00:00Sí, lo que es claro es que sí necesitamos revisar ese sistema, cuán efectivo está siendo para reportar con la
00:09prontitud y la atención a este seguimiento y a estos protocolos.
00:15Lo que debe de quedar claro cuando nosotros hablamos incluso de recuperar esta autoridad del docente y esta autonomía de
00:22las instituciones.
00:26Nuestros estudios, Ada Gallegos, presidenta del Consejo Nacional de Educación. Ada, bienvenida. Gracias por estar con nosotros.
00:34Muy buenos días y gracias también por esta invitación, llamado, gracias por este importante llamado para el país.
00:41Y nos toca a nosotros desde el sector educación precisamente también dar una respuesta y por eso quería empezar saludando
00:48esta iniciativa y liderazgo del ministro Antonio Chan para poder someter a consulta pública estos lineamientos de disciplina escolar para
00:58la educación básica.
01:00Para nosotros como Consejo Nacional de Educación somos un colegiado, un organismo público, autónomo y consultivo del Ministerio de Educación.
01:09Eso es importante. ¿Qué es el Consejo Nacional de Educación?
01:12Es un organismo, bueno, es un organismo público en primera instancia, autónomo, somos un colegiado de diversas personas, especialistas, representantes,
01:25bueno, de diferentes, viene de toda, está muy descentralizado, está a lo largo de todo el país.
01:30Aquí somos doce quienes representamos este consejo, al interior ya del consejo se elige un comité que es el comité
01:39directivo que dirigimos algunas líneas y tengo a cargo la elección mía como presidenta del consejo precisamente es por este
01:48colegiado.
01:49Entonces nosotros nos encargamos la tarea es precisamente mirar, acompañar todo este seguimiento en las políticas de largo y de
01:58corto plazo, perdón, de largo y mediano plazo de las políticas en el sector educación.
02:05Y un tema como este que se ha presentado cuando hablamos de los lineamientos para la disciplina escolar no podíamos,
02:14nos ha generado un gran llamado a todo este colegiado para precisamente pronunciarnos.
02:19Y es la respuesta que nosotros tenemos aquí, un pronunciamiento que parte por reconocer la disciplina, la disciplina escolar desde
02:28una mirada eminentemente formativa.
02:31Estamos, no se trata de pasarnos a ninguno de los extremos, es encontrar este equilibrio y para ello resulta sustancial
02:38fortalecer la autonomía de las instituciones, de las escuelas,
02:44tanto públicas como privadas, pero también recuperar, y esto es muy importante, recuperar la autoridad de los docentes, de los
02:53docentes y de los directores.
02:54Y para ello, bueno, hay que revisar todos los procedimientos, los protocolos, incluso contamos con un sistema, ¿no?
03:01En el sector educación hay un sistema de seguimiento a los casos de violencia que están expuestos nuestros estudiantes
03:12y precisamente también el Consejo se ha pronunciado para hacer un llamado de generar un estudio, de estudiar si estos
03:19procesos como el CICB, por ejemplo, que es este sistema.
03:22Claro, para detenernos en el CICB, 50 mil casos reportados, me dijo José Antonio Chan, el ministro de Educación, hace
03:29dos semanas acá.
03:31El problema es que parte, la pregunta es qué pasó con esas 50 mil denuncias, y la respuesta es que
03:39es muy poco, porque por ejemplo,
03:42dependiendo del grado, ¿no es cierto?, de la gravedad de la denuncia, pero en cualquier caso, de manera transversal,
03:49tiene que intervenir no solo la familia, sino tendría que haber psicólogos en los colegios,
03:54para intervenir rápidamente, para atender a la víctima, pero también para corregir hasta donde sea posible la conducta de la
04:00persona que es violenta, abusiva, ¿no?
04:03Sí, lo que, bueno, lo que es claro es que sí necesitamos revisar ese sistema, cuán efectivo, cuán efectivo está
04:10siendo para reportar con la prontitud
04:13y la atención a este seguimiento y a estos protocolos, lo que debe de quedar claro cuando nosotros hablamos,
04:21incluso de recuperar esta autoridad del docente y esta autonomía de las instituciones,
04:27es que no puede seguir postergándose la atención inmediata a quienes están sufriendo estas situaciones de violencia,
04:35y sean estos estudiantes los que terminen yéndose de las escuelas, terminen buscando espacios, no podríamos,
04:42y más bien lo que necesitamos sí es dar una respuesta, por eso estos lineamientos que se someten ahora a
04:49un aporte público,
04:51resulta siendo importante porque hay que plantear límites, lo necesario aquí, los estudiantes están en proceso de formación,
04:58el orden, el planteamiento de límites es sustancial para la formación, para la formación de nuestros estudiantes,
05:05reconocer la autoridad, y esto es lo que...
05:09Pero yo creo que debería haber mensajes en los que, es decir que, por ejemplo, a las víctimas decirles y
05:17hacerlos sentir
05:18y que esto corresponda con la realidad, que no están solas las víctimas, es decir que sus denuncias van a
05:25ser atendidas,
05:27que se les va a cuidar, que se les va a proteger, y a los victimarios también hay que darles
05:33un mensaje,
05:33que no va a quedar impune tu conducta, que si has hecho algo incorrecto,
05:37vas a tener que pagar por ese, dependiendo del grado, vas a tener que pagar por ese acto incorrecto,
05:44es decir, también es un mensaje importante, o sea, el de protección y acogimiento a la víctima,
05:52y el de castigo, si la palabra vale, para el depredador, el abusivo, ¿no?
05:56Sí, por eso en estos lineamientos se habla de faltas y se han tipificado faltas, eso es faltas graves y
06:04muy graves,
06:04y eso está muy bien, hay que ver la proporcionalidad con respecto a los hechos que se están cometiendo,
06:12pero sí, ambos, tiene que haber una clara medida de protección, pero también una clara respuesta,
06:18que los actos no pueden quedar impunes, y eso es parte del aprendizaje.
06:22Estos jóvenes son nuestros ciudadanos, nuestros futuros ciudadanos los que van a dirigir el país,
06:28o sea, si nosotros no tenemos este orden, que empieza además desde la casa,
06:32por eso el primer punto que nosotros planteamos en el pronunciamiento,
06:36es un llamado, el rol de la familia, los niños, los jóvenes vienen a las escuelas,
06:43pero vienen de una comprensión, de una disciplina, que pone límites, que contiene,
06:49y ese es el rol de las familias.
06:52Entonces, este llamado importante de, sabemos que todos estamos muy ocupados con los quehaceres,
06:57con las rutinas diarias, pero hay tiempos de calidad que se necesita dedicar a los hijos.
07:03Entonces, para nosotros, todo este acompañamiento y esta propuesta que incluso en el pronunciamiento nosotros hacemos,
07:11es que si bien es cierto, todo este trabajo que se hacen en las escuelas,
07:16y con esta autoridad que se fortalezca de los docentes y de los directores,
07:20tiene que haber una clara evaluación, un seguimiento,
07:24que esta evaluación requiere no quedarse en una cifra numérica.
07:28El cero al veinte realmente no nos reporta más que un dato numérico,
07:33necesitamos una evaluación que siga, que en esta misma línea formativa tenga una información cualitativa
07:40que nos exprese cómo va el proceso de la conducta, la evolución,
07:45y sobre todo que reporte retroalimentación a todos estos cambios que se están dando.
07:51Esto es acompañado, has mencionado el trabajo de los psicólogos en los colegios,
07:55y quedaría, yo diría, quedaría corto incluso el trabajo de los psicólogos,
07:59porque hablar de una formación integral como lo que se espera de nuestros estudiantes,
08:04queda limitado la posibilidad, psicólogos que no llegan en número,
08:09no se abastecen en las escuelas de nuestro país,
08:12pero sí es muy importante que nosotros, que todos los actores,
08:17y por eso también desde los medios de comunicación,
08:20estos mensajes que tú remarcas,
08:23cada uno de los mensajes de los espacios públicos están educando,
08:26educan o deforman también.
08:29Entonces, por eso este compromiso,
08:32incluso de fortalecer la tutoría,
08:35la tutoría y el acompañamiento,
08:36tanto a los docentes como a las escuelas,
08:39no puede ser posible que tengamos casos hasta de amenaza a los propios docentes,
08:44a los maestros, a los directores,
08:46y esto es una contención límites que no hemos dado a tiempo.
08:51Pero esto tiene que ver también con una crisis,
08:56porque se habla mucho de la crisis de inseguridad,
08:59de la crisis de la salud pública,
09:01pero hay una crisis moral en el país.
09:05Cuando tú tienes a los líderes políticos y algunos líderes empresariales
09:09haciendo cola por ir presos,
09:11por estar involucrados en esquemas de corrupción,
09:14cuando no se respeta la ley,
09:16cuando en las campañas electorales se agravia,
09:18se insulta, cuando en medios de comunicación,
09:21que deberíamos ser los guardianes de la convivencia,
09:26por así decirlo,
09:28lo que se hace son campañas de destrucción de imágenes,
09:32se hace bullying en los medios de comunicación.
09:34Es decir, también tenemos que extender,
09:37es decir, no es en el colegio donde termina
09:39esta especie de reeducación de toda la sociedad.
09:42No, el colegio es un espejo,
09:45es un reflejo de lo que estamos viviendo como sociedad.
09:47Es apenas la punta del iceberg de toda una crisis como sociedad
09:53que estamos viviendo.
09:54Y esta crisis nos interpela a las familias,
09:57nos interpelan las escuelas,
09:59pero nos está llevando a un momento que decimos,
10:02ya el límite, ya hasta aquí hemos llegado.
10:05O sea, no podemos ir más hondo.
10:07Entonces, todo esto que sale a la luz
10:11y que ahora nos lleva a poder discutir estos lineamientos,
10:15estas políticas,
10:16en realidad nos está diciendo,
10:18sin autoridad clara,
10:19sin la responsabilidad clara de las familias
10:22como primeras educadoras en nuestra sociedad,
10:26sin estos límites claros,
10:27no vamos a poder realizar una formación
10:31y una sociedad de futuros ciudadanos
10:33como lo que esperamos,
10:34y las escuelas no van a poder ser libres de violencia tampoco.
10:37Entonces, aprovecho esta ocasión
10:41para hacer un llamado
10:42que el responder a una disciplina formativa,
10:47a una sociedad realmente que educa,
10:50nos hace un llamado y nos hace un llamado a todos,
10:53a cada ciudadano,
10:55a cada institución de nuestra sociedad.
10:57Tú has empezado diciendo esto al inicio del programa,
11:01pero en realidad estamos enfrentando una crisis,
11:04que solamente tenemos ahora espejos.
11:07Lo que estamos encontrando en las escuelas son espejos.
11:10Son espejos.
11:12Por supuesto, lo que está ocurriendo.
11:13Sí.
11:13Ahora, están ocurriendo cosas en las escuelas
11:17que no hemos abordado,
11:19ni con realismo, ni con responsabilidad.
11:22Hay, por ejemplo, deserción escolar.
11:24Es un problema gravísimo.
11:25Como el otro día,
11:27yo con la primera vez que escuché la cifra,
11:29casi me caigo de espalda.
11:31Ocho millones de peruanos,
11:32es decir, la cuarta parte de la población
11:34no ha terminado el colegio.
11:35La mayor parte son jóvenes.
11:37Y parte de la deserción escolar,
11:39cuando he preguntado,
11:41tratar de conseguir algún tipo de detalles.
11:43Por ejemplo,
11:44hay muchas chicas que abandonan el colegio.
11:46¿Y por qué lo abandonan?
11:46Porque están embarazadas.
11:48A los 15 años.
11:50¡Exitosa!
11:51¿Por qué?
11:51Porque iniciaron tempranamente su vida sexual.
11:55Lo hicieron sin ningún cuidado,
11:56sin ninguna orientación.
11:58Cuando no estaban maduras,
11:59ni ellas,
12:00ni sus parejas eventuales,
12:02para hacer lo que estaban haciendo.
12:05Y nosotros hemos estado ocupándonos de otras cosas.
12:08Y no hemos estado atentos
12:09a lo que estaban viviendo nuestros chicos.
12:11Bueno,
12:11ahora es el momento,
12:12pues,
12:12de hacerlo.
12:13Es el momento.
12:14Nosotros estamos en una sociedad
12:15que vivimos tanto,
12:17hablando de una era,
12:18de tantos cambios,
12:19de cambios vertiginosos,
12:21con una era digital.
12:22No podemos,
12:23en este siglo,
12:25pensar que,
12:26como un desafío para la sociedad,
12:28es que ningún estudiante
12:29quede fuera de la escuela,
12:30que termine una educación básica,
12:32que es un desafío.
12:33Pensar ahora,
12:34por ejemplo,
12:35que nuestros estudiantes,
12:36entren a los niños,
12:37que entren a las escuelas,
12:38y ya con desventaja,
12:41por tener anemia.
12:42O sea,
12:43son problemas sociales,
12:46que nos pone a todos nosotros,
12:49en una agenda de prioridades,
12:51no a la deserción.
12:52Mira de todo este tema,
12:53y nosotros en el Consejo Nacional de Educación,
12:56en el marco del proyecto,
12:58al 2036,
12:59precisamente tenemos un principio claro,
13:01que es el bienestar socioemocional,
13:04de los estudiantes,
13:05¿no?
13:05Tenemos que terminar por hoy,
13:07ya da un gusto conversar contigo,
13:09y yo creo que hay que prendernos esto,
13:12no podemos soltarnos este tema.
13:14Sí, bueno.
13:15Desgraciadamente,
13:16esto ha entrado por el tema del bus,
13:18del liceo naval,
13:19y el incidente horrible de Talara,
13:21¿no es cierto?
13:22Pero ya está el tema puesto sobre la mesa,
13:26aboquémoslo a enfrentarlo todos juntos,
13:28¿no?
13:28Gracias,
13:29y desde este espacio,
13:30desde la educación,
13:31por supuesto,
13:32nos comprometemos a escuelas seguras,
13:34restableciendo el orden,
13:35en la disciplina formativa,
13:38y para escuelas seguras y libres de violencia,
13:40¿no?
13:41Ada Gallegos,
13:41del Consejo Nacional de Educación,
13:43ha estado con nosotros,
13:44nos vamos.
