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Al Banquillo - Nuevas reformas penales: Alcances y cambios en la justicia - miércoles 28 de octubre 2026
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros en esta entrega de hoy que vamos a revisar a
00:07profundidad las reformas que se han aprobado en el Congreso Nacional en la sesión de las últimas horas.
00:14Quedan algunas pendientes, pero con lo que se ha discutido y aprobado hasta ahora, ¿qué tanto avanzaremos en la lucha
00:25contra la criminalidad? Ahora es lucha contra el terrorismo, con el nuevo agregado que se ha manifestado por parte del
00:35Consejo Nacional de Defensa y Seguridad y que dio luz verde al Congreso Nacional.
00:40Dos destacados hombres de la Academia y del Foro Nacional nos acompañan hoy para revisar cambios y expectativas de la
00:49población hondureña.
00:50Don Omar Rivera, que es un gusto tenerlo después de algunos años con ausencia de medios, aquí con nosotros, es
00:57miembro de la sociedad civil, un analista nacional y el abogado y notario, especialista en derecho penal, Félix Ávila.
01:07¿Qué tal? Bienvenidos a ambos, buenas noches. Quiero empezar con usted porque es un tema ya de aplicación que tendrá
01:15amplia implicación para los profesionales del derecho.
01:20¿Es de efecto inmediato la respuesta que el pueblo hondureño espere en la lucha contra el crimen organizado, este cambio
01:31que introduce en la legislación hondureña el Parlamento Nacional?
01:34Abogado, qué gusto saludarlo.
01:37Un gusto, Chendo. Gracias, buenas noches por estar aquí. Un saludo a don Omar Rivera, importante personalidad, hombre de la
01:47sociedad civil aquí.
01:49Bienvenido, ya días que no estaba por aquí, digo bienvenido porque a mí se me invita a esta casa un
01:54poco seguido, no tanto como él, ¿verdad? Ahora va a estar muy bien.
01:58Bien, Chendo, la pregunta es interesante porque la pregunta pareciera que da a entender que antes de estas reformas no
02:08había nada con qué trabajar,
02:09pero obviamente la respuesta mía es que obviamente sí ha habido legislación en Honduras desde hace mucho tiempo para enfrentar
02:19esta problemática y este flagelo de la criminalidad en Honduras,
02:24la criminalidad violenta, porque hay que decir este tipo de criminalidad violenta, la que deja muertos por montones y que
02:33lógicamente luta a la sociedad hondureña
02:36y más allá de eso da inseguridad, provoca inseguridad y ahuyenta las inversiones y esto ha ocurrido desde hace bastante
02:47tiempo y los gobiernos se han esforzado en el pasado reciente
02:54y en el más pasado desde todas las tres décadas que ya llevamos, ya llevamos dos de la década, estamos
03:02en casi la mitad finalizando la tercera década de este milenio,
03:08han hecho esfuerzos, se dice enormes para combatir la criminalidad, sin embargo a veces aparece de que la criminalidad, los
03:19índices bajan,
03:20pero existe una percepción que en Honduras no se está haciendo nada o no se está haciendo lo suficiente.
03:27Ahora bien, el gobierno actual pues ha hecho reformas en las normas penales hace, en el mes de mayo, empezó
03:37con transformar el delito de terrorismo,
03:41es decir, cuando usted empezaba y decía el combate al terrorismo y cualquiera dijo, hay terrorismo en Honduras,
03:48como es el terrorismo clásico, como se conoce en otras partes del mundo, como las legislaciones internacionales lo conciben,
04:00sin embargo pues aquí se ha mutado el delito del pandillerismo, el delito de la criminalidad del marero, del pandillero,
04:10de estos grupos organizados de pandillas y maras, a establecerlos como organizaciones terroristas,
04:17con la idea que siendo organizaciones terroristas entonces se les puede aplicar la legislación más fuerte que el Estado pueda
04:26crear,
04:26al punto de penalizarles con penas de por vida, encierro total, al estilo de lo que está ocurriendo en un
04:37país muy cercano, un país vecino,
04:39pero en realidad, Chendo y Don Omar, mi punto, mi respuesta, pues mi opinión es que desde hace bastante tiempo,
04:50en Honduras los gobiernos pudieron haber combatido, si se quiere enfrentar esta lucha contra la criminalidad,
04:56con la legislación que hay, porque en realidad lo que estamos enfrentando ahora es un aumento enorme,
05:04y la normativa, penas que alguien no la va a poder cumplir,
05:07y la normativa que ahora se introduce, y sobre la cual van a trabajar, bueno,
05:15ustedes los profesionales del derecho y sobre la cual va a operar la autoridad,
05:20entiéndase de seguridad y defensa, Ministerio Público, Corte Suprema de Justicia,
05:27¿da mayor fortaleza en esta lucha que tiene el Estado contra el AMPA o con lo que tenía bastaba?
05:35Mire, con la reforma del mes de mayo, cuando se creó, se aumentó las penas y se hizo el delito
05:42de terrorismo,
05:43se transformó totalmente al punto que ya una persona en una pandilla o mara ya se le puede considerar terrorista,
05:51y entonces ya vía legislación, obviamente, que todo este tiempo atrás perfectamente pudo haberse,
05:58o se hicieron detenciones, y en tema de la prisión preventiva, pues definitivamente yo creo que
06:07estamos hablando que es la misma situación.
06:10Lógicamente que habría que llevarle de repente a un sector de la sociedad hondureña
06:18la idea que de aquí en adelante las cosas pueden ser mejores.
06:23Esa es la idea, ¿verdad?
06:24Y entonces que exista que la gente crea en eso,
06:27pero obviamente, pues, lógicamente que lo que digo yo es,
06:32no quiere decir que, lógicamente estoy de acuerdo con que haya seguridad,
06:37que se convita, que se combata la criminalidad violenta, como debe ser.
06:42Obviamente estoy consciente que es un flagelo que azota a la sociedad hondureña,
06:47pero una cosa también hay que decir, la verdad, la criminalidad, la miseria,
06:53y todo esto son fenómenos que el mismo Estado los produce.
06:58Y cuando digo el mismo Estado, es que el Estado funciona por medio de sus gobiernos,
07:02sus funcionarios.
07:03Entonces, no deja de ser también una paradoja el hecho que el Estado se encarga en su momento
07:10de producir miseria, se encarga de producir estos fenómenos,
07:14y luego después tenga que combatirlos con la misma fiereza de que el Estado, pues,
07:21crea en algún momento, pero que tiene que hacerlo, tiene que hacerlo, ¿verdad?
07:26Había sido débil el Estado, Omar, en algunas etapas, revisando los acontecimientos,
07:33en algunos momentos, sea cual sea la administración del Estado,
07:38porque aquí, desgraciadamente, hemos venido midiendo por colores,
07:43pero si apartamos la administración del presidente Maduro,
07:48que es cuando se puso una mano fuerte, y ustedes ahí estaban como parte de la sociedad civil,
07:53después como que fuimos dejando de entrar de lleno en estos procesos.
08:01Con lo que vemos ahora, ¿cómo se puede caminar a futuro en el país en un momento crítico,
08:08donde la inseguridad ha privado a nivel de país,
08:14y sobre todo en algún momento en las grandes urbes,
08:19San Pedro, Sula y Tegucigalpa, aunque esto ya se generalizó.
08:23Buenas noches, Omar.
08:24Yo creo que hay buenas noticias aquí.
08:26El hecho de poder observar al presidente del Congreso Nacional,
08:32a los representantes de la Secretaría de Seguridad,
08:37al fiscal general, al presidente de la Corte Suprema de Justicia,
08:43las autoridades penitenciarias,
08:46alrededor de una mesa, buscando coordinar acciones,
08:51articularse y complementarse en la lucha contra el crimen,
08:55ya es un primer avance.
08:56Y ya había existido en el pasado mucho cuestionamiento a que esa falta de espíritu de cuerpo
09:04era un factor determinante para la falta de efectividad en la persecución penal,
09:10en el castigo y en la sanción a los que transgreden la ley.
09:16En tal sentido, yo desde el punto de vista general lo veo como un símbolo importante.
09:22Yo creo que eso genera de alguna manera confianza.
09:25En segundo lugar, el hecho de que las tres reformas que han existido,
09:31creo que es la de mayo, la de septiembre y ahora la de octubre.
09:37La de septiembre creo que es el tema de...
09:40El tema penitenciario.
09:42El tema de las cárceles.
09:43Y ahora, esta de octubre, también es digno de reconocer que en el Congreso Nacional
09:48las tres bancadas han apoyado.
09:51Salvo lo de anoche que hubo una manifestación de nueve diputados,
09:56las demás pasaron...
09:57Pero la mayoría de diputados...
09:59Por unanimidad.
10:00Pero la mayoría de diputados del Partido Libre ayer apoyó la iniciativa.
10:04Creo que fueron ocho o nueve.
10:05Nueve.
10:06Que no se abstuvieron, inclusive.
10:08Que no es que votaron en contra, que se abstienen.
10:10Entonces, cuando vemos que en el Congreso Nacional también existe consenso
10:14alrededor de este tema, eso también es un mensaje importante para la ciudadanía.
10:20Yo creo que en función de lo que manifestaba el abogado,
10:24ha aumentado el calibre en muchas de las disposiciones.
10:29Claro que existía el allanamiento sin orden judicial.
10:33Se ha estado haciendo.
10:34Siempre está.
10:35Pero ahora se calibra más.
10:39Evidentemente, ¿había algún tipo de restricción en nuestra legislación a las medidas sustitutivas?
10:45¿O era facultad por parte del juez?
10:47Claro que sí.
10:48Podía abstenerse de dar esa medida sustitutiva de prisión en el proceso.
10:56Ahora, con mucha más precisión,
10:59se limita esa facultad que tenía el juez.
11:06En el tema carcelario, igual en el pasado existieron medidas extremas de encarcelamiento.
11:14Ahora, se le apuesta a tener una mega cárcel en donde las medidas de prisión van a ser todavía mucho
11:23más extremas.
11:24Entonces, yo creo que es un mensaje importante, tomando en cuenta que un grave problema que hay es la percepción.
11:32Fíjense, Echendo, a la gente no le gusta.
11:35Y mucho menos a los que desde la academia, por ejemplo, señalan que la tasa de homicidios sigue siendo igual
11:43o menor que el año pasado.
11:45O que los homicidios han bajado.
11:46Pero la percepción es diferente.
11:48Totalmente.
11:49Cuando le preguntan a la gente, eso encuesta del Eric, de los jesuitas.
11:53Le preguntan a la gente, ¿usted se siente seguro en su casa y en su comunidad?
11:57La respuesta mayoritaria es que se siente seguro.
12:00Pero cuando le preguntan cuál es la situación de seguridad en el país, la gente dice que está dramática.
12:05La gente se siente seguro en su casa, pero se siente inseguro en el país.
12:09Entonces, esta lucha frente a la percepción reclama un esfuerzo adicional de demostrar mayor entereza, mayor frontalidad, una actitud menos
12:22pusilánime, una actitud mucho más valiente.
12:26Evidentemente, eso es lo que de acuerdo a las disposiciones legislativas ahora estamos viendo.
12:34Ahora, Echendo, abogado, viene el reto de volver concreto eso.
12:38Es que eso es lo importante.
12:40Claro, viene el reto de volver a traducir esa voluntad del pueblo expresado en esa decisión del legislador en hechos
12:49concretos como un desmantelamiento de estas organizaciones criminales,
12:55una persecución penal efectiva y, por el otro lado, la capacidad de que muchos territorios puedan estar bajo la égida
13:08de las autoridades y no bajo el dominio de las maras y pandillas de las redes de narcomenudeo o de
13:17los carteles del narcotráfico.
13:19Ahí es donde está el reto y para eso hay dos condiciones que son fundamentales.
13:24La primera es el fortalecimiento de capacidades de la policía, especialmente en materia de investigación y capacidad logística para saturaciones
13:36y operativos en territorio.
13:38El fortalecimiento del ministerio público, el fortalecimiento del poder judicial y del sistema penitenciario.
13:50Sin ese fortalecimiento de nada va a servir la coordinación porque a usted que le gusta mucho el fútbol es
13:59como que frente al Real Madrid un equipo de segunda división hondureña pueda coordinarse.
14:05Si se puede coordinar bien, pero si no se tienen las fortalezas, muy coordinado podrá estar, muy articulado podrá estar,
14:14pero los resultados no van a ser positivos.
14:16Entonces, se requiere mucho el fortalecimiento de esa institucionalidad para que no falle y que una vez coordinadas gradualmente,
14:27porque esto no es de la noche a la mañana, puedan ir venciendo el crimen y reduciendo esas tasas de
14:35homicidio, femicidio, robo que afectan tanto a la población.
14:39Bueno, coordinarse, fortalecerles. Para ello hay un punto clave. Además de encontrar nuevos actores que tendrán que llegar con la
14:52capacidad del caso,
14:54con la decisión de hacer las cosas bien, para ello ocupamos recursos. Y ahí puede estar el gran punto de
15:01partida.
15:01Usted que ha estado dentro de la estructura del Poder Judicial, abogado, ¿cómo deberán fortalecer estas instituciones financieramente para que
15:13den respuesta?
15:14Porque aquí hay que poner todos los recursos posibles. Y de pronto, si hay que afectar partidas, se tiene que
15:21afectar.
15:22Bueno, es que justamente ahí es donde queremos ver la importancia de todas estas reformas.
15:31Porque lo que se hizo en el Poder Legislativo, como dice Omar, claro, de que hay que valorarlo.
15:39Es importante porque de repente tomar decisiones y lograr los consensos dentro de los diferentes grupos parlamentarios no es fácil,
15:48¿verdad?
15:49Y se ve que en el Parlamento eso se ha logrado y está ahí, ya está en la ley que
15:55ya estaba antes.
15:56Pero de repente eso, si no se pone en operatividad, si no se concretiza en acciones, valga la redundancia, concretas,
16:07entonces vamos a quedar en lo mismo y la gente se va a desalentar todavía más.
16:12Entonces ahora, ¿cómo fortalecer la institucionalidad?
16:14Primero, obviamente, tal vez no ponerlo como primero, pero un punto importantísimo es el tema de los presupuestos para las
16:24instituciones.
16:25Vea usted, por ejemplo, si estamos hablando que hay que combatir, hay que salir a los barrios, a las colonias,
16:33esos territorios tomados por organizaciones criminales y que hay que recuperarlos,
16:39obviamente que ahí no se puede llegar así nomás, ahí tiene que haber presencia policial y militar permanente
16:46y realmente gente con voluntad, policías que tengan voluntad de hacer bien las cosas
16:53y no necesariamente que van a estar coludidos con la criminalidad y que vayan a avisarle a estas gentes de
17:03que se va a entrar.
17:04Luego, por otro lado, también el tema del Ministerio Público.
17:08El Ministerio Público necesita una cantidad grande de nuevos fiscales,
17:15y cuando digo nuevos fiscales porque no hay fiscales, hay que crear los fiscales,
17:20pero para crear los fiscales no solo es de tomar los egresados de la Facultad de Derecho sin más,
17:26porque en ninguna parte del mundo las universidades forman fiscales, ni jueces, ni magistrados.
17:32Ellos se forman en escuelas especiales, que no los tenemos aquí,
17:36pero por lo menos hay que formarlos, hay que reclutarlos mediante procedimientos.
17:41Y esos recursos los tenemos ahora mismo, pero para llevarlos,
17:50porque sí tenemos buenos profesionales en Honduras, hay buenos abogados y rectos,
17:56responsables y con amplio conocimiento, pero el punto es recursos para pagarles lo mejor que se pueda,
18:05porque van a ir a luchar contra un crimen organizado que fácilmente los compra.
18:11Y ya hemos visto ejemplos de cómo opera el crimen organizado para que irnos tan lejos en Guatemala.
18:16Hay por lo menos tres fuentes inmediatas de las cuales el Estado puede tomar mano.
18:23Uno son los recursos ordinarios, que como usted muy bien decía,
18:26Chendo, habría que hacer todos los ajustes del caso,
18:31socar la faja en algún lugar, soltar un poco el dinero en otro,
18:35como para poder fortalecer esas capacidades.
18:38Está la tasa de seguridad también.
18:40Que le den el destino a la tasa de seguridad para lo que fue creada.
18:45Incluso esa tasa de seguridad nos dijeron cuando se trajo,
18:49este es un ejemplo de Colombia, ¿verdad?
18:50Que iba a ser temporal y aquí las cosas las ponen temporales y después nos dejan para siempre.
18:54En la tasa de seguridad hay una gran oportunidad, especialmente si se rediseña su gestión.
18:59Y por el otro lado, la cooperación internacional.
19:02Mire, en materia de asistencia técnica, especialmente en lo que tiene que ver con especializar a policías,
19:10agentes de investigación, fiscales, peritos, jueces, custodios, penitenciarios,
19:19ahí hay un reto muy grande y la asistencia técnica de gobiernos amigos
19:25e inclusive de instituciones internacionales, organismos especializados, multilaterales,
19:33podemos encontrar ahí una oportunidad si se estructura un plan, pero no un plan de corto plazo.
19:41Porque como muy bien lo decía el abogado,
19:45un fiscal que va a representar los intereses de la sociedad con efectividad y capacidad,
19:52usted no lo va a formar en uno, dos, tres o cuatro años.
19:55Usted requiere invertir muchos recursos para que ese fiscal que llega con su título de pregrado
20:01pueda luego tener una maestría, una especialización y desarrollar una experiencia.
20:08Allí es muy importante y aumentar el número de efectivos.
20:12Por ejemplo, usted sabía, mucho se habla de la extensión territorial del Salvador
20:18y manifiestan que es más fácil atender la criminalidad ya por su extensión territorial.
20:25Pero imagínese, nosotros somos mucho más extensos y mucho más complejos en términos de geografía
20:33y tenemos menos efectivos policiales que el Salvador.
20:37Es decir, ahí hay una simetría total en la forma como se puede abordar esta lucha contra la criminalidad.
20:48Eso es fundamental, Shendo.
20:51Y por el otro lado también, apoyar un poco más a los operadores de seguridad y justicia.
20:57Mire, aquí hay una unidad que es fundamental.
21:00No solo fortalecerla, sino de que coadyuve a resolver un gran problema
21:07y es el destino del dinero ilícito.
21:10La unidad de inteligencia financiera de la Comisión Nacional de Bancos y Seguros
21:15es un factor determinante para poder desmantelar las redes.
21:19Si usted le da seguimiento al dinero, y usted que fue juez, podrá darme la razón,
21:25usted puede ahí descubrir quién es el títeretero y no solamente sancionar al títere.
21:33Ahí hay un esfuerzo importante de articulación y de complementariedad.
21:37En todo el sentido, Shendo, está claro que lo normativo es fundamental,
21:42pero sin duda alguna.
21:44El reto importante es el fortalecimiento de esas capacidades
21:49y para eso se requiere dinero.
21:52Y hay un punto, además, que también...
21:54Muy bien, voy a hacer la pausa.
21:56Luego vamos a escuchar los puntos de vista del abogado Félix Ávila
22:02sobre otro proceso que de forma paralela no hay que descuidarlo,
22:07porque se va a tocar al crimen organizado,
22:10pero también los procesos de depuración para dar la garantía a la sociedad,
22:16incluso como un aliado ideal, el buen ciudadano,
22:20para que denuncie, debemos tener jueces probos, policías, cabales,
22:28fiscales de primera, custodios penitenciarios,
22:32o jueces de sistema penitenciario.
22:34Ya lo abordamos después de la pausa.
22:39Seguimos esta noche al banquillo.
22:42Está con nosotros el abogado Félix Ávila y el analista Omar Rivera.
22:46Los temas de depuración.
22:47¿Cómo se deberán llevar?
22:49Porque así como se va a trasladar recursos y debe exigir resultados,
22:55también debemos tener lo mejor en el aparato del Estado.
23:01Bueno, mire, aquí el tema de los procesos de depuración,
23:05obviamente que deben existir y son importantes,
23:07pero el problema está que si en el momento de que estos personas,
23:12en estos operadores no los formamos bien, toda la vida vamos a estar depurando y depurando y depurando.
23:19Y entonces los procesos de depuración policial deben ser constantes,
23:24pero con una idea de mejora constante, de ir mejorando cada día más.
23:30Entonces, en la medida en que los procesos de selección y reclutamiento, entre comillas,
23:35de estos miembros, futuros miembros de la policía,
23:39se haga de la mejor manera, de que se escoja la mejor gente,
23:43entonces obviamente podemos tener mejores policías.
23:45Pero ¿qué es lo que ocurre, Rosendo?
23:48Usted es de la zona oriental, somos paisanos y sabe de que esa zona,
23:53hay mucho joven que busca entrar en la policía, pero no lo hacen necesariamente,
23:59muchos no lo hacen porque quieren ser policías,
24:02sino por necesidad de obtener un trabajo, porque esa es la realidad,
24:08pero luego después, cuando están ahí,
24:10y muchos de ellos se ven vinculados con actividades orientadas,
24:17ligadas con la delincuencia.
24:19Entonces, lo que quiero decir es que el proceso de depuración debe empezar
24:23desde el mismo momento de la selección.
24:25O sea, ¿usted recomienda ahora mismo que en la selección de personal desde ahí
24:31se tengan filtros minuciosos?
24:35Por supuesto que así debe ser, así como se escoge cualquier funcionario.
24:38Y de las instituciones involucradas en este proceso,
24:42¿cuál, no sé si ustedes se atreverían a certificarme,
24:46¿cuál es la que está más cercana a procesos óptimos?
24:49Porque estamos hablando de fiscalía, corte suprema, policía, ejército,
24:55instituto penitenciario.
24:56Y que pareciera que en todo se hacen esfuerzos,
24:58pero son aislados de procesos de selección.
25:02Por ejemplo, en el Poder Judicial,
25:04hacen años que no se practican ahí procesos de selección en el Poder Judicial.
25:07La gente, los jueces que actualmente están tomando decisiones,
25:13no han sido formados.
25:15Es decir, la idea es que ellos tienen una antigüedad...
25:18Bueno, se habló recientemente incluso que eran nombrados por recomendación política.
25:23Exactamente, y con todo respeto, pero muchos de ellos, muchos jueces,
25:28lo que han estado es bastante tiempo de escribientes, de receptores, secretarios,
25:34que generalmente el trabajo es estar firmando expedientes,
25:38y luego después, porque lógicamente tienen derecho a un ascenso,
25:42eso no se puede negar,
25:43entonces inmediatamente asciende a juez.
25:46Y cuando se es juez, obviamente, hay poder,
25:50hay un sinnúmero de situaciones,
25:52pero realmente ese juez no se le formó como debió haber sido formado.
25:57Hubo algunos procesos de selección,
26:00pero son aislados.
26:02El Ministerio Público,
26:03y yo puedo dar razón de la creación del Ministerio Público,
26:06porque en 1994, cuando fue creado,
26:11y el primer fiscal general, Esmundo Orellana,
26:13obviamente en Honduras la criminalidad era muy, pero muy pequeña,
26:18el Ministerio Público era una necesidad,
26:20y se creó el Ministerio Público con buen profesional.
26:26Yo no ingresé ahí,
26:27porque al mismo tiempo había hecho mi oposición para juez de letras,
26:31pero en ese Ministerio Público fue cuando se escogió buen personal.
26:38De ahí, en el siguiente mandato,
26:42de Arroy Medina se siguieron de alguna u otra manera con procesos de selección,
26:46pero de ahí en adelante creo que ahora mismo
26:49se está haciendo una convocatoria para 50 plazas de fiscales,
26:54pero hace como 10 años que no se realizaba ninguna otra.
26:58¿Cómo entran los fiscales?
26:59Por medio de mecanismos que no son los óptimos,
27:05es decir, estudiantes de derecho que se les recluta,
27:08se les pone como asistente de fiscales,
27:10a estar manejando los expedientes.
27:14Una vez que ya han pasado algunos años,
27:17y con suerte algunos, porque algunos nunca los ascienden,
27:21entonces llegan a ascender a fiscales,
27:23pero no han sido creados como debe ser.
27:26Es un momento para pensar en dotar de un buen presupuesto al Ministerio Público
27:34y hasta ir más allá y revisar la ley orgánica de la Fiscalía
27:39para darle rutas actualizadas a lo que es este mundo actual.
27:45La ley orgánica del Ministerio Público es una excelente ley,
27:49de hecho, está ahí, tiene 30 años, ya de 32 años de existencia.
27:56Yo puedo decir, porque conozco estas cosas,
28:00y muchos, gente del extranjero que han venido de Latinoamérica como de Europa,
28:05pues no le pueden poner nada en contra de lo que es esa ley crea
28:10un Ministerio Público Autónomo Profesional,
28:12pero una cosa es lo que dice la ley y otra cosa es lo que los políticos hacen.
28:17Entonces, para empezar, se constitucionalizó el Ministerio Público
28:21porque se creyó que dándole rango constitucional iba a mejorar con el presupuesto.
28:27Mire a ver si se lo da, pero ni el 1% creo que tiene de presupuesto
28:30diciendo a la Constitución que es un 3%, ¿no?
28:35Entonces, el problema también está, es cuando los políticos
28:39se apropian de la institución y de la figura del fiscal,
28:43porque es clave para ello, una manera de tenerlo controlado
28:47para que haga lo que quieren es, lógicamente, no darle presupuesto
28:50o dárselo cuando conviene.
28:52Sí, volverlo disminuido en su fortaleza.
28:56Es decir, si usted disminuye, quien ejerce la acción de persecución penal
29:01evidentemente tiene una gran ventaja si usted se dedica a lo ilícito.
29:06Pero en ese proceso de depuración, para un poco soportar lo que decía el abogado,
29:13es fundamental que exista más rigor en verificar el reclutamiento.
29:21Y no solamente se trata de competencias, porque el que es fiscal o el que va a ser juez
29:30o va a ser oficial de policía, no solamente tiene que ser inteligente
29:35o no solamente tiene que ser preparado, porque usted puede tener un delincuente en potencia
29:41y todavía con más posibilidad de tener éxito en el AMPA,
29:46si es inteligente y es preparado.
29:49¿Cómo llevar el tema de la policía, que de pronto es lo que hemos tenido más a la vista y
29:54delicado?
29:55Se requiere más esfuerzo por investigar de dónde viene todo aquel que tiene el interés
30:02de formar parte de la estructura policial.
30:04Mire, Chendo, nosotros durante el proceso de depuración pudimos tener testimonios
30:10de cómo la misma Mara, especialmente la AMS, que se ha transformado y modernizado
30:19y ha logrado insertarse en varias áreas políticas, económicas y sociales del país,
30:26como ellos mismos mandan a su gente a querer integrar las estructuras policiales.
30:32Que no le extrañe que lo mismo podrían estar haciendo con jóvenes a los cuales financian
30:38sus estudios universitarios para que quieran luego insertarse en el Poder Judicial,
30:45en las Fuerzas Armadas, en el sistema penitenciario o en cualquiera otro de los operadores
30:50de seguridad y justicia.
30:51Entonces, el esfuerzo tiene que ser más riguroso.
30:54Usted no puede superficialmente ejecutar ni un proceso de reclutamiento
31:00y mucho menos un proceso de seguimiento en la evaluación de la idoneidad
31:06que no solamente tiene que ver con el desempeño.
31:10Hay oficiales de policía, hay oficiales del ejército, hay jueces, hay fiscales
31:17que ganando una miseria de salario son grandes potentados.
31:22¿De dónde alguien va a salir con una hacienda?
31:25¿De dónde alguien va a salir con una Land Cruiser?
31:29¿De dónde alguien va a salir con apartamentos o enviando a sus hijos a estudiar al extranjero?
31:34¿Y las unidades?
31:37¿Qué crean para llevar todos estos procesos?
31:40Son débiles, son débiles, son débiles en su presupuesto.
31:44Por eso decía yo que a veces da la impresión que el sistema está diseñado a propósito.
31:50Por eso este esfuerzo público que se está haciendo ahora,
31:54en donde vemos al presidente del Congreso asegurar que se van a fortalecer estas instituciones,
32:01habrá que darles seguimiento.
32:03Y ahí las organizaciones de sociedad civil, los medios de comunicación,
32:07la ciudadanía deberá reclamar, así como felicita hoy las medidas que se están tomando,
32:15deberá monitorear para que esto sea un éxito.
32:19Me decía Omar, abogado Avila, del seguimiento a través de la Comisión Nacional de Bancos y Seguros.
32:28¿Qué otras instituciones deberán integrarse para tener procesos íntegos?
32:33Y no va a estar con la depuración, porque aquí hemos recordado de años y años procesos de depuración,
32:40pero solo les dicen, váyanse y hasta les paga prestaciones.
32:44No van los juicios.
32:45La lógica sería, si pensamos en un proceso de una verdadera transformación,
32:53en que si una persona de estas resulta implicada en algo dañino,
32:59termine enfrentando la justicia, sea quien sea.
33:03¿Por ahí debe ser planteado un cambio?
33:06Bueno, usted mencionaba y se mencionó el tema de la Comisión Nacional de Bancos y Seguros,
33:11por supuesto, de que es un organismo muy importante,
33:16tiene que ver por supuesto con el tema financiero,
33:19pero hay un aspecto importante y es el tema de la prevención,
33:23porque más que todo la Comisión Nacional de Bancos y Seguros,
33:26precisamente es para prevenir realmente de que se dé lavado de activos en especial,
33:33o fraude financiero se pueden controlar,
33:36pero obviamente por ley, verdad,
33:38ese es el mandato que tiene la Comisión Nacional de Bancos y Seguros,
33:43evitar, mandar esos avisos precisamente a las instituciones,
33:46como ser el Ministerio Público,
33:49y establecer los famosos reportes de operaciones sospechosas,
33:53los famosos ROS, ahí donde mire de que hay algo raro,
33:57y obviamente a quien le corresponde ya en definitiva son ya las instituciones,
34:03como el Ministerio Público,
34:05investigar debidamente este tipo de situaciones.
34:10Y lo que preguntaba Rosento,
34:13definitivamente, retomando la expresión,
34:17la ruta del dinero puede perfectamente investigarse
34:20y ver cuando un determinado operador de justicia
34:24vive una vida despotentado
34:26y cómo puede lograrlo realmente con un sueldo
34:30que, vamos a decir, que es modesto
34:34y si le tomamos en cuenta de que la mayoría del salario
34:37es para el sustento de nuestras vidas,
34:40no puede ser verdad, hay algo malo ahí.
34:42Entonces, el tema realmente está en que hay que dotar
34:49a las organizaciones de seguridad y de justicia con buenos presupuestos,
34:54pero fíjese que ahora yo espero realmente
34:58que en el Congreso de la República
35:00se modifiquen los presupuestos del Estado
35:03para que el Ministerio Público,
35:06ya va a terminar el año de repente,
35:08pero para que sí haga un proceso de selección.
35:11El próximo año quizás un número de tres veces
35:16el número de que está queriendo reclutar ahora.
35:18O sea, usted apostaría por 150 fiscales.
35:21Por lo menos, por lo menos, Marta, de ahí.
35:24Y entonces, pero, ponerlos a trabajar,
35:26porque hay una cosa,
35:27el asunto no solo es de buscar gente,
35:30si se puede encontrar así,
35:31sino que buenos fiscales y hacer un buen trabajo,
35:34porque, Rosento, le voy a decir una situación,
35:38¿por qué es de público conocimiento?
35:42Lo que ocurrió en San Pedro Sula,
35:45la liberación de unos...
35:47Los agentes de la edad que ocurrieron en las últimas horas.
35:50Ahí que los encontraron y la noticia que la perfilaban hoy
35:53en Televicentro de noticias de último minuto,
35:56de última hora,
35:57era que fueron puestos en libertad.
35:59Y de repente, ahí es donde puede decir el descontento,
36:03¿qué pasa?
36:04Y esos jueces, ¿qué es lo que pasa?
36:05Pero ahí hay un tema muy importante.
36:09También debemos llamar la atención de los jueces
36:11que hagan un buen trabajo,
36:12pero se les debe respetar también.
36:14Porque una cosa es que el juez,
36:18el fiscal con el policía,
36:20deben de trabajar así, unidos.
36:22No se concibe de que anden...
36:23Pero luego después,
36:24el tema de la administración de justicia,
36:27sí es algo en el cual
36:29al juez tiene que valorar esa investigación
36:33que hace el policía y que lleva el fiscal ahí.
36:36Y un buen juez no es aquel que permite,
36:39simple y sencillamente,
36:41mire, me parece, está bien,
36:42de repente puede ser que salga más adelante,
36:45pero que se compagine con una mala actuación del fiscal.
36:48Si el fiscal mal hubiera hecho ese juez,
36:51yo no sé quién es,
36:52si es mujer o hombre,
36:53no sé el nombre,
36:54pero mal hace un juez,
36:56que dándose cuenta,
36:58y es que se lo dice la ley, Omar,
36:59se lo dice la ley,
37:00yendo,
37:01si el juez,
37:02es más,
37:03si el fiscal mismo también descubre
37:05de que el policía le llevó pruebas incorrectas,
37:08ilegales,
37:09ni siquiera debe hacer uso de ellas.
37:11Y si el fiscal hizo uso de ellas,
37:13es obligación del juez
37:16desecharlas.
37:18Sentimos mucho,
37:19pero si el caso se murió,
37:22pues se murió,
37:23pero hay que hacer un buen trabajo.
37:24Que lo malo,
37:26que lo que ocurre,
37:27Echendo,
37:27y perdónenme que lo interrumpa,
37:29que luego después de estas cosas
37:30aparecen que ya inmediatamente,
37:32investiguemos al juez,
37:34porque ya el juez actuó mal.
37:36Entonces,
37:37no es bueno llevar tampoco
37:39este tipo de mensajes.
37:41Bueno,
37:41y en este caso se generan muchas dudas.
37:44¿Qué mandaban en su momento
37:46los procesos de depuración?
37:47Porque el Ministerio Público plantea,
37:50en este caso específico,
37:52que había una evidencia
37:54y que no se ha valorado como tal.
37:57Se les ha otorgado
37:59un sobreseguimiento definitivo,
38:01hay una apelación,
38:03pero los entes de investigación
38:05de la policía
38:06deben entrar en una investigación puntual,
38:12mantener suspendidos estos agentes
38:14o que sigue en un caso,
38:17solo permítame,
38:18voy a hacer la pausa,
38:19le dejo lanzada la interrogante
38:21y después usted me da las valoraciones
38:23porque usted estuvo
38:24y a lo mejor tuvo casos parecidos
38:26en su momento
38:28y aquí de lo que decía el abogado
38:30hay incluso presiones
38:31porque nos están tratando con ángeles.
38:33Vamos a la pausa.
38:37Seguimos esta noche al banquillo,
38:40don Omar Rivera
38:40y don Félix Navila nos acompañan.
38:43¿Cómo son estos procesos?
38:45Cuando hay implicaciones
38:46¿deben volver de inmediato
38:49o hay que seguir un procedimiento
38:51de investigación?
38:51Es que el funcionario
38:53tiene que ser idóneo
38:54y esa idoneidad
38:56no tiene que ver
38:57solo si usted comete
38:58o no comete un delito.
39:00Es decir,
39:01hay aspectos hasta físicos,
39:03hay aspectos psicológicos,
39:05hay aspectos de conducta,
39:08hay aspectos vinculados
39:09al desempeño,
39:11hay duda,
39:12lo que se le denomina confianza
39:14sobre si usted
39:18está cometiendo actos
39:19en donde
39:22existe el aroma
39:23de un indicio
39:24de la supuesta comisión
39:25de un delito,
39:26usted no puede.
39:27Es como cuando usted
39:29tiene un vigilante
39:30en su casa
39:30y sobre ese vigilante
39:33hay elementos
39:35que le hacen indicar
39:36a usted
39:36que pudiera atentar
39:37en contra de la seguridad
39:38de su familia
39:39o de sus bienes.
39:41Usted toma inmediatamente
39:42una decisión
39:44para apartarlo,
39:45hace una investigación
39:47minuciosa
39:48porque bajo
39:49ninguna circunstancia
39:51puede usted permitir
39:52que un funcionario
39:54y no solamente
39:55policial,
39:56judicial,
39:57del Ministerio Público,
39:59de las Fuerzas Armadas.
40:00Un hecho como este
40:01da pie a una suspensión
40:02temporal
40:03aún y cuando se liberen
40:04hasta que se generen
40:06los niveles de confianza
40:08que permitan
40:09delegarle,
40:11delegarle autoridad
40:12para ejecutar
40:13este tipo
40:15de responsabilidades.
40:17Entonces,
40:18mandarlo a disposición
40:19mientras se ausculta
40:22que fue lo que acaeció
40:23es un acto pertinente
40:26y es un muy buen mensaje
40:27a la sociedad
40:29si hubo fallas.
40:30Sobre todo
40:31por el tema
40:31de confianza.
40:32Claro.
40:33Porque trabajan juntos.
40:34La idoneidad
40:35es una,
40:36es un conglomerado
40:38de elementos
40:39en donde
40:41un funcionario
40:42tiene que ser intachable
40:43especialmente
40:43cuando se trata
40:44de la persecución
40:47de estos delitos.
40:49Por eso hay que fortalecer
40:50estas unidades
40:51de control interno
40:52en el Ministerio Público
40:54y hay que fortalecer
40:56también
40:56el Ministerio Público,
40:57el Poder Judicial,
40:57la Policía
40:58y hay que fortalecer
40:59también la supervisión.
41:00mire que yo he conocido
41:03la famosa
41:04contrainteligencia.
41:05Claro,
41:06es que mire
41:06a lo interno
41:07de la policía
41:08por ejemplo
41:08usted tiene que tener
41:09fortalecida
41:10la dirección
41:11de inteligencia policial
41:13usted tiene que fortalecer
41:15la inspectoría general
41:16usted tiene que fortalecer
41:18la dirección
41:19de recursos humanos
41:20usted tiene que fortalecer
41:22la didapol
41:23solo ahí le mencioné
41:24cuatro entidades
41:25que ejecutan
41:27un esfuerzo
41:28para garantizar
41:29monitoreo
41:30el seguimiento
41:31si alguien no ha transgredido
41:32el régimen disciplinario
41:33si alguien ha tenido
41:35buen o mal desempeño
41:37si alguien de repente
41:38ha tenido una conducta
41:39irregular
41:40y la supervisión
41:42fíjese que yo
41:43en los últimos años
41:44he conocido un poco más
41:46del régimen castrense
41:47y las fuerzas armadas
41:49a diferencia
41:50de los demás operadores
41:52de seguridad y justicia
41:53tiene una característica
41:54muy importante
41:55y es el enorme
41:57énfasis
41:57que le dan
41:58a la supervisión
41:59es decir
42:00usted debe tener
42:02a su
42:04a su tropa
42:05a su contingente
42:07operativo
42:07supervisado
42:08si no
42:09y cuando lo va a ir a ver
42:11a lloro
42:12o a bruj laguna
42:13o a iriona
42:14el desempeño
42:16pueda que no sea
42:17el óptimo
42:17porque usted tiene que
42:19en tiempo real
42:20estar monitoreando
42:21el desempeño
42:22pero todo esto
42:23es dinero
42:24todo esto es dinero
42:25miren una experiencia
42:26que nosotros tuvimos
42:28hace algunos años
42:29en el FONAC
42:30revisando centros
42:31de salud
42:31nos dimos cuenta
42:33de que la falta
42:33de supervisión
42:35a los centros integrales
42:36de salud
42:37a las unidades
42:37de atención primaria
42:38tenía una relación
42:39directa
42:40con la óptima calidad
42:42de los servicios
42:43prestados
42:44es decir
42:44que mientras más
42:45supervisados
42:46mejor desempeño
42:48hay
42:48en tal sentido
42:49no existe
42:50en el país
42:51en toda la institucionalidad
42:53gubernamental
42:53no me refiero
42:54solamente a seguridad
42:55y justicia
42:56existe una falta
42:58de cultura
42:59organizacional
43:00a supervisar
43:02más el trabajo
43:03que realizan
43:03los burócratas
43:04porque eso
43:05es lo que garantiza
43:06el éxito
43:08decía mi abuela
43:08al ojo del amo
43:10engorda el ganado
43:12¿qué quiere decir eso?
43:14el estar pendiente
43:16del desempeño
43:17de estas unidades
43:18operativas
43:19le da mayores garantías
43:21que no van a transgredir
43:22la ley
43:22o cometer un acto ilegal
43:24ahora
43:24hablando de inversiones
43:26no todos los procesos
43:28pueden tener
43:29una supervisión
43:30bajo la tecnología
43:31pero hacia allá
43:32debemos también
43:33partir
43:35sabemos que
43:36por lo delicado
43:38más en los operadores
43:39de justicia
43:40como tal
43:41jueces y magistrados
43:42si deben tener
43:43su reserva
43:44pero en otros eventos
43:46y por la naturalidad
43:48de una investigación
43:49perfectamente
43:50se puede tener
43:51un monitoreo
43:52por tecnología
43:54en lugares
43:55de seguridad
43:57donde hay agentes
43:59donde hay personal
44:00perfectamente
44:01como no se puede ir
44:02usted me mencionaba
44:03el caso de Brus Laguna
44:04lugares lejanos
44:05se puede utilizar
44:07como mecanismo
44:08un monitoreo
44:10por cámaras
44:11es permitido
44:12eso
44:12o es estar
44:16pretendiendo
44:17inventar
44:17abogados
44:18es posible
44:20verdad
44:20lo que pasa
44:21mire
44:21por ejemplo
44:22en materia
44:23de administración
44:24de justicia
44:25hay algo importante
44:26que es el tema
44:27de la publicidad
44:28de las actuaciones
44:28por ejemplo
44:30nosotros pasamos
44:31justamente
44:32en el año
44:332000
44:33a tener
44:34un sistema
44:35procesal penal
44:36don Omar
44:37está estudiando
44:38y obviamente
44:39lo conoce
44:41pero antes
44:43de ese sistema
44:44teníamos
44:44un sistema
44:45inquisitivo
44:46secreto
44:47el sistema
44:47escrito
44:48y el código
44:49los códigos
44:50antiguos
44:51y los tuvimos
44:51ahí donde
44:52el juez
44:53realizaba
44:53sus cosas
44:54a oscuras
44:56se llevaba
44:57el expediente
44:57a su casa
44:58hoy día
44:59los jueces
44:59tienen que hacer
45:00sus audiencias
45:02en público
45:03en la mayoría
45:04de los casos
45:05el juicio oral
45:06es público
45:07la sociedad
45:08puede controlar
45:09las actuaciones
45:10de los jueces
45:11que lo que hacen
45:11ahora bien
45:12hay tipos
45:13las decisiones
45:14las decisiones
45:15que se toman
45:16en la cabeza
45:16lógicamente
45:17esas no se pueden
45:19monitorear
45:20hay cierto tipo
45:21de situaciones
45:22que hay que tener
45:23confianza
45:24en el funcionario
45:25pero para tener
45:25confianza
45:26en ese funcionario
45:27hay que crearlo
45:29hay que formarlo
45:30verdad
45:31desde su capacidad
45:33intelectual
45:33su capacidad
45:34de conocimientos
45:35hacer los estudios
45:37socioeconómicos
45:38psiquiátricos
45:39psicológicos
45:39y todo
45:40para que
45:42ese funcionario
45:43ese juez
45:45pueda realmente
45:46desempeñar
45:47su función
45:48y se crea en él
45:49y que sus decisiones
45:51que adopte
45:51siendo
45:52puede ser
45:53que no le gusten
45:54a la sociedad
45:57en general
45:58porque los jueces
45:59yo hablo
46:00jueces
46:01fiscales
46:01policías
46:02pero puede ser
46:02que esa decisión
46:03no le guste
46:04a la sociedad
46:05porque a lo mejor
46:06la percepción
46:06que se tiene
46:07es que el justiciable
46:09era culpable
46:10pero si las pruebas
46:11y el análisis
46:12que hizo ese juez
46:13o hicieron
46:14esos tres jueces
46:15en un juicio oral
46:15es que no es culpable
46:17entonces
46:17ellos deben
46:18de decirlo así
46:19y manifestarlo
46:20en su resolución
46:21entonces
46:22el tema
46:24está principalmente
46:25en tener confianza
46:27en ese funcionario
46:29porque mire
46:30si nos basamos
46:30en la desconfianza
46:31caramba
46:32le vamos a poner cámaras
46:34hasta en el dormitorio
46:35de repente
46:35para saber
46:36o este
46:37intervenirle
46:39el teléfono
46:40para que
46:40para que no pueda
46:41conversar
46:42pero también
46:43ante la ausencia
46:45de supervisión
46:45institucional
46:46la veduría social
46:48juega un papel
46:49muy importante
46:50especialmente
46:50en estos procesos
46:52que en el marco
46:53del principio
46:53de oralidad
46:54de publicidad
46:56inclusive
46:56de contradicción
46:58pues hay mayor cantidad
46:59de actores
47:01que pueden intervenir
47:03la participación
47:05de la ciudadanía
47:05y la participación
47:06de los medios
47:07de comunicación
47:08es fundamental
47:09es fundamental
47:10especialmente
47:11en este momento
47:12en donde existe
47:14tanto ánimo
47:15porque yo valoro eso
47:16vuelvo con lo que comencé
47:18si hay algo
47:20que habrá que reconocer
47:21es que en este momento
47:23hay un consenso
47:24de todos los tomadores
47:26de decisiones
47:27de todos los actores políticos
47:29y si ya fallamos
47:30con ese consenso
47:32que existe
47:32que es ciudadano
47:34en la demanda
47:35y es político
47:37institucional
47:38en su respuesta
47:39entonces
47:40si ya fallamos
47:41en este momento
47:42realmente
47:43no comprendería
47:45cómo
47:45nosotros
47:46pudiésemos
47:47encontrar una oportunidad
47:48del sueño
47:50como esta
47:51que estamos viviendo
47:52muy bien
47:52hago la pausa
47:53y luego
47:54cerramos aquí
47:55en el banquillo
47:56si deberá plantearse
47:59ya antes del cierre
48:00de esta legislatura
48:01los otros cambios
48:02pendientes
48:03ahí hemos ilustrado
48:04las decisiones tomadas
48:06en cuanto a la detención
48:07que va a 48 horas
48:08el tema de los tatuajes
48:10el tema del régimen
48:11penitenciario
48:12ya con
48:1323 horas y media
48:15detenidos
48:16media hora
48:17pero sabe que hay que ver
48:18y podemos hablarlo
48:19porque es importante
48:20que hay factores
48:22estructurales
48:22y me escuchaba
48:23hoy al abogado
48:24hablar de eso
48:25hay factores
48:26estructurales
48:27como la pobreza
48:28la desigualdad
48:29la falta de atención
48:30a los grupos
48:31en condición de vulnerabilidad
48:32que es necesario
48:33también
48:34tocarlos
48:35porque ese es el otro lado
48:36de la sociedad
48:36solo permítame
48:36voy a la pausa
48:37y ya miramos
48:38si debe verse
48:39este mismo año
48:40le da punible
48:41por el caso
48:42y decir
48:43cuánto va a costar
48:44el nuevo penal
48:45después de la pausa
48:49los ajustes
48:50que se van a ir
48:50implementando
48:51en el camino
48:52pero
48:52queda fuerte
48:54lo de la edad punible
48:55hay convenios
48:56internacionales
48:57los fondos
48:58para un penal
48:59de máxima seguridad
49:00que esto parece
49:00que si va
49:02pronto
49:02pero
49:03lo de la edad punible
49:04como manejarlo
49:06de una forma efectiva
49:08abogado
49:08bueno
49:09mire
49:10hace muchísimos años
49:11que se viene hablando
49:12del tema
49:13de la edad punible
49:13y que si hay que reducir
49:15la edad punible
49:16y desde que tenemos
49:17la constitución
49:18de la república
49:18y somos signatarios
49:20de tratados internacionales
49:21nos dicen precisamente
49:23y esto es un consenso
49:25casi a nivel universal
49:26que
49:28el ciudadano
49:30el ser humano
49:31se le debe exigir
49:32responsabilidad penal
49:33como adulto
49:34por supuesto
49:35después de los 18 años
49:36entonces
49:37tampoco
49:37hay que creer
49:39y hay que aclararlo
49:39verdad
49:40un joven
49:41entre 12
49:42y 18 años
49:43puede ser sancionado
49:45lógicamente
49:46comete infracciones
49:47lo que no
49:48es
49:49precisamente
49:50no es punible
49:51conforme
49:52al código penal
49:53entonces
49:54es un tema
49:55muy complicado
49:56donde tocarlo
49:57es bastante sensible
49:59eso
50:00pero también
50:01hay que hacer
50:02estudios
50:03que no son
50:04difíciles de hacer
50:05con revisar
50:06las estadísticas
50:07qué tanto delinque
50:08el joven
50:09porque
50:10trastocar
50:11la constitución
50:13renunciar a tratados
50:15salirse de un sistema
50:16interamericano
50:17eso realmente
50:19es complicado
50:20y de repente
50:21se toma en cuenta
50:22que es el sector
50:23de la sociedad
50:24que menos delinque
50:25qué es lo que hay que hacer
50:26con estos jóvenes
50:27si son el futuro
50:28de la nación
50:28realmente
50:29hay que trabajar
50:30desde la escuela
50:31hay que evitar
50:33realmente
50:34que los jóvenes
50:34que hoy
50:36los niños
50:37que hoy
50:37los niños de hoy
50:39que van a ser
50:40pronto
50:40los jóvenes
50:41y los adultos
50:42del mañana
50:43entonces se vean
50:44involucrados
50:44en este tipo
50:45de situaciones
50:46entonces
50:47rescatemos
50:48a la niñez
50:48y a la adolescencia
50:49en lugar de estar
50:50pensando de repente
50:51de cómo los metemos
50:53a la cárcel
50:53y los llevamos ahí
50:54como ocurre
50:55de repente
50:56en otro lado
50:57donde hasta
50:58cadena perpetua
50:59se le puede
50:59imagínese
51:00qué futuro
51:01puede tener
51:02una nación
51:03que lleva
51:03a su niñez
51:04a su juventud
51:05a una cárcel
51:06aunque los números
51:08de las personas
51:09que se involucran
51:11siendo menores
51:12de edad
51:12en este tipo
51:13de delitos
51:14son pocos
51:15pero se tendría
51:17una incidencia
51:18en la sociedad
51:19en ir limpiando
51:21de estos
51:25sujetos
51:26que son reclutados
51:27por el AMPA
51:28bajo un castigo
51:30que implique
51:31reducir la edad punible
51:32bueno
51:32los mismos tratados
51:33internacionales
51:34ya establecen
51:36sanciones
51:38e instan
51:39a los estados
51:39a que se sancionen
51:40a quien instrumentalice
51:42a menores de edad
51:44para propósitos
51:45pero es que hemos
51:46ido hablando
51:46inclusive hay un
51:47protocolo facultativo
51:49de la convención
51:50internacional
51:50de los niños
51:51que habla
51:52sobre el reclutamiento
51:53en grupos
51:56armados
51:57delincuenciales
51:57y criminales
51:58con esos propósitos
51:59ahora yo no quisiera
52:01desaprovechar
52:01esta última parte
52:02para plantear
52:03otro elemento
52:04que es fundamental
52:05y es el hecho
52:06de que hay factores
52:08estructurales
52:09inclusive culturales
52:11que influyen mucho
52:13en la violencia
52:14homicida
52:14en el país
52:15aquí
52:17toda disputa
52:18aquí toda controversia
52:20la queremos resolver
52:21con violencia
52:23aquí
52:24si usted
52:24desagrega
52:26los datos
52:26del observatorio
52:29de la violencia
52:29y de las estadísticas
52:30de la policía
52:31podrá descubrir
52:32que un componente
52:33importante
52:34o una porción
52:35importante
52:36de estas muertes
52:37violentas
52:38se da por riñas
52:39se da por conflictos
52:41en la comunidad
52:42inclusive violencia
52:43intrafamiliar
52:44entonces
52:45hay que atender
52:46ese fenómeno
52:47que es un fenómeno
52:48social
52:49que no lo va a poder
52:50solventar la policía
52:51el otro elemento
52:52es
52:53las enormes
52:54brechas sociales
52:55la desigualdad
52:57la pobreza
52:58la falta
52:59de servicios
52:59públicos
53:00la falta
53:01de empleo
53:01el alto costo
53:02de la vida
53:02lo que tiene
53:03que ver
53:04con la desatención
53:05de grupos vulnerables
53:06eso
53:07chendo
53:07también es importante
53:09y ojalá el congreso
53:10superar esta etapa
53:12de
53:15formulación
53:15de aprobación
53:17de estas disposiciones
53:18legales
53:18es muy importante
53:20que también
53:21junto al gobierno
53:22atiendan
53:23el problema social
53:25como un factor
53:25que motiva
53:27la violencia
53:28en el país
53:28gracias
53:29Omar Rivera
53:30y Félix Ávila
53:30nos han acompañado
53:31esta noche
53:32en el banquillo
53:33en este proceso
53:35de cambio
53:35que estamos experimentando
53:37en la lucha
53:38contra el crimen
53:39organizado
53:40y las reformas
53:40recientemente aprobadas
53:42en el congreso nacional
53:43por su sintonía
53:45muchas gracias
53:46gracias
53:46gracias
53:46gracias
53:46gracias
53:46Gracias.