00:00いい
00:09おはようございます生放送でお送りしている正義の味方今週も終わりと一緒に勉強していきましょう
00:12今週のゲスト西山さん小山さんよろしくお願いします
00:25西山さん気になるニュースございますかこういうラインナップなってますが私は娘を持つ母として高校生でもフランス高校生でも
00:37なんか教育を良くしたいっていう訴えている子供たちの心が悪いことみたいにされているのがどういうことなのかなと思うフランス高校生でも一体どういうのが原因で何がね
00:51まあどういう状況なのかちょっとやりたいと思いますけど小山さんは気になるニュースございますかまあスパイ容疑で日本人記者拘束みたいなまあ今ら昔からちらちら聞きますけどなんか日本もねなんかスパイおったら捕まえる
00:52ここになってほしいなと思いますね スパイ防止法という法律を作るべきじゃないかっていうそうですね基本的には何で向こうはその法律なのにこうちゃんもないねとはだからやりようがないし帰ってくる手段がないんじゃないかというところでございますけれどもその辺のところもやりたいと思います
01:17さあまずは高市政権の見方から参りましょう今週水曜地元の道路予算をめぐる発言などで問題になっていたヤナ農水大臣が辞任しました
01:28さらに北海道新聞の記者がロシア当局にスパイ容疑で拘束されるといった新たな外交問題も出てくる中高市政権はこの難局をどう乗り切るのでしょうか
01:51あの国会審議にですね ご迷惑をですねこれ以上おかけするわけにもいきませんしまた農林水産行政にもですね集中できない状況がですねこれ以上続くということは避けなければいけないとそのように考えまして自ら決断をいたしました
02:08今週水曜予算カット発言や過去の衆院選での公職選挙法違反疑惑などが発覚したヤナ農水大臣が高市総理に辞表を提出した
02:22あの実際私が任命をしましたこうして大臣が辞任する事態に至ったことについて任命責任を重く受け止めております
02:38第二次高市改造内閣は先月17日に発足したばかり高市総理はヤナ大臣を信頼していたもうとにかく私の大事なヤナちゃん
02:42私の知恵袋のヤナちゃんいなかったら大変
02:48本当に大変です高市総理の大事な知恵袋だったはずが
03:17いつしか政権の足枷に高市政権での閣僚の交代は初めてのこと公認の農水大臣には竹部新田氏が就任した来週には高市総理が悲願と位置付ける食料品消費税の減税法案の審議が予定されている果たしてこの辞任劇はどこまで高市政権に影響を及ぼすのか
03:42また国内がゴタゴタしている中新たな外交問題がロシア当局が北海道新聞の記者をスパイ容疑で拘束さらに中国国流交渉の政府関係者や企業の代表が北方領土を訪問
04:01国内外の問題3席の高市政権この難局をどう乗り切るのかこのニュースに関して西山真希さんからこんな質問がバッファローゴロー竹若川博のイラストとともにご覧ください
04:09高市政権になり何が良くなって何が悪いままなのかが分からないです
04:21西山さんは高市政権の外交について実際に良くなっているのか悪くなっているのかというのをちょっと聞きたいと
04:40そうですね何か良くなっているっていう印象は強いんですよ高市さんがいろんな国の方と触れ合うことによってだけど結局目の前で起きている問題的には悪いことを画面に入るから結局は今どんな状況なのかなと思いましたさあこのニュースこの方々に教えていただきます
05:05元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くしわかりやすく丁寧な解説がモットーの政治ジャーナリスト青山和弘先生ですよろしくお願いします東京大学を卒業後外務省に入省全中オーストラリア特命全権大使で40年間外交の最前線を経験されてきた山上慎吾先生ですよろしくお願いしますそれでは行きましょう高市政権について青山先生の見方は
05:30高鉄劇で見えた高市政権のアキレス権さあ続いて山上先生の見方をお願いします高市政権になり外交は改善だが美中廃米の根っこは残るはいわかりましたさあ一体どういうことなんでしょうかこの後詳しく解説していただきます本当は帰ってほしくなかった好きだから
05:50建物の土地も放っておいたら枯れてしまう神話の使命は100年先を見据え価値ある街を育てること常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで熱意を持って走り続けます
06:16私たちは全てを尽くす創造の先の喜びと未来のために建物と土地のこと全部神話グループ喉にはバリア機能があって異物を追い出していますが潤いが足りないと有格酸ダイレクトは喉粘膜に直接作用して弱ったバリア機能を高めます
06:31コープ教材のお誕生前申し込みは妊娠中から申し込める生まれた日から補償が始まる初めての補償コープと一緒に100ヶ月コープ
06:45子供の肌って敏感だよね大事にしないと自分は敏感肌を思う3つのこだわり大事大事
07:01ビジカジもう迷わない毎日使えるアクティビズビジネスウェアは青山
07:08いやあきみのたいしぼうくんそうそこのたいしぼうくんMCTしませんか
07:19?うごきだせたいしぼう脂肪の燃焼を高めてたいしぼうを減らします日使用料のMCTオイルキャンペーン実施中今の時代に必要なものなんだか分かる?
07:47いまそう会館のお葬式は税込み7万円台からぜひ合い見積もりに加えてください低価格で安心のいまそう会館いまそう会館今日はとうみょうとぶたばらでとうみょうみくまちとうみょうみくまちおさらにならべてレンジでちぃ
08:09でも薬って万が一があるもしも副作用が出たらどうすればいいの?
08:39その時は医薬品副作用被害救済制度もしもの時は思い出して生放送でお送りしている正義の味方、今週、高市内閣の農水大臣、矢那農水大臣が辞任しました。
08:59こちらをご覧ください。中間くん、先月30日に今年5月、地元栃木の会合で同僚予算カット発言が報道されてから、なんか辞任まで。結構長かったですよね。やっぱり、さっと辞めた方がまだ良かったんじゃないかなと僕は思いますけどね。
09:20まあね、8日に高市総理から任命責任を私にある働いて仕事で返せっていうふうにして、辞任っていうところを止めたのか辞めさせなかったのかっていうところなんですけど、でもやっぱりいろんな週刊誌報道なども含めて、結局は辞表を出して今週水曜日辞任したという。
09:28新たに竹部さんが新しい農水大臣に就任したということですけども、この一連の流れですけど、青山先生はどう見るんですか。
09:50はい。やはりヤナさんは高市さんが本当に抜擢した大臣なんですよね。知恵袋っていうのもあるんだけれども、旧安倍派の裏金議員でもあり、さらに比例復活の当選の議員だから、大臣するハードルって高いんですよね。でもやはり今回アンケートも見て抜擢した議員だから辞めさせたくないっていうのは前提にあると思います。
10:14あとはこのやはり発言ですね。道路予算カット発言。これはやはり地元を同活するような発言だっていうことで問題が大きいと見られてたんだけども、高市政権の中では実際に予算は減ってないんだと。減ってはいるけれども、ヤナさんの発言の圧力じゃないんだっていう国交省の発表があるんで、結局自分はやってもいないことを持って話しただけなんだ。
10:42そういうことであれば、その防衛ラインで切り抜けられるっていうことで、任命責任は私はあるけど、働いて仕事で返せ、説明責任を果たせっていうことで突っ張ったわけですよね。その後、結局ただ問題は大きくなっていくんですけれども、その後このシャトルバスの問題っていうのが出てきて、これはですね、選挙会場に、演説会場に駐車場からバスで支持者を送ったっていう話で、
11:06なんか話としてはそんな大した話じゃないように思えるんだけども、法律違反なんですよ、公職選挙法違反。公職選挙法って非常に細かくて、そういう有権者に対する利益供与に当たるってことで、この報道が出てきたっていうことで、ちょっとこれは法律違反だということで、ちょっと話を聞きたいと、厳選に対処しなきゃいけないっていう話になって、実はこっちが引き金っていうこともあったんですね。こっちはどうですか?
11:28これももちろんそうなんです。ただこれはまだまだね、真実がどうなのかちょっと分かってないようなところがあるんですよ、買収の話で。これも事実だとしたら公職選挙法違反なんですけども、ただやはり矢野さんの事務所って人の入れ替わりが激しくて、当時のことをちゃんと説明できない。そういうこともあって、合わせ技っていうところもあって、結局辞任ってことになったんですが、
11:54この最初の段階で、じゃあこの発言がいかに重い発言なのか、やっぱり民主主義を歪めるというか、予算の執行のあり方を歪めた、少なくとも歪めて報復しようとしたっていう発言になるわけなんで、ここのやっぱり重さみたいなものを若干取り違えたんじゃないか。その後のやはり危機管理能力、やはり情報収集して、あと自分がどれだけ抜擢した大臣でも、やはり間違いはすぐ正さなきゃいけないっていうところに、
12:23私は課題が残ったかな、ちょっと遅かったと。旧安倍派の幹部でさえ、安倍さん、菅さんだったら、もうこの辺の段階、この前ぐらいですね、この前ぐらい、つまり誤解を招いたって言ったぐらいで、降鉄したんじゃないか、10日遅かったと、嘆いてるぐらいなんですね。ちなみにこちら、弱点というふうに見方してますけれども、安倍さん時代、菅官房長官時代、2017年4月、
12:52今村当時復興大臣、東日本大震災の被害について、まだ東北だったからよかった、当日辞任、19年、安倍政権時代、桜田東京オリンピック・パラリンピック担当大臣、当時、自民党議員のパーティーの挨拶で復興より議員が大臣、2時間で辞任、22年11月、岸田政権の時に、原市法務大臣が、自民党議会の会合で死刑の犯行を押す地味な役職だ、法務大臣というのは、死刑の犯行を押す地味な役職だという発言、
13:192日後に辞任、石破政権の時ですけど、江藤農水大臣、一番近いから皆さん覚えてるでしょ、政治資金パーティーの公演で、米は買ったことありません、米不足でみんな米がない、米がないという時に、この発言、3日後に辞任、やっぱり来る時は早かったということ、そうですね、でもこれで本当に辞任させる必要があったのかというのもあるんですが、要は悪質な冗談ですよね、こういったことはちょっと冗談にしてもひどすぎるということで、
13:30もう彼の言い分を聞く前に、もう公徹決まって、2時間で決まったんで、やはりこういうところの、もうこれは何が何でもアウトだという判断は非常に早かったし、
13:59友子姉ちゃんはどうですか、こういう発言でスパッと切るという、全部この発言、見る限り、呼ぶ限りは、やっぱりなかなか厳しい発言だと思うんですけれども、でもなんかやっちゃう人ってやっちゃいますからね、多分1回、2回じゃないと思うんですよね、なるほど、なるほど、普段会合とか地元とか仲間うちで、普段から言ってることがポロって出た、それが仲間うちやったから良かったのが、場所とか何とかも考えず、やっぱりやっちゃう人っているじゃないですか、
14:27だから早めの方がこの人たちのためにも良かったこともあるかも、なるほど、なるほど、小籔さん、これまでのこういうふうなことがあるわけですから、こういうことを言った方が別として、それまでに辞任されている方がいっぱいおる中で、今回ああいうふうな発言をしてしまうというのは、まあよくないというか、これとはまた今回のちょっとちゃうと思うんですよ、比例で復活した、いやいやいやいや、柳名さんはみんなから言われてるのに、
14:46僕みたいな芸人が死体に鞭打つようで、もう申し訳ないですけど、もともと比例で復活した、そして大臣になったのに、俺に歯向かったから、減らしたったわ、僕ちょっとイキりすぎやと思う、基本的には、僕はもう比例で復活させてもらってます、大臣なので、
15:02この職責全うしたいと思ってますっていう気持ちがガンガンあれば、もうそんなもん、敵も、うんぬん関係なしに、農業のことがよくなればいいですねと思ったら、あんな言わないと思うんですよ、やっぱりちょっと生きてた、新劇で言うとちょっと川端っぽいところがあったと思うので、僕は基本的に嫌悪感は感じてます、
15:31最後、川端の話になっているから、分かりやすい、高橋正一先生は、先週がな、柳さんの評価というか、いや、そんな別に仕事できる人じゃないよ、みたいに評価されています。まあ、はっきり言ってほらっちょですよ、要するにちょっと持ってね、持ってしゃべって、こういうのを見るとね、安倍さんの時に早かったって、結構単純でね、菅さんがいたからですよ、私の菅さんにしてるけど、すぐだもん、本当に、あっという間、
15:43その辺はもうスパッとするっていう。本当にすごい早い、だからもう先取りしてくれに早いですけどね、今回だから菅さんがいないから、木原官房長官ってどういうタイプの政治だったんですか
16:00?基本的には偉大なるイエスマンでしょ。忠告したりするというよりも、高橋さんがこれをやりなさいと言ったことを忠実にやろうというタイプ。要するに今度は竹部さんのお父さんに似てるわね。でもあれはね、単なるイエスマンと言ったんじゃないです。
16:02私、それまで聞いてたんだけどね。
16:08そうそう、だって幹事長だったから、偉大なるイエスマンですって言い直したよ、本人が。
16:13単なるイエスマンじゃないんですよって竹部さんは本当に偉大なるイエスマンなんですか?
16:27そうだった、だからそういうふうな、これ政権の質なんでしょうけどね、それでね、今回ね、思うとね、ちょっと時間くったのは、やっぱり一番最初の話だけで止まるか、止まらないか、その話なんですよ、なるほどね。
16:34これでね、たくさん出てくるの見たら、これ多分、中の人です。で、中の人っていうことは関係者なのね。
16:40すいません、中の人っていうのは、その高市政権の中の人が、選挙区の。
16:52で、これはね、出てくるとね、もう続けてどんどんどんどん出るんです。で、嘘かどうかは分かんないけれど、そうするともう国会審議ができなくなるんで、それでも矢野さんも諦めたんじゃないかなって。それで2回目が出たときには、だからもうアウトっていう感じだったと思いますよ。
16:58さあ、近藤先生の見方、高市総理、国会応援のために時間稼ぎをしていたと、これどういうことなんですか。
17:28これはだから確かに、青野さん、田谷さんおっしゃる通り、判断遅かったんですけど、遅かったんだけど、まあ、比べてもらうと、確かに菅さんがいたからってあるんですけど、あれ、よく見ると、大臣時代の発言ですぐ更迭なんですよね。さっきのモニター戻してもらっていいですか。うん、4人とも。で、矢野さん、これ大臣になる前の話なんです。そこはちょっと違うかなっていうのもあるのは、まず1点と。で、国会の時間稼ぎっていうのは結局、これ、判断遅れたのは確かにそうかもしれないけど、国会に行ったら、結局穴開けなかったんですよ。
17:52どういうことかっていうと、もう本当は13日、週明けには、もうちょっと矢野さん持たないっていうのは、コンセンサス鑑定にも、党内にも取材するとあったんだけど、高橋さんは、あした会いますって言ってたんですよね。なんであしたかって言ったら、13、14が衆院の国会の日程だったんですよね。で、15日、1日明けて、きのう16日は参院だったから、13日にもし更迭しちゃうと、14日の衆院の国会開けないじゃないですか、大臣会長と。
18:12だから、そこまでは矢野さんでも乗り切ると、矢野さん乗り切って、15日に新しい大臣に切り替える、これ、中日だったんで、週と、週が13、14で、15、中日で16だった、この中日にやると、だから、遅かったと言うけど、切るタイミングとしては、国会日程との計算では、結局、国会に穴を開けてないですからね。
18:35そういう意味では、そこのやり方は、うまかったかなという意味で。大村先生は。いや、これね、やっぱり、さっき高橋さんおっしゃった事情っていうのが、やっぱりあって、これ、選挙区事情っていうのがあるんですよ。これ、保守分裂選挙なんですよね。ですから、ものすごくそこで対立していて、実は、発言出た時もですね、大田原市の支部長っていうのを選ぶ選挙をやってたんですよ。
19:02それは、さっき出てきたみたいに、比例で復活した人を支部長にするんじゃなくて、小選挙区の方で当選した保守系の人たちを、これを支部長にすべきだっていうので、すごい喧嘩になってたんですよね。それで、結果的に、柳田さんが当選ってことになったので、怒ってみんながバッと帰った後に、その柳田さんの支持層の人たちが、なんで今回こんなことで負けたんだみたいなことの突き上げがあったわけなんですよ。その状況での。
19:29その発言なんですよね。だから、ちょっと、私はちゃんとやることやってますみたいなことを言ってしまったっていうのが一つあるのと、それから、シャトルバスの問題とかっていうやつは、元秘書の人たちとかが出てくるんですよね、これやっぱり。ですから、保守系の人たちの対立の中で、柳田さんに近かったはずの人が向こうに行ったりとか、そういうことが今存在しているので、こういう情報がわーっと出てきているっていう形にはなっているんです。
19:46保守分裂選挙になった時に、やっぱりそれの先生の下で働いている人もいろいろ動いたりするんですか。するんですね。で、そういう形でやっぱり出てくるので、かなり慎重に振る舞わなきゃいけなかったはずなんですよ。そういう環境だからこそ。
20:10なるほど。でもやっぱりもう足元救われるようなことをたくさんやっちゃってるっていうところで、もう持たなかったってことだと思うんですけど、あと1点だけ申し上げると、シャトルバス確かに、保守選挙法では買収罪ってやつがあってですね、利益をその有権者に渡すとアウトだってことで、これ無料だから、それは結局利益供与に当たるだろうっていう話にはなっているんですけど、
20:38実は来た人たちの駐車場が狭くて、農協さんに借りたところっていうのがちょっと遠かったんですよね。500メートルぐらい、800メートルぐらい。もう来た人だから、内部の会場内のシャトル移動だっていうふうに整理してたみたいなところがあって、それもね、やっぱりグレーな部分もあるので、実際これ、じゃあ本当に明確に法律違反なのかって言われると、そこは分からないところもあるっていうので、本人は乗り切れると思ってたんだと思うんですよ。
20:55僕らとか、僕の責任でもあるけど、こういうふうに伝えるときに、その状況みたいな、前後の状況みたいなのも分からずに、文章として、こういうふうに手配したシャトルバス、支持者、無料送迎、無料送迎、これ違反違うのってなるけど。
21:00でもそうなるとね、やっぱりほかの政党だって、似たようなこと、結構やってるわけなんですよ。
21:08じゃあ、それ全部アウトってなってるかっていうと、結構一般的に必要性があるよね、みたいなところっていうのが存在してるので。
21:09やっぱり大臣っていうところ。
21:17そうそう。もしこれをね、本当に公職選挙違反で自力でやるんだったら、まあ他の政党がやってきたことって大丈夫なの?みたいなことも、ちゃんと議論したほうがいいと思います。
21:27それ野村先生おっしゃる通りなんですけど、今回まずかったのが、国会で野党に調べられちゃったら、なんか答弁が変わっちゃったじゃん。
21:28そう、変わります。
21:32土地議選管で問い合わせたから、大丈夫です。会場費で運営して、シャトルバス大丈夫です。
21:34一回問い合わせましたよ。でも大丈夫で言うてました。
21:42午前中言ったら、お昼休みの間に野党側が土地議選管調べたら、そんな問い合わせ、柳田事務所から受けてませんって言われちゃったから、そっちなんですよ。
22:11あとね、僕はやっぱり栃木3区、野村先生が言ったように複雑な保守分裂、中選挙時代みたいな選挙区なんですけど、そういった状況にしたのも、やはり柳田さんの責任もあるんですよ。もともと栃木県議で大物でね、柳田さんを支援していた人が対立候補側に行ったり、そしてこういう人たちがどんどん秘書がですね、証言したり、やはり柳田さんがあまりにちょっと高圧的なところがあったりして、そういう事務所がある意味崩壊状態になってしまっていた。
22:24だからもう収集つかない、この人は難しいってなってしまった。そこに追い込まれたって部分もある。それも含めて支出だと考えると厳しいわけです。
22:39これがいいのかどうか分からないですけど、そういうこともあったんだ。たくさん聞いたらなるほどと思ったので、あかんことはしたのかも分かりませんけど、ちょっと先ほどね、川端呼ばわりしたら本当に失礼しました。
22:51山上先生は今回の柳田さんの肯定と含め、いかがですか、高井先生。実はね、この柳田君って私の高校の後輩なんですよ。よく今まで頑張ってましたから。
23:08いや、耐えてました。別にホラッチョばっかりの学校じゃないんですけどね、西島秀俊君とかもいますしね、かっこいいのもいるんですけどね。ただ真面目な話ね、私はさっきから話を伺っててね、身体検査がどうだったのかなと思うんですよね。
23:33大臣就任前の言動が問題になってたということであれば、柳田さんを農水大臣にするという時にね、普通は私も警察にいましたから、官邸から警察に指示が行って、情報をよこせと、危ないとこないかと、こうなるんですよ。いや、俺も知らなかったんですけど、身体検査する時に、官邸から警察のところに連絡があって、危ないことないのかどうか調べてくれっていうのが来るんですか。
23:56それは通常、通常、どの政治家についてもします。まあまあ。だからね、そこのチェックが果たして、機能してたのかっていう問題なんですね。なるほどね。高橋先生。私はあれだったけど、身体検査も実際に見ましたけどね、かなりデタラメだよ。デタラメ。実際に見たっていうのは、やってるところの横にいたってこと。
24:18要するにそれに上がってくるから、私一応ね、ほら、それにそばにいたから、これどう?って聞かれるわけでしょ。で、見ると、私が見ても違ってるのも結構あったから、身体検査っていうのはそんなに正しくはない。いや、その昇進度、ごめんなさい。長くなって、すいませんね。何月何日どこどこで生まれて、どこで高校大学生で。いろいろとね、資料がなんかあるわけで。見てすぐね、これ違ってますっていうのも何回かありましたけどね。
24:43だからね、そんなに厳格なもんではないし。要するによく分かんないんですよ。要は内閣情報室通して、地元の警察官に問い合わせするぐらいなんですよ。だからこういう録音が後から出てくるようなところまで喋らない。明らかに犯罪歴があったりするんですよね。なるほどね。大きいと分かりますもんね。なんか分からんけど、スタッフがちょっと慌てる顔したから、俺、まずいこと聞んないかなと思って。分かりました。
24:54さあ、ロシア当局、北海道新聞の記者をスパイ容疑で拘束、日本の対応は一体どうなのか。
25:23サンドイッチマン負の世界遺産アウシュウィッツへおい子供の靴だよちっちゃい靴だよバイセル出張買い取りはものってすぐたまるし3年ため込むとあふれちゃいますよだったら3年ためてたのよいや300年だろ出張買い取りはバイセルハナハナハナハナ!
25:30四谷学院の通信制高校に決めたのは南韓大学に絶対合格したいから。
25:31いってらっしゃい。
25:33最近元気になったな。
25:34四谷学院にしてよかったね。
25:38四谷学院高等学校説明会実施中。
25:44神話の使命は価値ある町を育てること。
25:47お客様の目線に立ち期待を超えたその先まで。
25:50創造の先の喜びと未来のために。
25:53建物と土地のこと全部。神話グループ。
25:59小さなガムの大きな可能性。
26:03思考の生成を抑えるテクノロジー。
26:05キシリテック搭載。
26:06思考のザラザラに。
26:12あなたと組んで会社が変わった。
26:16警視生産が自動で請求書支払いも自動で進む。
26:19無駄な業務がなくなって会社が自動で進む。
26:20これは爆落。
26:35はびきの中央霊園、追憶の森、坊、三原市の丘に生まれた緑あふれる樹木草エリア、資料請求ご見学、随時受付中。
26:36コミュニケーション。
26:42モップためさにゃ損、ためさにゃ損です。
26:45雨さにゃ損、ためさにゃ損です。
26:49ペットの手悩む毎日なんて。
26:50エッドモップはお試しゼロ。
26:51あなたもったいないわ。
26:53エッドモップで検索。
26:57ポン酢を愛する皆さん、ようこそ。
26:58ここは香りの蔵。
27:00高知県産丸絞り渦100%の香りで、いつもの食事がめっちゃ柚子。
27:06さあ、柚子の香りを食べ尽くそう。
27:08三つ館香りの蔵。
27:12大見住宅、黒沢さん。
27:14一緒に踊りましょう。
27:16あ、それ。
27:20滋賀で家を建てんなら、大見住宅。
27:22模様は、大見。
27:23建てて。
27:25はい、次。
27:26大垣幸、弁護士です。
27:28借金問題を扱っています。
27:29依頼者の人を相談するの怖がってない?
27:31怖いと思います。
27:33でも、一人で抱えないでほしいんです。
27:35どうすれば。
