Maillage scolaire à l'épreuve du défi démographique : Représentants des associations de parents d'élèves - Mercredi 28 octobre 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Maillage scolaire à l'épreuve du défi démographique : Représentants des associations de parents d'élèves

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00:13:05qui intervient quelques semaines avant une fermeture, lorsque l'essentiel de la décision est déjà arrêté,

00:13:11ne constitue pas une véritable participation.

00:13:15Les parents doivent être associés très en amont du processus lorsque plusieurs choix restent réellement ouverts,

00:13:21afin que leur connaissance du terrain, des transports, des services périscolaires et des besoins des enfants puissent contribuer à la

00:13:28décision.

00:13:29Pour la FCPE, il faut sortir du drame annuel des ouvertures et fermetures

00:13:33et construire une carte scolaire anticipée, transparente et démocratique au service de l'égalité territoriale et de la réussite de

00:13:41tous les élèves.

00:13:42Je vous remercie.

00:13:45Merci, M. Brun, pour votre intervention. M. Garraud.

00:13:52Pour l'essentiel, je peux souscrire. Nous pouvons souscrire au propos de M. Brun, en particulier sur deux points,

00:14:03c'est-à-dire l'inégalité de situation en fonction des territoires, d'une part,

00:14:07et puis d'autre part, l'importance souvent vitale pour les familles d'un maillage scolaire suffisamment serré,

00:14:12ce qui est particulièrement vrai pour le premier degré, bien entendu, de manière bien plus critique que pour le second

00:14:17degré.

00:14:19Le point de précision qu'on peut apporter malgré tout, c'est qu'au-delà de cette question cruciale du

00:14:25maillage scolaire,

00:14:27nous sommes malgré tout face, même si encore une fois c'est inégal en fonction des territoires,

00:14:32à un effondrement démographique, beaucoup plus qu'une baisse démographique,

00:14:37qu'il convient de prendre en considération dans toute son ampleur,

00:14:40puisque, grosso modo, c'est jusqu'à 2035, une prévision d'un million six cent mille élèves en moins,

00:14:47donc c'est quelque chose d'absolument colossal.

00:14:49A peu près 14% d'élèves en moins, c'est pas rien du tout,

00:14:53c'est vraiment un phénomène sans doute inédit,

00:14:56en tout cas depuis la création de l'éducation nationale sous la Troisième République,

00:15:01c'est vraiment un phénomène considérable.

00:15:05Je ne vais pas faire très long, parce que je pense que, déjà, d'une part,

00:15:08M. Brun a eu le mérite, et la gentillesse et la courtoisie doivent faire court,

00:15:12et je pense qu'on est peut-être plus là pour dialoguer,

00:15:14plutôt que pour écouter un long discours,

00:15:16mais c'est vrai qu'il y a très certainement matière, en fonction de ces éléments-là,

00:15:20à repenser un petit peu l'organisation,

00:15:23en prenant en considération en particulier,

00:15:26parce que ça c'est un sujet, là je vais faire une incise peut-être plus personnelle,

00:15:30il se trouve que je suis parisien, et que le territoire parisien est en quelque sorte pionnier

00:15:35en matière d'effondrement démographique,

00:15:37donc je dirais que l'observatoire que je peux avoir sous les yeux

00:15:41me permet déjà d'avoir une petite idée, même si c'est très particulier,

00:15:45puisqu'on est là dans un territoire que je qualifierais d'hyper-urbain,

00:15:49mais en tout cas de conséquences sur le maillage scolaire,

00:15:52qui jusqu'à présent est sans conséquences,

00:15:55c'est-à-dire que d'une manière générale, aujourd'hui,

00:15:56il y a beaucoup de fermetures de classes, très peu de fermetures d'écoles,

00:16:02et de ce point de vue-là, la ville-département qui est Paris

00:16:05s'oppose, à très juste raison, à des fermetures d'écoles,

00:16:08fermetures de collèges même,

00:16:10mais on voit bien toutes les conséquences que peut avoir une telle évolution,

00:16:15en particulier en termes de tensions, parfois,

00:16:17entre les objectifs du rectorat, souvent légitimes,

00:16:21et puis les objectifs des collectivités territoriales,

00:16:24face à un effondrement démographique,

00:16:26qui peut être soit sous-tendu par la tentation de fermer des établissements

00:16:30pour notamment des soucis d'économie,

00:16:32ou au contraire de leur maintien vaille que vaille,

00:16:35en raison du besoin des familles, justement,

00:16:37d'avoir des établissements de proximité.

00:16:40Ça, c'est une ou deux pistes, en tout cas un ou deux sujets

00:16:41qu'il faudra très certainement qu'on aborde ensemble,

00:16:43et je m'arrêterai là.

00:16:44En vous remerciant, une fois de plus, suite à M. Brun,

00:16:48pour la tenue de cette commission et votre invitation.

00:16:55Merci. M. le Président.

00:16:57Merci.

00:16:59Vous m'excuserez par avance.

00:17:01Nous, on avait préparé, effectivement, un énoncé

00:17:03qui va respecter, en théorie, la consigne.

00:17:06Ça nous permet un peu de structurer notre pensée.

00:17:09J'espère que vous ne nous en tiendrez pas rigueur.

00:17:12M. le Président, Mme la rapporteure,

00:17:14Mesdames et Messieurs les députés,

00:17:16les représentants des collectivités

00:17:17qui ont été auditionnées avant nous,

00:17:19les fédérations qui viennent de l'indiquer,

00:17:22ont développé les conséquences de la baisse démographique.

00:17:25Nous, nous souhaitons affirmer aussi clairement

00:17:27moins d'élèves ne veut pas entraîner mécaniquement

00:17:30moins de classes et moins d'enseignants.

00:17:33Puis-je vous demander de parler dans le micro,

00:17:35si vous voulez, parce que vous êtes enregistré.

00:17:36Cette évolution doit permettre,

00:17:38cette évolution démographique doit permettre

00:17:40d'améliorer les conditions d'apprentissage.

00:17:42Pour les parents d'élèves, un bon maillage scolaire

00:17:45ne se mesure pas seulement au nombre d'écoles sur une carte.

00:17:48Il se mesure aussi la possibilité pour chaque enfant

00:17:50de pouvoir accéder de façon effective

00:17:52à une école de proximité,

00:17:54des enseignements continus,

00:17:57un accompagnement qui soit adapté

00:17:58et des services périscolaires et extrascolaires

00:18:01financièrement accessibles.

00:18:02Une école qui soit...

00:18:04Une école ouverte, mais privée de moyens,

00:18:06je crois que ça a été dit par une des organisations

00:18:09qui est passée avant nous,

00:18:10qui confirmait qu'il n'y avait plus d'école fermée en France,

00:18:12mais faute de moyens, on pouvait la faire dysfonctionner.

00:18:16Ce n'est pas satisfaisant.

00:18:17Un collège qui soit inaccessible, faute de bus,

00:18:20là aussi, une cantine trop chère,

00:18:21dans tous ces cas, le service public n'est plus garanti.

00:18:24Nous avons fait des remontées à travers nos territoires,

00:18:27qu'ils soient urbains ou ruraux,

00:18:29pour permettre de mettre en lumière certaines dimensions

00:18:31qui sont souvent un peu négligées dans le maillage scolaire,

00:18:34notamment le transport scolaire,

00:18:36la présence des ADSEM en école maternelle,

00:18:38l'accès à la restauration scolaire,

00:18:40ainsi qu'aux services périscolaires et extrascolaires.

00:18:43Dans les territoires urbains,

00:18:45ils ne sont pas épargnés,

00:18:46vous l'avez dit à l'instant,

00:18:47l'Ile-de-France se trouve en première ligne.

00:18:49Selon les prévisions qui ont été faites à la rentrée 2026,

00:18:52plus de 700 fermetures de classe y étaient annoncées.

00:18:54En Seine-Saint-Denis, ça représente 276 fermetures

00:18:57pour seulement 125 ouvertures.

00:18:59À Paris, 161 pour seulement 19 ouvertures.

00:19:02D'ailleurs, ces chiffres-là, il y a un déséquilibre.

00:19:06Les ouvertures sont loin de compenser les fermetures.

00:19:08Et à l'échelle nationale,

00:19:09le décompte atteigné les 5 914 fermetures,

00:19:142 172 ouvertures,

00:19:15soit un solde prévisionnel de 3 742 classes en moins.

00:19:19Donc, dans le premier degré,

00:19:20ça nous paraît extrêmement important.

00:19:25Dans la Calvine de Versailles, par exemple,

00:19:26170 professeurs des écoles ont été supprimés.

00:19:28Dans le premier degré, dont 30 en Essonne,

00:19:30alors qu'on a des effectifs moyens par classe

00:19:32qui sont plus élevés qu'ailleurs.

00:19:35Donc, on ne comprend pas toujours.

00:19:36Nous qui séjournons en CDEN, en CUN,

00:19:37c'est des points qu'on reprend régulièrement

00:19:39avec les DAZEN et les recteurs.

00:19:41Les recteurs en Ile-de-France nous affirment

00:19:43que les baisses démographiques améliorent le taux d'encadrement.

00:19:46À la rentrée, à la dernière rentrée,

00:19:48on a encore connu des élèves sans enseignants,

00:19:49des difficultés de continuité pédagogique

00:19:52qui se poursuivent dans certaines classes

00:19:53faute d'enseignants nommés en début d'année

00:19:55ou bien alors de brigades de remplacement

00:19:58insuffisamment étoffés.

00:19:59En somme, une moyenne académique ou départementale

00:20:02ne suffit pas pour décider des moyens des écoles.

00:20:05Nos remontées en Nouvelle-Aquitaine

00:20:07décrivent une situation totalement comparable

00:20:08à Paris, à Bordeaux.

00:20:10Les difficultés de logement dépassent

00:20:11certaines familles vers les périphéries.

00:20:13Les besoins scolaires évoluent avec.

00:20:15Il faut donc anticiper ces déplacements

00:20:17et pas simplement compter les naissances.

00:20:20Nous demandons aussi est-ce que les moyens suivent

00:20:22pour les besoins en termes d'accompagnement

00:20:23des élèves en difficulté, d'inclusion,

00:20:25d'accueil des élèves allophones,

00:20:27mais aussi le remplacement des enseignants absents,

00:20:29les brigades de remplacement étant notoirement

00:20:31sous-dimensionnées.

00:20:32Donc une amélioration moyenne de l'encadrement

00:20:34ne compense pas des journées sans enseignement.

00:20:37Et il devient aussi, on ne l'a pas encore indiqué,

00:20:39impératif d'actualiser la carte de l'éducation prioritaire

00:20:42qui n'a pas évolué depuis, je crois, plus de 12 ans.

00:20:44Elle doit être révisée, je crois, tous les 4 ans,

00:20:46ce qui n'a pas été le cas.

00:20:47Devant votre mission, c'est l'ENDEV qui a cité

00:20:49deux écoles des Ulysse en Essonne, distantes de 800 mètres,

00:20:53dont seule une était classée en REP,

00:20:55malgré des besoins qui sont sensiblement les mêmes.

00:20:58Donc l'égalité des chances ne peut pas simplement

00:20:59dépendre de frontières devenues inadaptées.

00:21:02Au collège et au lycée, la proximité doit aussi

00:21:04s'apprécier à travers l'offre de formation.

00:21:06Une spécialité ou une formation professionnelle

00:21:08théoriquement disponible, mais difficilement accessible,

00:21:11restreint les choix d'orientation.

00:21:13Les fortes mobilisations lycéennes de ces dernières semaines

00:21:16rappellent également qu'il faut des effectifs par classe

00:21:19qui soient raisonnables.

00:21:21Le maillage scolaire doit donc garantir non seulement une place,

00:21:23mais aussi une réelle possibilité de réussir,

00:21:26quel que soit le territoire.

00:21:27Alors donc dans les territoires ruraux, comme par exemple l'Aisne,

00:21:30la baisse démographique se traduit par des annonces

00:21:31qui inquiètent chaque année les familles.

00:21:331246 élèves de moins dans le premier degré à la rentrée 2025

00:21:36et 36 fermetures de classes annoncées.

00:21:39Donc la question essentiellement qu'on nous pose,

00:21:42c'est va-t-on saisir cette baisse pour accompagner mieux les enfants

00:21:45ou simplement réduire les moyens de leur éducation.

00:21:48En Creuse et en Dordogne, l'enjeu est sensiblement le même,

00:21:51celui de l'éloignement.

00:21:52Les remontées de Nouvelle-Aquitaine évoquent des trajets

00:21:55de 30 à 45 minutes dès la classe de CP.

00:21:58Donc pour un jeune enfant, cela sous-entend soit de partir plus tôt

00:22:02et de rentrer plus tard.

00:22:04Sur les regroupements, comment on les voit s'opérer

00:22:06peuvent être pertinents, mais ne constituent pas selon nous

00:22:09une solution qui soit universelle.

00:22:11Il faut comparer par rapport à un maintien des sites

00:22:14et examiner les apprentissages, l'inclusion et la journée complète

00:22:17de l'enfant.

00:22:19Nos analyses des données publiées aujourd'hui par l'ADEP,

00:22:21les seules qui sont accessibles à tout un chacun,

00:22:25ne permettent pas de distinguer les fermetures administratives,

00:22:28ce qu'on appelle les fusions et les disparitions physiques

00:22:29d'une école.

00:22:31Donc ces opérations ne produisent pas les mêmes conséquences

00:22:33pour les familles.

00:22:34Le nombre de fermetures ne suffit pas donc.

00:22:36Aujourd'hui, on aurait besoin d'indicateurs qui nous permettraient

00:22:38de suivre plus précisément les élèves et leurs nouvelles conditions

00:22:41de scolarisation dans les zones rurales.

00:22:44Nous nous demandons une étude d'impact avant toute réorganisation

00:22:47des scénarios alternatifs et une consultation suffisamment précoce

00:22:50des parents et de leurs représentants.

00:22:52Une économie de l'éducation nationale ne doit jamais se traduire

00:22:55par un surcoût en termes de transport ou en termes de garde

00:22:59par les familles.

00:23:01Un sujet qui nous paraît important, je crois que c'était hier

00:23:03que vous receviez les représentants des régions et des départements.

00:23:06Nous demandons également est-ce que le transport scolaire soit

00:23:08pleinement intégré dans les travaux de votre mission avec les régions

00:23:11et les autorités organisatrices.

00:23:14Il relève de la compétence des régions qui conditionnent concrètement

00:23:16la scolarité des élèves.

00:23:17L'exemple de Sergi Pontoise ou le changement de délégataire imposé

00:23:20par la région Île-de-France et Île-de-France Mobilité a entraîné,

00:23:23je vous rappelle, plus de 19 semaines de perturbations majeures

00:23:26sur le réseau de bus.

00:23:28C'est des élèves qui ont été contraints de marcher jusqu'à 7 km,

00:23:31des retards, de l'absentéisme, des ruptures de scolarité

00:23:34ou de l'abandon de stages obligatoires.

00:23:37À Paris-Saclay, la transition s'est faite dans les mêmes difficultés

00:23:40sur le réseau de bus.

00:23:41À Massy-Palaiso, depuis la rentrée 2024,

00:23:43les familles signalent des difficultés majeures chaque année

00:23:46pour que les élèves, pourtant munis d'un titre de transport,

00:23:48puissent emprunter les mêmes bus que les actifs

00:23:50qui rejoignent le plateau scientifique de Paris-Saclay.

00:23:53Aux heures de pointe, ces bus sont régulièrement saturés.

00:23:57Les plus jeunes restent à l'arrêt, faute de pouvoir monter.

00:24:00Les parents doivent alors interrompre leur organisation professionnelle

00:24:04pour conduire leurs enfants à l'établissement.

00:24:06Sans ces solutions de secours, il y aurait davantage de retard

00:24:10et d'absence.

00:24:11Et tous nos courriers, aujourd'hui, à date, sont restés sans réponse.

00:24:13Donc, les élèves ne peuvent pas être lavables d'ajustement

00:24:16d'une organisation défaillante dans les régions.

00:24:17Le transport scolaire doit être traité, aujourd'hui,

00:24:19comme un enjeu de service public et d'égalité des chances.

00:24:23Concernant les communes, la baisse démographique doit permettre

00:24:26de conserver les ADSEM pour progresser vers une présence

00:24:28plus continue auprès de chaque classe de maternelle.

00:24:31Lorsqu'une classe ferme, le poste correspondant ne doit pas

00:24:33être systématiquement supprimé par les communes.

00:24:35Il peut venir renforcer une classe non accompagnée.

00:24:37Souvent, c'est en grande section de maternelle que les mères

00:24:40suppriment les ADSEM.

00:24:41Pourtant, l'État reconnaît aujourd'hui le rôle décisif

00:24:44de la grande section de maternelle.

00:24:45Il y dédouble les classes en éducation prioritaire

00:24:49et il y limite les effectifs à 24 par classe

00:24:52afin de mieux préparer les apprentissages de CP

00:24:55qui constituent un moment important pour réduire les écarts

00:24:58entre les enfants avant l'entrée dans la lecture,

00:25:00l'écriture et le calcul.

00:25:01Selon nous, il serait donc contradictoire aujourd'hui

00:25:03d'affaiblir au même moment l'accompagnement humain

00:25:06dans ces classes.

00:25:07Nous vous demandons donc de faire évoluer les textes

00:25:10pour garantir une ADSEM auprès de chaque classe

00:25:12pendant les temps scolaires par le maintien et le redéploiement

00:25:14de ces postes qui existent aujourd'hui.

00:25:16Il n'y a pas donc de surcoût pour les communes.

00:25:18Il convient donc à vous, législateurs, de préciser les textes

00:25:21pour disposer d'une ADSEM présente en continu par classe

00:25:24et ne pas supprimer ces postes précieux d'ADSEM

00:25:25à la faveur de la baisse démographique qui s'annonce.

00:25:29Enfin, de nombreuses familles, notamment monoparentales,

00:25:32témoignent d'une charge excessive et de retrait du service

00:25:34de la cantine et des centres de loisirs.

00:25:36Lorsque les deux parents travaillent

00:25:37et qu'un seul parent élève seul plusieurs enfants,

00:25:40les alternatives sont souvent limitées pour eux.

00:25:42Le prix ne doit pas empêcher un enfant de déjeuner à l'école.

00:25:45Par exemple, la commune de Palaiso, le tarif de la cantine

00:25:48peut attendre les 7,20 euros par enfant

00:25:50contre un tarif moyen de 3,80 euros selon l'enquête

00:25:52de l'Association des mères de France.

00:25:54C'est presque le double.

00:25:55Pour les deux enfants et 16 repas chacun dans le mois,

00:25:59la facture dépasse les 230 euros.

00:26:01La même difficulté se pose exactement pour les accueils

00:26:03de loisirs du mercredi et pour les vacances scolaires.

00:26:06Le tarif peut attendre 22 euros par jour et par enfant,

00:26:09soit 440 euros pour deux enfants accueillis pendant 10 jours.

00:26:12C'est une charge qui est considérable pour les familles

00:26:14avec la restauration scolaire.

00:26:16Donc, faute d'alternatives financières accessibles,

00:26:18certains enfants risquent de passer davantage de temps

00:26:20devant des écrans, davantage de temps non accompagnés dans la rue.

00:26:24Et ça, c'est une préoccupation, je pense, qui nous concerne tous.

00:26:28En conclusion, la réussite scolaire, ce n'est pas uniquement dans les classes.

00:26:32Il dépend aussi du trajet, de la restauration scolaire,

00:26:35des adultes présents dès la maternelle

00:26:38et de l'accueil pendant les temps de loisir.

00:26:39Donc, cette baisse démographique qui est annoncée doit permettre,

00:26:42selon nous, de renforcer cette continuité éducative

00:26:44et non simplement de réduire séparément chacun de ces maillons essentiels.

00:26:49Voilà, je vous remercie pour votre attention.

00:26:52Merci, monsieur le rapporteur.

00:26:54Vous me direz en Aquitaine où on fait 20 minutes

00:26:57pour trouver une école, ce n'est pas possible.

00:27:01Il y a un tel maillage que vous n'avez pas 20 minutes à faire

00:27:05pour lorsqu'une école...

00:27:07Moi, je suis dans le département, j'habite dans le département

00:27:09qui est le plus accidenté, si vous voulez la montagne.

00:27:12Vous faites 10 minutes, grand maximum,

00:27:15même quand on supprime une école.

00:27:17Mais vous me direz...

00:27:18C'est en Creuse et en Dordogne.

00:27:21Ah oui, c'est vrai, la Creuse et la Dordogne.

00:27:22C'est la Creuse et la Dordogne.

00:27:24C'est la région Nouvelle.

00:27:26C'était la région Nouvelle.

00:27:26C'est les départements franciliens de l'Aquitaine.

00:27:30Ah, c'est le Nord.

00:27:31C'est... Voilà.

00:27:32Mais sinon, vous ne l'avez pas dans la vraie Aquitaine,

00:27:34vous ne l'avez pas, ça.

00:27:35Entendu.

00:27:37Madame la rapporteure.

00:27:40Je voulais vous poser une question.

00:27:43Est-ce que vos organisations ont-elles une visibilité

00:27:51en lien avec la DGESCO sur les prévisions de fermeture ?

00:27:56Si oui, à quel moment vous ne l'avez pas du tout ?

00:27:59Vous êtes mis devant le fait accompli

00:28:01lors des fermetures de classes

00:28:03et voilà, il n'y a plus qu'à acter.

00:28:07Ou est-ce que dans les CDEN,

00:28:09vous participez aussi à l'élaboration de la carte scolaire

00:28:13et ça peut être discuté ?

00:28:15Quelle est votre place au sein des CDEN

00:28:19et le lien que vous pouvez avoir avec la DGESCO ?

00:28:25C'est lors des CDEN qu'on découvre la carte scolaire,

00:28:28voire on la découvre la veille dans les journaux

00:28:31parce que, bizarrement, ça fuite.

00:28:34Donc, quelque part,

00:28:37c'est là l'un des plus gros problèmes soulevés par la FCPE,

00:28:40c'est qu'on n'est pas suffisamment concerté.

00:28:44C'est-à-dire qu'on ne va pas se le cacher,

00:28:46le CDEN, on peut jouer à la marge

00:28:49sur quelques fermetures,

00:28:52une classe, deux classes, pourquoi pas ?

00:28:55Mais en fait, on n'est pas associé au travail

00:28:59des directeurs académiques

00:29:00et des organisations syndicales

00:29:02pour créer vraiment la carte scolaire.

00:29:06Nos organisations ne découvrent la carte scolaire

00:29:08qu'une fois qu'elle est faite

00:29:10et qu'elle nous est présentée.

00:29:19Pour autant, l'instance,

00:29:22en tout cas pour le premier degré,

00:29:23des conseils d'école

00:29:25permet, on le sait,

00:29:27d'évoquer ces sujets-là

00:29:29parce que quand on renvoie en octobre

00:29:31les prévisions d'effectifs pour l'année prochaine,

00:29:34les directeurs d'école savent très bien

00:29:35s'ils sont sur la tangente ou pas

00:29:37et c'est une question qui peut être abordée

00:29:40au moins au deuxième conseil d'école,

00:29:43donc entre janvier et mars,

00:29:45en général,

00:29:46et là, il y a moyen,

00:29:48en tout cas moi,

00:29:49en tant que directrice des écoles,

00:29:50c'est ce que je faisais,

00:29:51mobiliser mes parents d'élèves,

00:29:52enfin, je partageais l'information,

00:29:54notre inquiétude

00:29:54et on essayait de voir

00:29:56comment on pouvait travailler ensemble,

00:29:57s'associer pour défendre la classe

00:30:01qui allait être fermée.

00:30:03Donc, il y a quand même

00:30:04cette instance-là de conseil d'école

00:30:06qui permet quand même

00:30:07d'évoquer ces questions.

00:30:13Alors, la situation est variable

00:30:15et il ne faut pas non plus considérer

00:30:17que nécessairement le directeur

00:30:19ou la directrice d'école

00:30:20va forcément aller dans le sens

00:30:22d'une protection

00:30:23de la classe susceptible de fermer.

00:30:26Elle peut au contraire

00:30:27tout à fait appuyer,

00:30:28ce qui signifie parfois aussi

00:30:29qu'en conseil d'école,

00:30:30d'ailleurs,

00:30:30l'information ne filtre pas

00:30:32si tôt que cela.

00:30:34Il peut arriver d'ailleurs tout à fait

00:30:35qu'y compris au conseil d'école

00:30:37du deuxième trimestre,

00:30:39il n'y ait pas d'information

00:30:40qui soit donnée aux parents

00:30:41et que l'information

00:30:42ne soit donnée finalement

00:30:43qu'au dernier conseil de l'année

00:30:44au moment où grosso modo

00:30:46la décision va être officialisée.

00:30:49Après, effectivement,

00:30:50en termes de calendrier,

00:30:51tout va se jouer,

00:30:52on va dire au mois de février à peu près.

00:30:54C'est au mois de février

00:30:55que dans le cadre académique,

00:30:57on va nous informer

00:30:58du nombre de fermetures de classes

00:31:00sur l'ensemble de l'académie

00:31:03avec effectivement,

00:31:04comme Guillaume Brun l'indiquait,

00:31:06très très peu de marge de manœuvre

00:31:08pour discuter avec l'académie

00:31:09qui bien souvent va nous dire

00:31:11on va procéder à tant

00:31:12de fermetures de classes

00:31:14et qui peut éventuellement

00:31:16entreouvrir la porte

00:31:16à la possibilité

00:31:18que sur les quelques centaines fermées

00:31:20par exemple,

00:31:21il y en aura peut-être

00:31:2110 ou 12 ou 15

00:31:23qui seraient susceptibles

00:31:24d'ouvrir matière à discussion

00:31:28ou même d'ailleurs

00:31:29qu'on nous dise,

00:31:30comme c'est assez fréquemment le cas,

00:31:32on peut discuter

00:31:33de la fermeture d'une classe

00:31:34dans telle ou telle école,

00:31:35mais sachez que

00:31:36si on maintient finalement

00:31:37la classe dans cette école,

00:31:38il va falloir enfermer une

00:31:39dans l'autre école.

00:31:40Donc à vous de nous dire

00:31:42et ça,

00:31:42ce n'est pas forcément

00:31:43très agréable

00:31:44pour les parents que nous sommes

00:31:45quand on nous indique

00:31:48ok,

00:31:48vous voulez sauver cette classe

00:31:49dans telle école,

00:31:50très bien,

00:31:51indiquez-nous dans quelle école

00:31:52vous voulez enfermer une

00:31:53en revanche.

00:31:54Donc là,

00:31:54évidemment,

00:31:55ça nous met dans une situation

00:31:55qui est particulièrement délicate,

00:31:57assez désagréable

00:31:58mais assez fréquente.

00:32:02Je suis d'accord avec vous

00:32:04sur les conseils d'école

00:32:06où effectivement

00:32:07il peut y avoir des discussions

00:32:08qui sont mises en amont

00:32:09et ça,

00:32:10c'est la meilleure des solutions

00:32:11et ça peut permettre

00:32:12effectivement

00:32:13de trouver des solutions

00:32:14en amont.

00:32:16La problématique

00:32:17qui se trouve aussi,

00:32:18c'est que

00:32:20beaucoup d'élus locaux,

00:32:21des maires

00:32:22ou des présidents de SIVOS,

00:32:24parce que ça peut être

00:32:25sur des RPI,

00:32:27des regroupements pédagogiques

00:32:29intercommunal,

00:32:32ça ne s'inquiète pas

00:32:34forcément des effectifs

00:32:35et ne voit pas

00:32:36à un, deux, trois ans

00:32:37en avant.

00:32:38On a beau

00:32:39parents élus

00:32:41voire élus

00:32:41au niveau national

00:32:42alerter

00:32:43dans certaines écoles,

00:32:46l'image qu'ils ont

00:32:47c'est leur école

00:32:49à eux

00:32:49et pas essayer

00:32:50de trouver

00:32:51un schéma

00:32:52global

00:32:57de rassemblement.

00:32:59Je parlais des RPI

00:33:00pas par hasard

00:33:01parce que je pense

00:33:02que c'est une des solutions

00:33:03du maillage

00:33:04aujourd'hui.

00:33:07Est-ce que c'est

00:33:09pérenne ou pas ?

00:33:10Ça,

00:33:10c'est pas à moi

00:33:11de le dire.

00:33:13Par contre,

00:33:16anticiper les choses

00:33:16auprès des élus locaux

00:33:19à deux,

00:33:20trois ans,

00:33:20quatre ans en avant,

00:33:22c'est ça qui est important

00:33:23et c'est là

00:33:24qu'il faut associer

00:33:24les parents

00:33:25parce que là

00:33:26on a un pouvoir

00:33:28d'aller chercher

00:33:31les gens

00:33:31pour se mobiliser

00:33:33et pour trouver

00:33:34des solutions

00:33:34ensemble.

00:33:37Oui.

00:33:38Alors moi,

00:33:39je vais vous parler

00:33:39aussi des Yvelines

00:33:40puisque c'est un territoire

00:33:42que je connais bien.

00:33:43Ce qu'on a connu

00:33:44en 2026,

00:33:45année électorale,

00:33:46c'est qu'on a découvert

00:33:47la carte scolaire

00:33:48en CDEN

00:33:49au mois de mars.

00:33:50On s'est aperçu

00:33:51qu'en fait,

00:33:52les maires étaient au courant

00:33:53depuis janvier

00:33:54des fermetures de classe

00:33:55mais ne l'avaient pas dit

00:33:57pour cause de crainte

00:33:59de perte de suffrage,

00:34:01dirons-nous.

00:34:04Oui,

00:34:04c'est ça.

00:34:05Mais du coup,

00:34:06si vous voulez,

00:34:06on arrive au mois de mars,

00:34:07en fait,

00:34:07on découvre les fermetures

00:34:08de classe,

00:34:09on nous dit qu'effectivement,

00:34:10il va y avoir des discussions

00:34:11au cas par cas

00:34:13mais ça a surtout créé

00:34:14des situations,

00:34:15des tensions sur le terrain

00:34:16puisque même les écoles,

00:34:18pour le coup,

00:34:18n'étaient pas au courant

00:34:19et donc on découvre aussi

00:34:21et là,

00:34:22c'est trop tard,

00:34:23si vous voulez,

00:34:23vous pouvez jouer

00:34:24sur deux,

00:34:24trois écoles

00:34:25mais vous ne jouez pas

00:34:25sur toute une carte.

00:34:26Après,

00:34:27il faut aussi dire

00:34:28que le CDEN

00:34:29n'est qu'une instance consultative

00:34:32donc on peut tous rejeter

00:34:34la carte scolaire,

00:34:35ça ne changera rien,

00:34:36elle sera appliquée

00:34:36tout comme le budget,

00:34:38ça ne change absolument rien

00:34:40et la carte,

00:34:41elle est votée

00:34:41dans sa globalité

00:34:42donc en fait,

00:34:43on ne peut pas s'opposer

00:34:44à une fermeture de classe

00:34:45et que ce soit,

00:34:45donc en fait,

00:34:46quand vous vous opposez

00:34:47aux fermetures,

00:34:47ça veut dire

00:34:48que vous vous opposez

00:34:48aussi aux ouvertures.

00:34:53Juste pour compléter

00:34:54ce que je viens de dire,

00:34:56c'est assez variable

00:34:57d'un département à l'autre.

00:34:58Moi, je suis dans un département

00:34:59où c'est très transparent,

00:35:00CDEN,

00:35:00on nous envoie les tableaux

00:35:02très en amont.

00:35:03Alors certes,

00:35:03ça reste un avis consultatif,

00:35:06moi, j'en suis très attristé,

00:35:08on a toujours voté contre,

00:35:10il y a tellement de fermetures

00:35:11qu'il finit,

00:35:12on ne s'y retrouvait pas,

00:35:14que quelles que soient

00:35:14les fédérations

00:35:15et les représentants

00:35:16des personnels

00:35:16de l'éducation nationale,

00:35:18mais on reconnaît

00:35:19que dans certains départements,

00:35:20il y a un vrai effort

00:35:21de la part des DAZEN,

00:35:21un effort pédagogique,

00:35:22on y passe des fois

00:35:23deux, trois heures

00:35:23à discuter,

00:35:25point par point,

00:35:26mais néanmoins,

00:35:27je pense que les DAZEN

00:35:28aujourd'hui sont quand même

00:35:28très contraints par les rectorats,

00:35:30eux-mêmes contraints

00:35:30par les budgets

00:35:31qui leur sont alloués,

00:35:32donc on sent bien

00:35:33que ce n'est pas là

00:35:34que ça se décide,

00:35:35on leur donne des enveloppes,

00:35:37ils ont des autorisations

00:35:37de recrutement

00:35:38qui sont ce qu'elles sont

00:35:39et ils s'inscrivent

00:35:40dans les missions

00:35:41qu'on leur raconte.

00:35:42Donc ce n'est pas un lieu,

00:35:43pour nous le CDEN,

00:35:44aujourd'hui,

00:35:45ce n'est pas un lieu de décision,

00:35:46c'est un lieu

00:35:47où on nous descend

00:35:47de l'information

00:35:49et je reconnais

00:35:50qu'il y a vraiment

00:35:50de leur part,

00:35:51on nous explique même

00:35:52les règles,

00:35:52parce que des fois

00:35:53ce n'est pas très clair

00:35:53d'un département à l'autre,

00:35:55moi j'étais dans un département

00:35:56où pendant 10 ans

00:35:57on a cru qu'il y avait

00:35:58des normes départementales,

00:35:59on avait un document

00:36:00qui nous disait

00:36:00comment on faisait

00:36:01pour fermer une école

00:36:01ou pas,

00:36:02une classe.

00:36:03Et là,

00:36:03avec le changement de DAZEN,

00:36:05à l'occasion d'un changement

00:36:05de DAZEN,

00:36:06on dit non,

00:36:06il n'y a pas de règles,

00:36:07c'est nous qui faisons

00:36:08un travail de broderie,

00:36:09on est capable de dire

00:36:10à tel endroit,

00:36:11en fonction des besoins,

00:36:12on ouvre ou on ferme.

00:36:13Donc si vous voulez,

00:36:14ça a montré un peu plus

00:36:15d'humanisme

00:36:15que simplement un algorithme

00:36:16qui était décrit

00:36:17dans un tableau.

00:36:18Mais c'est très variable,

00:36:19je pense aussi.

00:36:21Je voulais rebondir

00:36:22sur vos propos

00:36:23par rapport au RPI.

00:36:26Effectivement,

00:36:27avec la baisse démographique,

00:36:29il va falloir

00:36:29qu'on s'empare

00:36:31de ce sujet

00:36:33et qu'on ait

00:36:34une réflexion

00:36:36de RPI

00:36:37un petit peu plus élargie.

00:36:38Surtout qu'on a

00:36:39dans nos campagnes

00:36:41quelquefois

00:36:42un bâti

00:36:42qui est vieillissant,

00:36:44qui nécessite

00:36:45des travaux

00:36:46ou de rénovation

00:36:48ou de reconstruction

00:36:50complète.

00:36:50Et je crois

00:36:51qu'il va falloir

00:36:53que les mères

00:36:54des petites communes

00:36:55s'ouvrent un petit peu plus

00:36:57dans les environs

00:36:57tout en restant

00:36:58dans un délai de transport

00:37:00qui soit raisonnable

00:37:01pour les enfants,

00:37:03d'autant qu'ils sont

00:37:04quelquefois très jeunes,

00:37:05à trois ans,

00:37:06et qu'on ne leur impose

00:37:07pas des temps de trajet

00:37:09trop longs.

00:37:09Mais je crois

00:37:10qu'il faut

00:37:11qu'on les amène

00:37:13à cette réflexion

00:37:14là,

00:37:15d'élargissement,

00:37:17mais aussi

00:37:18en acceptant

00:37:19de travailler

00:37:20dans la durée.

00:37:21C'est-à-dire que

00:37:21quelque chose

00:37:22qui s'élaborait

00:37:23sur une vision

00:37:24à cinq ans,

00:37:25un mandat municipal

00:37:27étant de six,

00:37:28me paraîtrait

00:37:29cohérent

00:37:31pour justement

00:37:32pouvoir engager

00:37:33ou pas

00:37:34des travaux

00:37:35ou décider

00:37:35de se regrouper

00:37:36parce que ça demande

00:37:37quand même

00:37:37du temps de concertation,

00:37:39d'échange,

00:37:40de réflexion

00:37:42pour savoir

00:37:43si on va travailler

00:37:44ensemble ou pas.

00:37:45Donc je pense

00:37:45qu'il faut

00:37:46qu'on voit

00:37:47les choses

00:37:47un petit peu

00:37:47de cette manière-là

00:37:50et qu'effectivement

00:37:52les décisions

00:37:55de fermeture

00:37:56de classe

00:37:56sont un peu

00:37:57on va dire

00:37:58arithmétiques.

00:37:59Aujourd'hui,

00:37:59il y a moins d'élèves

00:38:00et on vous enlève

00:38:0280 classes.

00:38:03On va négocier

00:38:04à la marge

00:38:05mais si on négocie

00:38:06d'un côté,

00:38:07c'est qu'on va fermer

00:38:08dans une autre.

00:38:10Mais pour revenir

00:38:11au secteur rural,

00:38:13je pense à une école

00:38:13sur ma circonscription

00:38:14où il y avait

00:38:15trois classes

00:38:16l'année dernière.

00:38:17On a fermé une classe.

00:38:18Donc il reste

00:38:19une classe de maternelle

00:38:20et une classe

00:38:21d'élémentaire

00:38:21du CPO-CE1

00:38:22avec 26 élèves.

00:38:25Lorsque,

00:38:26et c'est arrivé

00:38:27en début d'année,

00:38:28la maîtresse de maternelle

00:38:29était absente,

00:38:31l'enseignante

00:38:32devait accueillir

00:38:33parce que c'était

00:38:33du ramassage scolaire

00:38:35les élèves

00:38:36de sa collègue

00:38:37et elle ne respectait

00:38:39plus les conditions

00:38:39de sécurité

00:38:44en accueillant

00:38:45tous les enfants.

00:38:45Donc c'est pour ça

00:38:47que je pense

00:38:47qu'il faut qu'on ait

00:38:48une cohérence territoriale

00:38:50un petit peu plus

00:38:51élargie

00:38:52et il faudra

00:38:54sans doute aussi

00:38:55qu'on soit

00:38:56attentif

00:38:57et plus vigilant

00:38:59sur les taux

00:39:01d'élèves

00:39:02dans les classes,

00:39:03peut-être un peu

00:39:04moindre

00:39:04dans le rural

00:39:06qu'en ville

00:39:07ou quand on a

00:39:08des gros groupes scolaires

00:39:09et qu'on a

00:39:10une enseignante absente

00:39:11et il n'y a plus

00:39:13de moyens de remplacement

00:39:14parce qu'on sait

00:39:14qu'on a gratté

00:39:15sur ce volant-là

00:39:17des brigades

00:39:17de remplacement,

00:39:19c'est plus facile

00:39:20de répartir

00:39:21les élèves

00:39:21dans dix classes

00:39:22que dans une ou deux

00:39:23à la campagne.

00:39:25Donc il faudra

00:39:26amener aussi

00:39:27cette réflexion

00:39:28un petit peu plus loin

00:39:29et jouer

00:39:29sur cette solidarité

00:39:31ville-campagne

00:39:32me semble-t-il.

00:39:36Est-ce qu'il y a quelqu'un

00:39:37qui souhaite réagir ?

00:39:41M. Garot ?

00:39:45Oui, juste pour

00:39:46effectivement appuyer

00:39:47sur le fait

00:39:48qu'aujourd'hui

00:39:49les règles

00:39:49qui sont suivies

00:39:50par les rectorats

00:39:51obéissent à une

00:39:51arithmétique pure

00:39:53qui sont susceptibles

00:39:54quand elles conduisent

00:39:55à des suppressions

00:39:57de classes

00:39:58d'induire parfois

00:39:59des sureffectifs

00:40:00dans certaines classes.

00:40:02On peut passer

00:40:03d'une école

00:40:04dans laquelle vous avez

00:40:04des classes

00:40:05avec peu d'effectifs

00:40:07finalement répartis.

00:40:08Vous supprimez

00:40:09une ou deux classes

00:40:10et vous vous retrouvez

00:40:10avec une école

00:40:11avec des classes

00:40:11absolument surchargées.

00:40:12Et ça, ça correspond

00:40:13à une arithmétique

00:40:15un petit peu bébête

00:40:16qui ne prend absolument

00:40:18pas en considération

00:40:19les conséquences réelles

00:40:21sur le terrain.

00:40:22Et donc on peut passer

00:40:23d'une situation

00:40:24finalement

00:40:25effectivement

00:40:25de sous-effectifs

00:40:26à une situation

00:40:27de sureffectifs

00:40:27d'une année sur l'autre

00:40:29en fonction

00:40:29d'une décision

00:40:30de cette nature.

00:40:30Mais il y a un élément

00:40:31aussi qu'il faut peut-être

00:40:33garder présent à l'esprit

00:40:34et qui me semble

00:40:34très important aussi

00:40:35parce que quand on en discute

00:40:37du côté des rectorats

00:40:38c'est quand même

00:40:39un élément

00:40:40qui revient

00:40:40assez régulièrement.

00:40:41Il y a la question

00:40:42effectivement du maillage

00:40:43et donc de la proximité scolaire

00:40:45qui est un élément

00:40:45évidemment très important.

00:40:48J'ai envie de vous dire

00:40:49que sur Paris

00:40:49nous avons

00:40:50d'ailleurs de l'aveu même

00:40:51de beaucoup d'acteurs.

00:40:52Paris se présente

00:40:53aujourd'hui

00:40:55nonobstant évidemment

00:40:56son maillage

00:40:57de transport

00:40:58avoir des problèmes

00:40:59de ruralité

00:41:00en réalité

00:41:00quand on regarde

00:41:01les effectifs

00:41:02Paris-Centre

00:41:03c'est de la ruralité

00:41:04on a des classes

00:41:05dans lesquelles

00:41:06on peine à avoir

00:41:0712 élèves par classe

00:41:08il faut le savoir

00:41:09et bien entendu

00:41:10quand on supprime

00:41:11des classes

00:41:12qu'on se retrouve

00:41:12avec des établissements

00:41:13qui ont relativement

00:41:14peu de classes

00:41:15on va engendrer

00:41:16des classes

00:41:16de double niveau

00:41:17parfois même

00:41:18de triple niveau

00:41:20qui induisent

00:41:21bien entendu

00:41:21des effets pédagogiques

00:41:22qui ne sont pas négligeables

00:41:23et là dessus

00:41:25quand on parle

00:41:26d'effondrement

00:41:27de la démographie

00:41:28ce qui nous remonte

00:41:30aussi souvent

00:41:30c'est le fait

00:41:31qu'à vouloir maintenir

00:41:33et c'est certainement

00:41:34une nécessité absolue

00:41:35des écoles

00:41:36sur un maillage

00:41:37relativement serré

00:41:38suffisamment serré

00:41:39pour évidemment

00:41:40répondre aux besoins

00:41:41des familles

00:41:42et des élèves

00:41:42surtout

00:41:43on peut se retrouver

00:41:45avec des écoles

00:41:45dont la dynamique

00:41:46en termes de pédagogie

00:41:47s'en trouve

00:41:48malgré tout

00:41:49fortement amoindrie

00:41:50c'est à dire

00:41:51qu'une école

00:41:51avec très peu d'élèves

00:41:52c'est pas forcément

00:41:54une école

00:41:54qui fonctionne au mieux

00:41:55et c'est pas forcément

00:41:56une école

00:41:57qui apporte aux élèves

00:41:58toute la pédagogie

00:42:00nécessaire

00:42:00et toute la dynamique

00:42:01qui leur est certainement

00:42:02nécessaire

00:42:03et ça

00:42:04il y a certainement

00:42:06un équilibre à trouver

00:42:07un juste équilibre

00:42:08entre un maillage

00:42:09suffisamment serré

00:42:10pour répondre aux besoins

00:42:11ne serait-ce même

00:42:12que physiologiques

00:42:13des élèves

00:42:13en particulier

00:42:14des plus jeunes

00:42:15et la nécessité

00:42:16malgré tout

00:42:17d'avoir des entités

00:42:18scolaires

00:42:19qui soient à même

00:42:20d'apporter

00:42:21je dirais

00:42:22le cadre

00:42:22à la fois épanouissant

00:42:24et pédagogiquement

00:42:26efficace

00:42:26que peuvent réclamer

00:42:27les enfants

00:42:28en question

00:42:29et là

00:42:29il y a certainement

00:42:30un équilibre

00:42:30à trouver

00:42:30qui n'est pas si simple

00:42:32avoir une école

00:42:33avec très peu de classes

00:42:33très peu d'élèves

00:42:34c'est pas forcément

00:42:35le cadre le plus efficace

00:42:37en termes de pédagogie

00:42:40Merci Madame Thédalie

00:42:42Oui alors pour continuer

00:42:43pour rebondir

00:42:44sur ce que Monsieur Garraud

00:42:45a dit

00:42:47effectivement

00:42:47je le rejoins tout à fait

00:42:49quand l'école est trop petite

00:42:51les parents se posent aussi

00:42:52des questions

00:42:53sur les projets

00:42:54que peut développer l'école

00:42:55alors je pense qu'en milieu rural

00:42:57le problème est différent

00:42:58parce qu'il y a vraiment

00:42:59la notion de transport

00:43:00qui est importante

00:43:01en milieu urbain

00:43:02on va être peut-être

00:43:03plus attaché

00:43:04puisqu'il y aura plus d'écoles

00:43:05finalement au projet

00:43:06qui va développer l'école

00:43:08mais ça a une répercussion aussi

00:43:10une fermeture de classe

00:43:11ça va avoir des répercussions

00:43:12aussi sur le collège

00:43:13et donc vous vous retrouvez

00:43:14avec des collèges

00:43:15qui sont surchargés

00:43:16et des collèges

00:43:17qui sont en gros

00:43:18au milieu

00:43:18d'une sorte de désert

00:43:21parce que les écoles

00:43:22qui y sont rattachées

00:43:23perdent des effectifs

00:43:24chaque année

00:43:25et du coup

00:43:26le collège à terme

00:43:27est menacé lui-même

00:43:28de fermeture

00:43:29donc je pense qu'il faut aussi

00:43:31réfléchir aux implications

00:43:32d'une fermeture de classe

00:43:34pas que pour l'école

00:43:35mais sur finalement

00:43:36sur toute la scolarité

00:43:38la poursuite de la scolarité

00:43:39des élèves

00:43:40et des établissements présents

00:43:41sachant qu'on a bien aussi

00:43:43effectivement

00:43:43le problème du coût du bâti

00:43:45de voilà

00:43:47on a tous compris

00:43:48aujourd'hui

00:43:49qu'il fallait adapter

00:43:50qu'on le veuille ou pas

00:43:51les établissements

00:43:52au changement climatique

00:43:53que ça coûtait très cher

00:43:54et qu'effectivement

00:43:55à un moment donné

00:43:56il va y avoir des choix

00:43:57budgétaires à faire

00:43:57sur faut-il regrouper

00:43:59des établissements

00:44:00ou tous les rénover

00:44:04je voulais rebondir

00:44:06un petit peu

00:44:06sur ce que vous disiez

00:44:08par rapport aux classes

00:44:09multiniveaux

00:44:11on constate

00:44:12dans des groupes scolaires

00:44:14même importants

00:44:15qui pourraient faire

00:44:15des simples niveaux

00:44:16qu'on met en place

00:44:17et qu'on relance

00:44:19des multiniveaux

00:44:20parce qu'on y trouve

00:44:21un bénéfice

00:44:22c'est une autre manière

00:44:24d'enseigner

00:44:24pour le professeur

00:44:26des écoles

00:44:27c'est une autre manière

00:44:28d'enseigner

00:44:29parce que de toute façon

00:44:30dans une classe

00:44:30simple niveau

00:44:31en réalité

00:44:32on en a au moins 3

00:44:344 ou 5

00:44:36et dans un multiniveau

00:44:38il y a une autre approche

00:44:41je dirais

00:44:41du vivre ensemble

00:44:42et d'un travail

00:44:44d'entraide

00:44:44des élèves entre eux

00:44:47donc moi

00:44:48j'y trouve plutôt

00:44:49des avantages

00:44:50et pour

00:44:52ayant enseigné

00:44:53en ville

00:44:54ayant connu

00:44:55des simples niveaux

00:44:56et travailler après

00:44:57sur du triple niveau

00:44:58en maternelle

00:44:59la petite à la grande section

00:45:01c'était bien plus intéressant

00:45:03et pédagogique

00:45:05pédagogiquement

00:45:05avec beaucoup plus

00:45:06d'émulation

00:45:08pour les élèves

00:45:09donc ça

00:45:10il ne faut pas

00:45:11que ça

00:45:12ça fait souvent peur

00:45:13aux parents

00:45:14je pense

00:45:14parce qu'ils se disent

00:45:15la maîtresse

00:45:15elle ne va pas pouvoir

00:45:16s'occuper

00:45:17de mon pithoun

00:45:20voilà

00:45:20c'est souvent

00:45:21ce qui revient

00:45:22en fait

00:45:22il faut bien l'expliquer

00:45:24en réunion de rentrée

00:45:25et ça rassure tout le monde

00:45:26et tout va bien

00:45:27sur la question

00:45:28des

00:45:34ce que vous dites

00:45:35est assurément vrai

00:45:36beaucoup d'enseignants

00:45:37disent la même chose

00:45:38que vous

00:45:39mais il y a aussi

00:45:39des enseignants

00:45:40que ça rebute complètement

00:45:42il y a les deux cas de figure

00:45:43et là dessus

00:45:44c'est très hétérogène

00:45:46beaucoup d'enseignants

00:45:48considèrent justement

00:45:48qu'un double niveau

00:45:49c'est bien plus passionnant

00:45:50dans leur métier au quotidien

00:45:51et qui se trouvent très bien

00:45:54mais il y en a aussi d'autres

00:45:55certains de leurs collègues

00:45:56qui détestent travailler

00:45:57avec plusieurs niveaux

00:45:58et que la chose rebute

00:46:00vraiment profondément

00:46:01c'est très hétérogène

00:46:02en fonction des personnes

00:46:05oui alors c'est hétérogène

00:46:07après lorsqu'on est

00:46:08quand on est professeur

00:46:09des écoles

00:46:10on sait qu'on peut être

00:46:11professeur des écoles

00:46:12en petite section

00:46:12au CM2

00:46:13donc je veux dire

00:46:14ça c'est le propre

00:46:15à chacun

00:46:15de pouvoir aussi s'adapter

00:46:17quelquefois

00:46:18on connaît

00:46:19son poste

00:46:20la veille de la rentrée

00:46:22en début de carrière

00:46:23ça arrive fréquemment

00:46:24donc

00:46:25je veux pas dire

00:46:26que c'est pas compliqué

00:46:27il faut un petit peu de temps

00:46:28mais ça je pense

00:46:29que les enseignants

00:46:30savent faire

00:46:31je voulais revenir aussi

00:46:33sur la question

00:46:34des ADSEM

00:46:36la réglementation

00:46:37c'est une

00:46:38une demi-ADSEM

00:46:41on va dire

00:46:41par classe

00:46:42la réglementation

00:46:43c'est ça

00:46:43et quelquefois

00:46:45les collectivités

00:46:47elles veulent aussi

00:46:48faire des économies

00:46:49de personnel

00:46:50et appliquent

00:46:51la réglementation

00:46:52en vigueur

00:46:53alors on met souvent

00:46:54une ADSEM

00:46:55dans les petites sections

00:46:56les classes de petites sections

00:46:57parce que c'est plus compliqué

00:46:59mais après

00:47:00il faut se partager

00:47:02le temps

00:47:02des ADSEM

00:47:04et ça se passe

00:47:05en général

00:47:07assez bien

00:47:08et sur la question

00:47:09des petites écoles

00:47:12on a vu aussi

00:47:14à la demande

00:47:15des mairies

00:47:15et en accord

00:47:16avec les inspections

00:47:17des regroupements

00:47:18ce qu'on appelle

00:47:19des fusions d'écoles

00:47:20je l'ai vu

00:47:20sur la ville de Sanlis

00:47:22où on avait une école

00:47:22à 9 ou 10 classes

00:47:25en groupe scolaire primaire

00:47:27donc de la maternelle

00:47:28au CM2

00:47:28et à 50 mètres

00:47:31de cette école

00:47:32il y avait

00:47:32une autre petite école

00:47:34qui il y a 15 ans

00:47:36avait 3 classes

00:47:37il y en avait 4

00:47:38dans le groupe scolaire

00:47:39du centre

00:47:40et en fait

00:47:40on s'est retrouvé

00:47:41avec 2 classes maternelles

00:47:42de chaque côté

00:47:43pour l'émulation pédagogique

00:47:45il y a eu effectivement

00:47:47un repant

00:47:47on a relocalisé

00:47:49les 2 classes

00:47:51qui étaient

00:47:51à 50 mètres

00:47:52du groupe scolaire

00:47:54on les a relocalisé là

00:47:55on a recréé

00:47:56de l'émulation pédagogique

00:47:57pour les enseignantes

00:47:58et puis la ville

00:48:00a vendu

00:48:01le bâti scolaire

00:48:02qu'elle n'utilisait plus

00:48:03et qu'elle chauffait

00:48:07pour plus d'élèves

00:48:08alors qu'il n'y avait pas

00:48:09cette utilité

00:48:09il y avait la question

00:48:10de la cantine scolaire

00:48:11on l'avait aussi abordé

00:48:12qui avait besoin

00:48:13d'être

00:48:13qui était rentabilisé

00:48:15de ce fait là

00:48:16donc je pense que

00:48:17après il faut travailler

00:48:18avec les collectivités

00:48:19de manière cohérente

00:48:21et avec beaucoup

00:48:22de bon sens

00:48:22me semble-t-il

00:48:27Sur les ASSEM

00:48:28c'est un vrai enjeu

00:48:28moi j'étais maire

00:48:29pendant 19 ans

00:48:30l'enjeu

00:48:31c'était pas d'avoir

00:48:320,5 emploi par classe

00:48:34c'était

00:48:35qu'est-ce qu'on faisait

00:48:36nous on avait

00:48:37une ASSEM par classe

00:48:39lorsque

00:48:39suite aux évolutions

00:48:41d'effectifs

00:48:42on se retrouvait

00:48:42potentiellement

00:48:43avec deux ASSEM

00:48:44par classe

00:48:45et là

00:48:47lorsque les représentants

00:48:50de la fonction

00:48:50publique territoriale

00:48:51sont venus

00:48:52ils m'ont fait

00:48:53une réponse

00:48:57parisienne

00:48:58on les transforme

00:48:59en infirmière

00:49:01je crois

00:49:02ou en psychologue

00:49:03en psychologue

00:49:04bon

00:49:07il faut être parisien

00:49:08pour inventer

00:49:08ce genre de choses

00:49:11je vous demande pas

00:49:12la solution

00:49:13c'est pas forcément

00:49:14à vous

00:49:14à nous la donner

00:49:14mais c'est quelque chose

00:49:16que vous devez

00:49:17absolument prendre en compte

00:49:18il n'y a pas que

00:49:18dans ce débat

00:49:19sur le mariage scolaire

00:49:20et la démographie

00:49:21il n'y a pas que le débat

00:49:22des enseignants

00:49:23et des personnels

00:49:24qui relèvent

00:49:25de l'état

00:49:26il y a aussi

00:49:26et peut-être surtout

00:49:27parce que

00:49:29ils vivent généralement

00:49:30ces personnels

00:49:31dans la commune

00:49:33c'est

00:49:35le personnel

00:49:36territorial

00:49:36le personnel

00:49:37des collectivités

00:49:38de premier degré

00:49:40et donc là

00:49:41il y a

00:49:41un vrai enjeu

00:49:42de réflexion

00:49:43il a fallu attendre

00:49:44la 36ème minute

00:49:45pour que Mme Tedaldi

00:49:46parle d'argent

00:49:49j'ai été parent d'élève

00:49:50je suis toujours

00:49:51parent d'élève

00:49:52mais

00:49:54parent d'enfants

00:49:55scolarisés

00:49:55ils sont plus scolarisés

00:49:56mes enfants

00:49:57M. Brun

00:49:58j'étais dans votre

00:50:00dans votre organisation

00:50:03vous êtes des contribuables

00:50:06croire que

00:50:07la réponse

00:50:08à cette problématique

00:50:09de la démographie

00:50:10du maillage scolaire

00:50:11c'est

00:50:11on va offrir

00:50:13de meilleures conditions

00:50:14de scolarité

00:50:15à nos enfants

00:50:16point

00:50:16c'est une erreur

00:50:18je vous le dis

00:50:19j'ai le droit

00:50:22aussi

00:50:23de m'exprimer

00:50:24comme

00:50:24comme citoyen

00:50:25et comme parlementaire

00:50:27nous avons

00:50:28tous

00:50:28à faire un effort

00:50:29pour améliorer

00:50:30notre situation financière

00:50:32et l'école

00:50:33ne peut pas échapper

00:50:34à

00:50:35à cet effort

00:50:36donc il faut inventer

00:50:38des systèmes

00:50:39où l'enfant

00:50:40serait

00:50:42mieux soutenu

00:50:43dans sa scolarité

00:50:44et en même temps

00:50:45l'état

00:50:46serait

00:50:47libéré

00:50:47d'un certain nombre

00:50:48de contraintes financières

00:50:49on ne les a pas trouvées

00:50:50moi j'aurais aimé

00:50:51qu'on voit un petit peu

00:50:52ce qui se fait

00:50:52à l'étranger

00:50:53parce que

00:50:55j'habite à 40 kilomètres

00:50:56de l'Espagne

00:50:59je ne sais pas

00:50:59comment font

00:51:00les espagnols

00:51:01mais ils doivent avoir

00:51:02les mêmes problématiques

00:51:04que nous

00:51:04et je suis persuadé

00:51:05que nos voisins

00:51:07belges

00:51:10italiens

00:51:10allemands

00:51:11sont confrontés

00:51:11aux mêmes problématiques

00:51:12et là

00:51:13où est la réponse

00:51:14c'est peut-être

00:51:15dans la recherche

00:51:16de ce que font

00:51:19nos voisins

00:51:20je sais

00:51:21quel est le modèle

00:51:22scandinave

00:51:25on aura du mal

00:51:26à le mettre en place

00:51:27en France

00:51:29je m'excuse

00:51:30pour ce rappel

00:51:32qu'il y a aussi

00:51:32l'argent

00:51:33alors il y a

00:51:34nos deux collègues

00:51:35tu veux dire un mot

00:51:36bien sûr

00:51:37je voulais te rassurer

00:51:39pour te dire

00:51:40qu'on interroge

00:51:42effectivement

00:51:42des modèles

00:51:43à l'étranger

00:51:44Allemagne

00:51:45Italie

00:51:47qu'est-ce qu'on a

00:51:48choisi

00:51:49Royaume-Uni

00:51:49Espagne

00:51:51Irlande

00:51:52et on va aussi

00:51:53élargir

00:51:53des pays asiatiques

00:51:55Japon

00:51:55Singapour

00:51:56parce qu'il y a

00:51:57d'autres méthodes

00:51:59de travail

00:51:59donc on envoie

00:52:01un questionnaire

00:52:02aussi pour recueillir

00:52:03leur manière

00:52:04de fonctionner

00:52:05et pour voir

00:52:06comment nous

00:52:07on peut

00:52:08appréhender ça

00:52:09je rejoins

00:52:10ce que tu dis

00:52:12on peut

00:52:12la question aussi

00:52:14on parle de

00:52:15beaucoup de PISA

00:52:16et de nos résultats

00:52:17scolaires

00:52:18c'est pas uniquement

00:52:19le taux d'encadrement

00:52:20il n'y a pas

00:52:21que le taux

00:52:21d'encadrement

00:52:21même s'il faut

00:52:23qu'on prenne en compte

00:52:24la question

00:52:25de l'école inclusive

00:52:27et du handicap

00:52:28parce que c'est quand même

00:52:29plus compliqué

00:52:30quand on a

00:52:31deux ou trois enfants

00:52:32à profil particulier

00:52:33dans une classe de 25

00:52:34que lorsqu'on en a 20

00:52:36ou 19

00:52:38donc il faut tenir

00:52:39compte de ça

00:52:40mais pour la question

00:52:42de nos résultats

00:52:43PISA

00:52:43c'est plutôt

00:52:44la formation des enseignants

00:52:45qu'il faut revoir

00:52:46du premier degré

00:52:51Rapporteur

00:52:51Madame Piron

00:52:53Merci Monsieur le Président

00:52:54donc je vous rejoins

00:52:56totalement sur l'analyse

00:52:57et la comparaison

00:52:58avec les pays voisins

00:52:59puisqu'on a déjà vu

00:53:00lors de débats précédents

00:53:02qu'on croit

00:53:02il y avait en France

00:53:03plus d'écoles

00:53:04qu'il y en a

00:53:05en Angleterre

00:53:06en Allemagne

00:53:07en Italie

00:53:07réunies

00:53:08en France

00:53:08c'est 45 000 écoles

00:53:10dans nos trois voisins

00:53:11qui ont quasiment

00:53:11les mêmes populations

00:53:12que nous

00:53:12ils ont 15 000 écoles

00:53:14donc comment font-ils

00:53:15pour

00:53:17pour organiser cela

00:53:19j'avais préparé

00:53:20des questions

00:53:20autour des RPI

00:53:22donc est-ce que vous avez

00:53:22déjà vous

00:53:23en tant qu'association

00:53:25de parents d'élèves

00:53:25travaillé sur les différents

00:53:27modèles de RPI

00:53:28et notamment comparé

00:53:30les modèles

00:53:30où il y a une seule école

00:53:32sur plusieurs sites

00:53:33ou sur plusieurs communes

00:53:34donc qui répartit

00:53:35les classes

00:53:36on va dire

00:53:36sur plusieurs lieux

00:53:37mais étant identifié

00:53:39par l'éducation nationale

00:53:40comme étant une école unique

00:53:41par rapport au RPI

00:53:43où il y a X écoles

00:53:44avec une école

00:53:45dans chaque commune

00:53:46qui ne fait que

00:53:47un ou deux niveaux

00:53:48on va dire

00:53:48et j'ai du mal

00:53:49à comprendre

00:53:50comment on peut parler

00:53:51de projet d'école

00:53:51quand il y a

00:53:53un conseil d'école

00:53:54par niveau

00:53:55on va dire

00:53:56et pas de continuité

00:53:57entre les enseignants

00:53:58pas de travail en commun

00:53:59entre les différents enseignants

00:54:02voir aussi

00:54:03donc quand on tombe

00:54:04dans les

00:54:05tout petits modèles

00:54:06d'école

00:54:06avec une seule classe

00:54:07on va dire

00:54:08sur un seul site

00:54:08donc au sein d'un RPI

00:54:10ou pas

00:54:10je ne sais pas

00:54:13est-ce que vous avez

00:54:13des retours

00:54:14sur comment est-ce

00:54:15qu'on peut gérer

00:54:16l'absence d'un enseignant

00:54:18quand il n'y a

00:54:18qu'une seule classe

00:54:20et est-ce que vous avez

00:54:21déjà eu des remontées

00:54:22ou des difficultés

00:54:23de remonter

00:54:25par rapport

00:54:25aux enseignants masculins

00:54:27alors ils ne sont pas

00:54:28très très nombreux

00:54:28à l'éducation nationale

00:54:30mais il y en a encore

00:54:30quelques-uns

00:54:31et j'ai ouï dire

00:54:32que bon

00:54:33quand c'était un monsieur

00:54:34qui venait remplacer

00:54:35une classe de femmes

00:54:37on va dire

00:54:38certains parents d'élèves

00:54:39s'inquiètent

00:54:40c'est parce qu'on a

00:54:40un homme seul

00:54:41en présence d'enfants

00:54:43s'il faut les accompagner

00:54:44aux toilettes

00:54:45ou des choses comme ça

00:54:46on n'a pas toujours

00:54:46la même perception

00:54:47on va dire

00:54:48d'une femme

00:54:49qui s'occupe d'enfants

00:54:49que d'un homme

00:54:50qui s'occupe d'enfants

00:54:51donc ça peut poser

00:54:52des problèmes

00:54:53on a évoqué aussi

00:54:55tout à l'heure

00:54:55la problématique

00:54:57des enseignants

00:54:58qui ne sont pas

00:54:59toujours à l'aise

00:55:00avec les classes

00:55:00multiniveaux

00:55:01donc même si c'est

00:55:02quand même

00:55:02théoriquement

00:55:03dans leur possibilité

00:55:04ou dans leur rôle

00:55:05sachant que

00:55:06quand il y a

00:55:07des nouveaux postes

00:55:08en grande ruralité

00:55:09avec des classes

00:55:10supérieures

00:55:11à trois niveaux

00:55:11si on y envoie

00:55:13un enseignant débutant

00:55:14en général

00:55:15il ne reste pas

00:55:15plus d'une année

00:55:16il demande sa mutation

00:55:17après

00:55:17parce que travailler seul

00:55:19sans être entouré

00:55:20d'autres collègues

00:55:22et devoir travailler

00:55:24sur plusieurs programmes

00:55:25scolaires

00:55:25alors que c'est

00:55:26notre première année

00:55:26d'enseignement

00:55:27c'est très difficile

00:55:29et enfin

00:55:30une autre question

00:55:30qui n'a rien à voir

00:55:31est-ce que vous avez

00:55:32vous travaillé

00:55:34ou participé

00:55:34à des réunions

00:55:35sur les 18 départements

00:55:36qui expérimentent

00:55:37la carte scolaire

00:55:38à 5 ans

00:55:38dont font partie

00:55:39les Yvelines

00:55:40par exemple

00:55:42donc je sais

00:55:43dans les Yvelines

00:55:43qu'il y a eu

00:55:44des réunions

00:55:45faites par

00:55:45le directeur académique

00:55:48et les maires

00:55:50bassin de vie

00:55:51par bassin de vie

00:55:51ou EPCI

00:55:52par EPCI

00:55:53est-ce que

00:55:54les parents d'élèves

00:55:55ont été consultés

00:55:56ou pas du tout

00:55:56voilà c'était une question

00:55:57merci

00:55:59alors qui veut répondre

00:56:01moi je vais répondre

00:56:02pour les Yvelines

00:56:03effectivement nous avons

00:56:04appris en septembre

00:56:06que les Yvelines

00:56:07faisaient partie

00:56:07de ces départements

00:56:09test

00:56:10mais alors il n'y a eu

00:56:11absolument aucune réunion

00:56:12ça s'est limité

00:56:13à cette information

00:56:15telle que je vous la délivre

00:56:16on ne nous a même pas

00:56:18parlé de réunion

00:56:19vous voyez

00:56:19donc je vous remercie

00:56:20je la prends

00:56:21je contacterai donc

00:56:22le DAZEN en rentrant

00:56:28l'aspect

00:56:29remplacement

00:56:29d'un homme

00:56:30enfin d'une femme

00:56:31par un homme

00:56:31alors moi

00:56:32je n'ai jamais eu

00:56:32de remontée

00:56:34jamais eu de

00:56:36de remarques

00:56:37jamais eu de crainte

00:56:38même du fait

00:56:38de parents

00:56:39parce que

00:56:40ça serait un maître

00:56:41et pas une maîtresse

00:56:42vous voyez

00:56:42il n'y a pas de

00:56:43c'est jamais venu

00:56:47sinon

00:56:47alors par contre

00:56:48puisque vous abordez

00:56:48le sujet des toilettes

00:56:49si on pouvait quand même

00:56:52en revoyant

00:56:53justement

00:56:54le maillage

00:56:55ou quand on parle

00:56:56de rénovation

00:56:57il y a quand même

00:56:57un vrai souci

00:56:58sur les conditions

00:57:00quand même

00:57:02l'état des toilettes

00:57:03alors que ce soit

00:57:04de la maternelle

00:57:05au

00:57:06de la maternelle

00:57:07en fait

00:57:08au lycée

00:57:08non mais tout à fait

00:57:11ça fait partie

00:57:12d'ailleurs

00:57:12des revendications

00:57:13et typiquement

00:57:14effectivement

00:57:15quand on parle

00:57:15des craintes

00:57:16pour accompagner

00:57:16aux toilettes

00:57:17si déjà

00:57:17les gamins

00:57:18avaient des toilettes

00:57:18fermées

00:57:19et pas des toilettes

00:57:20qui sont ouvertes

00:57:21des deux côtés

00:57:21ou n'importe qui

00:57:22est dans l'école

00:57:22les voient aller aux toilettes

00:57:23voyez en maternelle

00:57:24déjà je pense

00:57:25qu'on progresserait

00:57:25quand même

00:57:26sur la question

00:57:27et ça rassurait

00:57:28plus les parents

00:57:28voyez c'est plus ça

00:57:29qui va les rassurer

00:57:30que savoir

00:57:30qui les accompagne

00:57:31moi je trouve

00:57:32que ces toilettes ouvertes

00:57:33je trouve ça

00:57:33complètement délirant

00:57:34en fait

00:57:34mais bon

00:57:35alors je n'ai connu

00:57:35que ça

00:57:36dans des centres

00:57:36de loisirs

00:57:37et des écoles

00:57:38et après

00:57:41ça c'était une parenthèse

00:57:42mais si ça pouvait

00:57:43être figuré quelque part

00:57:44parce que c'est la même chose

00:57:45en fait pour les collèges

00:57:46et les lycées

00:57:46on leur dit

00:57:47qu'ils cassent les toilettes

00:57:49donc c'est fermé

00:57:49je ne vous raconte pas

00:57:50les pathologies

00:57:51qu'ils peuvent développer

00:57:52derrière

00:57:53donc voilà

00:57:53et puis une histoire

00:57:54de respect

00:57:55quand même aussi

00:57:56voilà

00:57:57ça c'est parenthèse

00:57:58mais puisque vous abordez

00:57:59le sujet

00:57:59merci

00:58:01voilà

00:58:01et sur les RPI

00:58:02alors moi

00:58:03je n'en ai pas connu

00:58:04de ma carrière

00:58:04de représentante

00:58:06de parents

00:58:06je n'ai pas connu

00:58:07donc je vais laisser

00:58:08la parole

00:58:08à mes collègues

00:58:13sur les RPI

00:58:14oui effectivement

00:58:16avoir une multitude

00:58:18de classes

00:58:19dans différents endroits

00:58:20c'est effectivement

00:58:22peu enviable

00:58:23clairement

00:58:26le retour des parents

00:58:27fait que

00:58:28effectivement

00:58:28les enfants

00:58:29finalement

00:58:30ne grandissent

00:58:31qu'avec

00:58:32la même cohorte

00:58:33et ne vont pas

00:58:35ont des difficultés

00:58:37plus tard

00:58:37pour socialiser

00:58:40alors je nuance

00:58:41mon propos

00:58:41attention

00:58:42c'est quand même

00:58:43des enfants

00:58:44qui vont aller

00:58:44vers les autres

00:58:45quand ils vont arriver

00:58:45dans le second degré

00:58:46etc

00:58:47mais ils vont avoir

00:58:48une certaine tendance

00:58:49à garder

00:58:51leur noyau

00:58:53leur noyau

00:58:53d'origine

00:58:55après au niveau

00:58:56des apprentissages

00:58:57effectivement

00:58:57c'est aussi

00:58:58on ne donne pas

00:59:00la même égalité

00:59:00des droits

00:59:01en fait

00:59:01c'est à dire

00:59:02qu'ils vont avoir

00:59:03qu'un seul adulte

00:59:06ou quasiment

00:59:06qu'un seul adulte

00:59:07sur toute une année

00:59:08en référent

00:59:10alors que

00:59:11dans une classe

00:59:12de ville

00:59:14ou sur un RPI

00:59:16avec trois classes

00:59:17d'un côté

00:59:17deux classes

00:59:17de l'autre

00:59:18ils seront au moins

00:59:19deux voire

00:59:20trois adultes

00:59:21et là effectivement

00:59:22ça permet quand même

00:59:24d'avoir

00:59:24une construction sociale

00:59:26de l'enfant

00:59:27beaucoup plus importante

00:59:28qu'avec

00:59:30un seul adulte

00:59:32c'est quelque chose

00:59:34qui a été

00:59:35qui a été

00:59:36qui a été soulevé

00:59:39je sais plus

00:59:40ce que j'ai dit

00:59:45oui non c'était ça

00:59:46voilà

00:59:47excusez-moi

00:59:50et donc vous n'êtes pas

00:59:52sur un département

00:59:54expérimental

00:59:54de la carte

00:59:55à 100 ans

00:59:58si je suis sur la Charente

01:00:01oui

01:00:02je suis de Charente

01:00:05je suis Charenté

01:00:06et je crois

01:00:07qu'il y a la Côte d'Or

01:00:08aussi

01:00:08qui est dedans

01:00:09mais a priori

01:00:11pas d'informations

01:00:12sur ça

01:00:14effectivement on a appris

01:00:15qu'on faisait partie

01:00:17des départements

01:00:19test

01:00:20mais à ce jour

01:00:21toujours pas d'informations

01:00:28oui

01:00:28juste

01:00:31moi je ne suis pas du tout

01:00:32un spécialiste

01:00:32des questions scolaires

01:00:34par contre

01:00:35l'aménagement du territoire

01:00:36c'est ma prétention

01:00:38comment sont construits

01:00:39les RPI

01:00:40les RPI

01:00:40ne sont pas construits

01:00:43sur le souci

01:00:45d'assurer aux enfants

01:00:46une réponse

01:00:47adaptée

01:00:48ils sont construits

01:00:50sur

01:00:50l'exigence

01:00:52ou la volonté

01:00:52des élus

01:00:53de préserver

01:00:54dans chacune des communes

01:00:55une classe

01:00:57ce qui explique

01:00:59qu'en France

01:00:59on a des RPI

01:01:01éclatés

01:01:02bon

01:01:02et passer d'un RPI

01:01:04éclaté

01:01:04c'est ce que j'ai essayé

01:01:05de faire moi

01:01:06dans ma circonscription

01:01:07d'un RPI éclaté

01:01:09à un RPI

01:01:10uni

01:01:11consolidé

01:01:11comme vous voulez

01:01:12vous ne pouvez le faire

01:01:14qu'à la faveur

01:01:14de la construction

01:01:15d'une nouvelle école

01:01:17j'ai essayé

01:01:19à plusieurs reprises

01:01:20je crois

01:01:21que les maires

01:01:22ont confiance en moi

01:01:23j'y arrivais pas

01:01:24il fallait qu'il y ait

01:01:26une nouvelle école

01:01:27pour que chacun

01:01:29dise

01:01:29l'enfant sera mieux

01:01:31dans cette nouvelle école

01:01:32parce qu'il y aura

01:01:33des

01:01:35des utilités

01:01:36qui

01:01:37qui lui permettront

01:01:38de grandir

01:01:39dans de meilleures conditions

01:01:40et donc ils acceptent

01:01:41de renoncer

01:01:41à une classe

01:01:42dans leur commune

01:01:44bon

01:01:46c'est tout le problème

01:01:47du morcellement

01:01:48territorial français

01:01:50c'est

01:01:52je le conteste pas

01:01:54je dis simplement

01:01:55que c'est la conséquence

01:01:56de ce que nous avons

01:01:56voilà

01:01:57monsieur Guitton

01:02:00oui merci

01:02:01monsieur le président

01:02:02madame la représentante

01:02:03de me laisser la parole

01:02:04mesdames et messieurs

01:02:04les représentants

01:02:05des pandèges

01:02:05merci pour votre présence

01:02:06moi peut-être

01:02:07me situe

01:02:07donc je viens

01:02:08du département

01:02:09de l'Aube

01:02:09dans l'académie de Reims

01:02:10avec un département

01:02:12de 431 communes

01:02:13avec un maillage

01:02:14énormément rural

01:02:15si on sort

01:02:15de l'agglomération

01:02:16de Troyes

01:02:16où la question

01:02:17du modèle communal

01:02:19a évolué

01:02:20évidemment

01:02:21le maillage scolaire

01:02:22est dépendant

01:02:23de la prise

01:02:24de compétences

01:02:24ou non

01:02:25de l'intercommunalité

01:02:27de la compétence scolaire

01:02:28qui pose donc

01:02:29des questions

01:02:29de disparité énorme

01:02:30sur beaucoup de territoires

01:02:31moi j'aimerais aimer

01:02:32vous entendre

01:02:33sur les propositions

01:02:34peut-être que vous avez

01:02:35à faire ici

01:02:35devant l'Assemblée nationale

01:02:37aux parlementaires

01:02:37sur

01:02:38je ne vais pas revenir

01:02:39sur le constat démographique

01:02:40on le connait tous

01:02:41je crois que moi

01:02:41c'est moins 20%

01:02:42d'effectifs

01:02:43dans l'ensemble des écoles

01:02:44à l'horizon 2030-35

01:02:47donc je ne vais pas revenir

01:02:48sur ce constat

01:02:49mais sur les propositions

01:02:50peut-être que vous auriez

01:02:50à faire chacun

01:02:51individuellement

01:02:52avec vos syndicats respectifs

01:02:54sur peut-être

01:02:55des évolutions législatives

01:02:56sur des critères

01:02:58de fermeture

01:02:59à revoir ou non

01:03:00sur des plans pluriannuels

01:03:01il y a des choses

01:03:02qui ont été abordées

01:03:02mais à vraiment avoir

01:03:03clairement

01:03:03peut-être

01:03:04tout simplement

01:03:05des mesures

01:03:05que vous pourriez vous

01:03:06qui êtes de terrain

01:03:08des parents d'élèves

01:03:09nous apporter

01:03:09dans le débat législatif

01:03:11dans le débat budgétaire

01:03:12actuel

01:03:12pour qu'on puisse aussi

01:03:13avancer

01:03:14trouver des solutions

01:03:15je comprends

01:03:16qu'il y a des situations

01:03:16et moi-même

01:03:17dans mon département

01:03:18il y a des situations

01:03:18qui sont de disparité

01:03:20complète

01:03:21entre des enfants

01:03:21qui vont le matin

01:03:23prendre le bus

01:03:2420 minutes

01:03:25se retrouver le midi

01:03:26à la cantine

01:03:26reprendre le bus

01:03:2715 minutes

01:03:27pour aller à la cantine

01:03:28du RPI

01:03:29puis revenir dans leur école

01:03:30et être devant

01:03:30un enseignant

01:03:31et parfois 4 niveaux

01:03:32et puis des élèves

01:03:33dans ville

01:03:34qui vont être

01:03:34devant un prof

01:03:35dans des classes

01:03:36de CP dédoublées

01:03:37avec 12 élèves

01:03:38par prof

01:03:39un ADSEM

01:03:40des choses

01:03:40qui sont plus ou moins

01:03:41bien alambiquées

01:03:43j'aurai une petite question

01:03:45sur notamment

01:03:46est-ce que vous avez

01:03:47des études

01:03:49sur notamment

01:03:50le phénomène

01:03:50une fois que l'école

01:03:52est fermée

01:03:52est-ce qu'il y a

01:03:53vraiment une chute

01:03:54peut-être une perte

01:03:55d'habitants

01:03:56en termes de famille

01:03:57est-ce qu'il y a

01:03:57des études qui existent

01:03:58dans ce domaine

01:03:58et moi j'avais un phénomène

01:04:00qui parfois m'inquiète

01:04:01parce que chaque année

01:04:01au printemps

01:04:02c'est le même sujet

01:04:03qu'on a dans nos circonscriptions

01:04:04les négociations

01:04:05entre les élus locaux

01:04:06le DAZN

01:04:06moi ce que je n'aime pas

01:04:08ce sont les phénomènes

01:04:09de fausse fermeture

01:04:10c'est-à-dire

01:04:10on annonce quelque chose

01:04:11des parents d'élèves

01:04:12désinscrivent leurs enfants

01:04:13de l'école

01:04:14et derrière en fait

01:04:14l'école n'est pas fermée

01:04:15mais par contre

01:04:16les parents d'élèves

01:04:16sont déjà partis

01:04:17soit dans le privé

01:04:18soit dans une autre école

01:04:19j'aimerais vous entendre

01:04:21un peu sur tous ces points

01:04:22sur ce que j'avais pu noter

01:04:26voilà

01:04:26et peut-être

01:04:27est-ce que vous avez

01:04:27je ne sais pas

01:04:28une recommandation

01:04:29sur le temps maximum

01:04:30qu'il faudrait

01:04:31qu'un élève le matin

01:04:33soit à distance

01:04:33de son école

01:04:34est-ce que c'est

01:04:3515 minutes

01:04:3520 minutes de bus

01:04:36est-ce que ça peut être

01:04:37plus ou moins

01:04:38adaptable à des territoires

01:04:38spécifiques

01:04:39mais est-ce que vous avez

01:04:40des recommandations

01:04:41sur ces points

01:04:42voilà

01:04:42merci

01:04:45celui qui veut répondre

01:04:46c'est que M. Guitton

01:04:47a vanter les mairies

01:04:49de l'intercommunalité

01:04:50ce qui est

01:04:52vous le direz

01:04:53à Mme Le Pen

01:04:57M. Brun

01:05:00clairement

01:05:00je vais reprendre

01:05:01tout de suite

01:05:02sur le temps

01:05:04tout dépend de l'âge

01:05:05déjà des enfants

01:05:07au delà

01:05:08au delà de 15

01:05:0820 minutes

01:05:09pour un enfant

01:05:09de 3 à 6 ans

01:05:11ça nous paraît

01:05:11déjà énorme

01:05:12en fait

01:05:13et en fait

01:05:14on a des enfants

01:05:15aujourd'hui

01:05:15qui font presque

01:05:1645 minutes

01:05:17matin et 45 minutes

01:05:18le soir

01:05:18de transport

01:05:21effectivement

01:05:21après si on passe

01:05:22si on passe

01:05:23sur des

01:05:25sur des

01:05:25élémentaires

01:05:27on peut

01:05:28effectivement

01:05:28peut-être pousser

01:05:29jusqu'à une demi-heure

01:05:31et pour le second degré

01:05:32peut-être

01:05:33trois quarts d'heure

01:05:33mais au delà

01:05:34de ça

01:05:34ça fait des journées

01:05:36d'une longueur

01:05:38énorme

01:05:39avec des

01:05:40enfants qui partent

01:05:41pour certains

01:05:42à 6 heures du matin

01:05:43et qui ne reviennent

01:05:44qu'à 19 heures le soir

01:05:45donc en fait

01:05:46c'est des choses

01:05:47que même

01:05:47en tant qu'adulte

01:05:48on ne supporterait pas

01:05:49dans nos travails

01:05:51donc c'est pour ça

01:05:52que c'est pour ça

01:05:53que on voit

01:05:54les manifestations

01:05:55des lycéens

01:05:56aujourd'hui

01:05:56quand ils disent

01:05:57qu'il y a un problème

01:05:58au niveau des emplois

01:05:59du temps

01:06:00c'est pas parce qu'ils

01:06:01veulent pas travailler

01:06:02c'est qu'en fait

01:06:03il y a une somme de travail

01:06:05plus les transports

01:06:08qui est trop important

01:06:09donc effectivement

01:06:12ce problème de transport

01:06:13est le nœud central

01:06:14à mon avis

01:06:15du maillage

01:06:16de demain

01:06:18c'est clair

01:06:19que c'est vraiment

01:06:20sur le transport

01:06:21qu'il va falloir travailler

01:06:27au niveau des RPI

01:06:30vous l'avez dit

01:06:32tout dépend

01:06:33de la communauté

01:06:34de communes

01:06:35tout dépend

01:06:35de la mairie

01:06:37énormément de choses

01:06:38le travail

01:06:39entre deux communes

01:06:41voire trois

01:06:42pour un certain RPI

01:06:43peut être compliqué

01:06:45et j'ai connaissance

01:06:47moi

01:06:47d'un RPI

01:06:49qui se fait

01:06:49entre deux communes

01:06:50sur deux communautés

01:06:51de communes différentes

01:06:53et bien je peux vous dire

01:06:54que c'est du sport

01:06:56c'est vraiment du sport

01:06:58alors heureusement

01:06:58il y a les civos

01:06:59qui permettent

01:07:00de simplifier des choses

01:07:03mais quand même

01:07:04c'est pas évident

01:07:05donc là aussi

01:07:05il y a

01:07:06il y a

01:07:07une question

01:07:11très importante

01:07:12sur

01:07:12sur le territoire

01:07:14et le travail

01:07:15qu'il y a

01:07:16qui a commencé

01:07:17il y a quelques années

01:07:18déjà

01:07:18de fusion

01:07:19de communes

01:07:21sur certains

01:07:22sur certains départements

01:07:25j'ai en tête

01:07:26le cas

01:07:27en Dordogne

01:07:27j'ai en tête

01:07:28le cas

01:07:29en Charente

01:07:30sur un récemment

01:07:32est-ce que c'est la solution

01:07:34peut-être

01:07:35faire des communes

01:07:36peut-être un peu plus grosses

01:07:37effectivement

01:07:37des communes

01:07:38aujourd'hui

01:07:38où on voit encore

01:07:39700 ou 800 habitants

01:07:41est-ce que

01:07:42c'est vraiment

01:07:44oui

01:07:44voilà

01:07:45mais est-ce que

01:07:45c'est

01:07:46est-ce que

01:07:47voilà

01:07:47c'est pas à moi

01:07:48de décider

01:07:48c'est pas à la FCPE

01:07:49de trancher

01:07:50de dire ce que c'est

01:07:51maintenant

01:07:52chaque maire

01:07:53veut son école

01:07:54et ça s'entend

01:07:55parce que

01:07:57on

01:07:59avoir une école

01:08:00dans son

01:08:01dans sa commune

01:08:02c'est

01:08:02attirer des habitants

01:08:04si

01:08:04il y a un bassin

01:08:05d'emploi

01:08:06à proximité

01:08:09s'il n'y a pas

01:08:09de bassin d'emploi

01:08:10de toute façon

01:08:10ils n'auront pas

01:08:11de nouveaux habitants

01:08:12donc

01:08:13la question

01:08:13se pose même pas

01:08:14mais s'il y a un bassin

01:08:15d'emploi

01:08:15à proximité

01:08:16et qu'ils n'ont pas

01:08:17d'école

01:08:18par rapport

01:08:19à la commune

01:08:19d'un côté

01:08:20ça va être

01:08:21un petit peu

01:08:22plus délicat

01:08:22pour eux

01:08:23donc

01:08:23des études précises

01:08:25à ma connaissance

01:08:26il doit y en avoir

01:08:26mais je ne les ai pas là

01:08:31clairement

01:08:33oui

01:08:33la fermeture

01:08:34d'une école

01:08:34on dit que

01:08:35c'est la mort du village

01:08:37c'est sûr

01:08:39mais

01:08:39ce n'est pas

01:08:40totalement vrai

01:08:41non plus

01:08:41donc à un moment donné

01:08:42on ne peut pas

01:08:43dire

01:08:44il faut une école

01:08:46dans chaque village

01:08:46ce n'est pas possible

01:08:48de toute façon

01:08:49aujourd'hui

01:08:52le premier pays

01:08:53de France

01:08:54a été fait

01:08:54dans ma circonscription

01:08:56grâce à

01:08:56Lérenne

01:08:57et Saint-Pé de Lérenne

01:08:58les deux communes

01:08:59concernées

01:09:01deux autres

01:09:01se sont rajoutées

01:09:02par la suite

01:09:03et puis il y a

01:09:03une deuxième

01:09:04le deuxième

01:09:05a été fait aussi

01:09:05dans ma circonscription

01:09:06à Duce

01:09:07et dans le nord

01:09:08d'Uber

01:09:09j'ai 171 communes

01:09:12j'en ai

01:09:12dans ma circonscription

01:09:13au moins 140

01:09:15qui ont moins de 200 habitants

01:09:17bon

01:09:17on ne va pas mettre

01:09:19des écoles

01:09:19dans les 140

01:09:21qui ont moins de 200 habitants

01:09:22et quand vous n'avez pas

01:09:24d'école

01:09:24dans une commune

01:09:25c'est pour ça que

01:09:25M. Merzema

01:09:26je réagissais

01:09:28mais j'oubliais

01:09:28que c'était la Creuse

01:09:29qui est un département

01:09:31comme chacal sait

01:09:36quand vous n'avez

01:09:38pas d'école

01:09:39vous avez 10 minutes

01:09:40en voiture

01:09:41maximum

01:09:42pour trouver une école

01:09:4310 minutes

01:09:44donc ne nous trompons pas

01:09:46l'argument

01:09:47à mon avis

01:09:47c'est pas

01:09:48pour un village

01:09:50d'avoir

01:09:50c'est pour

01:09:52un bassin

01:09:54d'avoir

01:09:54tous les niveaux

01:09:56et avoir des enseignants

01:09:57j'ai presque envie

01:09:58de dire

01:09:58qui restent

01:09:59parce que des enseignants

01:10:00qui restent

01:10:00ça veut dire que le niveau

01:10:01et la qualité

01:10:02est assuré

01:10:03pour les enfants

01:10:05les mères font

01:10:06le maximum

01:10:07c'est la moitié

01:10:09du budget

01:10:11l'éducation nationale

01:10:12c'est 50%

01:10:13du budget

01:10:14de fonctionnement

01:10:15des écoles

01:10:16l'enjeu

01:10:17c'est

01:10:19c'est de mutualiser

01:10:20les coûts

01:10:21parce que vous avez

01:10:21aussi des mères

01:10:22qui ne veulent pas

01:10:23avoir d'école

01:10:24moi j'en ai

01:10:25dans ma circonscription

01:10:25qui me disent

01:10:26très enfant faronant

01:10:28j'ai la chance

01:10:29j'ai pas d'école

01:10:31donc faire payer

01:10:32tout le monde

01:10:33mutualiser

01:10:34c'est changer

01:10:35beaucoup de choses

01:10:36en termes d'habitude

01:10:37et c'est pour ça

01:10:38qu'il faut

01:10:38comme on a vu

01:10:38on sorte

01:10:39cette commission

01:10:40doit y parvenir

01:10:41des sentiers battus

01:10:42être dans le revendicatif

01:10:44et demander une école

01:10:44par commune

01:10:46c'est

01:10:47si j'étais

01:10:48de

01:10:50de mauvaise composition

01:10:51je dis

01:10:51ce serait digne

01:10:52du RN

01:10:52ou de LFI

01:10:53non

01:10:55non mais vous seriez

01:10:56capable de le dire

01:10:57ah bon

01:10:58donc

01:10:59donc comme

01:11:01alors je retire

01:11:02alors tout de suite

01:11:03je me précipite

01:11:03pour retirer

01:11:04mais c'est pas ça

01:11:06l'enjeu

01:11:06il est d'offrir aux enfants

01:11:08la meilleure scolarité

01:11:10avec des moyens

01:11:11qui soient maîtrisés

01:11:14monsieur

01:11:16par rapport au transport scolaire

01:11:18ce que vous indiquez

01:11:19pour en avoir

01:11:20moi-même expérimenté

01:11:21ce qui se passe

01:11:21c'est que vous avez

01:11:22un ramassage scolaire

01:11:23pour optimiser

01:11:23les coûts du bus

01:11:24il ne fait pas juste

01:11:25la ville vers l'école

01:11:27il fait un ramassage

01:11:28sur différents points

01:11:29donc la réalité

01:11:30c'est que vous vous atteignez

01:11:3130 minutes

01:11:31ou 45 minutes

01:11:32parce qu'effectivement

01:11:33si vous n'êtes pas aguerré

01:11:34vous êtes dans une ville

01:11:36autour

01:11:37effectivement

01:11:37il y a un délai

01:11:38qui nécessite

01:11:39de passer par différentes communes

01:11:40donc je pense que

01:11:41ça c'était pour rebondir

01:11:43je pense par rapport

01:11:44à ce que vous indiquiez

01:11:47en termes de mesures

01:11:48nous on est intéressé

01:11:50par les échanges

01:11:51avec des pays autres

01:11:53il n'y a pas de difficulté

01:11:54moi à chaque CDEN

01:11:56je fais une déclaration liminaire

01:11:57je reprends les chiffres

01:11:58de l'OCDE

01:11:59et c'est vrai

01:11:59qu'ils ne sont pas très favorables

01:12:00à la France

01:12:01sauf pour les lycées

01:12:02c'est à dire que

01:12:02quand vous prenez le budget

01:12:03qu'on alloue pour un enfant

01:12:05en primaire

01:12:06en premier degré

01:12:07quand on prend les collèges

01:12:08on est en dessous de la moyenne

01:12:09alors effectivement

01:12:11on est tous conscients

01:12:12des difficultés budgétaires

01:12:13que traverse le pays

01:12:15c'est pas à nous

01:12:15de faire les arbitrages

01:12:16nous ce qu'on vous dit

01:12:17c'est qu'aujourd'hui

01:12:17si moi

01:12:19moi je suis sur le plateau

01:12:20de Saclay

01:12:21on a des scientifiques

01:12:21de renom

01:12:22on a le choix

01:12:23d'aller à Singapour

01:12:23pour s'y installer

01:12:25faire de la recherche

01:12:26on peut rester ici

01:12:26à Paris Saclay

01:12:28et l'arbitrage

01:12:28se fait aussi

01:12:29en fonction de

01:12:30de l'international

01:12:31vous avez raison de le dire

01:12:32et donc

01:12:33moi je suis

01:12:34comme tous les parents

01:12:35je souhaite le meilleur

01:12:36moi si mes enfants

01:12:37peuvent intégrer Polytechnique

01:12:38ça sera grand plaisir

01:12:38donc moi j'ai fait

01:12:40une école d'ingénieurs

01:12:40je connaissais le budget

01:12:41de mon école d'ingénieurs

01:12:42comparé à un élève

01:12:44Polytechnicien

01:12:44c'était le simple double

01:12:45donc on est conscient aussi

01:12:46de ces disparités

01:12:48qui existent

01:12:49qui sont réelles

01:12:49on dit pas qu'il faut

01:12:52exposer le budget

01:12:53de la France

01:12:53on dit simplement

01:12:54qu'il faut de temps en temps

01:12:55penser à réégaliser

01:12:56à mieux répartir

01:12:57les fonds

01:13:03quelques mots

01:13:03pour prolonger

01:13:05un petit peu

01:13:05certaines questions

01:13:06certaines interrogations

01:13:07et notamment

01:13:08sur d'éventuelles propositions

01:13:09parce que de manière

01:13:10assez logique

01:13:11finalement nos échanges

01:13:12se portent assez naturellement

01:13:13sur le premier degré

01:13:14ce qui est assez logique

01:13:16puisque aujourd'hui

01:13:16le premier degré

01:13:17commence déjà

01:13:18à être très touché

01:13:19par l'effondrement démographique

01:13:20ce qui est beaucoup moins vrai

01:13:21pour les collèges

01:13:22et les lycées

01:13:24mais on sait très bien

01:13:25que la démographie

01:13:25est un bateau très lourd

01:13:26qui vire assez lentement

01:13:28et par conséquent

01:13:29on sait à 10-15 ans

01:13:30aujourd'hui

01:13:30ce qu'il en est

01:13:31et ce qu'il en sera

01:13:32et qui ne bougera pas

01:13:33et ne changera pas

01:13:34donc je pense qu'il ne faut pas

01:13:35oublier d'en et déjà

01:13:36ce qui va se passer

01:13:37pour le collège

01:13:37et ce qui va se passer

01:13:39encore une fois

01:13:40même s'il est logique

01:13:41que nos échanges

01:13:41se portent sur le niveau

01:13:42qui aujourd'hui

01:13:43pose le plus question

01:13:44puisqu'il est directement concerné

01:13:46et de manière très forte

01:13:48j'ai beau être parisien

01:13:49je suis très attaché

01:13:50aux 36 000 communes de France

01:13:52je pense que chaque pays

01:13:53a sa tradition

01:13:54son historique

01:13:56son histoire

01:13:57et le fait d'avoir

01:13:58autant de communes

01:13:59doit être considéré

01:13:59certainement davantage

01:14:00comme une richesse

01:14:01qu'autre chose

01:14:02encore une fois

01:14:02il va falloir trouver

01:14:03je pense

01:14:06et ce n'est pas simple

01:14:07ce n'est pas du tout évident

01:14:08à trouver

01:14:09à placer le curseur

01:14:11correctement

01:14:11entre la nécessité

01:14:13effectivement

01:14:14d'avoir des entités scolaires

01:14:15qui soient efficaces

01:14:17d'un point de vue pédagogique

01:14:18qui puissent fournir

01:14:19un cadre scolaire

01:14:21intéressant

01:14:21épanouissant

01:14:22et dans lequel

01:14:23les enfants puissent

01:14:24véritablement apprendre

01:14:25dans de bonnes conditions

01:14:26par moment

01:14:27ça pourra impliquer

01:14:28certainement

01:14:28de maintenir

01:14:29certaines écoles

01:14:30là où on pourrait

01:14:31peut-être les supprimer

01:14:32et peut-être d'en supprimer

01:14:33dans d'autres endroits

01:14:34où ça s'imposera

01:14:35mais il ne faudra

01:14:36certainement pas

01:14:37avoir une approche

01:14:37unique

01:14:38univoque

01:14:39certainement très pragmatique

01:14:40et à ce moment-là

01:14:41il faudra compter

01:14:41en particulier

01:14:42sur la sagesse

01:14:43des collectivités locales

01:14:44pour faire les bons choix

01:14:45et je ne pense pas

01:14:46qu'on puisse imposer

01:14:48une forme

01:14:48enfin il serait certainement

01:14:49très mauvais

01:14:50d'imposer une sorte

01:14:51de dogme

01:14:51très centralisateur

01:14:53et avec une logique

01:14:54arithmétique pure

01:14:55que nous voyons

01:14:56aujourd'hui

01:14:56trop souvent à l'oeuvre

01:14:57au niveau des rectorats

01:14:58divers

01:14:59et je pense qu'il faudra

01:15:00que chaque région

01:15:01en fonction même d'ailleurs

01:15:02de sa configuration locale

01:15:04de sa géographie

01:15:06agisse différemment

01:15:07en fonction des réalités

01:15:08auxquelles il est confronté

01:15:10ensuite

01:15:11et en termes

01:15:12notamment de propositions

01:15:13ce n'est pas toujours évident

01:15:14de faire des propositions

01:15:15concrètes

01:15:16vous l'aurez compris

01:15:16je pense que peu de gens

01:15:17viennent ici

01:15:18avec des propositions

01:15:19clés en main

01:15:20et par rapport

01:15:21au collège

01:15:22et au lycée

01:15:22parce que ça c'est aussi

01:15:23un autre élément

01:15:24il faudrait quand même aussi

01:15:24que l'enfant soit placé

01:15:25aussi un peu au coeur

01:15:26du sujet finalement

01:15:27et que ce ne soit pas

01:15:28une variable d'ajustement

01:15:29des politiques

01:15:30d'administration

01:15:31territoriale

01:15:32pas plus

01:15:33qu'on voit par exemple

01:15:35la question des emplois

01:15:36du temps

01:15:36telle qu'elle peut être

01:15:37aujourd'hui contestée

01:15:38dans les lycées

01:15:40et qui

01:15:41on ne le dit peut-être

01:15:42pas suffisamment

01:15:43résulte peut-être

01:15:44davantage d'emplois du temps

01:15:45construits en fonction

01:15:46des besoins des enseignants

01:15:47davantage qu'en fonction

01:15:48du besoin des élèves

01:15:50c'est une chose quand même

01:15:51qu'il faut prendre en considération

01:15:53on le voit

01:15:54je pense trop souvent

01:15:55même si on le dit

01:15:56assez peu

01:15:57et que ce n'est pas forcément

01:15:59un sujet qui ne peut pas

01:16:00être considéré comme tabou

01:16:01parce qu'il l'est bien souvent

01:16:02et tout le monde le sait

01:16:05et en particulier

01:16:06par rapport aux lycées

01:16:07quand on parle

01:16:08d'emplois du temps

01:16:08qui sont parfois

01:16:09un peu compliqués

01:16:10alors effectivement

01:16:11il y a une logique

01:16:12qui pourrait consister

01:16:13à dire

01:16:13avec l'effondrement démographique

01:16:15on pourrait envisager

01:16:16des effectifs de classe

01:16:17plus réduits

01:16:19on pourrait aussi envisager

01:16:20que dans les lycées

01:16:21ce qui est très peu

01:16:23souvent le cas aujourd'hui

01:16:24dans les lycées publics

01:16:25mais qui est davantage présent

01:16:27dans les établissements privés

01:16:28et on peut peut-être

01:16:29s'en inspirer

01:16:31avoir l'aménagement

01:16:32de salles d'études surveillées

01:16:35qui permettraient

01:16:35à des élèves

01:16:36tout au long de la journée

01:16:37de rester dans l'établissement

01:16:38et d'avoir une attitude

01:16:40de travail

01:16:40de révision

01:16:41tout au long de la journée

01:16:42mais ça pour ça

01:16:43il faudrait aussi

01:16:44que les établissements

01:16:45soient capables

01:16:45d'accueillir

01:16:46sur les temps de pause

01:16:47parfois un peu long

01:16:48les élèves

01:16:49plutôt que de les condamner

01:16:51entre guillemets

01:16:52à être mis à la porte

01:16:53et à revenir

01:16:54trois heures plus tard

01:16:54avec toutes les conséquences

01:16:56que ça peut impliquer

01:16:57là aussi

01:16:58si vous voulez

01:16:58ça peut représenter

01:17:00un arbitrage à faire

01:17:02et l'arbitrage

01:17:03va pas nécessairement

01:17:04toujours

01:17:04dans le sens

01:17:06je dirais

01:17:07d'effectifs de classe

01:17:08avec un nombre de classes

01:17:09qui serait

01:17:11maintenu en l'état

01:17:12avec des effectifs

01:17:13moindres

01:17:14considérant à tort

01:17:15ou à raison

01:17:16qu'un effectif moindre

01:17:17serait plus efficace

01:17:18qui parfois

01:17:18est très contestable

01:17:19mais peut-être

01:17:20d'envisager la scolarité

01:17:21un peu différemment

01:17:22avec des élèves

01:17:23qui rentreraient le matin

01:17:24qui repartiraient

01:17:25en fin de journée

01:17:26et qui dans l'intervalle

01:17:27serait soit en classe

01:17:28soit en étude

01:17:29ça fait partie

01:17:30peut-être des sujets

01:17:31qu'on pourrait envisager

01:17:35alors je voulais

01:17:36moi justement

01:17:37revenir sur ces questions

01:17:38d'emploi du temps

01:17:40vous dites de manière

01:17:41très juste

01:17:42qu'on arrive à boucler

01:17:43des emplois du temps

01:17:45corrects

01:17:45dans le privé

01:17:46pourquoi n'arrive-t-on

01:17:48pas à le faire

01:17:48dans le public

01:17:50au collège

01:17:51parce qu'au lycée

01:17:52on a le jeu

01:17:52des options

01:17:54qui complexifient

01:17:55quand même

01:17:55un peu les choses

01:17:56et je partage

01:17:57complètement

01:17:58votre avis

01:17:59l'emploi du temps

01:18:00doit d'abord être pensé

01:18:01pour les élèves

01:18:03et pas pour les enseignants

01:18:04on en a parlé hier

01:18:06avec les départements

01:18:07et les régions

01:18:07et de surcroît

01:18:09en optimisant

01:18:11les emplois du temps

01:18:12on optimisera aussi

01:18:14les transports derrière

01:18:15et on permettra

01:18:17à des élèves

01:18:18peut-être

01:18:19de faire une journée

01:18:20un petit peu réduite

01:18:21avec à lever

01:18:22un petit peu plus tard

01:18:23le matin

01:18:23et pas rentrer

01:18:24trop tard le soir

01:18:25quand on sait

01:18:25qu'il y a encore

01:18:26lorsqu'on est en première

01:18:27ou en terminale

01:18:28deux ou trois heures

01:18:29de travail

01:18:30derrière

01:18:31donc ça

01:18:31ça me paraît

01:18:32effectivement

01:18:33quelque chose

01:18:34qu'on peut faire

01:18:34aujourd'hui

01:18:35je vois pas pourquoi

01:18:36certains arrivent

01:18:36à le faire

01:18:36et pas d'autres

01:18:37il n'y a pas de raison

01:18:39je voulais moi

01:18:40avoir un petit peu

01:18:41votre avis

01:18:42votre sentiment

01:18:43on a parlé beaucoup

01:18:44du premier degré

01:18:45effectivement

01:18:46des regroupements

01:18:47peut-être

01:18:48des communes rurales

01:18:49il faudra la volonté

01:18:50des élus

01:18:52des adultes

01:18:53pour voir l'intérêt

01:18:54de l'enfant

01:18:55qu'est-ce que vous en pensez

01:18:57par rapport

01:18:58au collège

01:18:59et au lycée

01:19:00puisqu'on va avoir

01:19:01dans quelques années

01:19:03aussi

01:19:04cette baisse démographique

01:19:06qui va arriver

01:19:08qu'on va prendre

01:19:08de plein fouet

01:19:09donc comment

01:19:10pourrait-on aussi

01:19:11imaginer

01:19:13ou pas

01:19:14des regroupements

01:19:14écoles

01:19:15collèges

01:19:16puisqu'on va avoir

01:19:17des espaces vides

01:19:19on a parlé hier

01:19:21des regroupements

01:19:22des cantines

01:19:23des restaurations scolaires

01:19:25qui aujourd'hui

01:19:26peuvent être

01:19:27de ce fait

01:19:27mutualisées

01:19:28même quelquefois

01:19:30au-delà

01:19:31de l'école

01:19:31mais avec

01:19:32du portage

01:19:33à domicile

01:19:34ou des EHPAD

01:19:34avec une cuisine centrale

01:19:36enfin tout ça

01:19:36on se rend compte

01:19:37que ça a du sens

01:19:38quelle est la position

01:19:41de vos fédérations

01:19:42sur ces sujets là

01:19:47alors sur la restauration

01:19:50nous on s'aperçoit

01:19:51que quand la restauration

01:19:52est mutualisée

01:19:54souvent il y a une baisse

01:19:55de, on va le dire

01:19:56il y a une baisse

01:19:57de qualité

01:19:57il y a un mécontentement

01:19:59des parents

01:20:00il y a une augmentation

01:20:00déjà du ticket

01:20:01de cantine

01:20:03donc que ce soit

01:20:04au premier degré

01:20:05ou au collège

01:20:06ça n'a jamais été vécu

01:20:07comme un progrès

01:20:08voilà

01:20:09alors après

01:20:10on est d'accord

01:20:10qu'une cuisine centrale

01:20:12coûte cher

01:20:12etc

01:20:14mais après

01:20:15j'ai envie de dire

01:20:15c'est un choix

01:20:16d'investissement aussi

01:20:19enfin si vous voulez

01:20:20vous vous retrouvez

01:20:21en fait avec

01:20:22vous avez de toute façon

01:20:22quoi qu'il arrive

01:20:23la cuisine dans la cantine

01:20:25le fait que

01:20:26elle soit fabriquée

01:20:27enfin que les repas

01:20:28soient fabriqués

01:20:28au nez sous bois

01:20:29c'est du vécu

01:20:30et que ce soit livré

01:20:31dans les yvelines

01:20:32si vous voulez

01:20:32tous les jours

01:20:33et réchauffé après

01:20:35franchement

01:20:35la qualité a été

01:20:36mais a été

01:20:38catastrophique

01:20:38pendant des années

01:20:39vous voyez donc

01:20:39je ne suis pas certaine

01:20:41que ce soit la bonne idée

01:20:41pour avoir vécu ça aussi

01:20:43au niveau des collèges

01:20:44dans le département

01:20:46c'est un sujet

01:20:47très très sensible

01:20:49donc je ne suis pas certaine

01:20:51que ce soit un sujet

01:20:53de regrouper

01:20:54la restauration scolaire

01:20:56si vous voulez

01:20:56par rapport au maillage

01:20:57territorial

01:21:00il y a plus une demande

01:21:01des parents

01:21:01d'avoir

01:21:02pour le coup

01:21:03un circuit court

01:21:06voilà

01:21:06c'est ça

01:21:07ah d'accord

01:21:08donc façon

01:21:09ce que font

01:21:09les cantines

01:21:10responsables

01:21:10et tout ça

01:21:11d'accord

01:21:11ok

01:21:11oui alors ça

01:21:12oui il y a forcément

01:21:13une demande

01:21:13la drôme là dessus

01:21:14est plutôt en pointe

01:21:16sur ces expérimentations là

01:21:19je crois que c'est

01:21:20la Dordogne aussi

01:21:20non

01:21:20qui a fait ça aussi

01:21:22très bien

01:21:22oui oui

01:21:22ça alors forcément

01:21:23on est pour

01:21:24évidemment

01:21:24en plus ça crée

01:21:25de l'emploi local

01:21:26ça fait vivre les agriculteurs locaux

01:21:27on est forcément

01:21:28pour ça réduit

01:21:29l'empreinte carbone

01:21:30au niveau du transport

01:21:31oui tout à fait

01:21:34la région Île-de-France

01:21:35est revenue en arrière

01:21:37et

01:21:41dans les lycées

01:21:42là on a vu s'opérer

01:21:43un retour en arrière

01:21:44la région Île-de-France

01:21:46se réjouit

01:21:47d'avoir remis

01:21:48des régies

01:21:49alors qu'aujourd'hui

01:21:49le repas est préparé

01:21:50dans les lycées

01:21:51je crois qu'ils sont revenus

01:21:52un petit peu

01:21:52de cette externalisation

01:21:53qui

01:21:54comme la soulignée

01:21:55Madame Tédaldi

01:21:56effectivement

01:21:57beaucoup de parents

01:21:57très mécontents

01:21:59donc je pense

01:22:00que c'est extrêmement

01:22:01important de se dire

01:22:02effectivement

01:22:02de rester dans un circuit

01:22:03court

01:22:03on arrive à observer

01:22:05des tarifs

01:22:06très compétitifs

01:22:07gérés

01:22:08par la région

01:22:09par des municipalités

01:22:10alors ça peut être

01:22:11des regroupements

01:22:11ou pas

01:22:11mais on sent

01:22:13qu'il y a un changement

01:22:14de direction

01:22:14de la part des collectivités

01:22:15territoriales

01:22:16sur le sujet

01:22:17de la restauration scolaire

01:22:19je veux dire à vous

01:22:20mais des parents

01:22:21contents

01:22:22j'en connais pas beaucoup

01:22:24donc des parents

01:22:24mécontents

01:22:25c'est quand même

01:22:25assez plus fréquent

01:22:27mais je sais pas

01:22:28lequel d'entre vous

01:22:30souhaite

01:22:31en tous les cas

01:22:33nous on sait reconnaître

01:22:34quand des choses

01:22:35sont bien faites

01:22:36on n'hésite pas

01:22:36à le dire

01:22:36à nos maires

01:22:38à nos départements

01:22:39il y a des investissements

01:22:40qui sont conséquents

01:22:41qui sont faits

01:22:42effectivement dans les collèges

01:22:43que nous on observe beaucoup

01:22:44c'est

01:22:45les conseils départementaux

01:22:47anticipent

01:22:48effectivement une baisse

01:22:48démographique

01:22:49ils s'étaient engagés

01:22:50sur des collèges

01:22:51qu'ils devaient

01:22:52construire

01:22:53et aujourd'hui

01:22:54ils réexpertisent

01:22:54le besoin

01:22:55à la lumière

01:22:56des évolutions

01:22:57démographiques

01:23:00pour compléter

01:23:01effectivement

01:23:02la Dordogne

01:23:03est en pointe

01:23:04puisqu'ils sont

01:23:05100% en circuit court

01:23:06et 100% en bio

01:23:07donc

01:23:08le département

01:23:10de la Dordogne

01:23:10est vraiment en avance

01:23:11sur beaucoup de choses

01:23:13dont acte

01:23:15pour

01:23:16pour rebondir

01:23:18sur ça

01:23:19effectivement

01:23:21utiliser les locaux

01:23:22existants

01:23:23en les améliorant

01:23:24pour faire des regroupements

01:23:26entre

01:23:27école maternelle

01:23:28primaire

01:23:29et collège

01:23:30pourquoi pas

01:23:31ça peut être une piste

01:23:33la limite

01:23:34que nous

01:23:36FCPE

01:23:36nous donnons

01:23:37c'est qu'il ne faut pas

01:23:38qu'il y ait

01:23:39une direction commune

01:23:40d'un seul établissement

01:23:41il faut que ça reste

01:23:42des établissements

01:23:43distincts

01:23:44pourquoi

01:23:45tout simplement

01:23:46parce que

01:23:47un proviseur de collège

01:23:49ne reçoit pas

01:23:50les parents du collège

01:23:51comme un

01:23:53directeur

01:23:53d'école maternelle

01:23:54reçoit les parents

01:23:55d'une école maternelle

01:23:56donc

01:23:57oui

01:23:58pour

01:23:59l'utilisation

01:24:01en commun

01:24:01des locaux

01:24:02et on pourrait même

01:24:03aller plus loin

01:24:04puisqu'on parle d'inclusion

01:24:06essayer

01:24:07d'y agréger

01:24:08des IME

01:24:09des ITEP

01:24:11des choses comme ça

01:24:12qui pourraient permettre

01:24:13une inclusion supplémentaire

01:24:15au sein des établissements

01:24:16donc

01:24:17oui

01:24:18pour ça

01:24:19mais

01:24:20avec

01:24:20des directions

01:24:21bien définies

01:24:22sur le

01:24:24sur le maternel

01:24:24l'élémentaire

01:24:25et le secondaire

01:24:34merci

01:24:35je crois qu'on a

01:24:35on a vu

01:24:36avec chacun d'entre vous

01:24:39la difficulté de

01:24:41de cette mission

01:24:42et de ce travail

01:24:43vous serez destinataire

01:24:44bien sûr

01:24:45du rapport

01:24:45je serai même destinataire

01:24:46si je ne me trompe

01:24:47du compte rendu

01:24:49qui sera publié

01:24:50et nous vous remercions

01:24:52vivement de votre participation

01:24:53je dis à mes collègues

01:24:55la prochaine réunion

01:24:57aura lieu le 4 novembre

01:24:58c'est à dire

01:24:58mercredi prochain

01:25:00mercredi prochain

01:25:01pour

01:25:02ah oui

01:25:03une réunion avec les Dazen

01:25:04tout d'accord

01:25:05et ensuite

01:25:06une audition conjointe

01:25:08d'historiens

01:25:09ce qui veut dire

01:25:10ça va être

01:25:12un moment marqué

01:25:13par l'humour

01:25:13et la culture

01:25:16je crois les historiens

01:25:18oui

01:25:39c'est

01:25:40qui veut dire

01:25:41ça va être

01:25:42un moment marqué

01:25:42on va être

01:25:42dès la fin

01:25:45c'est

01:25:49il vient de l'humour

01:25:53qui veut dire

01:25:54il vient d'humour

01:25:57et

01:25:57il vient d'humour

01:25:58off

Maillage scolaire à l'épreuve du défi démographique : Représentants des associations de parents d'élèves - Mercredi 28 octobre 2026

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