00:01Bueno, lo que ha entendido el pueblo brasileño era que la elección era muy clara,
00:06era la elección entre el fascismo o la democracia, la elección entre un proyecto que iba a integrar
00:16a los más vulnerables o que los iba a dejar de lado, marginados.
00:20Un proyecto que buscaba independencia, que buscaba soberanía, que buscaba defensa de la educación,
00:28de la salud o un proyecto que iba a ser sumiso a los intereses de Estados Unidos, de Israel,
00:35a los intereses de las grandes potencias y que iba a dejar de lado a los más vulnerables,
00:42que iba a dejar de lado las políticas sociales, que iba a dejar de lado un país que intenta
00:49transformarse en potencia y que lo quiere hacer desde un lugar de soberanía.
00:55¿Y ese lugar de soberanía en qué posición o en qué ubicación del mapa regional pone a Brasil ahora?
01:08Brasil es clave en ese sentido y siempre lo ha sido.
01:12Ya Richard Nixon lo decía en los 70, hacia donde gire Brasil, gira toda América Latina.
01:18Bueno, Brasil es un punto clave, hoy además eso estaba en juego porque hoy Lula no le ganó
01:27solo a Bolsonaro, hoy Lula le ganó a Trump, hoy Lula le ganó a Netanyahu, hoy Lula le ganó a
01:33Milley,
01:34hoy Lula le ganó a todos los proyectos de derecha de la región que se alinean en el escudo de
01:39las Américas,
01:39más allá de que ahora los presidentes lo estén felicitando y lo estén saludando,
01:44a excepción obviamente de Milley, pero le ganó a todo ese poderío que lo estaba enfrentando,
01:51que buscaba derrotar un proyecto nacional y popular, un proyecto de integración en la región,
01:57de integración en el propio Brasil, un proyecto de contención de los brasileños,
02:04para poner a ese Brasil sumiso a los intereses de esta recolonización que hay en la región,
02:12de este redespliegue imperial que se está dando en la región y que ha curado a muchos de los países
02:19de la región
02:20y que ha cometido barbaridades como la invasión a Venezuela, el secuestro del presidente Nicolás Maduro,
02:29la asfixia que se está llevando en contra de Cuba.
02:32Bueno, ese proyecto hoy se le puso un freno, un freno claro y ese freno se lo puso Lula.
02:37Ahora, en medio de esta situación, Héctor Bernardo, te quiero preguntar también el papel o el rol fundamental
02:45que ha jugado la articulación de base, ¿no? Había mucho, no sé si utilizar este término, tú me corregirás,
02:55negacionismo, si vale el término, ¿no? Negacionismo, poca credibilidad,
02:58de lo que podía ser este cambio de una estructura de campaña que se hizo así, en la calle,
03:05en cara a cara, el tú a tú, para socializar lo que podría implicar el retorno de una ultraderecha a
03:12Brasil
03:12y que además, de alguna manera, también se ha impuesto al algoritmo, a ese favoritismo
03:18que inclusive derivó en una denuncia ante el propio Tribunal Superior Electoral de Meta.
03:24Es decir, son factores no menores, tomando en cuenta la era de digitalización que atraviesa el mundo.
03:31Hoy quedó demostrado que las redes influyen, pero que no son todo,
03:35que no pueden condicionar 100% a los ciudadanos, porque de los 215 millones de brasileños,
03:44198 usan redes sociales.
03:46Sin embargo, hoy ganó Lula, hoy ganó la democracia, hoy ganó un proyecto popular en Brasil
03:53que estaba en desmedro de, digamos, que era atacado por esas redes sociales,
03:58que era, como vos bien señalaste, con Meta, cuando le suspendieron las cuentas a Lula,
04:05tanto en Facebook, en Instagram, como en WhatsApp,
04:09estaban tratando de perjudicarlo de cara a este proceso electoral.
04:13Sin embargo, hoy hubo un triunfo, un triunfo contra esas redes sociales,
04:18contra esa forma de articular la comunicación.
04:22Pero también se militó mucho en las redes, se militó en las calles y se militó en las redes.
04:27No se dejó ningún espacio, no se abandonó ningún espacio.
04:31Lo que hoy vimos es un proceso heroico, una gesta heroica del pueblo brasileño,
04:37de los militantes del PT, que entendieron que no se podía abandonar ningún espacio.
04:42Había que dar la pelea en cada rincón, había que explicar a cada uno de los brasileños
04:47por qué con Lula se vivió mejor, porque hay muchísimos datos que muestran
04:52cómo con Lula bajó la inflación, bajó la desocupación, subió el salario mínimo,
05:00cómo mejoró el poder adquisitivo de los trabajadores.
05:02Todo eso tenía que quedar bien claro, y también tenía que quedar bien claro
05:06que el proyecto bolsonarista venía a destruir todo eso.
05:09Y eso se hizo efectivo, la militancia fue increíble y se logró dar vuelta una elección histórica.
05:17Una elección histórica que además va a tener ya sus primeros frutos.
05:21Bueno, Lula hablaba de manera abierta, habrá más derechos para las mujeres,
05:25se las va a tratar con más respeto.
05:27Esto tomando en cuenta que además el 30% del padrón electoral en el Brasil está conformado por mujeres.
05:32Algo que recordemos que fue prácticamente anulado, inclusive utilizado y manipulado
05:39por la campaña de Flavio Bolsonaro, utilizando la inteligencia artificial para modificar
05:43a sus simpatizantes y convertirlos en mujeres con cuentas falsas para intentar de alguna manera
05:49persuadir este voto.
05:58Sin duda, pudo más la conciencia política, pudo más la reflexión, pudo más entender
06:05que cuando se amplían los derechos no se le quita derecho a nadie.
06:10Ampliarle los derechos a las mujeres, ampliarle los derechos a las diversidades,
06:15no implica quitarle derechos a otros.
06:18Lo que vean con el proyecto bolsonarista, como con muchos proyectos de derecha de la región,
06:25es que tratan de cercenar los derechos de las minorías.
06:29Y con el proyecto de Lula, con muchos otros proyectos que hay también nacional y popular
06:35en la región, lo que se intenta es ampliar los derechos, que más sectores tengan más derechos
06:42sin quitarles derechos a nadie.
06:44Y el rol de las mujeres en este proceso electoral ha sido fundamental, el rol de las minorías,
06:51el rol de los pueblos originarios.
06:53Veíamos cómo llegaban a votar en oleadas realmente desde distintos sectores de Brasil
06:59para ejercer este derecho y para defender la democracia.
07:03Y la verdad que fue una fiesta increíble.
07:06Una fiesta increíble que además marca una hoja de ruta contra todo pronóstico,
07:12lo vamos a decir así, en medio de una fuerte injerencia desatada desde el extranjero
07:17y con todos los candidatos restantes que no lograron ni el 4% en la primera ronda de votaciones,
07:22Héctor Bernardo, y que se sumaban de manera paulatina a Flavio Bolsonaro.
07:27Pero todo esto, sin embargo, ha tenido una mirada distinta.
07:31Ya lo decía nuestro invitado, una conciencia política, pero al mismo tiempo una defensa de la soberanía.
07:37Aquí había una disputa muy marcada que iba más allá de las urnas y creo que este es uno de
07:42los mensajes más potentes.
07:44¿Cuál crees tú ya para cerrar esta entrevista contigo?
07:47¿Ha sido o es el mensaje que envía esta noche Brasil al mundo?
07:53El mensaje que envía Brasil al mundo es que nunca hay que bajar los brazos.
07:57Más allá de que las matemáticas decían que Bolsonaro era el favorito,
08:02más allá de que la historia indicaba que quien ganaba la primera vuelta se imponía en la segunda vuelta,
08:10más allá de que, como vos bien señalaste, quienes entraron tercero, cuarto y quinto eran candidatos de derecha,
08:17nunca hay que bajar los brazos, nunca hay que dar por perdida una batalla.
08:22Siempre se puede luchar cuando uno está convencido de que los valores que uno representa merecen ser defendidos.
08:30Y esos valores fueron los que fueron defendidos hoy por el PT, por cada uno de los militantes del PT,
08:36desde el militante más pequeño de base hasta el presidente Lula Silva, pasando por todos los cuadros intermedios.
08:45Hoy se defendió la democracia, se salió a pelear por esa democracia y se consiguió un triunfo
08:50que va a marcar un cambio en Brasil, que va a marcar realmente una profundidad del proyecto del presidente Lula
08:59y que va a marcar todo el contexto latinoamericano.
09:03Porque también en el debate Lula le dijo a Bolsonaro,
09:07decile al pueblo brasileño si vas a aplicar en Brasil las políticas de mi ley que están generando pobreza,
09:14que están generando exclusión.
09:15Y Bolsonaro se negó a responder esa pregunta.
09:18¿Por qué estos proyectos de derecha ya están cada vez más claros?
09:22¿Hacia dónde apuntan y cómo van dejando muchísima gente afuera?
09:26¿Y cómo van excluyendo gente mientras que los proyectos nacionales y populares lo que intentan es ampliar los sectores de
09:34contención
09:34y ampliar los derechos de cada uno de los trabajadores y las trabajadoras y de todas las minorías?
09:40Quiero agradecerte...
