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00:00Senador, ¿cómo te va? Buenos días.
00:02Buenos días, es un gusto poder saludarte a todo tu equipo de trabajo.
00:07Tengo entendido que está contigo Sara y...
00:08Está Juanma Figuereo también.
00:11Juanma Figuereo.
00:12Sí.
00:12Buen día.
00:13Bien, estamos con Sara y con Juanma Beto.
00:16Tengo acá un material publicado ayer a las 17.53 por el diario Última Hora.
00:25Y dice, Beto Velar se sube a la carrera por la presidencia de la ANR aprovechando el retiro Horacio Cartes.
00:33Y con esto el peñismo podría consolidar el control del gobierno y del partido hasta 2027.
00:41¿Correcta la información?
00:42Es correcta.
00:43Yo siempre he manifestado mi interés por llegar a la presidencia del partido.
00:50Creo que es el último escalón que me falta.
00:53Yo me inicié desde las divisiones interiores en el partido.
00:58Desde miembro de mesa, presidente de mesa, presidente de la Juventud Colorado, presidente seccional,
01:04miembro de la Junta de Gobierno, miembro de la Comisión Ejecutiva, secretario político.
01:07Y me falta ese último perdón.
01:11Pero siempre dije que, por una cuestión de respeto, no competiría con don Horacio.
01:17Si él seguía en carrera, pero al tomar la decisión el domingo de retirar al movimiento,
01:28o sea, retirar cualquier candidatura del movimiento,
01:31y lógicamente se entiende que él no se postularía más,
01:36creo que no estaba, no era incorrecto plantear mi nombre como aspirante a la presidencia del partido,
01:51ya que siempre he dicho que no aspiraba a ser ni presidente ni presidente de la República,
01:56porque creía que había otros compañeros y compañeras con mejor perfil para esos cargos.
02:06No así la presidencia del partido, que creo que es una aspiración que tengo desde hace mucho tiempo.
02:16Yo no tengo nada que discutir al respecto, solamente quiero, te abría la nota con esa pregunta,
02:24porque yo tengo una convicción cada vez más profundamente arraigada acerca de lo que está pasando en la ANR.
02:38Y anoche le dije a Raúl La Torre, lo que voy a repetirte ahora,
02:43yo creo que ahora se hizo una retirada táctica,
02:46y esa retirada táctica tiene como objetivo destruirles a ustedes.
02:55¿Por qué? Porque les va a imputar una eventual derrota del partido en 2028,
03:07y además creo, y por los vínculos los conocerás,
03:15que va a trabajar activamente para potenciar a Miguel Prieto.
03:22No, por supuesto, en forma directa, nunca lo haría, ¿verdad?
03:25Pero creo que ese es el objetivo.
03:28¿Qué opinas?
03:30Yo tengo una opinión absolutamente contraria a lo que vos tenés.
03:34Bueno, si no le he dado un orazo.
03:37Primero porque vamos a convenir lo siguiente.
03:42Probablemente yo soy un cartista de cuarta hora, o quizás de quinta hora.
03:48Yo hace cinco años me incorporé a...
03:50Y fui un anticartista férreo, es más, en la enmienda,
03:57si hubo alguien que se plantó en la enmienda contra...
04:01Para no conseguir la reelección, este he sido yo.
04:04Es más, el que más gente movilizó en todo ese tiempo,
04:09hemos sido nosotros los obetenses,
04:11que desembarcamos en cada convocatoria en la plaza y en la plaza Uruguaya
04:18para negarnos a esa posibilidad de la enmienda.
04:27¿Y en qué circunstancias yo lo conocí a don Horacio Carca?
04:31Fue cuando se dio la crisis de Ikeiputa, ¿corabas?
04:37Cuando Marito se negaba a conversar con él,
04:41y ya Bachi Núñez había anunciado que se iniciaba el proceso de juicio político,
04:48y recuerdo perfectamente bien, a las siete, a las seis y media de la mañana
04:53cuando estaba yendo al Palacio,
04:59con la única persona con quien conversé ese día, fue contigo.
05:05Sí.
05:06Y fui lacónico, te dije, no hay votos, te decía,
05:10sin tener ninguna certeza de que si era cierta o no esa afirmación.
05:18Hoy te confieso eso.
05:20Pero tenía la fe de que no correría,
05:23y don Horacio solamente aceptó en ese momento a tres personas para que nos fuéramos a su casa.
05:31Galega, Laverna, Enrique Baqueta y yo.
05:34Y yo no me olvido nunca de ese suceso.
05:37Nos fuimos, le explicamos las razones por las que le visitábamos.
05:43Y yo le rememoré la historia de Juan Bautista de Guzquiza,
05:48el que fue el presidente de la República del Partido Colorado,
05:53cuyos adherentes se habían plegado en su momento y apoyado la revolución de 1904.
06:03Y nunca nadie, no existe una sola excepcional que lleve el nombre de un expresidente de la República
06:11como Juan Bautista de Guzquiza por esa razón.
06:15Y don Horacio en esa oportunidad me manifestó claramente.
06:20Yo tengo diferencia con el presidente de la República.
06:23Me siento perseguido.
06:25Pero yo vine para quedarme en el Partido Colorado.
06:29Yo no voy a acompañar la caída de un Colorado.
06:33Y ahí dio las instrucciones a Aliana y a otra gente.
06:37Y se cortó el juicio político, ¿te acordás?
06:42Entonces me generó una muy buena impresión a partir de ahí.
06:48Y yo no creo que don Horacio, después de haber sido presidente del partido,
06:54o siendo ya presidente del partido,
06:57y habiendo llegado a la presidencia de la República,
07:01hoy tenga una estrategia como eso.
07:12Beto, yo tengo la tendencia a coincidir con el análisis que voy a hacer sobre el guzquiza.
07:22Y no puedo oponerle nada porque estoy básicamente de acuerdo.
07:28Lo que pasa es que creo que la situación de ruptura alcanzó un nivel tan elevado
07:40que fíjate a dónde se llegó, mi querido Beto.
07:44Eso es lo que yo, discutiendo sobre otra materia, estoy planteando en esta mesa.
07:49Los hechos no se pueden cambiar.
07:50Los hechos no hay que cambiar.
07:52Vos podés interpretar los hechos,
07:54pero los hechos tenés que relatarlos como son.
07:58Y después tomás tu posición con respecto a ello.
08:01Pero lo que no podés hacer es inventar hechos o negar hechos.
08:08Bueno, aquí voy.
08:10El nivel de descomposición llega a tal punto
08:14que Horacio prefiere
08:19abrazarse con los tipos que le destruyeron la vida,
08:23la familia, las empresas.
08:27A ese nivel llega su animadversión, su animosidad.
08:35O sea, yo creo que la gente nos está dimensionando
08:40por qué un señor como Horacio Cartes se abraza con el tipo que estaba por meterlo en la cárcel
08:51y se abraza con ese tipo porque su nivel de animadversión con respecto a Santiago Peña y a Pedro Aldiana
09:01sobrepasó ese límite, mi querido Beto.
09:04Bueno, yo creo que puedo hablar con cierta propiedad de esa animadversión entre dos figuras políticas importantes del Paraguay.
09:21Primero porque yo formé parte del origen del inicio de Añeto y fui uno de los impulsores principales de la
09:34campaña de Mario Ato Benítez.
09:36Y conozco el pensamiento de él y de quienes le rodean a él.
09:47Y posteriormente conocí cuando hace exactamente cinco años atrás yo me despedí de Mario Ato Benítez diciéndole que
09:57no iba a acompañar la candidatura de mi camarada Hugo Velázquez por varias razones
10:04y fui a recalar en honor colorado yo conozco perfectamente todo lo que sucedió en todo este tiempo.
10:17Y la manera, y lógicamente a mí me resultó muy llamativa la reunión de Evo y me quedé sorprendido.
10:26Más aún por el momento, porque en honor colorado había una lógica, los que querían treparle a don Horacio
10:34tenían que 50 minutos putearle a Mario Ato Benítez y tratarle lo peor para poder hacer la introducción, ¿verdad?
10:41¿Así mismo?
10:42Pero estamos hablando de...
10:45Pues yo estoy de acuerdo con el abrazo republicano, con el reencuentro republicano
10:53y soy partidario de la reconciliación cristiana.
11:00Pero tengo que coincidir contigo que me resultó, por no usar un término más duro,
11:07muy llamativo ese encuentro.
11:11Porque parecía irreconciliable.
11:14¿Qué pudo haber sucedido para que esto acontente?
11:20¿Qué pudo haber sucedido para que esto acontente?
11:20Impensable.
11:22Ni Arvin Toffler, el gran futurologo norteamericano que escribió el shopping del futuro y la tercera...
11:28Sí, sí, sí.
11:29Podría haber imaginado de que podía darse este encuentro.
11:34No, no creo que ningún analista político haya creído posible este encuentro
11:39y este abrazo de ambos.
11:47Yo, mi querido Beto,
11:48el punto que quiero señalar
11:50es que este abrazo se produce,
11:52voy a usar una expresión muy popular
11:54y tal vez muy desubicada
11:56para explicar lo que es,
11:58los une el espanto,
12:00los une la derrota,
12:02los une el resentimiento,
12:04no los une el amor.
12:07Entonces, vos decís
12:09amor luego no va a decir
12:11que se puede asegurar.
12:13No, a eso es lo que yo voy.
12:15Eso es que es un plano absolutamente.
12:18No, pero es a donde quiero llegar, Beto.
12:21¿Cuándo, cuándo, a ver,
12:24no sé, a ver,
12:25déjame explicar esto.
12:26Quiero ponerlo en términos
12:27lo más humano posible,
12:29lo más cercano a
12:33a la cotidianidad humana.
12:36cuando vos agarrás y decís
12:39yo prefiero arreglarme
12:41con mi amigo que estoy peleado
12:44porque aquel hijo de puta
12:47se merece.
12:49Bueno, es cuando
12:49el nivel de descomposición
12:53supera lo que era.
12:55¿Verdad?
12:56Entonces,
12:57la composición que yo estoy haciendo acá
13:00es muy simple.
13:02¿Por qué se junta a Horacio con Marito?
13:04Y porque le odia a Santi
13:06más que a Marito.
13:08¿Y cómo se quedó sin...?
13:09Cuando tu enemigo
13:11de tu enemigo
13:14se convierte en amigo.
13:17Exacto.
13:18Ahora que Sara está haciendo
13:20acá unas señales
13:21me viene el fluvio divino
13:23y se me ilumina
13:24el cerebro
13:25y se me abre la memoria.
13:26Esta es la razón
13:27por la que Churchill
13:29se abraza con Stalin.
13:32¿Verdad?
13:33Porque dices,
13:33¡concha, mira un poco!
13:36Pero si Stalin es un asesino
13:37y qué sé yo,
13:38yo qué sé cuándo decir,
13:38sí, sí, pero el amigo
13:40de mi enemigo.
13:41O sea, el enemigo
13:42de mi enemigo.
13:43¿Aquella foto
13:43usa foto de Yalta?
13:45No, antes de Yalta.
13:46Yo estoy hablando
13:47del 23 de junio del 41
13:48cuando recibió
13:51la llamada telefónica
13:52y le dicen
13:53que le vas a atender
13:54a este asesino criminal.
13:57Por supuesto que le voy a atender.
13:59Es más,
13:59háblame una botella
13:59de champán ahora mismo.
14:02A eso es lo que yo voy, Beto.
14:04Y entonces viene,
14:05viene la segunda parte
14:07de mi composición.
14:09Le dije esto mismo
14:11ayer a Raúl La Torre.
14:12Al aire,
14:13todo al aire.
14:13Yo no hago
14:14conversaciones privadas.
14:16O sea,
14:16el punto para mí
14:17es el siguiente.
14:18Si ustedes creen,
14:20mi querido Beto,
14:22que esto
14:25terminó,
14:26están muy equivocados.
14:28Acá viene
14:28una ofensiva
14:29fáctica,
14:30pero
14:31sin precedentes
14:33sobre ustedes.
14:34y creo
14:35que efectivamente
14:38acá hay un resentimiento
14:39tan grande
14:40como el que tuvo
14:41Luis Castiglioni
14:42con Micanor.
14:44Castiglioni 2.0.
14:47Y Castiglioni,
14:48yo creo que
14:48nadie le puede reclamar
14:50que es un buen
14:51Colorado.
14:52Él ha servido
14:53a su partido
14:53toda su vida.
14:55Antes y después
14:56del acontecimiento
14:57que te había mencionado.
14:58las elecciones
15:00de 2008.
15:01Porque ahí
15:02evidentemente
15:03el castiglionismo
15:05votó por
15:06Fernando Lugo.
15:08Y eso es
15:09lo que me parece
15:10que está
15:12a lo que está
15:13encaminado
15:14el tema.
15:14Fíjate,
15:14yo estoy ahora
15:15buscando
15:16en inteligencia
15:17artificial
15:17a la encuestadora
15:20Erika
15:21Imbrogliano.
15:22Erika Imbrogliano
15:24había sido,
15:26tiene
15:26una empresa
15:29de encuestas
15:31que desde
15:322017
15:35trabaja con Horacio.
15:39Pero qué sorpresa,
15:41¿verdad?
15:43Y
15:43es la que le hace
15:46habitualmente
15:48la consultoría
15:48en términos
15:50de encuestas.
15:51Se llama
15:51Multitarget
15:52Communication
15:53and Research.
15:55y acá
15:56estoy viendo
15:57que los
15:57contratos
15:58principales
15:58desde
15:592017
16:01los tiene
16:02con honor
16:02Colorado.
16:04Y
16:05esa
16:05encuesta
16:07ahora
16:09es la que
16:10nos está
16:10diciendo
16:10que Miguel Prieto
16:11es Dios
16:11nuestro Señor.
16:14¡Qué
16:15coincidencia!
16:17¿Verdad,
16:18no,
16:19pero
16:19las encuestadoras
16:23pueden trabajar
16:25por andar
16:26y verles
16:27absolutamente
16:28paralelos
16:29también
16:29nosotros
16:31y dicho
16:33sea de paso
16:33el tema
16:34de las
16:35encuestadoras
16:35hoy están
16:36con un
16:37desprestigio
16:38tremendo
16:40después
16:41de sus
16:44últimas
16:45no solamente
16:47las últimas
16:47municipales
16:48nos
16:50las
16:51están
16:51pegando
16:52en
16:53varias
16:54elecciones
16:54ya.
16:55Para mí
16:56ese
16:58dato
16:59es
17:00irrelevante
17:01porque
17:02las
17:03encuestadoras
17:04trabajan
17:05para uno
17:06y para otro.
17:08En el
17:08Paraguay
17:09en el
17:10mundo
17:11mi querido
17:14pero
17:16evidentemente
17:17aquí
17:18yo
17:19voy a
17:21hacer
17:22una
17:22un pequeño
17:24este es un análisis
17:25mío
17:27don Horacio
17:28es un hombre
17:29influyente
17:31fuerte
17:32quien
17:34lo subestime
17:35es un
17:38pobre
17:39y un
17:39necio
17:40así
17:40mismo
17:41él
17:41solito
17:42porque
17:43¿sabes cuál es el análisis
17:44que ya escuché ahí?
17:45No, se quedó solo
17:46ahí la
17:47no, no, no
17:48él no necesita de nadie
17:49para ser un tipo
17:52importante
17:52en la
17:53política
17:53no nos olvidemos
17:54que fue
17:54el líder
17:56hegemónico
17:57el líder
17:58hegemónico
17:59más importante
18:00del partido
18:00en los últimos
18:0120 años
18:02no, en los últimos
18:0240 años
18:03después de Struner
18:04ya viene él
18:05Beto
18:05y sí
18:06coincido contigo
18:07entonces
18:07no entender
18:10su importancia
18:11y su gravitación
18:12en la política
18:13no entender
18:17la lógica
18:19social
18:21de nuestro país
18:23no tengo
18:24absolutamente
18:25nada
18:25que objetar
18:26Beto
18:26a la
18:27análisis
18:27que vos
18:27estabas
18:27haciendo
18:28solamente
18:29vuelvo a la
18:30premisa que yo
18:31te planteé
18:31si ustedes
18:32creen que
18:33esta potencia
18:34política
18:34que se llama
18:35Horacio
18:35Cartes
18:36les va a dejar
18:37de balde
18:37como decimos
18:38los paraguayos
18:38en la calle
18:40pues estás
18:40muy equivocado
18:41eso es lo más
18:42de lo que yo digo
18:42estás
18:43equivocadísimo
18:44porque yo creo
18:44que Horacio
18:45hizo el comunicado
18:46del domingo
18:46yo te iba a decir
18:48o sea
18:48perdón Beto
18:49pero yo quiero hablar
18:50con mucha franqueza
18:51contigo
18:52y
18:53y
18:54sabes
18:54Juanma Saban
18:56Horacio
18:57hizo ese
18:57tweet
18:58esos dos
18:59tweets
18:59para
19:01anestesiarles
19:01a ustedes
19:02para que
19:03ustedes se queden
19:03tranquilos
19:04para que bajen
19:05la guardia
19:07y
19:07se van a llevar
19:09un
19:10tortazo
19:11de nariz
19:11en la pared
19:13porque Horacio
19:14no va
19:15a bajar
19:16la intensidad
19:18de la guerra
19:18ni
19:19un
19:19milímetro
19:20y
19:21anoche
19:22cuando le dije
19:22esto
19:23a Raúl
19:24la torre
19:24yo tenía
19:25un nivel
19:25de convicción
19:26de 85%
19:27hoy te digo
19:29que mi nivel
19:31de convicción
19:31pasó al 95%
19:33eh
19:34y
19:36que puedo
19:37estar equivocado
19:37claro que puedo
19:38estar equivocado
19:39pero eso es lo que
19:40yo estoy viendo
19:41ahora
19:41y eso es lo que
19:42yo voy a decir
19:42porque
19:43a mi no me joden
19:45que Horacio
19:46se reunió
19:47con Marito
19:47para desactivarse
19:49a los 4 días
19:50pero váyanse
19:51a la mierda
19:52a quien le quieren
19:52joder
19:53eso es lo malo
19:54que yo digo
19:58en el
19:59en agosto
20:00del 20
20:0123
20:01primera reunión
20:03del comando
20:04de honor
20:05colorado
20:07yo
20:08vaticinaba
20:09y le
20:10decía
20:10al presidente
20:11santiago
20:12peña
20:12que mi
20:16vaticinio
20:17era una
20:20competencia
20:21interna
20:22entre
20:22aliana
20:23y
20:24pin
20:24y yo
20:27sigo
20:28sosteniendo
20:28que la
20:30gran batalla
20:30se va a dar
20:31en la interna
20:33y
20:34aunque el movimiento
20:37no se presentare
20:38yo creo que
20:40Vince va a tener
20:43la línea de
20:44abastecimiento
20:45abierta
20:46después
20:46de este
20:48de este
20:48reencuentro
20:49a mi
20:51eso me
20:51llamaba
20:52que tal
20:52senador
20:52le saluda
20:53Juanma
20:53Figueredo
20:54este
20:54porque
20:54le estoy
20:55escuchando
20:56es muy
20:56atractivo
20:57todo lo que
20:57están hablando
20:58muy interesante
20:59porque se trata
21:00de la política
21:01actual
21:01de nuestro
21:02país
21:02o sea
21:02no estamos
21:03hablando
21:03de
21:03cualquiera
21:04de cualquier
21:05cosa
21:10¿sabes
21:11que nos está
21:11diciendo
21:12entre
21:13líneas
21:13que malo
21:15que siempre
21:16hablamos
21:16de pelotus
21:17en otro
21:17país
21:18de nosotros
21:19al contrario
21:21al contrario
21:21senador
21:22ustedes siempre
21:22tienen
21:22muy interesantes
21:24no le hagas caso
21:25a enrique
21:25no
21:26nos están
21:26metiendo
21:27unos torpazos
21:29no no
21:30no
21:31un abrazo
21:31este
21:33de que manera
21:34puede llegar
21:34a influir
21:35Horacio
21:35Cartes
21:36a partir
21:36de ahora
21:38decían
21:38una de tus
21:39primeras
21:39respuestas
21:39senador
21:40no creo
21:41conociéndolo
21:42a Horacio
21:42Cartes
21:43haciendo referencia
21:44a aquel episodio
21:45de la enmienda
21:45que trabaja
21:47en contra
21:47el partido
21:47colorado
21:48exactamente
21:49pero hoy
21:50yo creo
21:50que Horacio
21:51Cartes
21:51jugaría
21:52su carta
21:53al
21:53en las internas
21:54del partido
21:56él
21:56todo lo que
21:58se ganó
22:00el prestigio
22:01que se ganó
22:03porque
22:04él es un hombre
22:04por un prestigio
22:05de la madre
22:06dentro del partido
22:07hoy
22:08no arriesgaría
22:10hacer el papel
22:11ni de Castillón
22:12ni de Eukiza
22:13ni de nadie
22:15me explico
22:16si
22:17totalmente
22:18incluso
22:19en contra
22:20de su propio
22:21movimiento
22:21dejando atrás
22:22su movimiento
22:23no
22:24ocurre que
22:24ya no
22:25es un movimiento
22:26me explico
22:27ya es
22:30el movimiento
22:31que está
22:31en situación
22:32de
22:34de parálisis
22:35entonces
22:38justamente
22:39esa movida
22:40de que
22:40no presente
22:41candidatos
22:42le da libertad
22:43a apoyar
22:44otras
22:46eventuales
22:46candidaturas
22:47la disidencia
22:49si
22:49no
22:51aviso
22:51financiando
22:55Horacio
22:56Cartes
22:56es una
22:57persona
22:58a quien
22:58uno debe
22:59respetar
23:02Beto
23:03sigue teniendo
23:04un apoyo
23:05popular
23:05importante
23:06sigue siendo
23:07un hombre
23:07financieramente
23:09sólido
23:10un hombre
23:12inteligente
23:13que se sabe
23:15mover
23:15que maneja
23:16muy bien
23:17el timing
23:18así es que
23:19yo
23:21le tengo
23:22un respeto
23:23enorme
23:25Beto
23:26Beto
23:27Beto
23:28espera
23:28yo quiero
23:28dos cositas
23:30te voy a decir acá
23:30una
23:31yo coincido
23:32contigo
23:33yo le tengo
23:33a Horacio
23:34Cartes
23:34la más
23:34grande
23:37admiración
23:38política
23:39y el más
23:40grande
23:40respeto
23:41como
23:41estratega
23:42yo siempre
23:43le digo
23:43acá a Sara
23:44y a Juan
23:44y a
23:45cuando está
23:45Javi
23:45a Javi
23:46Horacio
23:47es un tipo
23:47que juega
23:47y es
23:48jugada
23:48adelantada
23:49así mismo
23:53así mismo
23:54entonces
23:54yo por lo menos
23:55no estoy
23:56haciendo
23:56ninguna
23:57descalificación
23:59lo que estoy
24:00diciendo
24:00es que
24:01creo que
24:03mira
24:03te digo
24:04porque yo también
24:05creo que vos
24:06sos un gran
24:06jugador
24:06pero déjame
24:07plantearte
24:09muy
24:09atrevidamente
24:10creo que te estás
24:11equivocando
24:12el candidato
24:13Horacio
24:13no es
24:14Vince
24:14es
24:15Miguel
24:16no
24:18este
24:19yo
24:19Beto
24:20escucharla
24:21si
24:22si
24:23quería apostar
24:23te
24:24redobles
24:24te
24:25triplico
24:25te
24:26cuadruplico
24:27no
24:27yo te
24:28he puesto
24:28una
24:28mi
24:30coca
24:31sin azúcar
24:32eso te he puesto
24:33y yo también
24:35que está apostado
24:36yo lo único que te digo
24:37mi querido Beto
24:39es que
24:41no se sorprendan
24:43porque
24:44fíjate
24:45mira
24:45yo te voy a
24:46de lo que hablamos
24:47en esta mesa
24:48nomás te voy a hablar
24:49no te voy a hablar
24:50de nada que haya pasado
24:51fuera de esta mesa
24:53el miércoles pasado
24:55jueves pasado
24:56Mauri Espínola
24:59trae acá
25:00la reivindicación
25:01del principio
25:01del líder
25:02y la reivindicación
25:04de la famosa
25:05encuesta
25:07el viernes pasado
25:09hace lo propio
25:10Beto
25:10Melgarejo
25:11el viernes a la noche
25:14lo propio
25:15Salim
25:15Bussarkis
25:16el
25:20domingo
25:20eh
25:24Raúl La Torre
25:25y Luis
25:25Ferbernal
25:26y
25:26Raúl La Torre
25:27y Luis Ferbernal
25:28coincidieron
25:29en que
25:30se están
25:31manejando
25:32estas cuestiones
25:33y ahora que estamos
25:35hablando contigo
25:35yo te digo
25:36simplemente
25:37mi querido Beto
25:39no se descuiden
25:41no bajen
25:42la guardia
25:43porque si bajan
25:44la guardia
25:46les va a pasar
25:47algo de Caracala
25:48vos sabes lo que le pasó
25:49a Caracala
25:51no te voy a contar
25:52no te lo digo
25:53te lo digo
25:53medio en chiste
25:54el emperador romano
25:55te lo digo
25:56medio en chiste
25:57pero te lo digo
25:57medio en chiste
25:58pero medio en serio
25:59y lo digo en chiste
26:00porque es grosero
26:01muy grosero
26:03Caracala
26:04estimado amigo
26:05tuvo un ataque
26:05de diarrea
26:06y se tuvo que ir
26:08a hacer caca
26:09en el costado
26:10de la ruta
26:11porque estaba
26:11yendo a
26:12no se que batalla
26:14y ahí
26:15la guardia
26:16pretoriana
26:17dijo ahora
26:17tenemos que liquidarla
26:18esta con los pantalones
26:19bajo
26:20y lo mataron
26:23haciendo caca
26:25este
26:25entonces
26:26perdón por la
26:27escatología
26:28y la grosería
26:29pero lo que quiero
26:30explicar con el ejemplo
26:31tan crudo
26:32es
26:33Beto
26:36Horacio es un tipo
26:37que tiene todas las virtudes
26:39que acabamos de coincidir
26:40pero yo le voy a agregar
26:42una que vos no pusiste
26:44cero
26:45escrúpulos
26:47entonces
26:48nada más
26:48ese
26:49yo lo único
26:49quiero
26:50que
26:51cuál era
26:53la máxima
26:55de Montesquieu
26:56él decía
26:58que el ser humano
26:59puede negociar
27:00todo
27:01sus bienes
27:03su hacienda
27:04menos
27:05su prestigio
27:07y ahí
27:09es donde
27:10no cuadra
27:11con tu relato
27:14mi interpretación
27:17se contrapone
27:19a tu relato
27:19don Horacio
27:20Cártez
27:21es un hombre
27:22con un prestigio
27:24impresionante
27:25dentro del partido
27:26llegó a todo
27:27fíjate que
27:28el único
27:32expresidente
27:33de la república
27:34que llega
27:35a la presidencia
27:36del partido
27:37después
27:37es Bernardino
27:38Caballero
27:40Nicanor llega
27:41a ser presidente
27:41del partido
27:42antes
27:42y después
27:44pero el primero
27:46que dejando
27:46la presidencia
27:47de la república
27:48llega a ser presidente
27:48del partido
27:49es él
27:50es más
27:51por el sistema
27:52electoral
27:52de voto
27:54directo
27:56entonces
27:58yo
27:59pondría
28:00la mano
28:00don Horacio
28:03podría pelearte
28:04en unas internas
28:05partidarias
28:06con todas
28:06las armas
28:07dentro
28:08de esa hipótesis
28:09pero en la general
28:10escamas
28:11iría contra el partido
28:12porque todo
28:13ese prestigio
28:14ganado
28:15acumulado
28:17no lo va
28:18a tirar
28:18al tacho
28:19de basura
28:19te puedo asegurar
28:20pero a él
28:22lo llevaron
28:22a la llanura
28:24¿perdó?
28:25a él
28:26lo mandaron
28:26a la llanura
28:28sí
28:29pero con un prestigio
28:30yo no te diría
28:32la llanura
28:33porque sigue
28:33siendo el presidente
28:34del partido
28:35sigue siendo
28:35un actor
28:36importante
28:36y con
28:38con el prestigio
28:40que no tiene
28:40ningún otro
28:41expresidente
28:42de la república
28:43hoy
28:43pero
28:45lo humillaron
28:47senador
28:47lo humillaron
28:49su
28:50pretendido
28:51candidato
28:52le dijo
28:53que no
28:54su otro
28:55pretendido
28:56candidato
28:56le dijo
28:57que no
28:57si
28:58estas son cuestiones
29:02que en la
29:02coyuntura
29:03a veces
29:04se dan
29:08ocurre que
29:09el
29:11poder
29:12hegemónico
29:13a veces
29:13tiene ese tipo
29:15de
29:15situaciones
29:16la historia
29:17nos muestra
29:18muchos episodios
29:19de este tipo
29:21pero
29:22pero
29:22yo no
29:23creo
29:23que
29:25pudiéramos
29:26decir
29:26aquí
29:28o concluir
29:28que
29:29don Horacio
29:29Cartes
29:30es un hombre
29:30humillado
29:31me parece
29:32que es un hombre
29:32que mantiene
29:34un prestigio
29:35extraordinario
29:36es que esas son
29:37cosas independientes
29:38senador
29:40Horacio
29:41Cartes
29:41es un hombre
29:42que construyó
29:43una carrera
29:44política
29:45y en el
29:46partido
29:46colorado
29:46por supuesto
29:47de prestigio
29:48él logró
29:48cosas
29:51espectaculares
29:51para el partido
29:52colorado
29:52y eso
29:53genera honra
29:54por supuesto
29:55pero los últimos
29:56hechos
29:57nos sacan
29:57esto que yo
29:58le estoy apuntando
29:59de que
30:00él sí
30:00fue humillado
30:01en estas decisiones
30:02de manera
30:03pública
30:03con un
30:04Pedro
30:05Aliana
30:05que manifestándose
30:07de esa manera
30:08nunca nadie
30:08hubiese pensado
30:09y que acá
30:10incluso
30:10varios actores
30:11del mismo
30:12partido colorado
30:13nos dijeron
30:14a nuestro líder
30:16se le debió honrar
30:17y allí
30:19denota
30:20que definitivamente
30:21le faltaron
30:23el respeto
30:23son cosas distintas
30:26que tenga prestigio
30:27claro que tiene prestigio
30:28pero lo humillaron
30:30senador
30:31por eso es que
30:31nos preguntamos
30:33cómo va a reaccionar
30:34bueno
30:37hagamos la hipótesis
30:39de que él se sienta
30:40de esa manera
30:42convengámonos
30:43pero eso
30:47no va a
30:52anteponer
30:53ante
30:55todo el prestigio
30:58que él ha ganado
30:59al interior del partido
31:01la hipótesis
31:03de
31:04Enrique
31:05me parece
31:06que es muy
31:07apocalíptica
31:08y que a mí
31:10no me
31:11no me cierra
31:12yo
31:12hasta te diría
31:14hasta hipotetizaría
31:15que de repente
31:16acompaña
31:17un candidato
31:18que no sea
31:19italiana
31:19en las internas
31:20claro
31:21pero no fuera
31:22del partido
31:22pero fuera
31:23del partido
31:24no
31:25conociéndole
31:25a Horacio
31:26Cartes
31:26no
31:26de ninguna
31:27manera
31:27ahora
31:28ustedes dos
31:29coincidieron
31:30en algo
31:32Horacio
31:33Cartes
31:33como un hombre
31:34estratégico
31:34de visión
31:35etcétera
31:37etcétera
31:37cómo es
31:39que
31:39no se dio
31:40cuenta
31:41de lo que
31:41estaba pasando
31:42y de que
31:44sus propios
31:45hijos políticos
31:46estaban armando
31:48una estrategia
31:49para deshacerse
31:50de él
31:50cómo no vio
31:51venir esto
31:52no yo no creo
31:54que aquí
31:54la idea
31:55haya sido
31:57deshacerse
31:57de ninguna
31:58manera
31:59yo creo
32:00que
32:01él
32:03midió
32:04mal
32:04los tiempos
32:07y
32:08la coyuntura
32:11porque
32:12consideró
32:13de que
32:14aliana
32:16el candidato
32:17a presidente
32:17aceptaría
32:19a rajatabla
32:20lo
32:20lo decidido
32:24y
32:24sin embargo
32:26aliana
32:27también juega
32:27su propio
32:28partido
32:28él
32:29él sabe
32:30perfectamente
32:33el que
32:34iba a alzar
32:35con el cajón
32:37iba a saber
32:38cuánto
32:38pese
32:39el muerto
32:39iba a ser
32:39él
32:41y
32:42eso
32:43desencadenó
32:44en todo
32:44lo que
32:44finalmente
32:46vimos
32:47en las
32:48últimas
32:48semanas
32:50y
32:51bueno
32:52yo no
32:52probablemente
32:54hubo un
32:55error de cálculo
32:56de parte
32:57del
32:57de don Horacio
32:59en esta circunstancia
33:01pero
33:02tampoco
33:03pero ocurre
33:04que
33:04hasta ahora
33:05nadie pues
33:06se le plantó
33:08a don Horacio
33:08convengamos
33:09en estos 20 años
33:10nadie se le plantó
33:11nadie
33:13entonces
33:14nadie
33:15esperaba que
33:16aliana
33:16tenga el
33:17coraje
33:17la valentía
33:18de plantarse
33:20en un momento
33:22como este
33:23pero
33:24lógicamente
33:24él
33:25es el que va
33:26a llevar adelante
33:27la campaña
33:27y yo siempre dije
33:28aunque
33:29tengamos nuestras
33:30preferencias
33:33los dirigentes
33:34políticos
33:35el que tiene
33:36que definir
33:37quién va
33:38a ser
33:38su
33:40compañero
33:41de fórmula
33:41va a ser
33:42el candidato
33:44a presidente
33:45en este caso
33:45Pedro Aliana
33:46y ocurre lo mismo
33:47en ese mismo
33:48punto
33:49porque yo veo
33:50también
33:50que
33:52existen
33:53errores
33:54conceptuales
33:55de muchos
33:55compañeros
33:56de equipo
33:57que dicen
33:58que tienen
33:58que ir
33:59que el compañero
34:01de fórmula
34:01tiene que ser
34:01un gobernador
34:03que tiene que ser
34:04un diputado
34:04que me parece
34:06muy bien
34:08como aspiración
34:09pero para mí
34:10es que tiene
34:11que definir
34:13claramente
34:13quién va a ser
34:14su compañero
34:15de fórmula
34:15es el candidato
34:16a presidente
34:16de la república
34:17¿no te parece?
34:18me parece
34:19ahí tocaste un punto
34:21que me parece
34:21muy sensible
34:23porque acá
34:24el punto
34:25el origen
34:26de la rebelión
34:27¿cuál es?
34:28y yo vengo
34:29hablando hace rato
34:30de esto
34:30la imposición
34:31exactamente
34:33¿qué pasa ahora?
34:34si vamos a pasar
34:35de la imposición
34:36de don Horacio
34:39a la imposición
34:40de los diputados
34:41de los gobernadores
34:41de los senadores
34:42¿o de Santi Peña
34:43con Marco Riquelme?
34:45entonces vos
34:46apetece
34:47y el bandero
34:47vamos a tener
34:49otra guerra interna
34:50entonces
34:51si eso pasa
34:51yo creo que
34:53yo creo que
34:55nosotros tenemos
34:57que primero
34:58visualizar
34:59el horizonte
35:00de manera
35:01seria
35:02y racional
35:03nosotros tenemos
35:04una competencia
35:06muy difícil
35:07en el 2028
35:13a mí no me preocupa
35:15mucho
35:15las internas
35:17porque
35:18esta estructura
35:19que era
35:20originariamente
35:20de honor colorado
35:21que hoy se traslada
35:24al nuevo movimiento
35:26logró pulverizar
35:27a toda la disidencia
35:29por eso
35:29pues yo hablo
35:30de los méritos
35:30que tuvo
35:31don Horacio
35:31como líder
35:31de honor colorado
35:32nunca antes
35:34en la era democrática
35:35un movimiento
35:36interno
35:37le pasó
35:39como una topadora
35:40a la disidencia
35:41siempre hubo
35:42confrontaciones
35:44mucho más
35:45vigorosas
35:47y más
35:50equilibrada
35:51nunca hubo
35:52esto
35:53de
35:54pasar
35:55por encima
35:56la victoria
35:57de honor colorado
35:58fue impresionante
35:59más del 90%
36:00de las intendencias
36:01municipales
36:02en las internas
36:02partidarias
36:03son de honor colorado
36:04nunca esto
36:05se había dado
36:05entonces
36:08partiendo
36:09de
36:09esta situación
36:11yo creo
36:13que
36:13la elección
36:14del compañero
36:15de fórmula
36:16de
36:18Adriana
36:19debe ser
36:20una jugada
36:21muy inteligente
36:23y
36:24y
36:25y en otros medios
36:26hice el siguiente
36:27comentario
36:28Sara
36:28yo fui
36:30después de las elecciones
36:32de
36:33de México
36:33cuando lo eligen
36:35a Calderón
36:36que fue el sucesor
36:37de Vicente
36:38Pop
36:38cuando eso
36:40fue una charla
36:41donde
36:43el disertante
36:44fue
36:44Dick Morris
36:45el famoso
36:47el famoso
36:47politólogo
36:48y escritor
36:49exactamente
36:50que escribió
36:51El Nuevo Príncipe
36:52y Juegos de Poder
36:54y él
36:55había sido
36:56el asesor
36:56de campaña
36:57de Fox
36:58de De la Rúa
36:58y también
36:59de Calderón
36:59y Fox
37:01tenía su preferencia
37:04creo que le llama
37:05secretario
37:05de Gobernación
37:06el que tenía
37:07el ministro
37:07del interior
37:08de México
37:10pero
37:12eh
37:14Dick Morris
37:15y el equipo
37:15de los estrategas
37:16decidieron que tenía
37:17que ser
37:19Calderón
37:19el candidato
37:20y no le gustaba
37:22para nada
37:22a Fox
37:23y es más
37:24en la encuesta
37:26eh
37:27el mejor
37:28posicionado
37:28era
37:29el
37:29el candidato
37:30de Fox
37:30y Calderón
37:32era el cuarto
37:32de la
37:33de la
37:34grilla
37:35de candidatos
37:37pero
37:38la medición
37:39de
37:41o sea
37:42Dick Morris
37:43y su equipo
37:43de asesores
37:44decían de que tenía
37:46que ser Calderón
37:48por el nivel
37:50por el bajísimo
37:51nivel de rechazo
37:52que tenía
37:52muchas veces
37:54la popularidad
37:55sola
37:56no te permite
37:58no
37:59alcanzar
38:00el cierto
38:02objetivo
38:02y es así
38:03empezó la campaña
38:04ahí abajo
38:05abajo
38:05de
38:06Madrazo
38:07que era el candidato
38:08del PRI
38:08y creo que
38:10Andrés Manuel López
38:11Obrador
38:11que era ya el candidato
38:12alcalde de México
38:13en ese entonces
38:14que estaba allá arriba
38:15en todas las encuestas
38:15y terminó ganando
38:17Calderón
38:18por 0.01%
38:20¿te acordás
38:20Enrique?
38:22sí, sí, sí
38:22entre paréntesis
38:23Calderón
38:24un gobierno de mierda
38:25entre paréntesis
38:26entre paréntesis
38:27claro
38:28a lo que voy
38:29es que
38:30muchas veces
38:31en una campaña
38:32electoral como esta
38:33uno debe saber
38:35combinar muy bien
38:37la fórmula
38:38¿Quién es el que le va
38:40a sumar
38:41a Pedro Aliana?
38:44porque muchas veces
38:47instalar candidatos
38:48con el mismo perfil
38:49no suman
38:51entonces a veces
38:53uno tiene que analizar
38:54muy bien
38:56porque
38:56muchos te hablan
38:58de que tengo
39:00tropas
39:01territorios
39:02que son
39:03un factor importante
39:05pero no nos olvidemos
39:07lo que pasó
39:07con Santi Peña
39:09Santi Peña
39:10¿cuántos votos
39:11tuvo
39:11Sara
39:12Enrique
39:12y Juanma?
39:14o sea
39:14yo creo que
39:15sé a dónde te va
39:16y te
39:17o sea
39:18tuvo 300 mil
39:19350 mil votos
39:20menos que la oposición
39:21un millón
39:22300 mil votos
39:23sí
39:24bueno
39:25la interna partidaria
39:25¿cuántos votaron?
39:28no no me acuerdo
39:29un millón
39:30300 mil
39:31la conclusión
39:32fue una conclusión
39:33muy simplista
39:34que es que
39:35con los votos
39:36colorados
39:36ganó Santiago Peña
39:38y te voy a comentar
39:40una anécdota
39:40que ya comenté
39:41a otro medio
39:42y ahora por primera vez
39:43te voy a comentar
39:44ahora
39:44nosotros los compañeros
39:46de la facultad
39:47de
39:48ciencia política
39:49de la católica
39:50nos reunimos
39:51después de las elecciones
39:52y como en ciencia política
39:54lo único que nosotros
39:55nos retas
39:56son
39:58las hipótesis
40:01hipótesis
40:02sobre
40:02el resultado
40:03de la elección
40:05y uno de mis compañeros
40:07dice no
40:07pero yo no creo
40:08que todos los colorados
40:09le hayan votado
40:09bueno
40:09vamos a sacarnos
40:11la duda
40:12yo era presidente
40:13del congreso
40:13pagué una encuesta
40:15mandase una encuesta
40:16nacional
40:16¿sabes cuál fue
40:17el resultado
40:19de ese trabajo?
40:20incluso se hizo
40:20foco
40:21es que había sido
40:23200 mil colorados
40:26no le votaron
40:27a Santi Peña
40:28200 mil colorados
40:29que le votaron
40:30a DIN
40:30le votaron
40:31a Pallo Cubas
40:33y Santiago Peña
40:35¿por qué tuvo
40:35un millón
40:36300 mil votos?
40:37porque obtuvo
40:38200 mil votos
40:39de independientes
40:42liberales
40:42y de otro partido
40:43político
40:46así mismo
40:47el partido colorado
40:48tuvo una migración
40:49de 200 mil votos
40:51a Pallo Cubas
40:52entonces
40:53pero es lo que
40:54ayer
40:54estábamos hablando
40:55de los votos colorados
40:57que emigran
40:57a otro lugar
40:58¿qué es lo que pasó
40:58ahora con Soles?
41:00una cosita
41:01le quiero preguntar
41:02al senador
41:02le voy a tirotear
41:04acá con cuatro
41:04preguntas de una
41:05si ya hablaste
41:06con Santiago Peña
41:07o con Aliana
41:08¿quién va a liderar
41:10el nuevo movimiento
41:10y quiénes van a integrar
41:12el nuevo comando?
41:15hablé con Santiago Peña
41:17hablé con Pedro Aliana
41:18hoy me reúno
41:18con Pedro Aliana
41:19y con Santiago Peña
41:20pero todavía
41:22no se estableció
41:26quiénes van a integrar
41:27este comando
41:29me supongo que ahora
41:30ya recae
41:31en el liderazgo
41:33en el presidente
41:34y el candidato
41:36a presidente
41:37de la república
41:38tu esposa
41:39está preparando
41:40los papeles
41:41nos dijeron
41:41¿cuándo se lanza
41:42el nuevo movimiento
41:43y cómo se va a llamar?
41:44y lógicamente
41:45por ser ella
41:46la más experimentada
41:47que ya tiene
41:49ya tuvo el trabajo
41:50en origen
41:52con Añetepte
41:53en su momento
41:53y después
41:54integrar
41:55el equipo
41:58de apoderados
41:59de Honor Colorado
42:00lógicamente
42:01ella
42:01está preparada
42:02para llevar adelante
42:04esa tarea
42:07respondiste
42:07cuándo
42:08cuándo va a lanzar
42:09y cómo se va a llamar
42:10pero todavía
42:11no tenemos
42:11por eso te estoy diciendo
42:13no se definió
42:14esto puede ser demasiado nuevo
42:16Beto
42:17yo termino con esto
42:19soy un plomo
42:20pero discúlpame
42:21voy a
42:22ir con esto
42:25si gana
42:26Arnoldo Vince
42:29el
42:30mariscal del triunfo
42:32se va a llamar
42:33Mario Abdo Benítez
42:34y no Horacio
42:36Cartes
42:37y por tanto
42:38la hipótesis
42:39que vos barajaste
42:40que Horacio
42:40le puede
42:41dar soporte
42:43a Vince
42:43no cierra
42:45para Horacio
42:46no cierra
42:46porque
42:47sería
42:48darle el poder
42:51a Marito
42:53la única
42:54hipótesis
42:55que le cierra
42:56Horacio
42:56es que gane
42:58Miguel Prieto
42:59y vos
43:00acabas
43:01de dar
43:02la clave
43:05pero yo no estoy
43:07haciendo juicio
43:07de valor
43:08sobre lo que voy a decir
43:09amigas
43:09amigos
43:10no hago juicio
43:12de valor
43:12es más
43:13creo que en una democracia
43:14es normal
43:15que esto pase
43:17200.000
43:19abdistas
43:20le votaron
43:21a Payo
43:22Cubas
43:22así es
43:23ajá
43:24y de dónde
43:25lo que vos sacás
43:26que los
43:27Horacistas
43:28no le van a votar
43:29a Miguel Prieto
43:29de dónde
43:31sacás eso
43:32mi querido
43:32Beto
43:33este
43:34este programa
43:35está registrado
43:37registrado
43:38te puedo asegurar
43:39te puedo asegurar
43:41de que eso
43:42no va a
43:42te interesar
43:43pero bueno
43:44estamos hablando
43:45de hipótesis
43:46de hipótesis
43:46te hago
43:48la guía
43:48de abuelo
43:49a morir
43:49abuelo a morir
43:50y tengo
43:51el mismo
43:52ambante
43:53tenés que creer
43:55todo
43:55decía
43:55pero
43:56hay dos posiciones
43:58está tu tesis
43:59y está mi tesis
44:00que está registrado
44:02está registrado
44:03hoy en el programa
44:04de la fecha
44:06Juanma
44:06y uno de los motivos
44:08públicos de la
44:09ruptura
44:09entre Horacio Cárter
44:11y Pedro Aliana
44:12fue justamente
44:13la cuestión
44:14del vicepresidente
44:15Aliana dijo
44:15yo voy a tomarme
44:16mi tiempo
44:17después de las elecciones
44:18municipales
44:19ya pasó casi
44:20van a ser un mes
44:21de las elecciones
44:21municipales
44:22sí pero
44:23y hay tiempo
44:24todavía
44:25pero hasta diciembre
44:26dijo
44:26hasta diciembre
44:27dijo
44:27porque yo lo escucho
44:29senador
44:30y
44:30hay muchas más
44:32dudas que certeza
44:33para el candidato
44:33a vicepresidente
44:34y eso puede ser clave
44:36yo creo que se va a definir
44:38en
44:38en los próximos días
44:40yo creo que en noviembre
44:41diciembre
44:42a más tarde
44:42esto se define
44:43yo creo que
44:45yo creo que
44:46podemos tener
44:47la novedad
44:48ya a finales de noviembre
44:51no puedo darte
44:52un dato exacto
44:53porque
44:53de eso
44:55no conversé
44:56aún
44:57y tengo
44:58pendiente
44:59ese conversatorio
45:00con
45:01con el presidente
45:02de la república
45:03y con el vicepresidente
45:04en el día de hoy
45:05y puede haber
45:06de vuelta
45:06una ruptura
45:07en este nuevo
45:08movimiento
45:09a raíz de la elección
45:10del candidato
45:11vicepresidente
45:11pero el que se rompa
45:13se va a ir solo
45:16me explico
45:20vamos a hipótesis
45:21cuando me voy a ser
45:23desagradablemente
45:24sincero
45:25hagamos la hipótesis
45:28Beto Velar
45:29tiene que ser
45:33vicepresidente
45:34y no le dan
45:35me voy a ir solo
45:36vos te crees que los
45:37otros senadores
45:38se van a ir conmigo
45:40y bueno
45:42pregunto
45:44cesarito
45:44si es que no le dan
45:45la vicepresidencia
45:46a un gobernador
45:47y le agarra
45:48todo su gobernador
45:49y se va con
45:50no puede pasar eso
45:55hacer tu ejercicio
45:56deductivo
45:56yo puedo hablar
45:57del ejemplo
45:59mío
45:59no quiero entrar
46:00en otra hipótesis
46:01pero
46:01el mismo escenario
46:03se va
46:04con Horacio
46:05no hablaste
46:06senador
46:07no hablé más
46:08con Horacio
46:09en homenaje
46:10a la verdad
46:10pero no le llamaste
46:12luego
46:12o no te quiso atender
46:13no
46:15la última vez
46:16que le había llamado
46:17no me había atendido
46:19pero
46:20eso ya está
46:21en un tiempo
46:22pero le vas a llamar
46:24vas a
46:24querer hablar con él
46:25o vas a darle su tiempo
46:27en algún momento
46:28si voy a darme el tiempo
46:29y me iría
46:30yo soy un hombre
46:31que
46:32le debe
46:33mucho
46:34mucha gratitud
46:35él se ha portado
46:36muy bien conmigo
46:38si no hubiese sido
46:40por él
46:40yo no hubiese sido
46:41el senador
46:42más votado
46:43del
46:44del congreso
46:47y yo no puedo
46:48desconocer
46:49y me dio un trato
46:50preferente
46:51siempre
46:51por más disidencia
46:53que tuvimos
46:53en el interior
46:54del movimiento
46:55porque yo
46:56creo que siempre
46:58fui el díscolo
46:59en el
47:00comando
47:01sentando
47:03posiciones
47:03diferentes
47:05a los demás
47:07compañeros
47:07aunque
47:10eso es
47:11una cuestión
47:11una verdad
47:12a media
47:13los compañeros
47:14solían estar
47:15conmigo
47:16en privado
47:17pero cuando
47:18don Horacio
47:19tomaba una posición
47:20terminaba yo solo
47:22ocurría lo que
47:23ocurría con Lenin
47:24vos te diste cuenta
47:25senador
47:26que te liberaste
47:27porque acá
47:28vos te sentaste
47:30con nosotros
47:31te sentaste
47:32con nosotros
47:33y nos contaste
47:33eso una vez
47:34que el comando
47:35se bajaba
47:36de línea
47:36y nos contaste
47:37el caso
47:37Katia
47:38por ejemplo
47:38que vos
47:38no estabas
47:39de acuerdo
47:39y hoy en día
47:41Aliana
47:42te dio el ejemplo
47:43de que la imposición
47:44ya no se acepta
47:45así es que
47:45sos libre
47:46senador
47:46ya podés
47:47votar
47:47como quieras
47:52un ejercicio
47:54deductivo
47:55impecable
47:56eres libre
47:58Beto
47:59yo lo digo
48:00la libertad
48:03exige vigilancia
48:04diaria
48:05y ahora ustedes
48:05tienen
48:06un señor
48:08que yo le conozco
48:10a Horacio
48:10no tanto como ustedes
48:12pero también estuve
48:12trabajando con él
48:14y te puedo decir
48:15que
48:17es rencoroso
48:20este
48:20y
48:21nada
48:22eso nomás
48:23mi querido Beto
48:24y ya tenemos
48:24una Coca-Cola
48:25postada
48:26está la Coca-Cola
48:27postada
48:28un abrazo
48:28un gusto
48:29un gusto
48:30gracias mi querido Beto