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00:30Bueno, a ver, Ibabel, nos pediste empezar hoy y creo que con mucha razón.
00:37Por favor, déjenme empezar a mí, por favor, nunca me déjenme empezar.
00:41Oye, ¿cómo ves este...? La verdad, yo, como lo digo, me sorprendí un poco, pero ¿cómo ves este lío de
00:47Chihuahua, eh?
00:48Ah, ¿qué tal? Bueno.
00:50El lío de Chihuahua, ¿no? O sea, Maru Campos enojado con el exfiscal, no sé qué, ya Maru no tiene
00:56problemas, ya la presidenta dijo,
00:57no, la fiscalía no ha encontrado nada contra Maru y el fiscal ha acusado a Chihuahua de un delito que
01:03no es policía preventiva oficiosa,
01:05entonces, pues, iba a hacerlo y lo agarran y vámonos para el Boloya porque traicionó a la patria.
01:10O sea, ¿cómo ves ese liazo político allá?
01:13Bueno, ¿sabes qué? Que sí me preocupa, sí me preocupa, Carlos Rafael, lo que está sucediendo en Chihuahua,
01:18y les voy a decir por qué, porque por un lado está la dimensión política, la grilla, la diferencia entre
01:25el Estado y la Federación,
01:27y les recuerdo a quienes nos están escuchando que estamos hablando de que el fiscal, el exfiscal de Chihuahua,
01:33que tuvo que renunciar porque participó o coordinó operativos con agentes estadounidenses que detuvieron, encontraron y quitaron laboratorios de droga,
01:47bueno, pues, ahora está preso en prisión preventiva.
01:52Está en Almoloya, ¿verdad, Carlos?
01:53Se lo llevaban hoy, es decir, no sé si hoy y tal, porque, o sea, lo agarraron allá en Chihuahua,
01:59pero los delitos en Chihuahua que eran solo de más administrativos, digamos, aunque es por el mismo caso, no implicaban
02:06oficiosa.
02:07Sí, pero entonces, bueno, se lo llevan porque la Fiscalía General de la República considera que hubo traición a la
02:16patria,
02:16porque sí, el artículo 123 de la Constitución dice que si un funcionario permite que haya funcionarios del otro país
02:24operando en el nuestro,
02:26entonces eso puede constituirse como delito a la patria, digo, como traición a la patria.
02:31Pero este delito no es nada más que alguien opere dentro del territorio, nosotros hemos visto que eso sucede muchas
02:38veces,
02:39sino que eso constituye un perjuicio para la República.
02:43Es decir, que el país esté en riesgo por lo que él hizo.
02:46¿Qué puso en riesgo el exfiscal?
02:49Y me da un poco de nervio defender a un exfiscal.
02:52Yo siempre alguien que está en un asunto de una fiscalía siento que es indefendible,
02:56pero en este caso me parece que no hay forma de decir que él hizo algo que atentara contra la
03:08República,
03:08a menos que, y mucho ojo con esto, a menos que atentar contra la República sea enfrentar al gobierno federal
03:17con un gobierno estatal
03:20y que eso pueda romper como el orden de la nación.
03:24Ahora, ¿por qué me preocupa tanto esto?
03:27¿Por qué es tan vago y hay tantos funcionarios que pueden estar en ese caso?
03:32Y fue tan fácil llevar a prisión a alguien que había estado en una fiscalía combatiendo el crimen,
03:39que me preocupa que este sea el primer caso que veamos de alguien acusado de traicionar a la patria,
03:45porque hay muchos otros elementos con los que se puede decir que somos traidores a la patria.
03:51Sí, pero yo por eso, digo, más allá, hay un muy buen artículo de Castañeda,
03:57de Jorge Castañeda de Mesos, hablando del problema legal.
04:01También es un problema político, ¿no?
04:02Maru Campos hoy en la tarde avala la detención de su exfiscal por parte de la Fiscalía.
04:09Dice aquí nadie por encima de la ley.
04:11Hay un río de política también, ¿no?
04:14Y feo, ¿no?
04:15O Maru queriéndose...
04:17Maru, la enemiga de la federación, ahora queriendo salvarse y avalando la federación, Rafa.
04:23Bueno, es que lo que dicen ambos...
04:25Yo creo que lo que dicen y lo que tú dices,
04:29ambas cosas son perfectamente exactas y ambas cosas son igualmente graves.
04:34Uno porque es la politización de la justicia que hemos visto muchas veces,
04:39pero hoy en un modo escandaloso.
04:40Y esta otra cosa de traición a la patria, caramba,
04:46de verdad vamos a ejercer esa idea que está en la Constitución,
04:55porque puede ser no solo peligroso, puede ser el principio de una serie de acusaciones
05:04que como otras cosas en nuestro gobierno son vagas, ambiguas,
05:10y que se convierten en un desaseo increíble.
05:14Y ahora la gobernadora que tenía, dices tú, un gran problema,
05:19ahora dice no, que lo agarren y se lo lleven.
05:20Y esta otra cosa que ya se convierte en una práctica,
05:24que es decir, y lo agarras y te lo llevas al altiplano.
05:27Punto y se acabó.
05:28Pero, insisto, esa cárcel en donde de veras están algunas de las personas
05:34más peligrosas que hay en México.
05:36Entonces, me parece que sí amerita una revisión,
05:40una revisión con calma y una interpretación de a dónde nos puede conducir.
05:45Porque traidores a la patria, pues puede haber muchos.
05:48Y luego el manejo político de ahora ya no tenemos problema,
05:52a este exfiscal se le...
05:55Todo fue culpa de él, yo ahora sí jamás...
05:57No tuve nada que ver.
05:58Yo ni me enteré.
05:59Yo ni me enteré.
06:00Entonces, sí, sí me parece...
06:02Yo estoy así coincido, me parece grave.
06:04Mi bote pronto es...
06:05Me parece grave.
06:07Sí.
06:08Y va a ver un poco todo...
06:09Creo que tú te refieres el tamaño de algo como traición a la patria
06:14con el acompañamiento de dos agentes de la CIA
06:16que luego murieron en un accidente, por cierto,
06:19en un operativo antinarcóticos, ¿no?
06:21Pero sí, es que no tenemos que perder de vista eso.
06:24El tamaño.
06:25El tamaño y cuál es el origen de esto.
06:27A ver, no estamos hablando de alguien que hizo trizas
06:31la bolsa pública del país con el huachicol.
06:34No estamos hablando de alguien que hizo trizas, no sé,
06:38nuestro orden constitucional con un asunto electoral
06:41porque rompió la democracia.
06:43A ver, estamos hablando de un fiscal.
06:45Por lo menos esa es la única acusación.
06:46O sea, yo no sé si él es un santo en otras cosas,
06:49pero la acusación que tiene es que trajo a unos agentes extranjeros
06:54a ayudarle a combatir el crimen organizado.
06:58Eso no se debe de hacer, pero eso no es traición a la patria.
07:02En todo caso, me parece que la Fiscalía Estatal estaba poniendo allí
07:06abuso de autoridades.
07:08Sí, sí, sí.
07:09Otras cosas.
07:11Pero no puedes encarcelar a alguien que fue fiscal
07:15por combatir el crimen organizado y meterlo a la prisión
07:20en la que están quienes él mandó a prisión.
07:23O sea, me parece gravísimo.
07:26Y lo que sí estamos viendo claramente, a ver, o sea,
07:29lo que sí es la federación mandando un mensaje a todos los estados
07:33de aquí mando yo y sí, si manda la federación en asuntos que tengan
07:38que ver con crimen organizado y con relación con Estados Unidos.
07:43Sí, todo eso sí.
07:44Pero ¿sabes qué?
07:45No puedes hacerlo con un acto de este autoritarismo tan peligroso,
07:53tan nocivo, tan descomunal, tan fuera de proporción.
07:59Fuera de proporción.
08:00Y claro, y luego esta, la parte política, Rafa,
08:04de al mismo tiempo, qué curioso, ¿no?
08:06Que sacaron las dos torres de la presión al mismo día
08:08y al mismo tiempo casi no organizados,
08:12con los estados que se odiaban hasta hace, creo que, 48 horas, ¿no?
08:16Hace 48 horas.
08:19Bueno, sí, es un autoritarismo bárbaro.
08:21Y me preocupa también que, como en otros dominios
08:26de nuestra vida política, todo quede puesto a una interpretación.
08:36Eso es indiscrecionalidad.
08:38Es decir, puede, con los argumentos que ustedes han dado hoy
08:43y con los que hemos leído, pues se pueden usar de muchos modos.
08:48Pero si lo cruzas con tu argumento, Carlos,
08:50que es el uso político de eso,
08:53entonces tienes un arma, un arma muy peligrosa, muy poderosa,
08:58que puede amenazar a cualquiera,
09:00a cualquiera que caiga en la trampa en que cayó este exfiscal,
09:05que lo único que hizo fue, pues, hacer lo que tenía que hacer.
09:10Dice, dice, dice Ibaveli con razón, bueno,
09:12pues los exfiscales no son lo nuestro, vamos a ponerlo así.
09:16Pero, pues, el señor estaba haciendo su asunto
09:19y ahora Maru Campos ya no tiene un problema con la presidenta,
09:23la federación ya no tiene un problema con el gobierno
09:25y alguien pagó los platos rotos
09:28y son unos platos muy rotos
09:30y el pago es muy, muy alto.
09:32Claro, y es una persona paga los platos rotos, ¿no?
09:36Este, igual es decir, hasta falta de proporción de todo esto,
09:39¿no?, de cómo ha crecido todo esto, ¿no?
09:41Y, ¿sabes qué?, que además hay un segundo mensaje,
09:44porque un mensaje puede ser desde la federación
09:48un manazo en el escritorio diciendo
09:51toda la coordinación con Estados Unidos tiene que pasar por mí
09:53y otra vez lo digo, y sí.
09:55Pero también hay otro mensaje allí atrás que es
09:58y todas las detenciones grandes las tenemos que hacer nosotros.
10:02O sea, no son ustedes,
10:04no son ustedes quienes hacen el gran combate al narcotráfico.
10:07Cuando se meten con el huachicol,
10:09nosotros vamos y hacemos un desastre
10:11como el que hicieron en Guanajuato.
10:13Cuando desarman uno de los laboratorios más grandes del país,
10:17también entra la federación.
10:18Entonces, también puede haber allí una interpretación dudosa.
10:25No me pongo yo de ese lado,
10:27pero también puede entenderse así.
10:29Y eso es peligroso.
10:30Es peligroso que se mande un mensaje
10:32que parece ser ustedes no combatan nada,
10:35porque yo decido a quién, cuándo y con quién.
10:39No, nada más, diciendo nada más que si hay delitos
10:43que solo la federación persigue.
10:45Que no están en las localidades estatales, ¿no?
10:48Hay delitos que solo en donde la federación
10:50tiene que tomar las cartas estatales, ¿no?
10:53De coordinación.
10:56Pero sí, estoy de acuerdo contigo, Carlos,
10:59pero no es el caso.
11:01Y abre otra vez esta sensación
11:05que yo tengo, insisto, de muchos de los casos que vemos.
11:08Abre una puerta hacia la noche.
11:11Abre una puerta a, de verdad,
11:13abre una puerta hacia,
11:15yo diré, a quién, cuándo y cómo.
11:18Solamente.
11:19Y eso puede traducirse en una sola palabra,
11:22que es un autoritarismo.
11:23No, realmente, dice Ibaveli con razón,
11:27fuera de toda proporción en este caso.
11:29Oigan, y díganme una cosa,
11:31¿hay alguien más preso en este país
11:33por traición a la patria?
11:34No hay nadie.
11:35No, de hecho, no ha habido una condena desde...
11:37Nunca, no.
11:38¿Qué será, Rafa, tú que lo tienes?
11:41¿Desde tiempos de la revolución?
11:45Yo creo que debe ser.
11:46¿De la revolución?
11:47En la revolución, no sé.
11:49Tengo claro que a finales del siglo XIX
11:52sí los hubo.
11:54Es que decir que un mexicano se puso contra su país
11:57es gravísimo.
11:58O sea, es...
12:00O sea, no puedo concebir que haya un fiscal
12:03que sea, o él o cualquier otro que digan,
12:06tú eres un mexicano que estuviste en contra de tu país
12:08y por eso estás en la cárcel.
12:12Ahí están los artículos constitucionales
12:13desde hace un rato,
12:16pero no se usaban porque probarlo...
12:19Vamos a ver qué pasa ahora en la fiscalía.
12:21No voy a ser que acabe siendo un oso
12:23de la Fiscalía General de la República.
12:24Exacto, porque también existe la posibilidad
12:27de que digan, no, es que siempre no era así.
12:29No, y que el juez,
12:30y que cualquier juez es decir,
12:31espérame,
12:33el tamaño del delito de traición a la patria
12:35no es por haber que te hayan acompañado
12:37dos agentes de la CIA que además están muertos.
12:39Entonces, sí, que...
12:40Ojalá que sí sea así.
12:41Si es así, bueno, pues yo voy a aplaudir
12:45esa rectificación.
12:46Ese osazo.
12:47Ese osazo.
12:50Por favor, que sea un oso.
12:53Gracias a todos.
12:54Nos vemos el próximo lunes.
12:54Que los vayan muy bonitos.
13:10Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
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