00:00Regreso con más información y mire, Francia vive uno de los momentos más delicados de los últimos años.
00:05Las imágenes de calles incendiadas, comercios saqueados y miles de manifestantes enfrentándose a las fuerzas de seguridad
00:12reflejan una crisis que va mucho más allá del orden público.
00:16El presidente Emmanuel Macron enfrenta un creciente descontento social,
00:21una economía bajo presión y un escenario político fragmentado a pocos meses de las elecciones presidenciales.
00:27La pregunta es qué está pasando realmente en Francia y por qué uno de los países más influyentes de Europa
00:33enfrenta esta situación y hasta dónde podría llegar.
00:37Para analizar este tema, recibimos esta tarde a la doctora Ana Luisa Trujillo,
00:41académica de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM.
00:45Doctora, buenas tardes, ¿cómo está? Bienvenida.
00:48Hola, buenas tardes, muchas gracias por el espacio.
00:51Gracias. Doctora, cuando vemos las imágenes de lo que está sucediendo en Francia,
00:55pareciera que estamos frente a una crisis que quizás va mucho más allá de las protestas.
01:01¿Qué fue lo que llevó al país hasta este punto?
01:04Y sobre todo si estamos hablando de una crisis económica, política,
01:08o hay una ruptura entre los ciudadanos y los gobernantes.
01:14Bueno, es una crisis de muchas dimensiones.
01:17En realidad no podríamos mencionar un solo factor, por supuesto, detona con las manifestaciones de estudiantes,
01:25de jóvenes que para nosotros equivaldrían a secundaria, paratoria quizá,
01:32que demandan condiciones mejores en sus escuelas.
01:36Y esto tiene que ver con que las escuelas no tienen condiciones, o eso argumentan ellos,
01:43que no tienen condiciones adecuadas, que los edificios son viejos, que los profesores son insuficientes.
01:48Y también había algunos análisis que planteaban que la ola de calor y el verano tan intenso que vivieron en
01:58Europa,
01:59pues provocó en los estudiantes esta sensación de insatisfacción, de incomodidad,
02:07porque las escuelas evidentemente no tienen aire acondicionado,
02:11y esto pues, digamos, incrementó de manera importante el malestar.
02:15Sin embargo, podemos rastrear el malestar de la población desde los recortes al gasto público,
02:23los nuevos paquetes fiscales que ha impulsado Emmanuel Macron en los últimos años,
02:30y que pues demandan austeridad, además de también las propuestas de aumentar la edad de jubilación.
02:37En Francia, que son, digamos, es uno de los países con un nivel de jubilación más bajo en Europa,
02:47entonces ahí tenemos varios elementos que pueden ayudar a entender esta crisis,
02:53además del hecho de que el siguiente año ya se convoca elecciones en Francia,
02:59y muchos también argumentan que Emmanuel Macron ha perdido en gran medida el control del gobierno.
03:04Tenemos además crisis respecto a los primeros ministros en años anteriores,
03:10y todas estas dificultades para gobernar, para tener iniciativas favorables en la Asamblea Nacional.
03:19Claro, si lo vemos de cierta manera y lo mapeamos,
03:22estamos hablando de que el sector estudiantil más los agricultores y también los ciudadanos están en descontento,
03:30pero precisamente el presidente Emmanuel Macron llegó al poder con una promesa de transformar la política francesa.
03:37Hoy enfrenta un país profundamente dividido.
03:41¿En qué momento comenzó a perderse ese respaldo y sobre todo qué responsabilidad tiene su gobierno ante estas crisis?
03:49Bueno, hay que recordar la crisis de los chalecos amarillos,
03:54que también en su momento demandaban esta alza a los impuestos sobre combustibles
04:09y el encarecimiento del costo de vida.
04:13Esa fue una crisis también política muy importante para el gobierno de Macron en el 2018.
04:21Sin embargo, podemos también argumentar que Macron ha sido calificado como un presidente de las élites,
04:30como un presidente enfocado a un cierto sector que no está relacionado precisamente con la gente,
04:39quizá uno de los presidentes con un menor índice de popularidad a nivel europeo.
04:46Y eso también ayuda a entender un poco esta crisis.
04:50Además, hay que mencionar el discurso y la constante acción de partidos de extremos ideológicos,
05:01como puede ser el de Le Pen y también el de Mélenchon,
05:07que es, digamos, uno es de extrema derecha y otro es de extrema izquierda.
05:12Ambos argumentan que las condiciones en Francia,
05:15en cuanto al aumento del costo de vida, pues han ido complicándose.
05:21Y bueno, tenemos este contexto en el que, le decía, pues haya una situación casi de ingobernabilidad.
05:29También, decía, hay un poco la ausencia de Macron,
05:33porque tarda mucho en hablarle a la gente,
05:37tarda mucho en dar una postura sobre lo que está sucediendo.
05:40Y eso también, creo, abona a la crisis que vimos este fin de semana.
05:45Claro. Doctora, entonces, ¿cómo podemos interpretar la respuesta del gobierno
05:49después de estos disturbios en donde el presidente mencionó que se han endurecido
05:54el discurso sobre la seguridad, pero también reconoció fallas en la actuación por parte de las autoridades?
06:02Pues tenemos dos elementos importantes.
06:06Por un lado, los disturbios, que eso efectivamente, incluso empañan las demandas de los sectores que se han unido a
06:15los estudiantes,
06:15los transportistas, agricultores, sindicatos.
06:20Es evidente que el estallido social en Francia es ya una realidad.
06:25Y que además esto, pues significa un reto importante para, en este caso, para Francia,
06:31pero también para otros países, porque los disturbios suceden en mayor medida en Francia,
06:36pero tenemos registros de que también hubo manifestaciones en Italia,
06:42por ejemplo, en Milán, o en Bruselas, en estas semanas,
06:46de estudiantes demandando también mejores condiciones.
06:49Y tenemos también las huelgas que están sucediendo en Madrid.
06:53Entonces, lo que vamos a ver en los siguientes años es esta presión que van a tener los gobiernos europeos,
07:01por un lado, por mantener las condiciones de vida,
07:04por tratar de seguir preservando el estado de bienestar que hasta muchos años antes había sido,
07:11y sigue siendo, porque aún con todos estos problemas,
07:14pues Europa sigue viviendo relativamente mejor que muchas otras regiones del mundo.
07:20Y tenemos esta presión de mantener este estado de bienestar frente a las presiones económicas
07:26que van a empezar a experimentar los países en términos de lo que significa comprar energéticos,
07:32porque Europa no es una región que se caracterice por tener energéticos,
07:36sino que tienen que generar electricidad a partir de, o energía nuclear, o de comprar materiales fósiles.
07:44Y, o por otro lado, pues el gasto en defensa.
07:48La realidad es que también estas presiones económicas y estos recortes tienen que ver con que los europeos
07:54van a tener que empezar a gastar en defensa derivado de lo que sucede en la invasión de Rusia-Ucrania
07:59y de la falta de compromiso o la ruptura de compromiso que ha mostrado Estados Unidos.
08:05Entonces, aquí tenemos una situación de mucha presión para los gobiernos europeos,
08:12por un lado, de mantener el bienestar social,
08:14y por otro lado, hacerse responsable de otras obligaciones,
08:19como es la defensa, como es la energía, entre otras.
08:24Claro, una crisis que está ya meses antes de las elecciones del futuro político de Francia
08:29quizás está en juego, porque precisamente son seis meses de esas elecciones presidenciales
08:34que se celebran en el 2027.
08:37Entonces, ¿cómo puede influir esta crisis en el escenario electoral?
08:40¿Qué papel está desempeñando la extrema derecha y la izquierda radical
08:44ante el desgaste inminente del gobierno?
08:48Bueno, eso es real, ¿no?
08:50El gobierno de Macron ya está desgastado, en realidad, desde hace quizá dos años,
08:56desde que le ha costado trabajo mantener los consensos en la Asamblea Nacional
09:02y atrás las renuncias de los primeros ministros y estas mociones de censura
09:07que han implicado un desgaste político muy importante.
09:11Está la figura de Le Pen, que por supuesto está arriba en las encuestas.
09:17Todo el mundo asegura que si se convoca elecciones,
09:21quien va a ganar es precisamente Le Pen,
09:24o quizá Jordan Bardella, pero es parte del mismo movimiento de reacupamiento nacional.
09:31Y por otro lado está la figura de la Francia insumisa de Mélenchon,
09:36que creo va a quedar desprestigiado después de estos acontecimientos,
09:42porque no solamente Macron, sino otras voces en Francia han mencionado
09:48que estas manifestaciones descontroladas, pues han sido asustadas,
09:54han sido animadas por este partido de extrema izquierda,
09:58y eso creo va a tener un costo político importante.
10:02Entonces todo apuntaría a que el siguiente partido en el gobierno va a ser precisamente
10:10el reacupamiento nacional, que muchos también aseguran el movimiento de Macron
10:16puede estar prácticamente ya reducido después de lo que ha sucedido en estos últimos años.
10:24Claro, y seguiremos muy al pendiente de ello.
10:26Entran precisamente estas dos semanas de periodo vacacional por las vacaciones de otoño,
10:32retomándose las protestas la primera semana de noviembre.
10:35Estaremos muy al pendiente de lo que siga sucediendo en torno a este tema.
10:38Por lo pronto, doctora Ana Luisa Trujillo, académica de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM,
10:43le agradezco mucho su tiempo para platicar con tal audiencia de Milenio Televisión.
10:48Muchas gracias.
10:49Buenas tardes.
