00:00Eso es parte de lo que está ocurriendo y en paralelo obviamente en la investigación.
00:04¿Qué pasó?
00:05Yo te diría, ministro, operario y maquinista.
00:08Tres personajes que están en la mira.
00:10El ministro es Oscar Puente, venimos hablando de él.
00:12Es de alguna manera el máximo responsable político de todo lo que viene pasando con los trenes en España desde
00:17hace mucho tiempo.
00:18Después vamos a repasar qué es lo que dijo Puente.
00:20¿El operario es el de Atocha?
00:22Exactamente, el operario es lo que sería el equivalente al controlador a él.
00:26Es el que está en Atocha, que es la central principal, digamos, la estación principal de Madrid y de España,
00:33monitoreando los movimientos de toda la red.
00:35Y la maquinista sobre todo, o habría que decir los maquinistas, la maquinista es la de Lirio, es decir, el
00:40tren que estaba detenido, y el maquinista de Lave.
00:44Vamos a tratar de reconstruir rápidamente qué pasó mientras vemos imágenes en vivo de cómo continúan los trabajos allá en
00:49Urdas, cerquita de Toledo.
00:51Los dos trenes habían salido a poca diferencia, a pocas horas de diferencia.
00:56Uno sale primero, el de Lirio sale un poquito antes de las 8, unos 7 minutos antes de las 8,
01:00y el AVE sale alrededor de las 8.
01:02Los dos salen de Madrid rumbo a Sevilla.
01:06Hacia las 8.30 aproximadamente, primera falla, y es algo que hay que investigar por qué falló.
01:13Es el sistema de seguridad que se llama LZB.
01:14Es un sistema de seguridad bastante viejo, tiene más de 30 años, es un cable que va en el medio
01:20de la vía y que está permanentemente monitoreando qué es lo que sucede en la vía.
01:26Y si se detecta algún obstáculo, es el sistema que, conectado a los trenes, hace frenar a los trenes automáticamente
01:34en caso de que los maquinistas no operen el freno por alguna razón.
01:39Es decir, un sistema de seguridad que tiene 30 años, hubo una falla informática.
01:42Esto está conectado con computadoras, aparentemente se cayó el sistema.
01:47Son computadoras de 30 años de antigüedad.
01:50Esto es toda una cuestión porque había una inversión que se tenía que hacer para remodelar este sistema por un
01:57sistema más moderno, no se terminó de completar esto.
02:00Esto te diría que es lo primero que está bajo análisis, porque estamos hablando aparte de la misma vía que
02:06sufrió un accidente mortal de 46 personas fallecidas en enero.
02:11Y este es peor todavía.
02:12No, con el ministro Puente repitiendo una y otra vez, no se va a volver a repetir algo parecido.
02:18Bueno, evidentemente no se hicieron las inversiones que había que hacer.
02:20Y después se entran a jugar los personajes.
02:22Claro, porque cuando salta la falla, automáticamente el sistema se pone en emergencia, con lo cual se detienen los trenes
02:31que estaban.
02:31Seis trenes concretos se detienen por completo.
02:34Y ahí es donde, ante una emergencia, toma el control a Tocha.
02:38Exactamente.
02:39O sea, imaginen un sistema, el piloto automático de todo el sistema salta, entonces toma el control la persona.
02:47Exactamente. Entonces, lo que sucede es que seis trenes, porque la falla abarca unos 70 kilómetros del ramal, seis trenes
02:55se detienen.
02:56Y la primera comunicación identificada es entre el del AVE, es decir, el tren que terminaría siendo quien choca, que
03:02dice al control.
03:03Bueno, tengo esta situación, se pararon los trenes porque me está fallando el LZB, ¿qué hago?
03:11Bueno, entonces se ve que, mientras vemos una animación que nos muestra un poco cómo fue la maquinaria, lo ocurrido,
03:19empiezan a discutir los controladores en Atoya, los operadores, y dicen, bueno, a ver, hagamos, reinicie, reinicie y avance.
03:25Y hay una orden, que lo vamos a escuchar después, que es muy problemática, que es, avance, reinicie y avance
03:31con normalidad.
03:33Claro.
03:33Salís del sistema de emergencia, avance a toda velocidad.
03:36Si vos tenés que el DOS está funcionando el LZB, que no se había reconectado, la orden debía ser maneje
03:42en emergencia,
03:43es decir, básicamente, avance a 40 kilómetros por hora.
03:46De modo tal de que está controlando por su propia visión y tiene el tiempo para, si hay un obstáculo,
03:52frenar y que el freno evite el choque.
03:55Entonces, ahí hay una primera cuestión.
03:57Pero aparte lo grave es que esa indicación es a las 8.36.
04:01Pero 8.41, y podemos escuchar el audio, la maquinista del Irio, que era el único tren que había tratado
04:09de reanudar y no pudo reanudar,
04:11los otros cinco estaban volviendo a funcionar.
04:13Entonces, el Lirio queda parado, no sabemos por qué el Lirio queda parado.
04:16Podemos escuchar la comunicación entre la operaria, la maquinista del Lirio y el operario en Atocha.
04:24Sesión A76, aquí Atocha.
04:26Buenas Atocha, pregunta 76.
04:27Gracias.
04:28No me está permitiendo el tren realizar el sistema LZB y por eso estoy todavía detenido ante la señal de
04:35entrada.
04:37Vale, conforme, pues nada, cuando pueda, vale, y si tiene problema nos llama.
04:42Vale, perfecto, ahora les digo.
04:43Gracias.
04:44Vale, de verdad, trompo, de verdad.
04:46El 60.71, el 76 está teniendo problemas con el equipo.
04:52Bueno, nos avisa, 8.40.
04:54¿Por qué es importante?
04:558.36, el AVE que venía detrás recibe la orden avance.
05:008.41, es decir, cinco minutos después se da esta comunicación.
05:04Entonces decís, bueno, automáticamente se tendría que haber dado vuelta el operario y comunicarse con el de AVE.
05:11Señor maquinista de AVE, detenga la marcha porque delante suyo hay un tren que está detenido.
05:18Que aparte, supuestamente, en la pantalla le estaba figurando que estaba detenido.
05:21No tiene...
05:22Le estaba figurando.
05:23No se comunica.
05:24Se iba a 300 el otro...
05:26A 200 kilómetros llega.
05:28Claro.
05:298.41, o sea esto, 8.48, es decir, siete minutos después, la maquinista de Lirio vuelve a comunicarse con
05:39Atocha y reitera, no me estoy pudiendo, no estoy pudiendo reanudar la marcha.
05:44No estoy pudiendo reanudar la marcha.
05:45Bueno, podemos ver las comunicaciones que mantenían, es un diálogo más largo, pero para ver un poquitito de cómo es
05:51la comunicación que mantenían con el maquinista del AVE.
05:54Para ver si en algún momento se le dice algo al maquinista del AVE.
05:58¿Atocha?
05:59Hola, buenas Atocha.
06:00Mira, el 20...
06:00Hola.
06:01Me ha dado fallo de transmisión por bloqueo parcial, 0, 0, 0.
06:06Vale.
06:07Sí, sí, sí, le escucho.
06:08Era para darle el teléfono.
06:10Sí, mira.
06:16Vale, pues le voy a autorizar.
06:18Entonces, espera.
06:19O sea, no hay que desonectar, no.
06:24Ahora Niva ha dicho que tienes un punto de parada y meta 0, ¿verdad?
06:28Sí.
06:30Sí, tiene un punto de parada y meta 0, es que se ha caído la central de Urda.
06:35Así que por eso estamos preguntando, me ha dicho a ver si son rápidos.
06:37Un momentito.
06:39Vale, vale.
06:39Espera, estamos hablando de desconectar o no, un momentito.
06:42Vale, vale.
06:43¿Desconecto?
06:45BCD, ¿no, del tirón?
06:46Venga, vale.
06:48Vale, pues puedo apuntar, vamos a desconectar, ¿vale?
06:50Sí, vale, de acuerdo.
06:52Un momento, me han dejado el marcador de la hoja y esto también, pues es que...
06:55Vale, vale.
06:56Vale, pues a ver, le digo el botín y que es en...
07:03Desconexión LZB4.
07:12Maquinista de tren, desconecte.
07:14Sí, maquinista...
07:15¿Con qué número?
07:16No, no, pero espera, estaba mirando porque es que este desconecto y vuelve a conectar.
07:19Viste que te da la sensación...
07:20Pero mientras esta conversación sea, ¿vos pensás que el tren está a 200 kilómetros por hora?
07:24Exactamente.
07:25¿No ves que está todo parado y están hablando tranquilos?
07:27Exactamente.
07:28Todo esto se da mientras uno está detenido y el otro avanza 200 kilómetros por hora.
07:33Y te da la sensación que no tiene muy claro qué protocolo seguir.
07:35No tiene ni idea.
07:36Te da la sensación que no tiene ni idea.
07:38Bueno, 8.48 había sido la segunda advertencia de la maquinista Lirio.
07:43No estoy pudiendo reconectar el tren.
07:44El tren sigue parado.
07:45Pero 8.53, 5 minutos después, el AVE, que nunca ha recibido ningún tipo de advertencia,
07:51termina chocando, no sabemos si a 200, a 150, pero a más de 100 kilómetros por hora seguro.
07:56Es que es muy probable que haya llegado a los 300 que se vio en la reconstrucción,
08:00que después cuando vio y quiso frenar, redujo a 200.
08:05Pero pasa que todas las conversaciones se van con los trenes funcionando no en emergencia.
08:10O sea, no estaban avanzando a 40 kilómetros por hora.
08:13Porque la indicación que se dio es avance con normalidad.
08:17Y es más, de hecho, no está en esa parte, pero sí fue revelado esto.
08:24Por ejemplo, el maquinista del AVE es como que le llama la atención que el controlador le diga con normalidad.
08:30Le pregunta.
08:31Sí, con normalidad, le dice el otro.
08:33Bueno, esto lleva a Puente a decir que es el ministro de transporte.
08:37Lo que pasó es inverosímil.
08:39Así que lo podemos escuchar también a Puente.
08:43Tener claridad sobre cuáles son las causas de que esto se haya podido producir.
08:48Porque un accidente por alcance en la red ferroviaria española es un accidente verdaderamente inverosímil.
08:57Y, por tanto, hemos tratado durante la mañana de entender qué es lo que ha pasado,
09:02qué ha podido suceder para que este accidente se haya producido.
09:06Aproximadamente a las 9.40 de la mañana he llegado a este centro.
09:10Y a partir de ahí les explico lo que he venido haciendo.
09:16Inverosímil, indudablemente es rarísimo lo que pasó.
09:18Ahora, acá hay cosas que vienen haciéndose mal desde hace mucho tiempo.
09:22Que el sistema del STV haya fallado, que sea un sistema tan viejo después de lo que pasó en enero.
09:27Muy raro que no tengan los trenes, la ubicación de otros trenes.
09:32Porque debería estar ya a esta altura, con trenes de 300 kilómetros por hora, debería ser como los aviones.
09:37Vos debería tener un sistema similar al TICAS, donde vos vas volando y te van apareciendo todos los tránsitos que
09:43tenés cerca.
09:44Es raro que uno lo tenga, porque estás hablando 300 kilómetros por hora.
09:48Porque lo que comunica a los trenes es el sistema LZB.
09:51Porque el sistema LZB registra dónde está cada uno de los trenes y es el sistema que...
09:55Pero eso es un cable.
09:56Que es un cable.
09:57Algo satelital.
09:57No, no, no, totalmente, totalmente.
09:59Algo mucho más sofisticado.
10:00Pero claro...
10:01Sofisticado, digo, a esta altura...
10:02Tampoco...
