00:01Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoze.
00:067h24, on demande aux tribunaux de juger plus sévèrement avec des centaines de comparutions immédiates,
00:11notamment pour les casseurs et pilleurs du 17 octobre.
00:14Encore faut-il qu'il y ait de la place en prison.
00:16Nous sommes avec Yvan Gombert, secrétaire national FO, directeur des services pénitentiaires.
00:22Bonjour Yvan Gombert.
00:24Bonjour.
00:25Aujourd'hui, la question de la surpopulation se pose.
00:29Quelques chiffres.
00:3063 000 places, taux d'occupation 142%.
00:33Donc on est bien au-delà de ce qu'il faudrait.
00:37Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, s'est félicité hier de la livraison prochaine
00:42de 3 000 places dans les prisons modulaires, celles qu'il vient d'annoncer.
00:47Vous vous demandez plus, vous avez une autre idée en tête.
00:50Quelle est cette idée ?
00:53Avant de commencer sur l'autre idée des modulaires, effectivement,
00:55c'était une autre idée avec Unité Magistra, nos partenaires magistrats de la galaxie FO.
01:01Donc on y était très favorables, puisque c'est un modèle allemand qui a été effectivement mis en place.
01:06Ce qui permet d'aller vite, puisqu'aujourd'hui, on a 25 000 détenus de plus que nos capacités réelles
01:14de place.
01:15Donc ça fait beaucoup.
01:17Donc effectivement, c'est modulaire, c'est un gain de temps, puisque c'est fabriqué très rapidement et puis à
01:22un moindre coût.
01:23Par contre, ça ne remplace pas une vraie prison.
01:25Donc à terme, de toute façon, il nous manque à peu près 15 000 places de prison
01:30pour être juste au niveau standard de nos voisins européens, que sont les Allemands, les Anglais ou les Espagnols.
01:36Donc nous, ce qu'on défend compte tenu à la fois des délais de construction, des difficultés à trouver des
01:42terrains,
01:43des contraintes juridiques et du temps général pour construire une prison,
01:46puisque pour construire une prison, il faut à peu près, on va dire, 8 à 10 ans
01:50pour sortir de terre un nouvel établissement de site en place.
01:54Donc site en place, ça veut dire qu'il nous faudrait entre 20 et 30 établissements à sortir de terre.
02:01Donc ça veut dire 15, 20 ans pour construire tout ça.
02:04C'est beaucoup trop long par rapport à notre situation actuelle.
02:08Donc nous, ce qu'on souhaite, c'est construire des établissements de grande taille,
02:13du type Fleury-Mérogis, mais qui pourraient atteindre 5 000 à 10 000 places dans l'établissement.
02:19Voilà, ça c'est votre idée, c'est de passer à l'étape supérieure des très grandes prisons de 10
02:24à 15 000 places.
02:26On n'en a qu'une en France, c'est celle de Fleury-Mérogis, il n'y a qu'un
02:29seul exemple ?
02:30Alors, on a Fleury-Mérogis qui ne fait pas cette taille-là, c'est beaucoup plus petit,
02:34mais qui, à l'époque, était à peu près de cette dimension.
02:37Puisque dans les années 70, quand on construit Fleury-Mérogis,
02:41on a des établissements qui, en moyenne, font 200 à 300 places,
02:45puisque c'était des vieux établissements.
02:47Aujourd'hui, on est plutôt sur des 600 places.
02:49Donc aujourd'hui, Fleury-Mérogis peut accueillir jusqu'à 4 000 détenus.
02:53Aujourd'hui, on va dire ça.
02:56Guillaume Casbarian, qui était l'un de nos invités cette semaine, député majorité,
03:00demande que les maires n'aient plus cette responsabilité d'octroyer les permis de construire,
03:06mais que cela revienne à l'État.
03:08Est-ce que vous êtes d'accord avec cette vision des choses,
03:10qui nous permettrait aussi d'aller plus vite ?
03:12Parce qu'on sait bien que le fond du problème, c'est les autorisations de construction.
03:17Alors oui, mais ce n'est pas que la problématique de trouver un terrain,
03:21parce que finalement, c'est un des problèmes.
03:24Mais en fait, il y a énormément de problèmes pour construire un établissement pénitentiaire,
03:28beaucoup de règles.
03:30Donc, les procédures, vous compreniez,
03:32tous les aspects procéduraux sur la construction d'un établissement,
03:37ça présente 6 années sur les 8 années.
03:39En réalité, en France, on construit une prison en 2 ans.
03:43la phase uniquement construction réelle.
03:47Et le reste, 6 ans, c'est de la procédure, c'est de la paperasse,
03:52c'est de la conception, et on perd énormément de temps.
03:54Et c'est pour ça que vous appelez à la construction d'une très grande prison,
03:58de 10 à 15 000 places.
03:59Merci infiniment, Yvon Gombert, secrétaire national FO,
04:03directeur des services pénitentiaires, de nous avoir fait part de votre souhait.
