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00:01SER PODCAST
00:30Bueno, pues hoy vamos a hacer un podcast, primero, segundo de la temporada, primero grabado y segundo en realidad.
00:38Y vamos a hablar otra vez sobre Perú, vamos a hablar otra vez sobre Sudamérica, la cordillera de los Andes.
00:45Y los Andes, que es muy extensa, tiene dos lugares mágicos.
00:48Pero para eso cuento con la compañía de Manel Zapata y de Carlos Pitark.
00:55Hola, buenas tardes.
00:56Y entonces vamos a hablar sobre un viaje que hemos realizado los tres, una idea que rondaba nuestras cabezas,
01:05una idea de un viaje que se hizo algo parecido hace unos años, aquí en Castellón yo hice algo parecido
01:12pero con otra cumbre.
01:14Y esta vez lo hemos llevado un poquito más allá a lo que sería la montaña más bella del mundo,
01:18en teoría, ¿no, Carlos?
01:20En teoría no, está considerada como la más bella del mundo, el Alpamayo.
01:24Exacto. Entonces subir la montaña más bella del mundo, ¿a quién no le va a gustar?
01:28Y más con una escalada tan chula como la que tiene. Pero de eso hablaremos ahora después.
01:32Vamos a empezar con el planteamiento.
01:35Generalmente, plantear una expedición, plantear una montaña, es una montaña bella pero no es una gran montaña,
01:41no llega a 6.000, pero tiene un compromiso porque tiene una gran pared de escalada en hielo.
01:45Entonces ahí no puedes llegar de cualquier manera. Tienes que llegar muy bien aclimatado porque tienes que estar en buenas
01:53condiciones.
01:54No puedes llegar mareadete, con ese pelotazo que te da la altura. Tienes que llegar muy cuerdo, muy sobrio.
02:01No puedes tener males de altura en estas escaladas.
02:05Y para eso decidimos hacer una aclimatación de las buenas.
02:11Y ahí es donde entra la codillera del WaiWash.
02:16Ahí yo, ahora ya voy a dejar que Manel y Carlos hablen un poco más.
02:22Carlos, elegimos el WaiWash porque es una gran aclimatación.
02:28Es dura, es complota.
02:30Es una aclimatación muy dura porque está siempre por encima de los 4.000 metros, desde el principio hasta el
02:36final.
02:37Estás entre 4.000 y 5.000 metros todos los días.
02:42Y lo que comentabas, ¿no?
02:44¿Por qué el WaiWash?
02:45Bueno, tú me habías comentado que el WaiWash es uno de los trekkings más bonitos del mundo.
02:50Y yo te decía, bueno, no puede ser porque en el Himalaya hay montañas muy bonitas, trekkings espectaculares.
02:55Y pude comprobar que sí que el WaiWash es espectacular y más bonito que el trekking del Everest, pero...
03:01De largo.
03:02Con diferencia, porque te metes de pleno debajo de las montañas.
03:05Tú cuando vas al Himalaya, en este caso el trekking del Everest, ves los 8.000 pero los ves lejos.
03:12Pero es que aquí te metes debajo del Isinka, te metes debajo del Siula Grande, de Yerupaja, impresiona muchísimo.
03:20Los tienes ahí, pum, que los tengo aquí delante.
03:23Parece que me van a caer encima.
03:25Y lo que comentabas, para hacer una montaña como la del Pamayo, que son casi 6.000 metros, le faltan
03:2950 metros,
03:31tú no puedes llegar y empezar a subir porque a medida que subes la presión atmosférica va disminuyendo y hay
03:36menos índice de oxígeno.
03:38Entonces hay que hacer un proceso de aclimatación, de ir poco a poco cogiendo altura y aclimatarte a ese edificio
03:44de oxígeno.
03:46¿Y qué mejor marco que ir al trekking del Guayguas?
03:53Trekking del Guayguas tiene algo curioso que no es progresivo al principio.
03:59Nosotros, tú llegas de Lima, además quiero que este podcast sirva un poco también para que la gente pueda plantearse
04:05hacer el viaje e ir.
04:07Vamos a describirlo bien.
04:09Tú llegas de Lima a Guaraz, Guaraz ya son 3.000 metros, Lima 0 metros, 3.000.
04:14Y al día siguiente nosotros quisimos hacer una previa al trekking del Guayguas con una pequeña aclimatación donde de 3
04:24.000 te plantas a 4.450 metros.
04:27Así, de golpe.
04:29Porque si no, si vas directo al Guayguas, te plantas directamente de 3.000 a dormir a 4.000.
04:35A 4.100, ¿no era?
04:37Sí, sí, 4.100 y pico.
04:39Y eso es muy fuerte, porque entonces te quedas destrozado.
04:45¿No, Manel? ¿Cómo llevaste lo del primer y el segundo día de caminar en altura, dormir en altura?
04:51Fatal, horrible, horrible. La primera caminata a 4.450, no llegué arriba.
04:59¿Te quedaste a 4.373 metros?
05:02Sí.
05:02En una especie de zona de acampamento que hay en la Laguna Churup, fuimos de Guaraz a Laguna Churup para
05:11un primer golpe de altura que unos lo notan más y otros lo notan menos.
05:17¿No, Manel?
05:19Pues sí.
05:21La verdad que es un poco excesivo, ¿no? El primer día ya subir a 4.400, pero bueno, lo hicimos.
05:27El lago que hay es espectacular. Detrás del lago hay una montaña de 5.400 metros, pero realmente llegar el
05:36primer día a subir a esa altura es excesivo.
05:39Pero como tú dices, va muy bien para luego ir al Guayguas, porque el Guayguas ya empieza en los 4
05:45.000 metros.
05:46Al Guayguas el coche te deja en 3.800, ¿qué os recordáis?
05:49Sí, un poco, sí, por ahí estaba.
05:51Más menos.
05:51Sí.
05:52De ahí empiezas a caminar, tocabas los 4.700.
05:58En el collado.
05:58En el collado.
06:00Y del collado ya bajabas a dormir a los 4.100, 4.200.
06:07Sí, sí, sí, sí.
06:08Y así el resto de los días.
06:09Todos los días.
06:10Todos los días.
06:11¿Y ahora bajamos a la parte del hotel?
06:15Bueno, llámalo hotel.
06:17Es lo que dices tú, llámalo hotel porque de hotel tenía poco.
06:20Y ahí es la bajada más grande, que ahí bajamos a 3.900.
06:253.900 y poco.
06:26Sí, 3.900, sí.
06:27No llegaba a 4.000.
06:28No llegaba a 4.000.
06:29Pero todos los días la tónica es súbete hasta casi 5.000 o 5.000 y bájate sobre los 4
06:36.000, 4.200 a dormir.
06:37El día más alto se dormía a 4.600, creo.
06:40Sí, sí.
06:43Y dos collados que pasas de 5.000 metros, 5.000, 5.050.
06:49Pero lo que comentábamos, ¿no?
06:51Que es un trekking muy espectacular, duro, pero de una belleza increíble.
06:58Sobre todo por eso, porque te metes debajo de estas altas cumbres de 6.000 metros.
07:05Tocas casi el Yeru para allá, que es la segunda cumbre más alta de Perú, después del Huascarán.
07:11Y también es muy bonito porque no es como el trekking del Everest, que pasas por lodges, hay mucha gente,
07:16hay construcciones, hay casas, hay hoteles.
07:19Aquí no hay construcciones, no hay casas, no hay nada.
07:21Solamente ya vas a unos campamentos, pero tú montas la tienda de campaña.
07:24Y eso le da un poco más aire de aventura, el no encontrarte con sitios donde puedes comer a cuchillo
07:32y a plato.
07:34No sé, es algo diferente, ¿no?
07:36Es más salvaje.
07:38Más salvaje porque no puedes tomarte una bebida, no puedes comprar nada.
07:41Es lo que llevas.
07:42Exactamente lo que llevas.
07:44Dormir en tienda todos los días, menos un día que, como comentábamos, dormíamos en un pueblecito, en un hostal o
07:49como quieras llamarlo.
07:51Y eso le da un poco de, no sé, un poco más de aventura al trekking.
07:56¿Qué diferencia notaste del trekking del campo base del Everest al trekking en el Waiwash?
08:01Estamos hablando de los dos de los cuatro o cinco trekking más potentes del mundo.
08:08Pues, a ver, la diferencia más grande son lo que ha dicho Carlos.
08:13En Perú, duermes en tiendas y en el trekking del Everest, duermes en loches.
08:21Lo que pasa es que a mí me parece, la verdad, que es más cómodo y me gusta más dormir
08:25en loches que dormir en tiendas.
08:27Porque, bueno, en el saco se duerme muy bien, pero en un lodge se duerme mejor.
08:35A Manelio va la comodidad.
08:36Yo prefiero dormir en tienda.
08:39Además, cada uno teníamos nuestra tienda, es muy cómodo, vas con un buen saco y es más bonito, es más
08:45bonito.
08:46Además, la verdad es que ahora ya hay agencias que te organizan el trekking del Waiwash y que la verdad
08:53es que ya han evolucionado bastante,
08:55desde hace 18 años cuando yo lo hice.
08:59Y ahora pues ya te llevan unos colchoncillos, que ya no es tu esterilla, porque al final sí es verdad
09:04que cuando llevas ocho días durmiendo en la esterilla,
09:07ya, ah, esa piedra que se te clava y tal, pero sin embargo, el colchoncillo este que ponen es bastante
09:13confortable.
09:14Sí, no es un colchón de...
09:16De bisco, de bisco lástico de estos, pero bueno, duermes muy bien y muy a gusto, la verdad que sí.
09:20Y cada uno en su tienda, con su intimidad, con sus cosas, recoge todos los días.
09:27Eso también es, claro, un trekking de estos conlleva el todos los días monta, todos los días desmonta, todo.
09:32Claro, es una expedición, es un trekking de aproximación y la verdad que es espectacular.
09:39Y luego recorrer estas montañas, pues cuando las ves, piensas en las grandes figuras del alpinismo a nivel mundial, ¿no?,
09:45que han pasado por estos nevados que llaman ellos a estas montañas.
09:50Yo recuerdo cuando vimos el Siula Grande, me quedé impresionado, porque esa montaña tiene mucho misticismo y mucha historia.
09:57Porque en el Siula Grande ocurrió una de las mayores historias de supervivencia de la montaña,
10:03que no sé si mucha gente no lo conocerá, ¿no?, pero en el año 85, dos alpinistas británicos fueron a
10:11escalar la cara oeste del Siula Grande,
10:13que nunca se había escalado, una montaña complicada, difícil.
10:18Y en la bajada de esta montaña del Siula Grande, pues uno de los componentes tuvo una caída.
10:25U.S. Simpson tuvo una caída, se rompió la rodilla, la tibia, el tobillo, bueno, se hizo una maleza de
10:31pierna.
10:32Y iban encordados, y bajando, Joe Simpson cayó.
10:40Cayó y se quedó colgando de la cuerda que estaba atada al arnés de Simon Yates.
10:48Y Simon Yates estuvo ahí peleando para levantar a su compañero para poder alzarlo, pero la nieve lo iba tirando
10:54hacia el abismo.
10:55Estuvo una hora peleando y al final tuvo la decisión de cortar la cuerda, porque era o la vida de
11:02su compañero Joe Simpson o se caían los dos.
11:06Cortó la cuerda, Joe Simpson cayó y milagrosamente se salvó.
11:10Y estuvo, bueno, cayó a una grieta y estuvo cuatro días con la pierna destrozada, atravesando el glaciar Morrenas hasta
11:18llegar al campo base.
11:19Cuatro días para hacer unos diez kilómetros.
11:21Bueno, y se salvó, se salvó, pero llegó fatal.
11:25Y a partir de ello, Joe Simpson escribió un libro que se llama Tocando al vacío y ha sido un
11:30best-seller en nivel mundial en el mundo de la montaña.
11:33Bueno, comentaba todo esto porque cuando vimos el Siula Grande nos quedamos todos impresionados.
11:37Es que cuando ves el Siula Grande, y además es que te plantas debajo de abajo, es que lo tienes
11:41ahí, no está allá.
11:43No es como cuando haces el campo base del Everest, que Amad Ablan está allá, porque tienes más sensación de
11:49espacio, de distancia con Amad Ablan.
11:53Y ya no te digo con Everest, Loche, Nuche, que te pillan allá, allá.
11:58No, no, estos es que los tienes aquí encima.
12:00Sí, sí.
12:01Es que te toca levantar el cuello para mirar para arriba.
12:03Yo recuerdo cuando estábamos bajo de estas montañas, que estábamos mirando ensimismados y sin decir palabra, porque estábamos admirados de
12:13esa belleza, de estos nevados, ¿no?
12:15Y encima, yo para mí una característica muy grande de esta cordillera del Guayguas es los lagos de altura, donde
12:24se reflejan estas montañas.
12:25Y claro, fotográficamente son una pasada porque es que se ven perfectas las montañas reflejadas en los lagos.
12:33Y hay un montón de lagos que eran glaciares antiguamente, que han desaparecido porque aquí el cambio climático, el retroceso
12:40de los glaciares ha afectado muchísimo.
12:43Y la estampa es escandalosa.
12:45Sí, sí.
12:45Es que esa estampa no la ves en ningún sitio, yo creo.
12:48No, y sobre todo por el azul de los lagos, ¿no?
12:49Que es un azul turquesa profundo que, dices, parece irreal.
12:54Es como un escenario.
12:56Dices, han pintado aquí el escenario y...
12:58Ahora que se llega lo de la IA, parece que se lo hemos dicho a la IA para que nos
13:01lo haga.
13:01Sí.
13:02Yo cuando veo las fotografías que hice, parece que estén retocadas, ¿no?
13:06Con el Photoshop, pero no, no.
13:07Es que tenía esos colores vivos, esa pureza, esa atmósfera tan limpia.
13:13Y sí, sí, yo las veo y digo, joder, es que están como retocadas, pero no.
13:18Y luego, pues bueno, todo lo que es el camino dividido en ocho etapas.
13:23Pues bueno, llevas un personal, llevas, ¿no, Manel?
13:27Que llevas cocinero.
13:29En este caso llamamos cocinera, ayudante de cocina.
13:32Con nosotros iba un guía y un arriero, que es el que se encarga de las mulas.
13:40Y de desmontar y desmontar las tiendas, etcétera, etcétera.
13:46Manel, un tema importante en estas expediciones es la comida.
13:53Bueno, la comida estaba bien.
13:58Bueno, para el que no lo sepa, Manel tiene 17 años y es un adolescente con los típicos problemas con
14:04la alimentación.
14:05Esto no me gusta.
14:09A ver, la verdad que Manel comía bastante mal.
14:11Yo le decía que comiera porque el frío, la altura, hace falta alimentarse bien para aguantar.
14:17Y la verdad que eres delicado en la comida.
14:19Aún así, para llevar toda la comida encima para ocho días en la logística, lo llevan bastante bien.
14:28Y la alimentación es bastante buena y variada para llevar ocho días de comida encima.
14:32Comida incluso fresca, ¿verdad?
14:35Sí, porque algún día tomábamos trucha.
14:38El primer día, ellos ya llevan las truchas frescas compradas limpias y el primer día ya truchas.
14:45Pero eso no fue el primer día.
14:47Solo fue el primer día porque, claro, venían frescas.
14:49Porque, claro, el pescado se hace mal enseguida.
14:51Y luego ya la carne, que ya dura más.
14:53Y luego ya íbamos comiendo algo de carne, algo de pasta, arroz.
14:57Y luego es verdad que el sexto día que llegamos a este pueblo, ¿cómo se llamaba?
15:02Yamak.
15:02No, Yamak es el último.
15:04No me acuerdo.
15:04Pero bueno, el sexto día sí que compraron más comida fresca para los dos últimos días que nos quedaban.
15:12Pero que es un trekking, lo que comentaba, ¿no?
15:14Que al no pasar por poblaciones como el trekking del Everest, pues le da algo especial.
15:21Sí, la verdad es que tiene su encanto y tiene un gran encanto.
15:26Y bueno, este trekking tan espectacular en una cordilla del Guayguás.
15:31Es que, bueno, para el que no ha escuchado el podcast anterior, donde nuestro amigo Dionisio Basilio nos explica que
15:37Guayguás es el nombre en quechua de una comadreja.
15:40Y que los primeros aperturistas allí o las primeras personas que estuvieron allí, pues bueno, cartografiando el Guayguás, vieron una
15:49comadreja.
15:50Entonces le llamaron Guayguás porque los locales, Guayguás, Guayguás, entonces le llamaron Guayguás por la comadreja.
15:57Y es una cordillera que, bueno, que fue descubierta por un accidente aéreo, nos comentó Dionisio.
16:05Y es una cordillera donde, bueno, el paso a las personas ha estado de 20 años para que ha permitido.
16:12Hace 20 años no se podía porque estaba el sendero luminoso.
16:15Exacto.
16:16Entonces es una cordillera poco conocida, poco escalada, aunque cada día más.
16:21De hecho, este año, luego me quedé de piedra cuando llegué a casa y vi que el piolet de oro
16:24este año se lo dan a unos catalanes
16:26que más no creo son, que han escalado el Yerupajá por una vía con un punto de no retorno.
16:33O subes, o subes.
16:35Una vía bastante complicada, sí.
16:37Joder, para que te den el piolet de oro, tiene trabajo la vía.
16:43Y es ahí donde te das cuenta de que estás en un sitio especial.
16:48Que el Guayguás es un recorrido de 8 a 10 días, depende cómo lo quieras hacer, con grandes subidas.
16:56¿Tiene algunas subidas?
16:57No, sí, a ver, para ir a un trekking de estos tienes que entrenar algo.
17:03Tienes que estar, no físicamente ser un portento, pero sí tienes que entrenar y hacer ejercicio.
17:10Porque comentábamos, ¿no?, que llegas a dos collados que superan los 5.000 metros
17:14y son algunos con subidas con un porcentaje en ese nivel bastante fuerte.
17:22Pero bueno, es que es tan bonito este trekking que de verdad que yo les recomiendo a la gente que
17:29lo haga antes que irse a Nepal.
17:32Porque es espectacular, de verdad.
17:35Bueno, yo en este caso no coincido contigo.
17:38Primero vete a hacer el del Everest para tener un primer contacto con un trekking largo, porque es cómodo, amable
17:43y agradable.
17:44Vale, sí.
17:45Y luego ya te vas a ir, porque este trekking es más recio.
17:48Este trekking es recio.
17:49No puedes ir, me gusta hacer senderismo y voy a hacer un trekking.
17:55Sí, a ver, sí.
17:56El más cómodo del Everest.
17:57El del Everest es más cómodo y más amable y la aclimatación es más progresiva.
18:02Sí, exactamente.
18:03Aquí tienes picos más del diente de sierra que se llaman, ¿no?, que pasas de 4.000 a 5.000.
18:09Aquí el primer día a 4.700.
18:13Sí, sí.
18:13Es un buen, además, un buen subidón, ¿eh?
18:15Y además sin respiro, ¿eh?
18:18Pero bueno, es lo que pretendíamos, ¿no?
18:20Y hacer un trekking bonito para aclimatar y enfrentarnos a otro objetivo, que era subir el Gran Alpamayo.
18:29Exacto.
18:30Dentro de este trekking hay una extensión relativamente fácil, que es el diablo mudo, que por cuestiones de logística y
18:39demás decidimos no subir,
18:41pero que la gente sepa que está esa posibilidad.
18:45Si se hace esa posibilidad, ahí sí que hay que ir bastante preparadillo, porque esa jornada es muy dura.
18:52Es una jornada muy recia.
18:54Bueno, ¿tú lo has hecho el...
18:56Sí, claro, pero yo lo hice hace tantos años que las condiciones del terreno tampoco eran las mismas.
19:01Ahora está peor.
19:04Bueno, el retroceso de glaciares y de hielos y demás ha descarnado mucho las montañas.
19:12A ver, por lo que vimos, la montaña estaba complicada por lo que vimos.
19:15Estaba un tanto puñetera, ¿sí?
19:18Porque yo he visto fotos...
19:18Nada que ver como yo lo hice en su día.
19:21Y yo he visto fotos de hace muchos años y la montaña estaba toda cubierta de nieve.
19:26Ahora está más descarnada, está con la roca y el hielo a la vista.
19:29Eso complica la ascensión.
19:32Tú lo hiciste hace 18 años, ¿no?
19:34El Diablo Mudo.
19:36Sí, me resultó fácil.
19:37Me resultó fácil.
19:39Bueno, este año no lo hicimos, pero...
19:41Pero bueno, que sepáis que está ahí la posibilidad del Diablo Mudo, que es una muy buena posibilidad.
19:48Luego, a partir de ahí, ya bajas, tienes unas vistas que te mueres y ya regresas a Yamak,
19:56que es el pueblo donde finaliza el trekking del Waiwash.
19:59Entonces, a partir de ahí, ya sale a cuenta ir a Guaraz un par de días, descansar,
20:05porque la aclimatación buena de verdad es cuando tú tocas gran altura y bajas mucho y tu cuerpo oxigena.
20:14Y ahí trabaja a tope, crea glóbulos rojos a punta pala.
20:17Y entonces, cuando coges esa fuerza para irte a por un objetivo que es el Alpamayo.
20:23El Alpamayo empieza con un trekking, que es el trekking de Santa Cruz.
20:27También bonito y recomendable, pero como espectacular y bonito, el Waiwash.
20:31Sí, a ver, sí. Es más seco este trekking.
20:34Sí.
20:35Más a... no tiene esa verdor que tiene el trekking del Waiwash.
20:41Y sí, hay mucha gente que lo hace también, pero no es tan... no tiene tanta belleza.
20:49Y aquí tardas dos días en llegar al base del Waiwash.
20:55Desde...
20:55Al base del Alpamayo.
20:56Ojo, del Alpamayo.
21:00Sí. Salimos a 2.900 metros y se llega en un par de días hasta la base del Alpamayo, que
21:06está a 4.300.
21:08En una zona muy bonita, de bosque. ¿Cómo se llaman estos árboles?
21:13Kenuales.
21:14Kenual.
21:15Kenual.
21:15Este que tiene las hojas.
21:17Es un árbol que crece a mucha altura, más de 4.000 metros.
21:19Sí, que la corteza es como papel.
21:22Sí, es un árbol muy parecido a la bedul, que tiene la corteza como si fuera de papelito.
21:28Y ahí, a 4.300 metros, instalamos el campo base del Alpamayo.
21:33Es donde tuvimos la suerte de ver cinco cóndores volando por encima nuestra, porque había por ahí algún cadáver de
21:39alguna vaca.
21:40De hecho, vimos el cadáver de la vaca.
21:42Y el cóndor volando muy cerca, que no es fácil de ver el cóndor.
21:46Es espectacular. Cuando lo ves, dices, vaya bicho.
21:49Es enorme. Además, que vuelo muy... Estaba como observándonos, ¿no?
21:53Sí, sí, sí.
21:55Muy cerca de nosotros.
21:56Y como coge las corrientes de aire y se...
21:59Es una vez que puede estar una hora sin aletear nada.
22:03Porque coge las corrientes de aire, va ascendiendo, vuelve a bajar, vuelve a coger corrientes y...
22:08Vamos, economiza mucho el vuelo. No aletea.
22:12Y de ahí ya, si vas bien aclimatado y vas fuerte y vas bien, es cuando del campo base te
22:20lanzas al campo alto...
22:22Exacto.
22:22...pasando de acampar en el campo intermedio que hay, es el campo Morrena.
22:27Manel, en este caso, quedó haciéndonos...
22:31Bueno, en el campo base, haciendo de guarda de nuestras cosas ahí, guardando nuestro campo base.
22:38Y Carlos y yo fuimos al campo alto.
22:42Fuimos al campo alto, que es lo que comentabas tú, ¿no?
22:45Que hay un campo intermedio entre el base y el alto, pero que, como estamos fuertes y aclimatados,
22:50fuimos directamente al campo uno, o campo alto, que está a 5.300, más o menos.
22:57Pero llegar a este campamento no es caminar.
23:00Caminas hasta que llegas al glaciar.
23:02El terreno glaciar es un glaciar complicado, con grietas, que tienes ya que sacar los dos piolets y los crampones
23:11para poder escalar.
23:14Y es exigente, muy exigente, porque llevas mucho peso, son 1.300 metros de desnivel que haces de una tirada,
23:20y la verdad que llegamos ahí cansados.
23:23Bueno, todo el mundo llega cansado.
23:25Todo el mundo llega cansado.
23:26Es mucho desnivel para tanto peso.
23:28Pero cuando llegas ahí, hasta que no haces el último metro, no ves el paredón del Alpamayo.
23:35Y cuando lo ves, guau, es que te emocionas, ¿no?
23:38Porque ver esa belleza de montaña, con esos paredones, ese porcentaje de desnivel que tiene, es muy bonito.
23:46Y es eso, está considerada como una de las más bellas montañas del mundo, si no la más bella.
23:52Yo me impresioné, de verdad, cuando lo vi.
23:53No, no, es que cuando giras y haces así, haces ¡buah!
23:57Esa imagen que tienes de niño, ¿no?, del Alpamayo, ¿no?
24:00Pues lo mismo es que te la encuentras de golpe.
24:02De repente haces ¡pumba!
24:03Y haces ¡hola!
24:04No la ves, no la ves.
24:05Desde el campo base no se ve, desde el campo morrena no se ve.
24:08Es una montaña que le tienes que girar, le tienes que dar la vuelta para ponerte en la base y
24:12verla bien.
24:13No la tienes a la vista más que cuando llegas justamente al campo alto.
24:17Y en ese momento es cuando dices, ahí está.
24:20Y la verdad que cuando la ves dices, bueno, y por ahí tengo que subir yo, te coge como una
24:25especie de nervios, emoción, miedo controlado.
24:30Porque dices, ostras, pero es un miedo controlado, ¿no?
24:34Y nada, plantamos la mini tienda, que a ti no te gustó nada, mi tienda.
24:40Una tienda taúd.
24:42Es excesivamente pequeña.
24:43Es una tienda que pesa muy poquito, pero claro, es muy pequeña.
24:46Pero rozas el cariño.
24:47Exactamente, ¿no?
24:49Y bueno, llegas ahí y ya lo que intentas es comer, hidratar bien porque...
24:54Descansas un ratín y para arriba.
24:56No tienes muchas horas de descanso.
24:58No.
24:58Porque a las doce o...
25:00Doce, doce y media...
25:01Ya estábamos en marcha.
25:02Empezamos a caminar.
25:04Más bien doce y media empezamos a caminar.
25:06Y ahí ya, pues caminas hasta la rimaya.
25:10El tramo más difícil, para todo aquel que nos escuche, el tramo más difícil es ese primer tramo de la
25:15rimaya.
25:16Es el primer tramo de la rimaya de la base, la pared, donde empiezan ya los corredores hacia arriba.
25:24Es difícil.
25:25Es difícil.
25:25Es un tramo de escalada en hielo que la zona de arriba desploma.
25:31Desploma porque...
25:32Yo me quedé en...
25:33Lo que pasa es que como tienes unas pequeñas, bueno, columnas de hielo donde metes el piolé y de ahí
25:41tiras para atrás.
25:43Bueno, yo por lo menos, yo metía, tiraba así y entonces ya estaba bien.
25:46Y de ahí ya metía, pam, y de ahí ya clavaba para arriba y ya pasas el trozo más difícil.
25:54La primera parte es asequible de esa cascada.
25:57Exacto.
25:57Y la segunda parte es realmente complicada.
26:00Pero no es un paso, son 25 o 30 metros de escalada en hielo.
26:03Sí, sí, sí es.
26:04Lo comentabas, al final es traproma y tienes que ingeniártelas bien para hacer el paso.
26:09Y es donde mucha gente se da la vuelta.
26:11Yo seguía este verano por Instagram mucha gente que estaba en el Alpamayo y muchos se daban la vuelta aquí
26:18en la rimaya.
26:20Que hace años estaba más fácil porque esa rimaya estaba más cubierta de nieve.
26:24Entonces podías hacer escalones, pero es que ahora era hielo puro, muy duro y...
26:29Sí, ahora se ha vuelto más exigente.
26:30Porque está más descarnada la montaña.
26:32No tiene tanta nieve en los corredores, tiene más hielo.
26:36Y a partir de ahí ya empieza la escalada normal, que viene a ser una escalada por largos, como si
26:41fuera una vía de escalada en roca por largos.
26:45Largos de hielo, donde tú vas equipándote las reuniones, etc.
26:49Lo que sí es verdad es que, bueno, entiendo yo que la gente local, los guías para trabajar la montaña
26:56y explotarla, que lo hacen, la verdad, es que bastante bien.
26:59Sí que han hecho una serie de avalacops con cordinos, una línea que te sirve tanto para subir como medio
27:07reuniones.
27:08La medio utilizas con algún tornillo que pones, como para bajar sobre todo, que es una línea de rápeles perfecta.
27:15Bueno, para que no lo sepa, un avalacops es un puente de hielo, donde metemos un cortino de 7 milímetros
27:20para... lo atamos y ahí nos aseguramos.
27:25Metes dos tornillos de hielo, uno para cada lado y entonces haces una abertura que se conecta y haces como,
27:30pues eso, abrazar una columna de hielo de unos 20 centímetros, que, bueno, pues que aguanta bastante, la verdad.
27:37Sí, pero como no nos fiábamos, pues lo acompañábamos con un tornillo de hielo al lado, para hacer la reunión
27:42más fiable.
27:45Hombre, tíos de Castellón de la Plana, de la playa, no andan muy sueltos por el hielo...
27:51Bueno, hicimos una buena acordada.
27:53Pero hicimos una buena acordada, nos manejamos bien.
27:56La verdad que cada cierto dos metros sacábamos un tornillo, atornillamos, cintas press y cosimos la montaña a tornillos, porque
28:04no era la pena.
28:05Teníamos todo el día por delante, las condiciones eran buenas, no hacía frío excesivo ni mucho viento, entonces dijimos, bueno,
28:12vamos a asegurarnos y no vamos a arriesgar para nada.
28:16No, porque la primera condición de estas montañas es volver a casa, vivo, no con los pies por delante en
28:23una caja de pino.
28:24La segunda es volver como amigos y la tercera volver con la montaña, con la cumbre.
28:29Las tres, las cumplimos.
28:31Hemos cumplido.
28:32Hemos vuelto como amigos y cumplimos con la montaña.
28:36Todo, y vivos.
28:37Y lo que comentabas, ¿no? Que después del CERAC ya es... Ahí no andas, ahí escalas.
28:42Todo el rato escalar. Es una pared que vas a largo, es un largo...
28:45Pero es una buena escalada, es agradable, no es una verticalidad excesiva, eran 65, 70, depende... A 80 no llegamos
28:54en ningún momento.
28:55No, pero sí que es verdad que las reuniones, claro, estás incómodo.
28:57Yo me colgaba del tornillo.
28:59Estás colgado.
29:00Estás colgado porque no son reuniones. No hay una plataforma donde ponerte cómodo.
29:04Pequeñas repisitas en alguno. En alguno había alguna repisita, en algunos no había nada.
29:09Pero bueno, en general muy bien y una ascensión espectacular y cuando haces cumbre, pues bueno, tocas el cielo.
29:15Tocas el cielo, pero yo recuerdo ahí tú estuviste muy bien porque cuando uno llega a una cumbre, por lo
29:23general, hay como una relajación.
29:25Es como decir, bueno, he hecho cumbre, ¿no? Te relajas y como que ya has cumplido.
29:29Pero en realidad no tienes que relajarte porque los accidentes vienen en la bajada.
29:32Todas las muertes, la mayoría de las muertes vienen en la bajada.
29:34Yo te veía serio. Es que no son reías.
29:37Porque...
29:37Y yo me relajé demasiado.
29:39Y no hay que relajarse, no hay que bajar la guardia porque si bajas la guardia...
29:43Viene el accidente.
29:43Pierdes ese... Exacto.
29:45En la relajación es cuando...
29:50Te has atado bien.
29:52Ese nudo, ese tal, te relajas en exceso y de repente haces...
29:56¡Guau! No me he atado.
29:57Exacto.
29:58O acabo de desatarme cuando no me debería de desatar.
30:02O voy a rapelar y no he pasado bien la cuerda.
30:04No.
30:05Uno se relaja abajo en guaraz.
30:08Exacto.
30:08Bueno, en este caso en el campo base. Vale, va.
30:10Al campo base nos podemos relajar cuando llegamos y vimos a Manel y le dimos un buen abrazo.
30:15Pero en la bajada...
30:18No, además se nos hizo un pelín tarde.
30:20Sí, sí.
30:20Se nos hizo un pelín tarde.
30:21Allí arriba ya hace rato pegaba el sol.
30:24Esos son canales y todo lo que caiga va a caer por esa canal.
30:29Exacto.
30:30Sí, es verdad.
30:31Entonces, no, yo creo que nunca celebro las cumbres en la cumbre.
30:36Yo me relajé mucho pero luego ahí tenías razón.
30:39Ahora hay que bajar.
30:40Sí, claro.
30:40Hay que rapelar y hay que hacerlo bien.
30:43Porque también muchos accidentes ocurren en lo más básico, rapelando.
30:46Yo diría que los grandes accidentes que hay de la historia de la montaña han pasado la bajada.
30:50Mira lo que le pasó a este montañero americano hace poco en El Gran Capitán.
30:54Bueno, lo de ese chaval ya no sé cómo nombrarlo.
30:56Rapelando, no hizo un nudo en las cuerdas.
30:57Rapelando, bueno, hizo el nudo en la punta en la cuerda.
30:59Hoy estaba en la cumbre y estaba grabándose.
31:02Y además en directo, en streaming.
31:05Eso es un signo de relajación.
31:08De que he hecho cumbre.
31:09Claro.
31:10Ahora rapeló a Perel Petate que le tenía y cayó.
31:13Y por eso, ahí estuviste muy bien porque dijiste, no, no, no, no, no, no, no celebremos nada que queda,
31:19nos quedan unos cuantos rapeles y hay que bajar bien.
31:20Yo celebro lo justo de una foto o dos para tener mi foto de cumbre, pero ya celebramos abajo.
31:27Y abajo se celebra.
31:29Tope y te relajas y comes y lo que haga falta.
31:32Exacto.
31:33Exacto.
31:34Y lo bonito de esta ascensión también fue que estábamos nosotros dos solos con otra pareja de alpinistas.
31:39Un guía y su cliente.
31:41Cuatro en la montaña.
31:42Bueno, éramos seis.
31:44Sí, pero echamos a dos de la pared porque en la rimaya no se aclaraban, no había manera.
31:48Nos hicieron perder hora y media tranquilamente allí muertos de frío y de plantón.
31:55Y llega un punto en el que le dices, hey, ya está bien.
31:57Porque ya no es el hecho de que te mates tú.
31:59Es que harás que nos matemos todos.
32:02Exactamente.
32:03Y el cliente con el guía, el guía intenta hacer su trabajo, el cliente no se quiere dar la vuelta
32:07y a veces los guías también tienen que plantearse a quién llevan de cliente.
32:11No vale todo.
32:12No.
32:13Por dinero no vale todo.
32:15Y en este caso, pues bueno, le pegamos tres gritos y lo levantamos al aire y lo echamos de la
32:20montaña.
32:21No sabía utilizar los piolets.
32:22Eso el chaval.
32:23Y luego el guía hasta nos dio la gracia.
32:25Sí, sí, la montaña le venía grande.
32:27No era grande.
32:28Se notaba que no estaba...
32:29Pero bien, el chaval lo intentó, lo peleó.
32:31Y se marchó.
32:33Exacto.
32:33Eso...
32:34Y nos quedamos en la montaña cuatro.
32:36Que la verdad que es todo un lujo.
32:38En esta gran montaña estar solamente cuatro personas, eso también le da algo especial.
32:43Porque volvimos a ir, entre comillas, un poco fuera de la temporada.
32:48Exacto.
32:49Fuimos un pelín pasada la temporada.
32:51Y a veces no es tan mala idea.
32:54Evitas colas en...
32:56Es como cuando fuimos a Madablan, que también fuimos fuera de temporada.
32:59Claro.
33:00Y triunfamos.
33:02Y lo gozamos.
33:03Es que mucha gente piensa que cuando hay más gente, es como una falsa seguridad.
33:07Ya.
33:08Cuando ves más gente...
33:09No, no, eso es falso.
33:10Porque tú, en las rimayas, si hubiera habido ahí más gente...
33:12En Pastre.
33:13Podríamos haber estado dos, tres horas, cuatro, porque...
33:16Hombre, los del día siguiente, al día siguiente habían cinco o seis cordadas.
33:20Menos mal que no coincidimos.
33:21Sí.
33:22Pero cuando empezamos a bajar nosotros después de desayunar, etcétera, etcétera, que serían las tantas,
33:28aún había gente al principio de la rimaya.
33:30Claro.
33:30En el primer largo.
33:32Porque es...
33:33Y eso es hora de estar en cumbre.
33:34Exacto.
33:35No ahí.
33:35Arriba.
33:36Sí, sí, sí.
33:36Arriba de los 500 metros de pared.
33:39De hielo.
33:41Sí.
33:41Porque eran, creo que, canadienses.
33:44Una expedición muy pastosa, eso sí.
33:47Tenían mucha pasta.
33:48Y los que estuvieron, hacía pocos días en el Alpamayo, eran los hermanos Pou.
33:53Los Pou.
33:53Que subieron al Alpamayo, que tenían esa deuda pendiente, ¿no?
33:57No, pero...
33:57Han estado ocho años subiendo grandes...
34:00Madre mía, como subieron de noche, deprisa y corriendo.
34:02Pero yo vi un vídeo, por ejemplo, de...
34:04Madre mía.
34:05¿De Eneco?
34:06No disfrutar la cumbre.
34:07O sea, por lo menos en la cumbre, ver el paisaje que tienes a tu alrededor y ver
34:11el resto de montañas y decir, ¡qué chulo estoy aquí arriba!
34:15¡Qué chulo!
34:17Pero no, ni eso, que era de noche cerrada, a las 3 de la mañana en la cumbre, pero Eneco.
34:21Eneco.
34:22Yo vi un vídeo de Eneco que comentaba, bueno, aquí hay que escalar más de lo que yo pensaba.
34:27Sí, sí.
34:28Hay que escalar.
34:29Y cuando llegaron a la cumbre, también sale Ticker, su hermano, que decía que se le
34:36había hecho largo.
34:37Yo pensaba, si a este crack se le ha hecho largo, a mí se me hará larguísimo.
34:41Pues fíjate, a mí no se me hizo largo.
34:44No se nos hizo largo.
34:45Echamos horas, pero esas horas pasaron...
34:47Sí, es lo que pasa.
34:48Cuando estás concentrado, estás escalando...
34:50Al principio, a mí se me hizo bola al principio.
34:51Al principio se me hizo bola, pero bien.
34:54Se me hizo una bola que casi se me atraganta.
34:57Pero a partir de ahí, venga, va, y a partir de ahí yo empecé a disfrutar de la escalada.
35:02Sí, además que había momentos que ni nos comunicábamos, no hablábamos.
35:06No, no, títate a todas escalas, disfrutas.
35:07Era una dinámica que era una dulce agonía, que digo yo, ¿no?
35:12Que estás cansado, pero es algo dulce.
35:14Y hay un feeling, sí.
35:15Sí, y es muy bonito, muy bonito.
35:17Yo disfruté muchísimo porque es una montaña que de pequeñito siempre había querido subir, ¿no?
35:24Y enfrentarme a tener la oportunidad de llegar para mayo, para mí ha sido un sueño convertido en realidad.
35:30Y gracias a ti.
35:32Bueno, o una idea, ya van.
35:33Una idea, pero que hay veces que damos ideas, bueno, tal.
35:37Pero cuando tienes una idea hay que ponerla en práctica y...
35:39De vez en cuando lo que decimos lo hacemos.
35:41Sí, sí, sí, sí.
35:44Y de ahí, normalmente mucha gente de cumbre baja al base, nosotros, en particular yo, estaba excesivamente cansado porque la
35:51bajada es tremenda y nos quedamos a dormir en el campo alto.
35:53Y a la mañana siguiente fue cuando bajamos y ahí es cuando hicimos el bajadón del siglo.
35:57Bajamos directamente hasta el pueblo.
36:00Casi 3.000 metros.
36:00Tres jornadas de subir, casi 3.000 metros negativos de bajada.
36:05¿Sí o no, Manel?
36:06¿Ahí qué tal te lo pasaste?
36:07Me lo pasé bien.
36:08Para la bajada se me hizo bola, pero la última hora se me hizo bola un montón, un montón, un
36:15montón.
36:17Eran cuánto, 23, 20 y pico kilómetros.
36:20Veintitantos kilómetros y 3.000 negativos casi.
36:23Casi 30.
36:24Casi 30 kilómetros.
36:26No sé, yo recuerdo que bajaba con una felicidad, de verdad, que es que me daba todo igual.
36:31Es decir, ya tengo la cumbre del pamayo en el bolsillo, es que te da todo igual.
36:37Vas cansado, pero vas como levitando de esa alegría, ¿no?
36:41Porque es una cumbre...
36:43Y de ahí vas a un sitio que yo creo que es un pueblo mágico que es Huaraz.
36:47Y aquí quiero que habléis vosotros y describáis vosotros Huaraz.
36:50Creo que Huaraz es el chamonix de Sudamérica, es el venasque de Sudamérica, es el sitio.
37:01Yo es que...
37:02Eres montañero, sí, no has estado en Huaraz, háztelo mirar.
37:05Sí, yo no había estado y estaba ya preocupado porque mucha gente me decía, no he estado en Perú yo.
37:11Pues no, no he estado en Perú.
37:13Había estado en Bolivia escalando, pero en Perú nunca.
37:15Y Huaraz me parece una ciudad espectacular, fantástica y muy limpia.
37:19Muy limpia.
37:20Muy limpia.
37:21Pero que es una ciudad como Castellón, a 3.100 metros.
37:25Es una ciudad grandísima y tiene mucha vida.
37:28Mucha vida.
37:29Sí.
37:30¿Ti Manel te gustó?
37:31A mí me gustó.
37:33La comida también me gustó allí.
37:35Huaraz tiene muy buena comida.
37:37Muy buena comida.
37:38Se come muy bien, al precio que quieras, ¿eh?
37:41Hay que comprarlo.
37:42Sí.
37:43Sí, porque estuvimos comiendo un sitio así, arroz con pollo, baratísimo.
37:48Aquí el sitio fue genial, el del menú este.
37:51Cuando es que la gente de ahí, gente de Perú va a estos sitios es porque es bueno y barato.
38:00Pues yo creo que con esto finalizamos el podcast.
38:03Creo que todo el mundo ha entendido y puede coger nota para montarse un viajazo, que es el trekking del
38:13Guayguas.
38:14Más, alguna montaña más, no tiene por qué ser el Alpamayo, ahí hay una infinidad de montañas.
38:19Depende de lo que tú te quieras complicar la vida.
38:21Si quieres hacer una bonita, fácil y tal, vas al pisco.
38:25¿Quieres más, apretar más?
38:27Te puedes ir al Chopicalqui, al Alpamayo.
38:29¿Quieres apretar un poco menos?
38:31Y Lysinka, el Horus, el Togiarahu.
38:34¿Menos todavía?
38:35Hay más fáciles.
38:36¿Quieres apretar más?
38:37Tienes los Wandois, tienes los Guajaranes, el Artesón Raju.
38:43¿Chakra Raju?
38:44Ya se osía que hayas apretarlo todo al Chakra Raju.
38:47Y luego ya, si no, te hablas con los POU y que te indiquen.
38:52Bueno, no, mal consejo.
38:54Porque los POU te pueden meter en un lío.
38:56Te van a meter en un lío.
38:58Que donde se meten ellos, ostras, han abierto un montón de vías muy complicadas, como esta última, no sé qué
39:04montaña era, pero muy, muy complicadas.
39:06Ellos allí siempre le dan una vuelta de rosca a todo.
39:08Sí, llevan ocho años seguidos, creo.
39:10No sé, pero lo hacen muy bien.
39:11Sí, hombre, a nivel mundial.
39:13Son unos cracks.
39:14Ya no es que lo sean, es que se lo ganan porque lo hacen muy bien.
39:18Y además buena gente.
39:19Encima son majos.
39:20Sí, muy majos.
39:22La verdad que hay gente muy llana.
39:23No están endiosados como...
39:24No vamos a hablar mal de nadie.
39:26No, no, no.
39:29Pero bueno.
39:30Digo como otros.
39:31Como otros.
39:32Déjemoslo ahí.
39:33Algo más que añadir, Manel, a este podcast, a este viaje a Perú, a esta expedición, a esta vivencia en
39:39alta montaña.
39:40Nada, una experiencia...
39:43¿Aconsejas a la gente de 16, 17 años hacer estas cosas?
39:48Eh...
39:49Justo...
39:51Este trekking no, pero el leo es que es más amable, sí.
39:54Porque el que hemos hecho en Perú es...
39:58Carlos, ¿qué hacemos con estos adolescentes, tío?
40:01¿Para los bofetones?
40:03Los vamos a sacrificar para que dejen de sufrir, tío.
40:06Nos vamos a dar una puñetera paliza, tío, que son todos unos cagaos.
40:11Mira que estoy sacando cosas buenas, ¿eh?
40:13Sí, sí, ya, ya.
40:15No, pero lo que dice él, que es un trekking que hay que entrenarlo.
40:18No puedes decir, bueno, voy a hacer un trekking...
40:20No, no, no, hay que entrenarlo porque son kilómetros, es duro y está, sobre todo que estás en altura.
40:25Y la altura gasta mucho, desgasta.
40:29Pues bueno, ya lo sabéis, Perú, un destino fantástico.
40:33Guayguas y Cordillera Blanca, destino soñado para cualquier montañero y escalador, aunque solo vaya a caminar.
40:42Nos vemos en el próximo podcast. Muchas gracias.
40:44Gracias.
40:56Cadena SER
40:59La Radio