00:00Si es la figura que quiere generar el fútbol, hemos retornado al unicameralismo y estamos ante un autoritarismo senatorial.
00:10Así que al señor Carlos Mesías le hemos exigido permanentemente que zangeemos el tema de cuáles son los límites que
00:18tiene el Senado.
00:19Debate al cual ha eludido, no ha querido, pese a que hemos ganado una votación, la han desconocido.
00:24Y finalmente pues tenemos el escenario que han aprobado los 20 puntos que le ha autorizado a los diputados, más
00:317 puntos que no han sido aprobados por diputados.
00:36Está con nosotros, conectada con nosotros telefónicamente la congresista, la senadora de Ahora Nación, Ruth Luque. Ruth, muy buenos días.
00:45Hola, buenos días, Nicolás.
00:47¿Cuál es la... qué proponen ustedes, Ruth? Yo quisiera entender, ¿cuál es la propuesta de ustedes?
00:55O sea, ¿qué es lo que tendría que ocurrir en el Perú, en la circunstancia en la que estamos?
01:02¿Cómo que qué tendría que ocurrir?
01:04Es decir, ¿cómo enfrenta?
01:06El gobierno está trabajando, el gobierno trabaje y presente sus resultados.
01:09Claro, pero la presidenta dice, necesito facultades para poder gobernar, porque las cosas están muy mal y hay que poner
01:17orden.
01:17Entonces, necesito que me den facultades sobre 60 temas.
01:20Y ustedes dicen, no, le damos sobre 20 y punto.
01:25Pero ya, digamos, ¿qué es lo que viene después de eso?
01:29Ya, pero el diputado le ha autorizado 20.
01:32La obligación de todo Congreso, Nicolás, aunque algunos quieran desconocerlo, su función es fiscalizar.
01:40Y la función exclusiva de legislar le corresponde al Parlamento.
01:44Y diputados ha autorizado 20 medidas.
01:47Lo que ha sucedido en Senado es que el fujimorismo, siempre acostumbrado a dominar con los votos
01:53y a conseguir, como sea, a toda costa, ha decidido eludir el debate que a nosotros nos parecía necesario,
01:59que era poder zanjar qué cosas significa no desnaturalizar y cuáles son los límites del Senado.
02:06Yo creo que a cualquier persona, indistintamente de la posición que tenga,
02:10tiene que quedar claro cuáles son los límites del Senado.
02:12No es un Senado todopoderoso, porque si es la figura que quiere generar el fujimorismo,
02:17hemos retornado al unicameralismo y estamos ante un autoritarismo senatorial.
02:24Así que al señor Carlos Mesías le hemos exigido permanentemente que zanjemos el tema
02:30de cuáles son los límites que tiene el Senado.
02:33Debate al cual ha eludido, no ha querido, pese a que hemos ganado una votación,
02:37la han desconocido.
02:38Y finalmente, pues, tenemos el escenario que han aprobado los 20 puntos
02:43que le ha autorizado a diputados, más 7 puntos que no han sido aprobados por diputados.
02:49Claro, pero si es un Senado todopoderoso, ¿no?
02:53Esto se criticó desde que se aprobó la bicameralidad, ¿no?
03:00Sí, claro, yo he sido parte de ese Congreso, he hecho una observación de 40 puntos.
03:05De hecho, yo tengo dos proyectos de ley que han sido los primeros que he presentado en este periodo.
03:10Tampoco esos proyectos de ley nunca se han debatido.
03:12Pero las sesiones de la Comisión de Constitución han sido sumamente estériles.
03:16Hemos pedido que se debata los proyectos de ley para por lo menos ir hablando
03:21sobre qué modificaciones precisas necesitamos al interior del reglamento
03:24y la resolución legislativa del Senado.
03:26Ahora, yo creo que lo que ayer ha hecho el fujimorismo
03:29es que lo que va a generar es una disputa con la otra Cámara de Diputados.
03:34Va a ser razonable que un grupo de diputados diga, bueno,
03:37si el fujimorismo hace lo que le da la gana,
03:39aprovechando que tiene el 50% y solo le basta conseguir un voto en Senado,
03:44¿con qué confianza va a derivarle ciertas materias?
03:46Claro, pero la regla es que las decisiones se ganan con votos, Ruth.
03:53Se ganan con votos, Nicolás, pero también se ganan con votos.
04:09Si tú no tienes claro qué cosa es desnaturalizar, cuáles son los límites,
04:15¿cómo puedes pretender decir no importa que se gana con los votos?
04:18Eso es absurdo, por favor, eso es absurdo.
04:20Pero tú, pero tú mismo estás diciendo eso.
04:22La democracia no puede ser solo una reducción de votos.
04:24No, yo no he dicho eso, tú estás diciendo eso.
04:26La democracia no puede ser solo una reducción de votos.
04:30Por favor, o sea, eso no puede ser.
04:32Ayer dime qué debate ha habido,
04:33qué deliberación ha habido en la Comisión de Constitución.
04:36¿Quién puede justificar la incorporación de los siete puntos?
04:40¿Quién puede decir por qué era necesario, por ejemplo,
04:42relativizar más el principio de legítima defensa?
04:46¿Quién justifica eso?
04:47¿Quién hace una ponderación adecuada
04:49entre todos los siete puntos que se han aprobado
04:51desde el tema de derechos humanos?
04:52Ya, pero yo quisiera que vayamos a eso.
04:56¿Qué es exactamente lo que ustedes objetan?
04:59O sea, para entender, ¿no?
05:04O sea, ¿por qué, por ejemplo,
05:08lo del servicio de inteligencia?
05:09¿Les parece a ustedes mal
05:11que el servicio de inteligencia
05:14vuelva a ser lo que nunca debió dejar de ser,
05:18que es una institución que vigila
05:21y cuida nuestros intereses?
05:23No, no espía opositores, ¿no es cierto?
05:26Ni interviene teléfonos de periodistas, ¿no?
05:30Porque eso fue una perversión
05:32de los servicios de inteligencia.
05:34Pero eso no quiere decir
05:35que no necesitamos un servicio de inteligencia eficiente.
05:39Ahora más que nunca, ¿no?
05:42A ver, como vuelvo a decirte,
05:45nuestras observaciones fueron,
05:47uno, la falta de delimitar
05:50la naturaleza del Senado.
05:52Es decir, ¿hasta dónde puede llegar el Senado?
05:55¿Hasta dónde puede llegar?
05:56Nuestra segunda observación
05:58que tiene que ver con esta primera
05:59fue de que en el texto del predictamen
06:02dijimos claramente que partamos
06:05por los 20 puntos que se emitió diputados.
06:08Pero en el predictamen,
06:10si tú revisas el que ayer han aprobado,
06:12ya está definido cuál es el análisis
06:15que se tiene respecto a las competencias del Senado.
06:18Y prácticamente, para un sector de senadores,
06:21el Senado lo puede hacer todo.
06:23Que algunos estén de acuerdo con eso, está bien.
06:26Yo no lo comparto, pues, para mí eso no es democrático.
06:29Ya, pero ¿cómo se resuelve eso?
06:31El problema es cómo se resuelve eso, Ruth.
06:34Es decir, cuando tienes una controversia
06:36y hay dos posturas,
06:38¿cómo resuelves eso?
06:40No puedes pasarte el tiempo discutiendo
06:43y menos aún en una circunstancia como esta
06:45en la que urge tomar decisiones.
06:47A ver, Nicolás, tú me has preguntado
06:49y yo te he respondido.
06:50Ayer ya se ha aprobado con el voto de OV.
06:53Han logrado el corum necesario.
06:55Entonces, ya han logrado lo que quieren.
06:57O sea, para mí el tema central era
06:59si el Senado puede introducir o no
07:01nuevas habilitaciones legislativas
07:02que no fueron aprobadas por la Cámara de Diputados.
07:06Eso para algunos puede resultar superficial.
07:09Pero para mí es importante
07:10porque la Cámara de Diputados
07:12está integrada por personas
07:14que han sido elegidas también por la población.
07:16Si tú vas a hacer lo que te da la gana
07:17en la Cámara de Senado,
07:18bueno, ¿para qué existe la Cámara de Diputados?
07:21O sea, yo no entiendo
07:22por qué eso es lo que han hecho.
07:24Ahora, tú votaste en contra, ¿no?,
07:25de otorgar facultades en la Cámara.
07:27O sea, digamos,
07:29el sector al que tú representas
07:31en Ahora Nación, ¿no?
07:34O sea, tú estás en contra de otorgarte.
07:36En la bancada de Ahora Nación.
07:38La pregunta que tengo es,
07:39¿tú estás a favor de otorgar
07:42alguna facultad al Ejecutivo
07:43de las 60 que pidió?
07:46A ver, en la bancada
07:47de Ahora Nación,
07:48seis congresistas votaron
07:50a favor de los 20 puntos.
07:53Cuatro votaron en contra.
07:57O sea, ¿qué es la postura
07:59que entiendo tú compartes?
08:00Que no hay que otorgarle
08:01ninguna facultad, entonces...
08:03Yo no he dicho eso.
08:04No, te estoy preguntando.
08:06Yo no he dicho eso.
08:07Ah, ya, yo no he dicho eso.
08:08Yo sí creo que debería
08:10tener algunas facultades.
08:11Pero si es a costa de romper
08:14todo el equilibrio entre cámaras,
08:17si es a costa de no esclarecer
08:19las especificaciones,
08:21los ministros han venido.
08:23Ningún ministro ha podido esclarecer
08:24qué van a hacer con cada uno
08:26de pedido de facultades que quiere.
08:28Escucha las sesiones, Nicolás.
08:30Hay que escuchar las sesiones.
08:32Sus expresiones son absolutamente genéricas.
08:34Y el ministro Asturillo
08:35ha hecho todo un escándalo
08:37por una expresión que yo dije
08:39que pareciera que tiene miedo
08:40de iniciar la reforma policial
08:42y ha habido tremendo escándalo por eso.
08:43Todos lo vimos y fue bochornoso.
08:45Ya pues, ya pues,
08:47entonces no es mi responsabilidad.
08:49Quien está en el gobierno
08:50tiene la obligación de justificar
08:52para qué quiere,
08:53cómo lo va a ejecutar,
08:55qué es lo que pretende hacer,
08:56qué resultados busca alcanzar.
08:58Esa es obligación del Ejecutivo.
08:59Para eso un ganado.
09:00Para eso están gobernando.
09:02Entonces, lo que yo estoy haciendo
09:05es lo que le corresponde
09:06a cualquier parlamentario,
09:07que es exigir explicaciones,
09:09que es hacer control político
09:11y que es ejercer mi derecho
09:13también a disentir
09:14sobre ciertas medidas
09:15que yo considero riesgosas.
09:17Yo, por ejemplo,
09:18no estoy de acuerdo
09:19con este tema
09:20de la apertura abierta
09:21de grupos hostiles.
09:22No lo comparto.
09:23Porque el tema de grupos hostiles
09:25ya está claramente definido
09:26en el decreto legislativo 1095.
09:29Y lo que ellos están buscando
09:30es una definición completamente amplia.
09:33Y mi pregunta,
09:35que fue dirigida al ministro de Defensa,
09:37al ministro de Justicia,
09:38al ministro de Interior,
09:39en esa sesión,
09:40una de las preguntas que dije fue
09:42perfecto,
09:43quieren abrir genéricamente
09:44la figura de grupos hostiles.
09:46¿Cómo van a ponderar
09:47el tema de garantías
09:50esenciales con respecto a derechos humanos?
09:52Nadie lo ha contestado.
09:53Ruth, para terminar
09:54y para entender,
09:56¿tú no reconoces
09:58la legitimidad
09:59de la decisión
09:59tomada el día de ayer,
10:00entonces?
10:03A ver,
10:04puede ser una decisión
10:06con los votos mínimos.
10:08¿Cuántos se necesitaba el coro?
10:09Siete.
10:11¿Con cuántos votos se aprobó?
10:13Siete.
10:15Alta, pues,
10:16es un autoritarismo senatorial.
10:20Al fujimorismo
10:21siempre le ha gustado
10:22prescindir
10:23de las voces críticas.
10:27Ha siempre sido así
10:28en los años noventa.
10:29Por eso hoy aparecen titulares
10:31con los rostros
10:32de varios congresistas,
10:33entre ellos mi persona,
10:35mostrándonos abiertamente
10:36como si nuestra posición
10:37fuera a favor de la delincuencia.
10:39Yo no lo voy a aceptar.
10:41Lo voy a rechazar.
10:42Yo no voy a...
10:43¿Qué van a hacer
10:44ustedes con esto?
10:45¿Van a ir al TC?
10:47¿Van a llevar este debate
10:49al Tribunal Constitucional
10:50si el Senado
10:51tiene derecho
10:51a hacer lo que hizo ayer?
10:54Eso no me corresponde a mí.
10:55Eso le corresponde
10:56a la Cámara de Diputados.
10:57La Cámara de Diputados,
10:58después que se aprueben
10:59al Senado,
11:00están en todo su derecho
11:01de llevar este caso
11:03ante el TC.
11:04Tienen el derecho.
11:05Esa será decisión
11:06de la Cámara de Diputados.
11:08Ruth,
11:09muchas gracias
11:09por atendernos.
11:11Muchas gracias.
11:12Muy gentil.
11:13Gracias, Nicolás.
11:13Muy buenos días.
11:14Ruth Luque de Ahora Nación,
11:15Senadora de Ahora Nación,
11:16has estado con nosotros.
