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00:05Et pendant ce temps, comment vont les ETF, notamment les ETF thématiques qui attirent de plus en plus ?
00:10Caroline Rogers est avec nous, créatrice de contenu spécialisé en finances personnelles,
00:14votre chaîne YouTube Caroline, simplement Caro, voilà, c'est le nom de votre chaîne YouTube.
00:18Bonjour Caroline, on est ravis de vous retrouver.
00:20Bonjour.
00:20Les ETF thématiques, donc pourquoi posent-ils problème ?
00:22Pourquoi faut-il, d'après vous, en tout cas, se méfier de ces ETF qui ciblent des tendances d'avenir
00:26?
00:28Alors, pour revenir rapidement sur la définition, un ETF thématique suit un thème particulier,
00:32c'est-à-dire qu'il est lié à une idée qui a été en général mise en avant dans
00:35les médias,
00:36comme les énergies renouvelables, la cybersécurité, l'intelligence artificielle.
00:39Donc sur le papier, c'est séduisant, parce qu'on investit dans quelque chose auquel on croit,
00:43sans devoir choisir ses actions individuelles non plus.
00:45Mais contrairement à un ETF diversifié qui, lui, vise plusieurs secteurs ou pays,
00:50un ETF thématique repose sur une définition et des critères de sélection qui sont propres à l'émetteur.
00:54C'est-à-dire qu'il n'y a pas de définition unique, et donc les limites du thème sont
00:58celles que l'émetteur se fixe.
00:59Et donc, ça veut dire que deux ETF qui portent sur le même thème peuvent détenir des entreprises qui sont
01:04très différentes,
01:04et ça, ça complique le choix pour l'investisseur, qui doit vérifier que la manière dont le fonds a été
01:09construit correspond bien à ce qu'il imaginait.
01:11Si je choisis d'investir, par exemple, dans un ETF thématique, je m'expose à quel profil de risque, selon
01:17vous ?
01:18En fait, il y a trois risques, je dirais.
01:20Le premier, c'est la concentration, parce qu'on peut avoir des dizaines d'entreprises dans son ETF,
01:23mais si elles dépendent de la même tendance, ça veut dire qu'elles peuvent baisser ensemble,
01:27et acheter plusieurs ETF sur des thèmes qui sont proches, ça peut revenir à accumuler les mêmes entreprises.
01:32Et donc, finalement, on multiplie les placements, mais on ne diversifie pas les risques,
01:35avec une exposition très forte à un micro-secteur.
01:38Le deuxième risque, c'est tout simplement d'acheter trop cher,
01:40parce que les émetteurs ont intérêt à lancer leurs produits dans un thème qui attire l'attention,
01:45parce que l'enthousiasme facilite la collecte.
01:46Mais souvent, cet optimisme-là se reflète déjà dans les prix,
01:50et donc, à la sortie du fond, on achète une exposition concentrée à des entreprises
01:54qui sont déjà fortement valorisées,
01:56et c'est précisément l'inverse du moment d'entrée qui est recherché par un investisseur.
02:00Et le troisième risque, ou plutôt, je dirais, défaut,
02:02ça va être les frais, qui sont généralement plus élevés que ceux des ETF généralistes,
02:06pour des raisons structurelles,
02:07parce que construire et maintenir un ETF thématique,
02:09forcément, ça nécessite un travail continu
02:11pour déterminer les entreprises qui répondent toujours aux critères du thème,
02:15et pour donner un ordre de grandeur concret,
02:17par exemple, si on prend Bots,
02:19qui est un ETF thématique sur la robotique et l'IA,
02:21il est facturé à 0,5% par an dans sa version européenne,
02:25contre 0,20% pour un MSCI World qui est classique.
02:28Donc, sur 10 000 euros, on parle de 50 euros,
02:30contre 20 euros la première année à valeur constante,
02:33et en fait, ce coût supplémentaire,
02:35il faut se rendre compte qu'il est prélevé chaque année,
02:37et donc il ampute quand même la performance du placement à long terme.
02:39– Effectivement, ces défauts que vous pointez là,
02:41est-ce qu'ils se traduisent réellement, du coup,
02:43par de moindres performances ?
02:45– Les travaux universitaires et les études sur ces ETF thématiques
02:49montrent qu'effectivement, il y a une sous-performance moyenne
02:52après leur lancement,
02:53et j'avais notamment lu un rapport de Morningstar
02:55qui avait été publié en 2024,
02:57il disait que sur 15 ans, jusqu'à juin 2024,
03:00seuls 9% des fonds thématiques au sens large
03:03ont battu leur indice mondial de référence,
03:05et 60% ont fermé,
03:07donc c'est quand même plus de la moitié,
03:09et si on reprend l'ETF Bots sur la robotique et l'IA,
03:12donc lui, il existe depuis 2016,
03:13donc bien avant la vague récente autour de l'IA,
03:16et pourtant, sur les 5 dernières années,
03:18son rendement était quand même négatif,
03:19donc ça veut bien dire que le développement de l'IA
03:21n'a pas suffi à faire de ce produit un placement performant,
03:24et il faut quand même rappeler
03:25que le marché mondial compte un peu plus de 12 000 ETF,
03:28donc en fait, c'est facile d'oublier ceux qui ne sont pas spectaculaires,
03:31alors qu'en réalité, il y en a quand même beaucoup
03:33qui performent mal,
03:34ou qui disparaissent dans l'oubli,
03:35parce qu'une histoire passionnante,
03:37en quelque sorte, ça ne suffit pas à construire un bon fonds.
03:40Oui, mais quand même,
03:41certains ETF thématiques sortent du lot,
03:43si je souhaite y investir malgré tout dans ces ETF thématiques,
03:46quel point je dois vérifier avant de me lancer ?
03:49Moi, je dirais qu'il faut regarder vraiment ce qu'on achète,
03:52je ne pense pas que tous les ETF thématiques soient de mauvais placements,
03:55certains ont une construction qui est assez saine sur le papier,
03:58par exemple, pour analyser un fonds,
03:59je regarderai surtout comment les entreprises,
04:01elles sont sélectionnées,
04:02c'est-à-dire la part de leur activité qui est réellement liée au thème,
04:05leur poids dans le fond,
04:07les secteurs et pays qui sont représentés,
04:08enfin, bref, vérifier que tout ça a du sens,
04:10parce qu'on peut très bien avoir raison sur un thème d'avenir
04:13et quand même choisir un mauvais fonds.
04:14Et typiquement, Bots, pour finir sur lui,
04:16il est fortement orienté sur tout ce qui est robotique et automatisation,
04:20mais il n'est pas tant orienté sur IA génératif, par exemple.
04:23Et je pense aussi qu'il faut se méfier de tout ce qui est performance commerciale
04:27annoncée dans les fonds,
04:28par exemple, celles qui sont simulées avant le lancement,
04:31c'est-à-dire avant qu'on puisse réellement acheter un ETF,
04:33parce qu'une belle performance qui a été simulée
04:35peut rendre un fonds séduisant sur le papier,
04:37mais ça ne veut pas dire que c'est une bonne idée d'investir aujourd'hui.
04:40Et enfin, bien garder en tête que certains thèmes ont connu
04:42des périodes exceptionnellement favorables par moment,
04:45ça c'est sûr,
04:45mais en règle générale, on les repère après coup
04:48et c'est bien plus difficile de les anticiper.
04:50Donc je dirais que si on veut malgré tout investir dedans,
04:53on devrait garder une part limitée de notre portefeuille pour ce type de pari.
04:56Donc un ETF thématique, ça sert à quoi malgré tout pour ceux qui voudraient y mettre un pied ?
05:01Qu'est-ce que ça apporte par rapport à un ETF diversifié comme un ETF MSCI World par exemple ?
05:07Alors moi je pense qu'un ETF monde se suffit à lui-même,
05:10entre guillemets, parce qu'en fait ça nous expose déjà à de grandes entreprises
05:13qui participent aux transformations de l'économie
05:15et notamment à l'IA qui intéresse beaucoup.
05:17Et en fait cet ETF mondial, il est déjà pondéré par capitalisation boursière.
05:21Donc ça veut dire que quand une entreprise fait mieux que les autres, son poids augmente.
05:24Ça veut dire qu'en quelque sorte, on peut bénéficier de la réussite d'une tendance
05:28sans devoir surpondérer manuellement un thème grâce à un ETF thématique.
05:32Et donc l'intérêt que je vois aux thématiques,
05:34c'est de répartir une conviction entre plusieurs sociétés
05:37plutôt que de tout miser sur une seule.
05:39Mais pour moi, on reste quand même dans une logique de sélection ciblée
05:42qui est très proche du stock picking finalement.
05:44Donc pour une petite part de portefeuille, je me dis pourquoi pas,
05:47mais pour un pari ciblé, je pense qu'on ne devrait pas y accorder une trop grande part
05:52et garder en tête que la base de notre portefeuille doit rester diversifiée en ce moment.
05:56Caroline Rogers avec nous, votre chaîne YouTube Simplement Caro.
05:59Merci beaucoup Caroline sur ces ETF thématiques.
