00:00Lo hemos charlado con vos y me acusan de querer volver al CEPO.
00:03Sí, quiero volver a los controles de cambio, porque la ausencia de controles de cambio nos lleva a estos problemas.
00:11A mí me parece que estamos donde teníamos que estar, te lo voy a decir un poquito más desaprendido de
00:17la coyuntura día a día.
00:20Vos sabés muy bien, de todos los que nos interesa un poco la teoría de los planes de estabilización,
00:25que hay dos tipos de planes, planes de ancla monetaria y planes de ancla cambiaria.
00:29Los hechos estilizados de los planes de ancla monetaria que tienen una recesión al principio,
00:34una recuperación posterior y en los de ancla cambiaria al final.
00:38Lo raro de este gobierno es que empezó con un plan de ancla cambiaria,
00:44que obviamente le dio un rebote inicial, pero después, por errores propios y por cuestiones políticas,
00:51tuvo que entrar con un plan de estabilización monetaria, o sea, con suba de tasa de interés.
00:55Yo soy de los que creen que el gobierno controla la tasa de interés, no controla los agregados monetarios,
01:01si no, no me explico la idea de la tasa de interés, que todos los días a las 4 de
01:04la tarde cierran 20%,
01:06eso es imposible en un plan de agregados, pero lo que digo es que combinamos un inicial rebote
01:12después del ajuste de 2024 con un programa monetario muy agresivo,
01:16que nos tiene una recesión ya hace 6 meses.
01:20Entonces, mi punto acá es de la desagradable aritmética de los créditos.
01:26O sea, vos necesitas una relajación de la política monetaria si querés llegar con algo de crecimiento a 2027,
01:32pero necesariamente eso le va a poner presión al FX.
01:35Y por supuesto que podés manejar las dos variables porque...
01:37Al tipo de cambio, le va a poner presión al tipo de cambio, sí.
01:40Perdón, le va a poner presión al tipo de cambio.
01:42Entonces, obviamente que podemos manejar las dos variables porque nosotros sabemos que el trilema monetario
01:46no aplica cuando tenés control de cambios.
01:48Un poco el chiste de control de cambios es que a veces podés tocar, es que podés controlar las tres
01:54variables.
01:55Pero la presión en el tipo de cambio ya arrancó y para mí lo que muestra que Argentina anda muy
02:01mal,
02:02que esta vez en vez de una corrida a cambiar en la elección, vamos a tener una maratón, digamos, porque
02:05ya empezó.
02:07O sea, va a ser una cuestión cambiaria de muy largo aliento, en lo cual Brasil, digo, es un empujoncito
02:13más.
02:13La verdad que el riesgo país, Argentina empezó a diverger de emergentes el 27 de julio.
02:19El 27 de julio fue la primera vez que el Tesoro vendió dólares en el fixing de una letra, Dollar
02:26Link.
02:26Y ahí yo creo que el mercado dijo, ah, ok, van a clavar el tipo de cambio por los próximos
02:3218 meses.
02:34Bueno, estoy preocupado.
02:36Y me parece que eso, sumado a una idea de mi ley muy gráfica, pero que genera las decisiones que
02:44genera,
02:44que es, bueno, yo me voy a atar el mástil, los tenedores de vos no dicen, si vos te vas
02:49a atar, yo me tiro al barco.
02:51O sea, yo no me tengo que, ¿por qué unir con tu convicción de que la gente solo quiere que
02:56se reduzca la inflación a cualquier costo?
02:59Entonces me parece que un poco estamos una vez más presos de la ideología.
03:04Creo que se ve una crítica del kirchnerismo, al kirchnerismo que fue, incluso ahí adentro, obviamente.
03:10Toda actividad y nada de inflación.
03:12Y me parece que acá estamos entrando en el terreno inverso.
03:15Toda inflación y nada de actividad.
03:17Y yo creo que desinflar una economía como esta requiere un poco ir manejando lo que llamamos el ratio de
03:23sacrificio.
03:23O sea, ¿cuánto pagás en términos de PBI para ir desinflando esta economía?
03:28Y ese ratio de sacrificio no es lineal.
03:31Por ahí entre 200 y 40% de inflación, lo que vos sacrificás aquí es poco.
03:36Pero para viajar de 30 a 17 el año que viene, que si dejan el tipo de cambio acá, yo
03:43proyecto 17%.
03:45Pero no te quiero decirlo con el proyecto del PBI.
03:48Es horrible.
03:49Sí, sobre todo en algunos sectores del comercio.
03:52Hay que empezar a manejar de una manera distinta.
03:53Del comercio y del industrio.
03:54El presidente parece no querer.
03:55Claro, el presidente parece no querer, parece solo tener en su botonera la variedad de inflación.
04:03Ahora, Emanuel, te engancho esto con lo que hablamos también antes con Redrado y con Hades.
04:07Que todos coinciden, flexibiliza un poquito la política monetaria, la política cambiaria.
04:14Pero también es cierto que la Argentina es muy complicado, digamos.
04:17Y todos dicen, pero el miedo a flotar.
04:20¿Y por qué si el techo de la banda está 30% arriba, cuál sería el problema de que el
04:25dólar hoy fuera, no sé, 1.700, 1.800?
04:28Que era el valor del dólar en octubre pasado, a valores de hoy.
04:33Entonces, y algunos dicen, bueno, y el problema sería que cuando desanclás un poquito las expectativas que están muy fijadas
04:41al ancla nominal del tipo de cambio y no sabés por dónde te salta la perdiz.
04:46Por ahí se acelera la dolarización.
04:48Por ahí, ¿qué ves ahí vos?
04:53Yo por eso hablé de trade-off y por eso hablé de costo-beneficio.
05:00Yo no sé de los que piensan que si devaluas no pasa nada.
05:02Hay razones cíclicas para pensar que el traslado a precios puede ser menor, porque obviamente estás en una recesión.
05:08Pero también estás en una recesión con márgenes que se estrecharon y se estrecharon mucho.
05:13Yo creo que cualquier movimiento del tipo de cambio va a implicar una recesión de márgenes y una aceleración de
05:18la inflación.
05:19Pero, de nuevo, este equipo económico decidió no encarar una planificación que se base en el crecimiento.
05:29Porque para encarar eso, había que tener un componente desindexatorio que lamentablemente no se implementa.
05:37Yo cuando decía que los planes de ancla cambiaria son expansivos al principio, recesivos a posteriori,
05:44tenés el ejemplo de Millet, pero también tenés el ejemplo de la convertibilidad.
05:46Lo que pasa es que la convertibilidad fue tan expansiva al principio, porque fue un plan no solo de ancla
05:52cambiaria,
05:52sino que fue un plan que prohibió la indexación y que además tuvo un influxo de capitales que te permitieron,
05:59en el sector real de la economía, en bancos, en supermercados, en compañías de seguros, en prepagas, en privatizaciones,
06:06que te permitieron un gran empleo de calidad y bien remunerado.
06:09Entonces, las tasas de expansión que vos viste en la primera mitad de la convertibilidad, hasta la crisis del tequila,
06:15realmente ganaban elecciones.
06:17Obviamente también porque la inflación colapsó, no como pasó acá.
06:21Me parece que este plan, como se quedó a mitad de camino,
06:23entró un pan de estalización y un ancla cambiaria y listo,
06:29está sufriendo de esta incertidumbre.
06:31Y lo que decías recién, Maxi, el miedo a explotar y el miedo a anclar,
06:36o sea, pensamos que no hay ningún riesgo de clavar el tipo de cambio de 1500,
06:39eso nos deja tranquilos, es al revés.
06:42O sea, lo que pasa es que, como pasa en el mercado,
06:46a los gobiernos muchas veces les cuesta mucho tomar la pérdida.
06:49Y tomar la pérdida quiere decir que vos no estás en enfermedad holandesa,
06:53no estás en nada parecido a enfermedad holandesa.
06:55Y te digo más, si vaca muerta, la minería, etc., funcionan de la mano del RIGI,
07:01mientras no tengamos moneda, no va a haber enfermedad holandesa,
07:05porque parte del RIGI lo que hace es permitirle a las compañías
07:08no liquidar los dólares al Banco Central.
07:10Entonces, a mí lo que me está preocupando de esta economía es que,
07:14vos te habrás dado cuenta, porque si dices esto con mucho taso,
07:17viste que a la mañana decimos qué bárbaro el récord de exportaciones
07:23que tiene la Argentina, ¿no?
07:24Y a la tarde decimos qué bárbaro el récord de demanda de dólares
07:28que está sufriendo el Banco Central.
07:31Y mi punto es que cuando no tenés moneda, una cosa es causa de la otra.
07:36O sea, el peso es un estacionamiento incómodo por el cual tiene que pasar
07:42el exportador de manera obligada.
07:44Que para mí una cosa causa la otra.
07:46Cuanto más exportaciones tengas, más demanda de dólares vas a tener,
07:49porque el exportador no quiere quedarse en pesos.
07:51Entonces, cuanto más flujos genera de ingresos a exportaciones,
07:54más flujos genera de demanda de dólares.
07:56Entonces, si no nos ponemos como objetivo recuperar el peso
08:00como moneda en todas las extensiones, esta idea de que de un lado
08:04estoy exportando mucho y del otro lado me están comprando muchos dólares,
08:08es una dinámica que se va para quedarse.
08:10Está bien, pero ¿cómo anclaza eso?
08:12El gobierno te dice, bueno, yo tengo que mostrar permanentemente
08:16que el que se quedó en pesos le ganó al dólar.
08:19Esa es una forma de recomponer la confianza en el peso.
08:22Eso es lo que te dice el gobierno.
08:23Bueno, si no, ¿cómo recompones la confianza en el peso?
08:29Pero, a ver, Manzi, las economías que tienen monedas que funcionan como reserva de valor,
08:35no es que nunca devaluan, solo que no devaluan cada 10 segundos.
08:40Entonces, si tu manera de recomponer el peso es armar un esquema de carry trade,
08:46nunca vas a recomponer el peso como reserva de valor,
08:48porque los esquemas de carry trade son, por definición, inestables.
08:52De hecho, en las economías donde se hace carry trade,
08:56no son economías que tengan monedas sólidas.
08:59Es exactamente al revés.
09:01Recomponer una moneda es una tarea que se mide en quinquenios,
09:05no en meses de carry trade.
09:07Entonces, si el gobierno dice, mi tarea es recomponer el peso en mi primer mandato,
09:14bueno, está mal orientado.
09:16No pasa que las economías recuperan su moneda después de una historia como la argentina en cuatro años.
09:21Entonces, vos tenés que lidiar con un esquema
09:23donde el mercado lo tenés que tener partido en dos,
09:26lamentablemente lo tenés que tener partido en dos,
09:28con controles de cambio,
09:30le gusta a quien le guste,
09:33lo hemos charlado con vos y me acusan de querer volver al CEPO.
09:37Sí, quiero volver a los controles de cambio,
09:40porque la ausencia de controles de cambio
09:42nos lleva a estos problemas.
09:45Tenemos que rodear una montaña de deuda el año pasado.
09:48Hoy tenemos un control de cambio para las empresas.
09:52Por eso.
09:53Y a vos te parece que está bueno que las empresas,
09:56que son las que generan empleo, inversiones, TBI,
09:59tengan control de cambios
10:01y las personas nos podemos dar el lujo de ahorro en el dólar,
10:03es el tipo de cambio oficial.
10:04Maxi, yo no estoy acá para hacer política,
10:07no soy candidato a nada,
10:08no tiene sentido.
10:10Es populismo financiero.
10:13Es regalarle los dólares a los ahorristas,
10:15contra los cuales no tengo nada,
10:17porque lo que hacen es un acto de absoluta racionalidad.
10:21La salida del CEPO de marzo del 2025 fue
10:24populismo electoral, digamos.
10:26Yo entiendo que fue muy eficiente para decirle a las moniones argentinas
10:29que ya nos normalizamos y que no hay más controles de cambio de Argentina,
10:32pero mientras las compañías tienen que seguir haciendo rulos financieros,
10:35¿no?
10:35para financiarse, para pagar y para generar...
10:41Ay, se mutió.
10:43A ver, para que te mutiaste,
10:46está ahí en Nueva York,
10:48Álvarez Ságis,
10:49a ver, te mutiaste ahí,
10:50tocaste,
10:51ahí está,
10:52ahí te escucho, dale.
10:53Ah, ahí está, ahí está.
10:53Sí.
10:54No, si acá no anda internet,
10:57¿qué nos queda para Argentina?
10:58No, te decía que el lujo que sean las personas
11:00de comprar 3.000 millones de dólares por mes,
11:02que yo lo entiendo como decisión personal
11:04y no es que estoy acusando a los ahorristas
11:07de desigualizar la economía,
11:09es un costo que del otro lado de la economía
11:11paga en términos de riesgo país,
11:12en términos de incertidumbre
11:13y en términos de un programa financiero
11:14de 2027 que no cierra.
11:17Entonces, francamente,
11:18me parece que no es una buena manera
11:20de salir paulatinamente
11:23de los controles de cambio
11:23la secuencia que elige este gobierno.
11:26Brevemente,
11:27el escenario que ves de acá
11:30al año que viene,
11:31a los próximos 12 meses,
11:34en términos de economía...
11:35Y no hacen nada con el crédito,
11:36si no hacen nada con el crédito,
11:38desinflación con recesión.
11:40Eso es lo que ves rumbo a la elección.
11:44Ancla cambiaria que te permite desinflar,
11:46pero con un gran costo
11:47en términos de actividades.
11:48¿Y ves que tienen margen
11:50para sostener el ancla cambiaria
11:51o el dólar dentro de la banda?
11:55Lo pongo así.
11:57Si tienen las agallas
11:59de dejar el Banco Central
12:00tan mal como lo recibieron,
12:02sí.
