00:00Bueno, ayer le presentamos este estudio sobre el costo de la congestión, el costo del tráfico en México,
00:06elaborado por el INCO, el Instituto Mexicano para la Competitividad y la Plataforma That's Why.
00:12Vamos a hablar más al respecto y agradecemos que nos acompañe aquí en el estudio, en el estudio Oscar Ruiz,
00:18que es director de investigación e innovación de datos en That's Why.
00:22Bienvenido, Oscar.
00:23Muchas gracias por el espacio, Héctor.
00:25Cuéntame muy rápido, ¿qué es That's Why?
00:27El nombre de alguna manera lo prefigura, pero...
00:32That's Why es una empresa que se dedica a hacer análisis de geocomportamiento.
00:36Analizamos cómo se mueven las personas y las ciudades en el espacio.
00:42Bien, y de ahí que hayan estado en colaboración con el INCO para realizar este estudio, ¿no?
00:48Finalmente es un estudio de movilidad, de cómo nos movemos y cuánto cuesta movernos.
00:53Exactamente, nosotros tenemos información de muchísimos dispositivos GPS, como les llaman.
00:59Entonces tenemos información en vivo prácticamente de velocidades y de desplazamientos en toda la red vehicular de todo el país.
01:08Y gracias a esto fue que pudimos colaborar con INCO para alimentar este estudio,
01:14para este tema que nos parece sumamente relevante para lo que estamos viviendo actualmente.
01:18Ayer presentamos los datos macro del estudio, estos más de 200 mil millones de pesos al año que se pierden,
01:26los datos por ciudad, el tiempo, las horas, pero tú hacías señalamiento de algunas posibles hipótesis
01:34de estos costos en ciudades que llamaron mucho la atención.
01:39Se esperaba que Monterrey, Nuevo León, Guadalajara, Puebla, pues tuvieran una fuerte congestión,
01:46pero Oaxaca, Puerto Vallarta, entre otras, son extraordinarios.
01:54Sí, no, justo lo que me parece muy valioso es que, a ver, siempre que hablamos de congestión,
01:59nos dirigimos hacia las grandes ciudades, ¿no?
02:01Y poco se habla de la congestión en ciudades, digamos, de mediano tamaño,
02:06que es donde es un problema ya importante, y más aún, en ciudades en desarrollo,
02:11donde el problema va a crecer y no se están tomando las decisiones correctas desde este momento.
02:16Como dices, Ciudad de México, Guadalajara, Monterrey, Puebla, por el volumen de la población,
02:23un poco también por el salario medio, que es una variable que utilizamos, pues salen ahí hasta arriba, ¿no?
02:28Pero ya cuando hacemos un control y vemos a nivel per cápita, es decir, por persona,
02:33cómo se mueve este costo, pues aparecen ciudades que uno no esperaría, ¿no?
02:38Entre ellas Puerto Vallarta también parece un caso bien, bien interesante,
02:41porque Puerto Vallarta, en el índice de competitividad urbana del IMCO, hace no mucho,
02:48salió como una de las ciudades más competitivas, ¿no?
02:51Tiene mucho desarrollo económico, mucha actividad turística, mucho empleo, ¿no?
02:55Lo cual es muy bueno, sobre todo desde el punto de vista de la competitividad.
03:00Lo que está muy interesante es que si nos metemos a un par de variables más a fondo,
03:05empezamos a ver cosas que empiezan a hacernos clic con esto que vimos en el costo de la congestión.
03:10Bueno, una de ellas es de todos los nuevos desarrollos de vivienda, ¿no?
03:15Qué porcentaje se hacen dentro de las zonas urbanas, ¿no?
03:20De las zonas centrales de la ciudad.
03:22Y en Puerto Vallarta, a pesar de que hay mucha economía, mucho movimiento, mucho desarrollo,
03:28menos del 1%, menos del 1% de estos desarrollos se hacen en zonas centrales de la ciudad.
03:35Es decir, todos los desarrollos nuevos están dirigidos a que todas las personas que trabajan
03:40y que todos los días van a trabajar en hoteles, restaurantes, comercios...
03:44Tengan que hacer largos trayectos.
03:46Tengan que hacer largos trayectos a la misma hora de ida, a la misma hora de regreso.
03:50Caldo de cultivo perfecto para congestión.
03:52No fue parte del estudio, pero sin duda ahí influyen los cabildos que autorizan desarrollos
03:57en las zonas periféricas de las ciudades,
04:03los alcaldes que no impulsan la construcción de vivienda en el centro de la ciudad
04:07y muchas variables más conectadas al tema de la movilidad.
04:12Sí, no, exacto.
04:13Diría, tiene que ver 100% con el tema de desarrollo urbano,
04:16cómo se aprovecha bien el suelo central, ¿no?
04:19Eso es algo de lo que sufrimos en todas las ciudades de México.
04:22Y la otra, también, cuando empiezas a desarrollar afuera,
04:26pues tienes que empezar a proveer de servicios, entre ellos el transporte, ¿no?
04:30Entonces, hay muchas ciudades, no solo Puerto Vallarta,
04:33la gran mayoría de las ciudades mexicanas, yo te diría,
04:36empiezan a crecer, empiezan a crecer en la periferia,
04:40no hay provisión de transporte público,
04:43la gente empieza a depender del transporte privado,
04:45porque no hay opciones de calidad.
04:47Y al rato llega la congestión.
04:49Y al rato llega la congestión.
04:51Es una consecuencia inevitable.
04:53Bien, ¿qué otros aspectos destacarías del estudio?
04:57A ver, creo que una cosa bien importante,
05:00y se habló un poquito hacia el final de la presentación,
05:03un poco de las propuestas, ¿no?
05:05Como decía Valeria Moy en su momento, la directora general del INCO,
05:09pues parece ser muy obvio lo que hay que hacer, ¿no?
05:11Que es invertir en transporte público, ¿no?
05:13Hay cosas menos obvias que me parecen interesantes, ¿no?
05:17Que es cómo desincentivar el uso del automóvil particular, ¿no?
05:20Una que mencionaban que me llamó mucho la atención es el cargo por congestión, ¿no?
05:25Este, parece este tipo de políticas que se tiende a decir que no estamos preparados para ella,
05:32pero yo veo todos los días que muchísimos automovilistas tienen su tax preparado
05:37para pasar por los segundos pisos, para pagar tarifas dentro de las ciudades, ¿no?
05:43Este, creo que es una cosa que definitivamente valdría la pena explorar,
05:47sobre todo en los centros históricos de las grandes ciudades, ¿no?
05:51De ciudades, este, incluso turísticas.
05:53Este, el automovilista debe de, este, pagar, digamos, de alguna manera
05:59por todas las externalidades que generan, ¿no?
06:02Y no es un pago, digamos, que venga sin beneficio.
06:04Muchas veces el cargo por congestión permite desahogar zonas
06:09para que la gente que realmente lo necesita, pues, pueda pagar,
06:12pero pueda acceder a una zona de manera rápida.
06:14Bueno, ayer lo comentábamos, el caso de Manhattan,
06:15que hace un poco más de un año, ya va a ser casi dos años,
06:20que puso el cargo por congestión y que ha sido, pues, un éxito
06:24para la movilidad y para el transporte público,
06:26porque los fondos se fueron al transporte público.
06:28Es que exactamente es eso, ¿no?
06:30¿Cómo inviertes en algo que requiere tantos recursos?
06:33Pues, bueno, tienes que tomar recursos de otros lados.
06:34¿De dónde los tomas?
06:35Pues, normalmente, la idea y la lógica y la socialización
06:39te dice, pues, que se tome de lugares que generan externalidades, ¿no?
06:43Claro.
06:43Las externalidades las generan los automóviles particulares, principalmente.
06:47Los que ya se toman.
06:47¿No?
06:48Lo ideal es que vaya por ahí.
06:49Oscar, justo en sentido contrario van nuestros políticos.
06:53Antes de entrar al aire, veía datos de varios estados
06:57que están proponiendo que sea gratis el estacionamiento
07:01en los centros y plazas comerciales.
07:03Gran tema, sí.
07:04Cabildos, diputados que están metidísimos en...
07:07Que sí, que la gente, no importa que llegue a gastar 800 pesos
07:10entre entradas al cine y comida y todo eso,
07:13no quieren que les cobren los 10 pesos que pagan
07:16por dejar su coche en el estacionamiento.
07:17No, a ver, se les olvida que más lugares de estacionamiento,
07:22más coches y más tráfico.
07:24Exacto.
07:25No, y además, ni siquiera es eso.
07:27También la calidad del estacionamiento que se ofrece,
07:29pues, se reduce muchísimo, ¿no?
07:31Por eso digo que no es un tema de cobrarle a unos
07:34quitándoles espacio, quitándoles ingreso, ¿no?
07:39Para dárselo a otros.
07:40Es un tema de ganar, ganar para todos.
07:42Si tú haces una tarifa que vaya de acuerdo a lo que se necesita
07:47para tener espacios de calidad, si quieres estacionamiento de calidad,
07:52ha pasado aquí, por ejemplo, en la Ciudad de México,
07:54con los parquímetros, ¿no?
07:56En Polanco hay un estudio del ITDP,
07:59Instituto para el Transporte y Políticas para el Desarrollo,
08:03donde dice claramente y analiza claramente el desastre
08:07que era, por ejemplo, Polanco antes de los parquímetros, ¿no?
08:10No había estacionamiento, había mucha gente que acaparaba los lugares,
08:15¿no?
08:15No había rotación, ¿no?
08:17Se hizo un estudio y se vio que, gracias a los parquímetros,
08:21la gente que utilizaba esos espacios de estacionamiento,
08:23incluso se la pasaba mejor, los utilizaba mejor, ¿no?
08:27Hacía menos tiempo buscando espacios.
08:30Entonces, es una cosa que si se diseña bien,
08:32es un beneficio para todos los involucrados.
08:35Bien, entonces, en resumen, revisar estacionamiento,
08:39políticas de desarrollo, cargo por congestión y transporte público.
08:43Correcto, inversión en transporte público, sí.
08:45¿Algo más, Óscar?
08:47A ver, te diría, este...
08:49Creo que no se nos debe olvidar, ¿no?
08:51Que lo principal para la competitividad de las ciudades, ¿no?
08:56Tiene que ver con la calidad de vida de las personas, ¿no?
08:58Este estudio lo que hace es recordarnos
09:01cómo las ciudades que estamos diseñando
09:03y cómo la congestión vehicular nos quita tiempo,
09:07que no solamente es tiempo productivo, ¿no?
09:09Sino que es tiempo que podemos utilizar
09:11para estar con los nuestros, ¿no?
09:13Para labores de cuidado.
09:15Son 111 horas en promedio en algunas ciudades
09:17hasta ocho días perdidos completitos en congestión.
09:21Es calidad de vida.
09:23Bueno, pues ahí tienen los resultados de este estudio
09:26y lo que nos dice Óscar Reyes de That's Why.
09:29Gracias, Óscar.
09:30Muchas gracias.
09:31Gracias, Óscar.
