00:00Il y a 13h20 sur Europe 1 Clé et Mathias on vous retrouve avec vos deux chroniqueurs
00:03Sophie Audugé, experte en politique éducative et de protection de l'enfance
00:06et l'ancien juge d'instruction Georges Fenech
00:08Évidemment dans ce débat on va revenir sur les suites après ce que nous avons vécu samedi dernier
00:13Il y a eu bien sûr les suites judiciaires avec ces comparutions immédiates
00:17et des condamnations qui semblent assez loin des peines encourues
00:21Je vous laisse écouter déjà Eric Ciotti, le président de l'UDR, député des Alpes-Maritimes, maire de Nice
00:25qui a dénoncé une justice trop laxiste
00:28Il était l'invité de Laurence Ferrari ce matin sur Europe 1
00:30Je crois que la réponse pénale n'est pas adaptée
00:32Dans une crise de cette ampleur, de cette violence qui a sidéré le pays
00:38qui conduit à un risque d'effondrement de nos institutions
00:41On doit avoir une réponse implacable
00:44Moi je crois à l'exemple, à la capacité de dissuasion de la fermeté
00:50On a besoin de retrouver de l'autorité, de la fermeté, de l'ordre dans ce pays
00:55C'est tout ce qui a disparu
00:57Et il faut qu'il y ait des instructions pénales du garde des Sceaux
01:00Il faut que les parquets fassent appel
01:03Lorsqu'il y a des décisions qui sont aussi légères
01:06Vous voulez des peines de prison ferme pour les émeutiers, Eric Ciotti ?
01:09Moi je pense que ça doit être la règle
01:10Ça doit être, bien sûr, il y a l'individualisation des peines
01:13Mais ça doit être la règle
01:15Alors dimanche Emmanuel Macron avait dit que nous serons intraitables
01:18Je cite, Gérald Darmanin l'avait rappelé aussi, fermeté, justice implacable
01:23Et je vais vous citer quelques exemples de ce qui s'est passé de condamnation
01:27À Toulouse, un jet de cocktail Molotov vers des policiers
01:3012 mois de sursis, 140 heures de travaux d'intérêt général
01:33La peine encourue pour ces faits, c'était 10 ans
01:36À Lille, un homme de 23 ans, jugé pour des tirs de mortier vers les forces de l'ordre
01:41Il a eu 12 mois sous bracelet avec 140 heures de travaux d'intérêt général
01:45La peine encourue, c'était 5 ans
01:47À Reims, pillage dans un carrefour express
01:49105 heures de travaux d'intérêt général
01:53La peine encourue, c'était 7 ans de prison
01:56Comment on explique, en fait, finalement, ce qui se passe là
02:00Le législateur, ce qu'il a dit, les peines encourues
02:03Et ces peines prononcées
02:05Georges Fenec, vous êtes un ancien magistrat, expliquez-nous
02:08Moi je ne suis pas surpris, évidemment
02:10De cette justice trop laxiste
02:12Puisqu'elle est permanente depuis plusieurs décennies
02:15En réalité, si on devait faire une comparaison
02:18Après l'affaire Naël, ça a été la même chose
02:20Dieu sait s'il y avait eu des dégâts très très importants
02:22Des agressions
02:24Et les peines n'étaient pas à la hauteur
02:26Malgré tout, à l'époque, c'était Éric Dupond-Moretti
02:28Il avait fait lui-même déjà une circulaire très ferme
02:31À laquelle les syndicats d'administration avaient répliqué par une contre-circulaire
02:35En disant, non, ce sont les violences policières qu'il faut condamner
02:38Et là, bon, maintenant c'est M. Darmanin
02:40J'ai lu sa circulaire, elle est effectivement
02:42Parfaite, il demande de la fermeté
02:45Sauf qu'aujourd'hui, comme vous le savez
02:46Le garde des Sceaux n'a plus la possibilité
02:49Depuis 2013, depuis Mme Taubira
02:51D'adresser des instructions individuelles
02:53Dans des dossiers, au parquet
02:56Transparentes, bien entendu
02:57Il doit se contenter, finalement
02:59D'adresser des circulaires
03:01Les circulaires, les magistrats, ils en font ce qu'ils en veulent en réalité
03:05D'ailleurs, on voit bien
03:06Finalement, ça ne sert à rien
03:07Qu'ils les fassent ou qu'ils ne les fassent pas
03:08C'est un message à l'ami de politique
03:10Mais après, dans les faits...
03:12Dans les faits, d'abord, les circulaires, ça s'adresse à qui ?
03:14Uniquement au procureur
03:15Ça ne s'adresse pas au juge du siège
03:17Bien sûr
03:17Bon, alors, les procureurs
03:19Regardez ce qui s'est passé à Nantes
03:21À Nantes, il y a eu notamment deux dossiers
03:23Avec des peines très faibles par rapport à la gravité des faits
03:26Et le garde des Sceaux, dans sa circulaire, avait dit
03:28Dès lors que les peines sont trop faibles
03:30Faites systématiquement appel
03:31Le procureur de Nantes a dit
03:33Moi, je ne veux pas faire appel dans ces deux dossiers
03:35C'est ce qu'il veut en réalité
03:36Donc, on a une justice qui n'est plus du tout
03:39Comment dirais-je ?
03:41Dirigée, enfin
03:42La politique pénale du pays
03:44Échappe aujourd'hui au garde des Sceaux
03:46C'est pour ça qu'il faut vraiment réfléchir
03:48À revoir notre dispositif
03:50Et puis, alors, autre explication
03:52Vous la connaissez très bien
03:53Je m'évertue à chaque fois de l'expliquer
03:55On la retrouve à l'Education nationale, partout
03:58C'est l'idéologie qui a infiltré également la magistrature
04:01Dont je rappelle que ceux qui jugent actuellement
04:03Une partie non négligeable
04:05De ceux qui sont en train de juger
04:06Ces comparutions immédiates
04:08Ont publié un guide du manifestant
04:10C'est-à-dire comment se comporter
04:12Si vous êtes interpellé par la police
04:14Donc, il ne fallait pas s'attendre à autre chose
04:16Il y a eu quelques détentions provisoires
04:18Mais vous allez voir
04:19À mon avis, elles ne vont pas s'éterniser
04:21Il y a eu 123 détentions provisoires
04:23Un peu plus aujourd'hui, sans doute
04:25Ceux dont se satisfaisaient hier encore
04:28M. Darmalin
04:29Qui était sur CNews
04:31Mais, au fond et en réalité
04:33Les peines et la justice pénale française
04:35Telle qu'elle fonctionne
04:36N'est en aucun cas dissuasive
04:38Par rapport à ces émeutiers
04:40À ces pilleurs
04:41À ceux qui agressent les forces de l'ordre
04:43Qui lancent des pavés
04:44Et pourtant, la justice, elle se rend au nom du peuple français
04:47Le peuple français, il a aussi été victime de ce qui s'est passé samedi
04:50Enfin, je ne vais pas en revenir sur le cas des plus de 3000 commerçants
04:54Touchés dans leur outil de travail
04:55La justice, elle ne se rend plus au nom du peuple français
04:58Elle se rend au nom d'une certaine idéologie
05:00Vous parliez de l'aspect dissuasif
05:02De la sanction
05:03C'est, j'allais dire, une règle de base
05:05Normalement, en tout cas
05:07En termes d'éducation
05:08Même pour les enfants
05:10On insiste aussi sur une sanction
05:12Sur le rappel de l'interdit
05:13De ce qu'il faut faire
05:14Pas faire
05:15Transgression ou pas transgression
05:16Là, quel regard vous portez, Sophie Audugé
05:20Vis-à-vis de ces sanctions
05:21Donc, qui ont été données aux casseurs
05:24Pilleurs, émeutiers
05:25Cette absence de sanctions
05:27On est bien d'accord
05:28Ces sanctions, en tout cas, celles-là
05:29Alors, quand vous êtes
05:31Je vous laisse les juger après
05:32Quand vous êtes sanctionné
05:34Avec un bras électronique à la maison
05:35Sans changer votre cadre de vie
05:37Moi, je n'appelle pas ça une sanction, si vous voulez
05:39On est dans une loi
05:41Qui est totalement virtuelle
05:42Depuis très longtemps
05:43Et les enfants le comprennent très bien
05:45C'est-à-dire qu'ils le comprennent dès l'école
05:46Où ils ne respectent pas le règlement intérieur
05:48Où il n'y a jamais de sanctions non plus
05:50Il n'y a jamais de sanctions immédiates
05:51C'est-à-dire qu'avant, vous aviez un surveillant général
05:53Qui était là et qui sanctionnait immédiatement
05:55Où le professeur pouvait sanctionner
05:56Mais depuis un certain nombre d'années
05:58On a considéré que, même à l'école
06:00Les sanctions ne devaient pas être faites
06:02Sur le moment, de manière immédiate
06:04Sûres et certaines
06:05Elles étaient reportées à une réunion
06:09À un avis, etc
06:10Là, ce qui s'est passé le 17
06:12Ce sont des délits
06:13Ces délits doivent être punis par la loi
06:15Mais pour ça, il faudrait qu'on ait une justice
06:17Qui ne soit pas à pénale
06:18C'est-à-dire sans sanctions
06:20Ce qui est le cas
06:20Et une loi qui ne soit pas virtuelle
06:22Que risquent ces jeunes ?
06:24Rien
06:24Et ça, ce n'est pas normal
06:26C'est-à-dire que si vous voulez
06:26Qu'une sanction ait un minimum de valeur éducative
06:29Il faut qu'elle soit immédiate
06:31Et à coup sûr, donc égalitaire
06:33Pour tous
06:33Ce qui n'est pas le cas dans tous ces cas-là
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