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00:01Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:30Anche di certe forze politiche, vedi pure quello che è successo in Serbia, che sta inducendo molti a delle analisi
00:35politiche.
00:36Noi rimaniamo su Roma, credo.
00:39Buonasera al professor Mario Rusconi, ben ritrovato, preside, grazie, il presidente dell'Associazione Nazionale Presidi di Roma.
00:47Eccoci qua, altro che avuto caldo.
00:50Buonasera, grazie.
00:52Buonasera, professore.
00:53Lei diceva che arriva ottobre, ma questo è un ottobre pure particolare, lo sarà pure novembre, mi sa.
00:58Aspetti che faccio entrare, lo ringrazio.
01:01Beh, vi eravate visti già giorni fa.
01:04Matteo Monosilio, che rappresenta la rete degli studenti medi.
01:07Buonasera Matteo, benvenuto e grazie.
01:10Buonasera, grazie mille a voi.
01:13Allora, siamo a più di dieci istituti.
01:15Che quadro avete voi intanto a quest'ora?
01:18E poi, non lo so, è molto in divenire.
01:20Matteo.
01:22Ad ora, attualmente occupati, sono quindici istituti su Roma.
01:25Fino ad ora, quindi dall'inizio di quest'autunno ad ora, le scuole in totale occupate risultano
01:31ventuno all'incirca, quindi più o meno il dieci per cento del totale degli istituti romani.
01:38Preside, vi risulta, qui siamo alla presentazione, alla cronaca, dei fatti.
01:44Parola a lei, Rusconi.
01:46Ma secondo me, che siano cinque, dieci, quindici, secondo me si tratta, non ho nessuna difficoltà
01:54ad ammetterlo, di uno rito molto stanco, ultradecennale, ventennale, trentennale, che non
02:01ha mai portato a nulla di buono, se non spesso a far fare carriera politica in vari partiti
02:10a qualche occupante.
02:12I risultati però si vedono.
02:13Lei ha sempre detto che ci sono altre forme, vi offriamo spazi di dibattito, di condivisione,
02:20lo ripeto anche stasera.
02:21Quando io leggo che uno degli istituti più prestigiosi di Roma hanno emesso la tabella
02:29dei costi, 3 euro per una Coca-Cola, 5 euro per uno shortino, 10 euro per un licore forte,
02:39beh io mi chiedo appunto che cosa stia a significare un'occupazione se non un gioco pericoloso che
02:46tra l'altro l'esperienza ci dovrebbe dire, allora se io per 5 volte di seguito, 10 volte
02:52di seguito metto la mano sul fuoco e mi brucio, evidentemente trago la conclusione che mettere
02:59la mano sul fuoco non conviene all'incolumità delle persone.
03:03Beh questo non succede per le occupazioni, sono trent'anni che assistiamo alle occupazioni
03:08soprattutto nelle grandi città, soprattutto a Roma, i risultati sono inesistenti dal punto
03:14di vista del raggiungimento dei cosiddetti grandi obiettivi, mentre invece sono evidenti
03:21i risultati di distruzione spesso di molti edifici e soprattutto l'interruzione di un
03:28dialogo formativo degli studenti, soprattutto di quegli studenti più fragili che poi non
03:34avendo magari soldi per fare le ripetizioni si troveranno rimandati a settembre o bocciati.
03:39Se questa è democrazia evidentemente…
03:42Allora subito la replica di Matteo Monosilio che penso invece rivendichi queste azioni e
03:47a Matteo chiedo pure ma è un momento diverso dall'autunno dello scorso anno, perché rivendicate
03:54e non fate quello che vi offre il professor Rusconi?
03:58Io credo che non siano formule che vanno in contrapposizione tra loro, ve lo dice uno studente
04:04che nella sua carriera quando andava al liceo ha partecipato sia a occupazioni che a moltissime
04:10settimane lo gestite e progetti organizzati con la scuola in collaborazione con i professori,
04:16quindi è evidente che l'occupazione non esclude il dialogo con la scuola, tranne nei casi in
04:20cui i dirigenti o i professori si mettono in contrapposizione con un'occupazione che evidentemente
04:25ha uno sfondo politico e non di opposizione nei confronti della stessa scuola.
04:28Per quanto riguarda le rivendicazioni e quello che si è ottenuto con gesti come le occupazioni,
04:34io ci tengo a dire che l'occupazione è uno strumento legittimo dei movimenti studenteschi
04:38e che mi dispiace sentire dal professore, dal dirigente scusate, l'inutilità di questo
04:47gesto quando in realtà forse è la conquista più grande della parte studentesca che abbiamo
04:51ottenuto all'interno del mondo scolastico come lo statuto degli studenti e delle studentesse
04:55è proprio stato ottenuto grazie ai movimenti studenteschi che sono stati nel 68.
04:59Però lui dice soccombe, poi gli do la parola naturalmente, io faccio da arbitro, chi magari
05:04vorrebbe andare a scuola serenamente e voi dite no, ci siamo noi, questo non è vero
05:10in certo modo.
05:11In realtà su questo, diciamo che rispondo solo a questo, poi la spiego.
05:15Sì, prego, prego, certo.
05:16E in realtà su questo noi abbiamo un po' di elementi che vanno in contrapposizione,
05:22cioè la Cassazione più volte ha sancito che sì, l'interruzione di pubblico servizio
05:27si configura quando non si garantisce lo svolgimento delle lezioni, ma c'è un dubbio riguardo
05:33a quando e durante le occupazioni vengono organizzate lezioni o momenti di formazione alternative
05:38che quindi vanno a integrare, tra virgolette, ptoff con proposte degli studenti fatte autonomamente
05:44e autonomamente organizzate.
05:46Sul resto degli altri reati, l'occupazione di per sé difficilmente diventare a...
05:50Allora, sentiamo il Preside Rusconi, se no mi sospira troppo, poi prego Preside, prego.
05:55No, ma anzitutto lo statuto degli studenti non è stato certo fatto a seguito delle occupazioni.
06:03Io chiederei a Matteo, che mi sembra un ragazzo molto sveglio, che avrà sicuramente una buona
06:07carriera o da diplomatico o da avvocato in futuro. Io mi augurerei che facesse l'ingegnere
06:15diciamo nucleare, però chi occupa, secondo me, ha poca mentalità scientifica, altrimenti
06:21non continuerebbe ad occupare. Permettimi Matteo questa battutina.
06:25Quello che voglio dire è che i risultati delle occupazioni, io sono abituato proprio a un metodo
06:31scientifico, essendo un filologo classico, per cui un parola, un verbo ha un significato
06:37ben preciso, se si distoglie anche semplicemente una vocale o una consonante cambia. Io mi
06:42chiederei quali sono stati negli ultimi 30 anni, perché tu sei troppo giovane per saperlo,
06:47ma le occupazioni ci sono da 30-40 anni. Quali sono stati i risultati ottenuti? C'è
06:51stato un cambiamento, diciamo così, importante, influente dal punto di vista dell'opinione
06:58pubblica? No, l'opinione pubblica ha sempre...
07:01Ricordando i vari governi, lei dice, oppure preside, oppure l'opinione pubblica, risposta
07:05rapida, ho tante cose da far vedere, siamo entrati anche in una scuola, il piaget, e non
07:10è un bel vedere se parliamo di aule, bagni, eccetera, quindi ci tengo, abbiamo però ancora
07:15tempo. Prego Matteo, chi ha mai ottenuto qualcosa?
07:18No, io sono...
07:19Aggiungo io, avete già detto che andrete allo sciopero di venerdì, forse qui c'è pure
07:23una questione politica, vi state schierando, no, su certe questioni o no, o è solo per
07:28la parte, diciamo, edilizia scolastica e ci trasciniamo da sempre, lo sappiamo, purtroppo.
07:34Rispondo complessivamente. Prego, prego, prego.
07:35Allora, riguardo all'utilità delle occupazioni, io sono d'accordissimo, gli ultimi 30 anni
07:40hanno dimostrato che c'è stata un'inefficacia del metodo politico con cui sono portati certi
07:44temi, ma questo però non deriva da chi portava questi temi, deriva dal fatto che la politica
07:49è sempre più stata criminalizzata, si è arrivati a dei momenti storici che ricordiamo
07:53purtroppo ancora oggi, come il G8 di Genova nel 2001, che ha ammazzato una gran parte
07:59di movimento degli anni successivi, arrivando poi all'ultimo grande movimento studentesco
08:04che ricordiamo, del 2008 con l'Honda, e vediamo ora invece un rinalzarsi della temperatura
08:09degli autunni, e lo vediamo prima per l'anno scorso con tutte le mobilitazioni a favore
08:13del sostegno del popolo palestinese, ma anche dai nostri compagni europei e del continente
08:19europeo tutto, come in Francia in questi giorni, ottenendo dei risultati straordinari
08:24riguardo all'impegno del governo nello stanziare i fondi aggiuntivi, dove dopo due anni
08:30di occupazioni universitarie, scolastiche e di proteste della nostra generazione, si è
08:34arrivati a far cadere un governo sovranista e anti-europeista, arrivando a creare una lista
08:40sudesca che ha preso il 52% di rivoli, scusate, mi riferisco a...
08:44Diciamo, questa notizia vi entusiasma, non so come dire...
08:49Ci dà molta speranza riguardo al metodo che stiamo adottando.
08:53Ok, ok. Matteo, perché non vi è piaciuto invece, l'avete denunciato? Perché non le è
08:58piaciuto un adulto? A me viene così, scusa, è paterno, perché c'è un ragazzo di 18 anni,
09:03insomma. Al Giordano Bruno il dirigente ha chiamato la polizia per dire, guardate ci
09:09sono pure degli estrani, l'avete denunciata questa questione, ma non è una tutela anche
09:13vostra che faccia capolino, perché storicamente le forze dell'ordine non si avvicinano, diciamolo,
09:18questo Rusconi ce l'ha insegnato, ma di fatto no, quando c'è un'occupazione non vanno a
09:22creare semmai altre tensioni, però lì non hanno fatto quello che andava fatto, perché
09:27no? Io ero lì, nel senso che fortunatamente abito in zona, stavo pranzando e mi è subito
09:36arrivata una chiamata raccontandomi di quello che è accaduto e sono corso lì. Diciamo che
09:40qui è stata una procedura non standard e che anche la questura di Roma, mi pare di aver
09:44capito, non condividesse vedendo poi la reazione nei confronti di quello che era successo. È
09:51evidente che il problema non sia avvisare le forze dell'ordine di un'occupazione, ma sia
09:56il fatto che le forze dell'ordine siano arrivati e dopo aver identificato gli studenti che
09:59legittimamente stavano occupando la propria scuola, li abbia voluti portare in commissariato
10:04per procedere con altre procedure, cosa che non abbiamo mai visto negli ultimi anni e
10:10che ci ha destato sospetti. Questo si unisce a un periodo in cui evidentemente c'è la caccia
10:14al minorenne da portare in questura dopo quello che abbiamo visto con i decreti che permettono
10:19il fermo amministrativo e soprattutto in quel caso il racconto del dirigente non ci convince
10:25per niente. Si parla di la totalità degli studenti entrati come esterni, quando uno
10:30dei ragazzi portati in questura posso garantire essere il rappresentante dell'istituto della
10:35scuola.
10:36Allora, sentiamo Rusconi, chiarissimo, anche il resoconto che ci fa Matteo Monosilio.
10:41Preside, il vostro ruolo? C'è autonomia anche in questo? Ha fatto bene o male? Che devono
10:46fare i dirigenti? Prego.
10:49Guardi, ho appreso con molta soddisfazione intellettuale del fatto che le occupazioni
10:54in Italia hanno permesso la vittoria di Lula e degli studenti in Serbia, quindi ha tutta
11:00la mia soddisfazione per questi grandi risultati evidentemente che non avevo ben compreso in
11:07precedenza. Al di là del mio sarcasmo, voglio dire, io ho chiesto a Matteo non svicolare, se
11:13no, appunto dico, mi fai veramente la zecca carbulli di Manzoni, insomma, io mi aspetterei
11:19che tu facessi una materia scientifica perché hai un bel cervello da quello che vedo. Permettimi,
11:24che facoltà puoi fare all'università?
11:28No, no, già faccio scienze politiche.
11:32Ha detto il diplomatico, beh ci siamo allora.
11:35Ho capito, quindi fa scienze politiche. No, è quello che voglio dire, quando io chiedo
11:39le occupazioni dal punto di vista, posso capire, della soddisfazione emotiva degli studenti
11:45perché per la prima volta si sentono…
11:47La ventata dalla Serbia chiaramente fa scalpore, insomma, loro adesso non si può banalizzare
11:53nulla, ha capito? Presi, questo dicono.
11:55Sì, soltanto voglio, oltre che non so se c'è questo diretto fil rouge fra le occupazioni
12:02italiane e la vittoria della lista degli studenti, poi voglio vedere quello che sarà la lista
12:07degli studenti, insomma. Mamdani-Docet, è facile fare le campagne elettorali, è successo
12:14anche in Italia, avremmo risolto tutti i problemi con le campagne elettorali, i problemi si risolvono
12:19quando se ne vedono gli effetti sicuri. Quello che continuo a dire, le occupazioni per esperienza
12:26proprio, quindi un'esperienza di tipo, direi scientifico, non hanno mai prodotto nulla
12:30di positivo. L'unica cosa che hanno prodotto, ripeto, le uniche cose è che nella stragrande
12:35maggioranza dei casi ci sono stati dei danni molto gravi. Se voi aveste visto le immagini,
12:41ne hai visto, Matteo, le immagini che ci sono state l'altro giorno, qual era il gentileschi
12:46mi sembra, oppure quelli dell'attacco.
12:50Rischiamo di fare la fine del gulace, preside, le dice? La milioni di danni ci furono.
12:55Quello che voglio dire è come io, una delle cose che mi ha sempre meravigliato è che una
13:02delle, secondo me, degli atu che gli studenti dovrebbero dire per le occupazioni, vogliamo
13:08che i nostri insegnanti e i nostri presidi siano valutati professionalmente.
13:14Avessi mai sentito una parola? Però poi come presidente dei presidi romani, purtroppo
13:19inflaziono le televisioni, faccio parte degli arredi gratuiti della RAI, ricevo segnalazioni
13:25da tutta Italia, quell'insegnante ha trattato male mia figlia, quel preside si è rivolto in
13:31maniera molto autoritaria. Avessi mai sentito una parola? Noi studenti chiediamo la valutazione
13:37dei docenti e dei presidi.
13:40Replica, me lo fai in un flash Matteo, perché vi voglio far vedere il piacere, quello che
13:44abbiamo visto all'interno.
13:44Provo ad andare velocissimo.
13:46Velocissimo, grazie.
13:47Provo ad andare velocissimo e più concreto. Io credo che non si possano giudicare dall'esterno
13:52le rivendicazioni politiche delle occupazioni. Sulla questione dei danni, abbiamo visto proprio
13:56al liceo Morgani qualche giorno fa, come gli studenti hanno riqualificato la pista d'atletica,
14:01è risistemato del mobilio di strutture.
14:02Ma perché parli solo di quelli positivi e dei danni non li hai visti?
14:07Coperto degli insulti riguardo ai professori, l'esempio del liceo Labriola e Plinio Signore
14:12ai Portici che durante l'occupazione hanno ridipinto e ripulito la propria scuola.
14:17Diciamo, forse fa troppo comodo parlare solo dei casi negativi.
14:20Eh vabbè, ma da qui non usciremo, perché dice lui, cita quelli virtuosi, il preside
14:25dice, parla pure di quelli che dice l'anno scorso.
14:28Due milioni e mezzo l'anno scorso, due milioni e mezzo due anni fa.
14:30Di cui gran parte nel gulaccio.
14:32500 mila euro.
14:33L'ace, l'abbiamo detto anche due anni fa, è stato un caso isolato in cui sono entrati
14:38gli studenti esterni.
14:40Vabbè, gravissimo, gravissimo.
14:42Soprattutto ad occupazione finita, ad occupazione finita con le forze dell'ordine
14:46che non hanno garantito la tutela della scuola quando non c'erano studenti al suo interno
14:50e il dirigente non era ancora arrivato.
14:52Allora, non ne usciamo così, aspettate, ci tengo, poi lo vedrete anche nel telegiornale
14:57subito dopo Roma di Sera, come ogni sera, Francesco Capo è entrato nel Piaget, siamo
15:02in via Flavio Mubiliore, parte est della città, Torza Pienza, andiamo a vedere un po'.
15:06Allora, questa è stata definita l'occupazione delle studentesse, sa preside che noi giornalisti
15:10siamo fantasiosi, ci hanno accompagnato, quindi mandiamo in onda solo il pezzettino in cui
15:15guardate cosa ci fanno vedere.
15:17Se questo è, dice, serve per migliorare, guardate qua, forse loro hanno ragione.
15:22Con le telecamere di Radio Roma News gli studenti ci hanno accompagnato in un giro per l'istituto
15:26per documentare un degrado che sembra cronico e per dare voce alle loro denunce che invece
15:31dicono basta a una situazione non più accettabile.
15:34I termosifoni, cioè guardi, qui non hanno neanche le valvole per girare, da quanto ho capito
15:41i termosifoni andranno aperti il 15 di novembre e mancano due settimane, due o tre settimane
15:47e comunque i termosifoni stanno messi così in ogni classe.
15:50Qui al piano di pedra abbiamo un bagno, una stanza con due bagni, uno che non si apre
15:57e uno che non si chiude e quindi il bagno alla fine è uno.
16:01Questo dovrebbe essere comunque un bagno per noi?
16:05Invece è veramente che prese.
16:07Qua non c'è la chiusura?
16:09Non si chiude.
16:10Qua non c'è la chiusura?
16:11Non c'è.
16:12Non c'è la chiusura.
16:13E lì invece proprio non si apre neanche la vaniglia.
16:15Non si apre proprio.
16:17E questo?
16:18E non si sa perché.
16:19Questo che vedi qui invece è un recipiente per gli assorbenti che, essendo tutti quanti
16:24i ragazzi in questa scuola, è fondamentale e neanche si può alzare.
16:28Nel nostro tour abbiamo potuto riscontrare aule e palestra con muffe, laboratori inagibili
16:33da anni e mai utilizzati, aule polverose e stanze adibite a discariche con rifiuti ammassati
16:39da anni.
16:41Ecco, allora, Preside, un minuto ciascuno, dobbiamo chiudere.
16:45Beh, adesso non so se speriamo sia uno e gli altri stanno messi meglio.
16:49Come commenta queste immagini il professor Rusconi, il posto che loro occupano?
16:53Però lì ci hanno detto pure al piacere che fanno delle assemblee due volte a settimana
16:57con i genitori.
16:57Forse è un po' particolare come occupazione, ma le immagini parlano da sole.
17:02Ai noi.
17:02Guardi, un'inchiesta di cittadinanza attiva ha quantificato in 20 miliardi di euro le necessità
17:11finanziarie per poter sistemare tutte le scuole italiane.
17:14Il 50% delle scuole italiane hanno più di 50 anni, andrebbero chiuse domani se le
17:20ASLA applicassero alle scuole gli stessi criteri che applicano al bar sotto casa o al negozio...
17:27E questo è gravissimo, ma se ne parla meno adesso, eh?
17:30Si parla più.
17:30Di ferramenta.
17:31E allora ci vorrebbe...
17:33Il problema, naturalmente, non sono neppure le occupazioni da questo punto di vista.
17:37Il problema è l'opinione pubblica.
17:38L'opinione pubblica italiana è disinteressata alla scuola, si interessa semplicemente quando
17:43ci sono le occupazioni o quando il proprio figlio viene rimandato o bocciato o prende
17:48un brutto voto.
17:49Naturalmente il giorno di pubblica sono decine di miliardi per rifare gli stati.
17:54E a questo punto godiamoci queste scuole.
17:57Matteo, a chiudere, venerdì andrete al grande sciopero.
18:01Tutto ciò, riuscite a gestire anche incursioni esterne, strumentalizzazioni o, peggio, ancora
18:07devastazioni potenziali, come abbiamo visto anche nel corteo a Roma?
18:11Giorni addietro?
18:15Assolutamente.
18:16E riguardo al servizio che abbiamo fatto sul Piaget Diaz, purtroppo devo testimoniare
18:21che non è neanche una condizione critica rispetto a molte altre scuole a Roma.
18:26Evidentemente è critica per il diritto allo studio che viene negato, ma ci sono condizioni
18:31che riescono anche a superarla, lo posso garantire.
18:34E su quanto riguarda lo sciopero noi saremo in piazza il 30 come tutti i collettivi di
18:38questa città, ma credo che Roma abbia riportato l'esempio di una città che sa stare in piazza
18:45e sa inondare le vie della propria città nel modo in cui crede opportuno protestare il proprio dissenso.
18:51Su questo io riprendo la frase di Mattella del 21 ottobre riguardo all'ascolto dei giovani,
18:58ovvero che la società non può permettersi di non ascoltare o di sottovalutare la nostra generazione.
19:04E penso che questa sia una frase che racchiude più di altre mille parole il senso di quello
19:10che stiamo vivendo in questi mesi.
19:13Allora io vi ringrazio davvero molto, comunque la pensiate, dico ai nostri telespettatori,
19:17questi sono confronti per me molto preziosi, quindi ringrazio Matteo Monosirio, ringrazio
19:21come sempre il professor Rusconi, sempre disponibilissimo, però davvero anche gli studenti.
19:26Quindi vi invito già a tornare se volete insomma a commentare perché bisogna capire insomma
19:32il più possibile vicino ai protagonisti.
19:34No, ritornate un attimo di me, Matteo non so se devo salutare simpaticamente il preside,
19:40questi sono temi serissimi ma io sa nella mia trasmissione sdrammatizzo che come il preside
19:44Rusconi è un autorevolissimo tifoso dell'Inter, prima sa come ha guardato qua, mi raccomando
19:49che la capolista se ne va a preside, per domani lo dice, va bene?
19:55Va bene.
19:56Non voglio coinvolgere Matteo, non so se ha una fede calcistica però, va bene?
20:01Ma io dico Roma quindi ci troviamo in contrapposizione.
20:04Eh, va bene, il mondo è al contrario, capito?
20:06Noi poveri qua siamo increduli, ma che succede?
20:09Grazie a voi, è davvero di cuore, grazie preside, grazie Matteo.
20:13Grazie, grazie, arrivederci.
20:15Roma di Sera, la voce della Capitale, con Andrea Bozzi.