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TVTrascrizione
00:20Ben ritrovati con un nuovo appuntamento con TeleTutto Racconta. Ciao Daniela.
00:24Ciao Andrea, benvenuti a tutti.
00:25Allora, in questo giovedì parliamo di anziani tra diritti e nuove fragilità. Il sottotitolo del tema di oggi è aiuti
00:36economici, sostegno alla casa e all'assistenza. Quali opportunità esistono per tutelare gli anziani e accompagnare le famiglie?
00:44Insomma, un po' di tutto. Lo dicevamo a telecamera spenta, io ho un'attenzione particolare per gli anziani e una
00:52sensibilità particolare.
00:54In realtà loro sono verità così come sono verità anche i bambini, no?
00:58È vero. Si dice anche che quando si diventa più anziani si torna un po' bambini.
01:03Vero. È vero e infatti c'è questo parallelismo. Diciamo che poi giustamente hanno anche il diritto di poter dire
01:13certe cose agli anziani.
01:14Diciamo che più andiamo avanti e più i nostri filtri si perdono un po' per strada, è vero?
01:20Anche, anche.
01:20E quindi giustifichiamo.
01:22Vero.
01:22Visto che noi andiamo verso quella direzione.
01:25Beh, sì. Io sono già molto più vicino a quella direzione che all'altra.
01:29Allora, ne parliamo con Mariangela Bonetta, presidente dell'associazione Anziani di Quartiere La Marmora e anche dell'associazione Sei in
01:37Compagnia.
01:38Buonasera.
01:39Buonasera.
01:40Benvenuta.
01:40Grazie per questo invito, per avermi dato questa occasione, diciamo, di poter parlare della mia associazione.
01:49Grazie a lei di essere qui.
01:51E parliamo anche con il dottore Andrea Sciotti, che è il direttore generale della fondazione Don Ambrogio Cacciamatta, fratelli Guerini
01:59ETS.
02:00Buonasera.
02:01Buonasera, grazie mille per l'invito.
02:02Buonasera.
02:03Allora, presidente dell'associazione Anziani Quartiere La Marmora, quindi immagino che è un quartiere che lei conosca bene.
02:09Diciamo dell'associazione Sei in Compagnia, che preferisco, perché Anziani non mi piace.
02:14È vero, è vero.
02:15Non mi piace.
02:16Diciamo dell'associazione dove vengono un po' tutte le età, perché dai 18 in su possono...
02:22Viene chiamato Centro Anziani, purtroppo, devo dire purtroppo anche se a me non piace.
02:28Ma perché non le piace?
02:29Perché di no, perché io ho delle persone che dicono...
02:32Me, in dialetto bresciano, ti dicono me levo mia perché tu invece...
02:37E invece poi non è così, perché noi comunque facciamo tantissime attività, tante cose, dallo sport alla musica...
02:48Insomma...
02:50Pensa che oggi, scusi, ero in area cane con il mio cane e stavo parlando con un'amica e mi
03:00diceva, ma certo io la conosco perché mio suocero Domenica è andato a suonare...
03:06E' proprio lì per ballare, quindi si balla anche in questa associazione...
03:12Tutte le domeniche, tutte le domeniche a pomeriggio, perché poi alla sera le persone, diciamo, non più giovanissime hanno un
03:20po' paura ad uscire.
03:21Purtroppo è così con i tempi che ci sono adesso.
03:25E poi facciamo anche balli di gruppo, tutti i lunedì sera, dalle 6 alle 8.
03:33Dove? Ricordiamo dove?
03:34Sempre lì.
03:34E magari è un'associazione, sei in compagnia...
03:37L'associazione sei in compagnia in Via Lottieri numero 3, l'associazione più bella di Brescia.
03:40Bene, lo diciamo anche perché spesso quando parliamo di persone non più giovani, va bene?
03:47Non usiamo questa parola.
03:48Sì, brava.
03:49Si parla spesso di solitudine e quindi la paura di rimanere sole, ma anche...
03:55Insomma, conosciamo tante realtà, tante famiglie in cui le persone si sentono sole.
04:01Sapere che c'è un luogo dove poter trovare altre persone, stare insieme, divertirsi e passare anche delle ore in
04:09spenseratezza,
04:10credo che sia veramente una bella cosa.
04:12A lei fa paura la solitudine, per esempio, eh?
04:16Io sono sola.
04:17C'ho un cagnolino che mi fa compagnia.
04:21C'ho i figli naturalmente, però vivo da sola.
04:24Ecco.
04:25E questa cosa le crea...
04:27E devo dire che ci penso alle altre persone.
04:31Per esempio, io c'ho un qualche cosa che tutti i giorni, sono lì l'associazione, qualsiasi cosa che le
04:39persone hanno bisogno,
04:40mi chiamano, sono sempre lì, presente, tutto l'anno.
04:44Perché lì, vi spiego subito una cosa, è aperto tutto l'anno, tutti i giorni dell'anno.
04:50Solamente il giorno di Natale, di Pasqua, che siamo chiusi e basta.
04:55Perciò, d'estate, fa caldo, la gente viene lì perché ci sono i condizionatori, c'è fresco, siamo in compagnia,
05:02facciamo le belle... giochiamo a carte, facciamo pane e salamina, per dire...
05:09Cioè, facciamo un po' tutte queste cose che sono molto importanti.
05:13Perché l'anziano ha bisogno di leggerezza.
05:17E anche noi.
05:19Ecco, se vogliamo dirla tutta, ecco, ha bisogno di cose, non di essere pesanti, insomma, hanno già fatto le persone,
05:29la gente di una certa età ha già fatto la loro vita e hanno già un loro trascorso, vissuto, avranno
05:37tribulato, no?
05:38Adesso dicono, adesso, che sono in pensione, che arrivo a un'età, insomma, vado lì...
05:44La ruolo, è giusto così.
05:46Faccio una chiacchierata con quelle persone che sono lì, gioco a carte, magari anche spettegolo, perché no?
05:57È un luogo aperto a tutti, giusto?
05:59Sì, sì, a tutti. Tanto è vero che noi, dal lunedì al venerdì, tutte le sere, dunque una sera c
06:06'è il ballo di gruppo,
06:07fino alle otto, alle nove c'è aperto, perché appunto c'è anche quello.
06:10Poi al martedì ci sono i bimbi, che fanno una specie di ginnastica con musica così dagli otto e i
06:20dodici anni.
06:21E voi siete lì a guardare lo spettacolo?
06:24No, noi lo facciamo come se in compagnia, è una cosa...
06:28Poi al mercoledì, l'unico giorno che forse facciamo solamente gioco a carte, eccetera.
06:34Poi il giovedì e il venerdì ci sono yoga, pilates, ginnastica dolce,
06:43che pensavo che non potesse funzionare più di tanto, invece pian pianino le persone...
06:49E però, va via male perché mi sente meglio adesso, e così è, insomma, cerco di dare un servizio sulle
07:00cose che piacciono a me.
07:02Perché io sono per le, come ho detto, per la leggerezza, per le cose, per il star bene.
07:09È bello avere questo entusiasmo.
07:10E poi...
07:11Non le chiedo l'età, perché non voglio.
07:13Sette, sette.
07:14Ah, sette, sette.
07:14Le ho appena fatti.
07:15Le gambe delle donne.
07:16Le gambe delle donne.
07:16Le gambe delle donne.
07:17Ecco perché ballate.
07:18E insomma, 77 anni, spero di arrivare come lei.
07:21Io ho detto, però, che io ho il cuore del tempo delle mele, non il tempo delle pere, perciò io
07:28rimango sempre giovane.
07:29Ma è giusto.
07:29Ma dentro.
07:30È bellissimo, è bellissimo.
07:32Andrea Sciotti, invece mi piacerebbe chiederti anche un consiglio per le famiglie che ci stanno ascoltando.
07:39Vediamo lei e ovviamente rimaniamo sorpresi anche di questa grande vivacità, della forza d'animo, del suo entusiasmo.
07:49Però, ahimè, ci sono anche alcune persone di una certa età che iniziano ad avere delle problematiche legate magari alla
07:58memoria
07:59o anche al prendersi cura di se stessi, essendo da soli in casa, come noi figli possiamo accorgerci che inizia
08:08qualcosa a non andare bene e quindi a chiedere aiuto?
08:11Allora, sostanzialmente le persone di una certa età sono molto abitudinarie.
08:21Nel momento in cui i primi segnali che si possono avere sono quando queste abitudini vengono un attimino meno, vengono
08:30saltate,
08:32ci sono dei passaggi ovviamente graduali, difficilmente c'è un crollo vero e proprio dall'oggi al domani.
08:37Però, non dobbiamo sottovalutare le situazioni come la persona che è molto attiva, che inizia a isolarsi,
08:49che inizia a prendersi cura meno di se stessa, quindi anche sull'igiene personale,
08:55che magari inizia a non ricordare le pastiglie da prendere.
08:59Sono tutti segnali che ovviamente devono far scattare sicuramente un campanello d'allarme.
09:05Poi ci sono anche, come è graduale la discesa, ci sono anche delle gradualità di servizi che possono essere messi
09:12in campo, indubbiamente.
09:13Certo, i familiari cercano di gestire da soli, un po' anche per sensi di colpa, un po' perché, insomma, ci
09:21si sente in dovere, no?
09:23Però quando l'assistenza a casa diventa troppo impegnativa, quali segnali non devono essere sottovalutati?
09:32Qui c'è un doppio aspetto, secondo me, perché c'è l'aspetto dell'anziano, della persona, di cui bisogna
09:38prendersi cura,
09:39ma c'è l'aspetto anche del caregiver che è fondamentale.
09:42Io spesso, quando incontro i parenti dei vari nostri servizi,
09:49gli ricordo sempre che l'assistenza che hanno in RSA, che hanno magari anche in un centro di urno,
09:56non è l'assistenza che possono avere a casa.
09:59E a volte il gesto migliore per cui uno può fare per il proprio caro
10:07è anche rendersi conto che ognuno ha un proprio limite.
10:10Io non posso dargli l'assistenza che può avere,
10:14a volte portarle all'interno di una struttura,
10:18e anche far del bene alla persona.
10:20Non è un abbandonarla assolutamente, anche perché le strutture sono molto animate comunque,
10:28perché le attività vengono fatte, si sta insieme, è uno stimolo.
10:32Come dicevamo prima, gli anziani tornano bambini,
10:36era come quando si andava all'asilo,
10:39che magari a casa io non mangiavo, però gli altri mangiano,
10:43e allora mangio anch'io.
10:44Oppure non volevo mai fare niente a casa perché mi isolavo,
10:47gli altri partecipano, loro partecipano anch'io a un'attività.
10:52Bisogna quindi valutare anche lo stress e il peso,
10:56perché nel momento in cui il caregiver non si sente più tranquillo
11:00perché la mamma o il papà è da solo a casa,
11:03già questo è un campanello d'allarme,
11:04oppure è talmente stressato perché poi a volte giustamente
11:10si dice mi prendo cura io, però ho tutto qualcos'altro intorno,
11:15il lavoro, la vita personale, che spesso va a cozzare
11:19con il prendersi cura della persona.
11:22Noi a volte arriviamo a incontrare persone
11:27che non ce la fanno realmente più.
11:29E io faccio anche degli esempi molto semplici.
11:32Se io sono figlio unico e devo prendermi cura
11:34del mio papà o della mia mamma,
11:36quindi che devo aiutarlo a alzarlo, a spostarlo a casa,
11:41a domicilio, se io semplicemente mi slago il polso
11:45la persona non si muove più.
11:46Quindi bisogna anche ragionare un attimino
11:49mettendo magari da parte un pochettino l'egoismo,
11:53tra virgolette, però ragionare che il bene della persona
11:57non è per forza stare a casa in alcuni casi,
12:01in alcuni casi invece è il bene della persona,
12:04però in alcuni casi non lo è e non fa il bene di quella persona.
12:08Assolutamente.
12:09Maria Angela, quando senti parlare Andrea Sciotti
12:16del fatto che appunto una persona non ce la fa più,
12:21magari da solo in casa,
12:22cosa pensi, visto che tu, secondo me,
12:25hai questo pensiero ben lontano?
12:29O magari hai avuto amiche o amici
12:31che poi inevitabilmente le hai persi
12:34durante il vostro percorso?
12:38Non è facile, non è una cosa facile,
12:42anche perché dirò che ultimamente
12:47tanti figli, diciamo, di persone di una certa età
12:52chiamano l'associazione Se è in compagnia
12:55perché dicono, ho sentito dire che lì
12:58fate questo, fate quest'altro, insomma, è così,
13:02e dicono pur di non, perché dicono la mia mamma,
13:08il mio papà o comunque sia, rimane molto da solo
13:11perché è proprio il problema, è proprio questo.
13:14E allora dice noi, chiediamo se è possibile,
13:18allora io però dico anche questo,
13:20non è un RSA, che sia chiaro questo qua,
13:23la persona deve essere autosufficiente,
13:27quella che viene lì da noi,
13:28perché altrimenti non possiamo seguirli
13:32in questo, anche perché, vabbè, io ci ho lavorato,
13:35fate bene i fratelli, ho fatto 35 anni di lavoro
13:39ospedale psichiatrico, di conseguenza qualche cosa so,
13:44non è che, ecco, però non voglio fare il lavoro
13:49che devono fare invece o i figli o l'infermiero,
13:54Hai posto un problema grande, eh?
13:57Ecco, allora quando si presentano,
13:59io dico va bene, la porti pure qua,
14:03magari è successo ancora di avere lì anche qualcuno
14:05che anzi li abbiamo,
14:08con Parkinson, con il principio di Alzheimer,
14:12tanto per dire,
14:14e siamo stati dei grandi aiuti
14:16perché loro vengono lì, stanno in compagnia,
14:20giocano a carte, che è molto importante
14:22perché tengono anche la mente occupata, no?
14:25E questa cosa, finché possiamo,
14:30prima che poi arrivi, diciamo...
14:33Però, pensavo ascoltandovi, Maria Angela,
14:36che immagino che sia una piccola comunità la vostra,
14:40l'associazione sia in compagnia, no?
14:42200 persone.
14:43Quindi, diciamo comunità, ma anche quasi una famiglia,
14:46una famiglia allargata.
14:47È una famiglia, ecco, bravo, sì.
14:49Probabilmente, perché, come dicevamo prima,
14:52i parenti spesso sono emotivamente coinvolti
14:59in certe dinamiche familiari legate ai genitori,
15:01quindi magari non vogliono vedere certe situazioni.
15:04Vi è mai capitato invece di vedere un anziano
15:06che ha bisogno di qualcosa in più
15:09e magari proprio suggerirlo anche alla famiglia stessa?
15:12Sì, sì, mi è capitato proprio.
15:14E questa cosa ho dovuto intervenire, no?
15:20Intervenire proprio come responsabile dell'associazione
15:24e non volevano capire.
15:26Cioè, questa persona aveva dei problemi molto...
15:31e io gliel'avevo anche spiegato ai figli, diciamo, no?
15:37Ma loro si stavano a portarla lì, eccetera,
15:41finché poi ho dovuto intervenire,
15:44assistenti sociali, perché noi siamo sempre
15:46in comunicazione con gli assistenti sociali,
15:49col comune, cioè abbiamo un buon rapporto con tutti.
15:52e se c'è qualcosa che vedo che purtroppo,
15:57ahimè, mi dispiace per loro,
15:59non è il posto giusto da venire lì,
16:03cioè se non è possibile,
16:05allora si cerca di intervenire facendo...
16:09si dice prima i figli,
16:11poi se i figli non lo capiscono,
16:13si prende, si va per via assistenti sociali
16:17che poi a sua volta,
16:18gli assistenti sociali poi si interessano
16:20e si occupano della situazione.
16:22e gli fanno capire,
16:24ed è brutta questa cosa,
16:27perché mi dispiace anche,
16:30perché da poi ci si affeziona un po' a tutti, no?
16:33E dici, però purtroppo non è più in grado
16:36di venire qua tutti i giorni.
16:39Io non posso seguirla,
16:41o io o comunque sia,
16:43chi sia di turno,
16:44perché noi non è che siamo lì in tanti.
16:46E poi, secondo me,
16:48ci vogliono anche le persone
16:49con un certo...
16:50che abbiano...
16:52Che siano dei professionisti,
16:54come diceva, assolutamente.
16:55Brava, perché io per esempio,
16:56anche il discorso che avevano detto,
16:58ma misuriamoci un momento,
17:00se tu mi chiedi di misurarti la pressione
17:03perché non stai bene in quel momento lì,
17:05io te la misuro,
17:05perché comunque l'ho fatto di lavoro.
17:10però poi ci sono...
17:13è successo ancora che l'anziano,
17:15appena appena che tu gli dici,
17:18c'è uno che magari gli dici,
17:19guarda che è un po' altina la pressione, no?
17:22Ecco,
17:23e allora si agita,
17:24è logico questo.
17:25Invece io,
17:26avendo lavorato tanti anni nel campo e così,
17:29la dici,
17:30eh vabbè dai,
17:31è un po' così, eh?
17:32Adesso ti bevi,
17:34ti stai qua tranquillo,
17:35ti sei bevuto al tuo bel bicicletta di acqua,
17:37poi magari quando vai a casa,
17:38fai così...
17:39Mariangela,
17:39ti devo stoppare,
17:41perché ci dicono alla regia
17:42che dobbiamo andare in pubblicità,
17:43non ci siamo resi conto.
17:44Pubblicità,
17:45torniamo tra poco,
17:46non cambiate canale.
18:00Torniamo in diretta,
18:02Andrea Sciotti,
18:03direttore generale,
18:04come abbiamo detto,
18:04la fondazione Cacciamatta.
18:06Molte volte vediamo delle scene terribili,
18:10assistenti che maltrattano anziani,
18:13cose che veramente ci creano orrore.
18:17È così difficile trovare personale oggigiorno?
18:20Ci dia un messaggio di speranza,
18:22cioè nel senso non è così facile trovare personale di questo genere.
18:26Allora,
18:27non è facile trovare personale,
18:29purtroppo è vero.
18:31anche perché questo è un lavoro comunque pesante,
18:35sia sotto l'aspetto fisico,
18:37perché in alcune situazioni è realmente pesante sotto l'aspetto fisico,
18:41anche sotto l'aspetto psicologico,
18:43perché all'interno,
18:43adesso penso a un RSA,
18:46vai a instaurare comunque un rapporto con la persona,
18:49però nell'RSA purtroppo la vita a un certo punto finisce
18:56e anche questo è molto pesante da gestire.
19:01È un lavoro non semplice,
19:03perché ci vuole tanta sensibilità,
19:06tanta pazienza,
19:07tutti i tuoi problemi li devi lasciare fuori dalla porta dell'RSA
19:12e di tutti i servizi dove lavori
19:15e quindi gestire a volte i carichi non è semplice.
19:19Però nella nostra struttura,
19:21ma nella maggioranza delle strutture,
19:24ovviamente,
19:25ciò che non viene fatto passare
19:29è la mancanza di rispetto,
19:30sia tra colleghi che verso l'ospite.
19:34Ma la mancanza di rispetto verso l'ospite
19:36non è per forza arrivare a gesti estremi
19:40che ovviamente sono una cosa
19:42che veramente ti fa male al cuore,
19:45anche perché lì dentro ci sono tante persone
19:47che danno l'anima per far sì che i nonni stiano meglio.
19:50Ma è anche magari rispondere male
19:52a un nonno che succede,
19:55che per 20 volte ti chiede la stessa cosa,
19:58ma questo non giustifica il fatto
20:00che tu devi rispondere male a una persona
20:02perché quello che dico sempre ai miei dipendenti
20:05è che se stessero bene
20:07sicuramente non sarebbero all'interno di una RSA.
20:11Mi perdoni perché in effetti
20:13giustamente adesso noi vediamo le cose
20:15dalla parte della persona anziana e bisognosa
20:18però anche il personale
20:19oggettivamente come lei ha evidenziato
20:21ha un compito importante ma anche piuttosto difficile.
20:24C'è un supporto per il personale?
20:27Cioè nel senso in queste dinamiche
20:30legate all'RSA e così via
20:31c'è un supporto?
20:33Allora noi stiamo facendo,
20:35forse un po' in ritardo,
20:36però stiamo facendo partire
20:37un progetto di supporto psicologico
20:39dedicato sia al personale che ai familiari.
20:45Perché realmente c'è un carico emotivo
20:48non di poco conto.
20:50E c'è anche un carico però di conflitti interni
20:53come su tutti i posti di lavoro
20:55che lo psicologo può aiutarti
20:58a sbrigliare e a gestire.
21:01Poi si possono fare una miriade di corsi
21:05di formazione, quindi sulla gestione dei conflitti,
21:08sull'umanizzazione delle cure.
21:11Però quello che serve realmente è il confronto.
21:14noi cerchiamo di darglielo sempre,
21:16però il supporto psicologico
21:18è anche fondamentale,
21:20sia per l'operatore che per il familiare stesso.
21:24Mariangela, a Telecamere Spente
21:27dicevi che è difficile trovare dei volontari.
21:31È sempre più difficile,
21:32insomma, la vostra situazione,
21:34i professionisti,
21:35nel vostro caso i volontari.
21:37Sì, sì, è vero.
21:37Vuoi lanciare un appello?
21:39Avete bisogno di cosa nella vostra associazione?
21:42Prima di una macchina.
21:44Una macchina?
21:45Una macchina,
21:45che è già tantissimo che io...
21:47Che accompagna le persone?
21:49No.
21:49No.
21:50Perché questa l'abbiamo già fatta ai tempi,
21:54tanti anni fa,
21:54perché sono tanti anni che sono lì.
22:00Accompagnare la persona,
22:02portarla in ospedale,
22:03come fanno,
22:05non la ritengo una cosa,
22:07secondo me,
22:08perché allora uno può prendersi il tassi,
22:10perché poi bene o male qualcosa,
22:12devi sempre...
22:13E la macchina per cosa?
22:15Per portare,
22:16per esempio noi al venerdì,
22:18tutti i venerdì andiamo alla cauto,
22:20alla cauto tutto quello che ci danno
22:22lo portiamo in associazione
22:26e lo mettiamo a disposizione alle persone,
22:30qualsiasi...
22:30Quindi oggetti, vestiti...
22:32Non stogli...
22:32No, no, da mangiare.
22:33Ah, da mangiare.
22:34Da mangiare.
22:34Dopo i vestiti e così queste cose
22:36le abbiamo sempre avute.
22:38Da mangiare.
22:40E devo dire che
22:43c'è tanta comunque,
22:45c'è tanta...
22:45Non povertà,
22:47ma però...
22:48C'è bisogno.
22:49C'è bisogno.
22:49C'è bisogno.
22:50Non c'è...
22:50Non c'è...
22:51Insomma,
22:52anche perché le persone sole,
22:54così anche la persona molto su di età,
22:57eccetera,
22:57anche due mele,
22:59tre banane,
23:00faccio un esempio,
23:01fa qualche cosa.
23:03si fa qualcosa.
23:04Questo è un bell'appello.
23:05Il venerdì voi andate quindi
23:07alla Cauta a ritirare.
23:08Alla Cauta, tutti i venerdì.
23:09E ora andate a piedi?
23:10Come funziona?
23:11No, andiamo con la macchina,
23:12però dobbiamo sempre chiedere
23:15uno di noi
23:16che mette a disposizione
23:17la sua macchina,
23:18ma non è giusto.
23:19Poi abbiamo...
23:21Andiamo tutti i giorni
23:22alla scuola Canossi
23:23a prendere i pasti caldi
23:25che vengono avanzati,
23:27piuttosto di buttare,
23:29io ho fatto la mia richiesta,
23:31eccetera,
23:33vado,
23:33tutti i giorni andiamo là,
23:35prendiamo quello che c'è,
23:37lo portiamo in associazione,
23:40abbiamo i nostri contenitori nuovi,
23:44ecco,
23:45mettiamo,
23:46facciamo le nostre porzioni
23:47e le mettiamo sul tavolo
23:48e le persone
23:52prendono quello che ritengono
23:54di aver bisogno, insomma.
23:56Cioè, magari,
23:57a volte sono dieci i primi,
23:59cinque secondi,
24:00a volte che ne è trenta,
24:02cioè non c'è un...
24:03Però non mi interessa,
24:05quello che c'è
24:05lo mettiamo a disposizione.
24:07Il bello di ascoltare Mariangela
24:09è capire proprio
24:10che c'è un pensiero
24:11nei confronti del ludico
24:14e quindi il burraco,
24:16il ballo,
24:17ma poi anche
24:18di ciò che conta
24:19l'aiuto, sì.
24:21quotidianamente.
24:22Ma l'aiuto più grande
24:23è quello legato
24:24al far gruppo
24:26e come sappiamo ormai
24:28se una persona rimane sola
24:29ha un grandissimo rischio,
24:30quello legato
24:31al decadimento cognitivo.
24:33In questo caso
24:34voi fate prevenzione
24:36in modo involontaria.
24:37Sì, no, no, ma lo so.
24:39Perché,
24:40chiaramente,
24:41creando gruppo,
24:42creando rete
24:42e creando socialità
24:45aiutate la società stessa
24:47e anche il settore pubblico
24:48a creare prevenzione.
24:50Difatti abbiamo avuto
24:52tante richieste
24:54da quando siamo andati
24:55su Rai 3
24:59che sono venuti lì
25:01insomma hanno fatto
25:01una piccola intervista
25:03eccetera
25:03per il caldo
25:05eccetera
25:06perché noi adesso
25:08dicendo le cose chiare
25:09come sono
25:10d'estate
25:11il condizionatore
25:12si sta al fresco
25:13d'inverno
25:14si sta al caldo
25:15siamo aperti
25:16tutto l'anno.
25:17Qual è l'associazione
25:18che
25:19è aperta
25:20tutto l'anno
25:22e siamo lì
25:23cioè siamo lì
25:24tutti i giorni.
25:26E' bellissimo
25:27io sono andata
25:28a trovarle
25:28un tempo fa
25:30e mi ricordo
25:31che ero rimasta
25:32veramente
25:33colpita
25:34da
25:34tutto questo lavoro.
25:36Al 15 per esempio
25:36di agosto
25:37tutti vanno
25:38in vacanza
25:39certo
25:40d'accordissimo
25:41e noi invece
25:43siamo lì
25:43per le persone
25:44che sono rimaste
25:45in città
25:46da sole
25:46e allora
25:48facciamo
25:48qualche cosa
25:49da mangiare
25:50cioè facciamo
25:51ordiniamo
25:52naturalmente
25:52lo spiedo
25:54il galletto
25:54quello che
25:55ci viene
25:57così
25:57ma si formano coppie
25:58è vero
25:59l'amore nasce
26:00allora
26:00lì da noi
26:04facciamo un po' di gossip
26:05adesso
26:06una coppia
26:08si è sposata
26:10veramente
26:11a quanti anni
26:12allora
26:14ma che be'
26:14adesso poi a dire
26:16dunque lui
26:17è il mio
26:18vicepresidente
26:19no
26:20è 85 anni
26:22giovanotto
26:23giovanotto
26:24e sono 10
26:2410 anni fa
26:25conosciuto la sua
26:27era vedo
26:28vedo
26:28vedo
26:29vedo anche lei
26:31un incontro
26:32è da lì
26:33ma che bello
26:33e poi tante altre coppiette
26:35che
26:37naturalmente
26:38sono assieme
26:38fanno
26:39tu e te
26:40a casa
26:41tu e me
26:41a casa
26:41a me
26:42ci troviamo
26:42quella volta
26:43è tutta una cosa così
26:45però è bello
26:46a me piace
26:46Andrea
26:47nascono amori
26:48nell'RSA
26:48no
26:49nell'RSA
26:50nelle strutture
26:51leggere
26:52a volte
26:52è successo
26:53una volta o due
26:54è successo
26:54le strutture più leggere
26:55che abbiamo
26:55come la casa albergo
26:57la comunità
26:57residenziale
26:58magari sono coppie
26:58candestine
26:59tu non lo sai
27:01però di solito
27:02me lo riporto
27:03non è capito
27:03ma di Angela
27:04continua a rimanere single
27:05prego
27:06continua a rimanere single
27:08non ho ancora trovato
27:09l'uomo della mia vita
27:10io ho due figli
27:12con due
27:15compagni diversi
27:16il primo è stato
27:17il marito
27:18il secondo
27:19il compagno
27:20diciamo
27:20però non c'è due senza tre
27:22si dice
27:22ma no
27:23adesso di figli
27:24non posso più avermi
27:25mi dispiace
27:28comunque
27:29maschio e femmina
27:30un figlio
27:31che ha 34 anni
27:32e una figlia
27:33di 52 anni
27:35perciò sposati
27:37tutti e due
27:37a posto
27:38non c'ho
27:38adesso puoi pensare a te
27:41io ho sempre pensato
27:42a me lo stesso
27:43ho avuto anche io
27:45i miei amori
27:47brava
27:48noi dobbiamo fermarci
27:49perché il tempo vola
27:51però ti volevamo
27:51ringraziare tantissimo
27:52perché non è facile
27:54metterci la faccia
27:55però secondo me
27:56quando ci sono
27:57delle belle realtà
27:58bisogna farle conoscere
27:59speriamo
28:00che anche tramite
28:01questa sera
28:02ti abbia avuto
28:03sicuramente
28:04una luce in più
28:06avete uno spazio
28:07in facebook
28:08o qualcosa
28:08abbiamo certo
28:10siamo su instagram
28:11anche su instagram
28:13ne vediamo le foto
28:14manca tiktok
28:14e dopo hanno fatto
28:15l'anplay
28:16comunque
28:18io aspetto
28:19una macchina
28:20da qualcuno
28:21una macchina
28:21questo è l'appello
28:22una panda
28:23un appunto
28:24non è che voglio
28:25una spider
28:26non mi interessa
28:27la spider
28:28va bene
28:29lanciamo allora
28:30i miei tempi
28:31grazie mille
28:32mariangela bonetta
28:33ricordo presidente
28:34dell'associazione
28:35non anziani
28:36sei in compagnia
28:37ti sei in compagnia
28:39e fai parte anche
28:42del comitato di quartiere
28:43la marmora
28:44giusto?
28:44si sono consigliera
28:45consigliera
28:46grazie mille per essere stata con noi
28:48grazie a voi
28:49e buon lavoro
28:49grazie
28:50ci fermiamo
28:51e torniamo tra pochissimo
29:05e ci raggiunge
29:07il nostro
29:08Francesco Capo di Casa
29:09Tributarista Fiscal Center
29:11buonasera Francesco
29:12buonasera Andrea
29:12buonasera Daniela
29:13e a tutti coloro
29:14che ci seguono da casa
29:15è rimasto con noi
29:16invece
29:17Andrea Sciotti
29:18allora
29:20Francesco Capo di Casa
29:21si parla anche di agevolazioni
29:23diritti e sostegni economici
29:24quindi vogliamo dare anche delle dritte
29:26quando una persona anziana vive
29:28con una pensione minima
29:29e fatica ad arrivare a fine mese
29:31e questa purtroppo è una realtà
29:33quali sono i primi aiuti economici
29:35che dovrebbe conoscere
29:36e verificare?
29:38allora aiuti ce ne sono veramente tanti
29:40quindi potremmo veramente fare un trattato
29:42però
29:42ce ne sono alcuni
29:45che sono un attimino più sostanziosi
29:47ed è bene conoscere
29:48perché sono comunque attivati
29:50dallo stato centrale
29:52diciamo
29:53quindi da quello che oggi
29:55è l'assegno di inclusione
29:57alla carta acquisti
29:58che si abbina poi
29:59a tutta una serie di agevolazioni
30:01chiamiamole minori
30:03che però poi nel complesso
30:05noi quando vengo qui
30:06ci diciamo sempre
30:07sono cose piccole
30:07ma tutte insieme
30:08poi possono fare la differenza
30:10dall'esenzione
30:11lo so
30:11del canone Rai
30:12piuttosto che
30:14al bonus
30:15per i trasporti
30:16quindi ci sono tutta una serie
30:18di agevolazioni
30:19a carattere nazionale
30:20e poi ci sono quelle
30:22molto importanti
30:23a carattere locale
30:25come appunto per esempio
30:26il fondo a sostegno affitti
30:27per i nostri anziani
30:28che il comune di Brescia
30:30ha riaperto
30:32e dico riaperto
30:33perché ormai sono parecchi anni
30:35che lo ripropone
30:36tutti gli anni
30:37e sono dei sostegni
30:39importanti da cogliere
30:40per chi è in situazioni
30:42di necessità
30:42assolutamente
30:44io tornerei
30:45un attimo
30:45da Andrea Sciotti
30:46perché prima
30:47parlavamo
30:48l'amore
30:49che nasce in RSA
30:50e hai detto
30:52nelle situazioni
30:53più leggere
30:54le strutture più leggere
30:56strutture più leggere
30:56puoi farci capire
30:59quali servizi
31:01offrite
31:01qual è la differenza
31:02tra un RSA
31:05rispetto
31:06non lo so
31:07l'assistenza domiciliare
31:08la RSA
31:09aperta
31:10come una famiglia
31:11può identificare
31:13le varie differenze
31:15diciamo di scelta
31:16allora
31:17noi abbiamo
31:17una serie di servizi
31:18appunto
31:19l'RSA
31:19è quella più grande
31:21dove però
31:22ci sono persone
31:23non autosufficienti
31:25per la maggiore
31:27dopo abbiamo
31:28due centri di urni
31:29di cui uno
31:30dedicato
31:31all'Alzheimer
31:32o comunque
31:33alle demenze senili
31:34mentre
31:36questo qua
31:37a Passirano
31:37un altro
31:38centro di urno
31:39ce l'abbiamo
31:40a Cazzago San Martino
31:43e
31:44il centro di urno
31:46di Cazzago San Martino
31:47è
31:48diciamo
31:49un po' più leggero
31:50e potrebbe
31:51spesso
31:51viene utilizzato
31:52per non lasciare
31:53le persone
31:53a casa da sole
31:54si cerca di dare
31:55uno stimolo
31:56poi abbiamo
31:57due comunità
31:58residenziali
31:59una casa albergo
32:01a Monticelli
32:01Brusati
32:02e una comunità
32:03residenziale
32:03per anziani
32:04Cazzago San Martino
32:05dove ci stanno
32:06gli ospiti
32:07e questo è proprio
32:08residenziale
32:08a dormire
32:10sette giorni
32:11su sette
32:12però è dedicato
32:13agli ospiti
32:14che sono
32:14autosufficienti
32:15o parzialmente
32:16autosufficienti
32:17poi c'è tutto il mondo
32:18dei servizi domiciliari
32:20noi abbiamo
32:20le cure domiciliari
32:21che è il vecchio
32:22Adi
32:23poi ogni tanto
32:23cambiano i nomi
32:25però
32:25la sostanza
32:26è quella
32:27e lì si può andare
32:29dal fisioterapista
32:30ad avere
32:30l'infermiere
32:31per il prelievo
32:32ad avere
32:33l'operatrice
32:35sociosanitaria
32:36l'ausiliare
32:38l'operatore
32:38che viene a casa
32:39che può
32:40aiutarti
32:40a fare l'igiene
32:41può
32:42anche aiutarti
32:43a mangiare
32:44tutta la parte
32:46domiciliare
32:46peraltro
32:47è gratuita
32:49perché viene pagata
32:50da Regione Lombardia
32:51c'è l'RSA
32:52aperta
32:53dove
32:54ci sono
32:55gli educatori
32:56fisioterapisti
32:57e
32:58in alcuni casi
33:00gli operatori
33:01e anche gli operatori
33:02sociosanitari
33:03però l'RSA aperta
33:05è dedicata
33:05alle persone
33:06che hanno il 100%
33:08di invalidità
33:08o affetti
33:09da Alzheimer
33:10e poi noi abbiamo
33:12l'ultimo servizio
33:14domiciliare
33:15che sono le cure
33:16palliative
33:16per i malati terminali
33:19e questo ovviamente
33:21va
33:22a prendere
33:23tutti i casi
33:24di malati terminali
33:26quindi dall'oncologico
33:27a
33:27per un accompagnamento
33:29digno
33:29per un accompagnamento
33:32torniamo con Francesco
33:33e parliamo di
33:34pensione di cittadinanza
33:36mi dici qualcosa?
33:37Sì
33:37questo è uno
33:38dei provvedimenti
33:39molto interessanti
33:39fra l'altro
33:40se posso
33:40andrei a aprire
33:41e chiudere
33:41una parentesi
33:42proprio a proposito
33:43di RSA
33:43ci sono poi
33:44degli aiuti
33:45che non sono strutturali
33:47adesso io cito Brescia
33:48perché ho avuto
33:49a che fare direttamente
33:49con Brescia
33:50visto che comunque
33:51le quote non sono
33:52per esempio
33:53io sono
33:54a volte
33:55mi è capitato
33:56lo sono attualmente
33:57nominato dal tribunale
33:58amministratore di sostegno
33:59quindi per persone
34:00che hanno particolari
34:01situazioni
34:02di svantaggio
34:02eccetera
34:03e il comune
34:04di Brescia
34:04in più di un'occasione
34:06mi ha concesso
34:07un contributo
34:08a sostegno
34:09della retta
34:10per esempio
34:10perché appunto
34:11le rette
34:12dell'RSA
34:12a volte
34:12sono abbastanza
34:13sostanziose
34:14quindi poi ci sono
34:15io qui racconto
34:17quali sono gli aiuti
34:17strutturali
34:18ma ripeto
34:19parlo di Brescia
34:20ma sono sicuro
34:21che è così
34:21in tutti i comuni
34:22se ci sono situazioni
34:23di svantaggio
34:24particolari
34:25con i servizi
34:26sociali
34:26ci si deve attivare
34:28perché i comuni
34:29sono veramente
34:29sensibili e presenti
34:31e io lo posso
34:31testimoniare
34:32nel caso
34:33del comune
34:33di Brescia
34:34e poi come dicevi tu
34:35ci sono dei sostegni
34:36un attivino più ampi
34:37come per esempio
34:38la pensione di cittadinanza
34:40che poi tecnicamente
34:41dal gennaio 2024
34:42si chiama
34:43assegno di inclusione
34:45ed è una misura
34:46che pensate
34:47può arrivare addirittura
34:48a 850
34:50830 euro
34:51al mese
34:51per gli anziani
34:53over 60
34:54in situazione
34:55di svantaggio economico
34:57quindi parliamo
34:57di redditi
34:58molto bassi
34:59di pensioni
35:00minime
35:00quindi sono
35:01contributi strutturali
35:02che vengono concessi
35:04per 18 mesi
35:05si possono rinnovare
35:07per altri 12
35:08e vengono effettivamente
35:10erogati
35:10e anche in questo caso
35:12vi posso garantire
35:12che sono funzionali
35:13certo ci sono
35:14dei requisiti
35:15molto stringenti
35:16quindi un ISE
35:17molto basso
35:18non oltre
35:19i 10.000
35:19qualcosa euro
35:20un reddito
35:21generalmente
35:22di pensione
35:23che non deve essere
35:23più di 700
35:24800 euro
35:25al mese
35:25perché chiaramente
35:26sono dei fondi
35:27che vanno a sostenere
35:29proprio le persone
35:30che sono maggiormente
35:31in difficoltà
35:31però ci sono
35:32esistono
35:33ed è bene conoscerli
35:35perché spesso
35:36sono sotto
35:37utilizzati
35:38rispetto alle risorse
35:40che abbiamo a disposizione
35:41invece posso chiederti
35:43che cos'è
35:43la carta acquisti
35:45over 65
35:45è un altro
35:47provvedimento
35:48aggiuntivo
35:49quindi che non ha niente
35:50a che vedere
35:50con quello
35:51che vedevamo
35:51un attimo fa
35:52sempre rivolto
35:54agli anziani
35:55è un contributo
35:56bimestrale
35:57da 80 euro
35:58viene messo
35:59all'interno
36:00proprio di una carta
36:01che rilascia
36:02la posta
36:03e che serve
36:04per l'acquisto
36:04degli alimentari
36:05il pagamento
36:06dell'energia elettrica
36:07delle utenze
36:08e poi per
36:09usufruire di tutta
36:10una serie di sconti
36:11del 5%
36:13su farmacie
36:14e tutta
36:15una serie
36:15di negozi
36:16convenzionati
36:16quindi già
36:17basti pensare
36:18che queste due misure
36:19messe insieme
36:20solo queste
36:21se uno è in condizioni
36:22di svantaggio economico
36:24cioè sono sostegni
36:25veramente notevoli
36:27ma chi può averla
36:28questa carta?
36:29sono anziani
36:30sostanzialmente
36:31in base
36:32poi ai provvedimenti
36:33è sempre in base a Lise?
36:34è sempre in base a Lise
36:35c'è Lise
36:36over 65
36:37e poi Lise
36:40le condizioni
36:41diciamo
36:42migliorano
36:42tra virgolette
36:43più anziane
36:44la persona
36:45però Lise
36:46purtroppo
36:46è fondamentale
36:47ne abbiamo parlato
36:48tante e tante volte
36:50è uno strumento
36:51che ormai
36:51è diventato
36:52imprescindibile
36:53anche per tutti
36:54gli altri agevolazioni
36:55non lo so
36:55l'esenzione
36:56del ticket
36:57per motivi economici
36:58se non hai
36:59la presentazione
37:00dell'Ise
37:00non ti viene concesso
37:02quindi ci sono
37:03delle esenzioni
37:04ma purtroppo
37:04si parte
37:05dall'Ise
37:06e mi rendo conto
37:07che tante volte
37:07per i nostri anziani
37:08è un pochino complicato
37:10dover gestire
37:11queste cose qui
37:11anziani all'ascolto
37:13ascoltiamo
37:14Francesco Capodicasa
37:15è vero
37:16perché comunque
37:16però è vero
37:17per fortuna
37:18ci sono caffè patronati
37:21anche
37:22Andrea
37:22c'è un altro problema
37:24legato un po'
37:25all'RSA
37:26alle case di riposo
37:27l'entrata
37:28perché
37:29non è così semplice
37:30entrare
37:30cioè nel senso
37:31adesso
37:32io ho una certa età
37:33e forse per riuscire
37:34ad entrare
37:35dovrei già mettermi in lista
37:36durano tanto
37:37l'entrata proprio tu dici
37:39per la graduatoria
37:40perché chiaramente
37:41non è così semplice
37:43non è così immediata
37:44la cosa
37:45quindi
37:45non è immediata
37:46in base
37:47allora viene fatta
37:48una valutazione
37:49multidisciplinare
37:50dall'assistente sociale
37:51del distretto
37:52sostanzialmente
37:52che assegna
37:54un punteggio
37:55quindi più la persona
37:56su vari
37:58item
37:59che è praticamente
37:59quello sanitario
38:01e quello sociale
38:02sono i due
38:03più grossi
38:04se una persona è sola
38:05non ha una rete familiare
38:07ovviamente
38:07è un punteggio più alto
38:08quindi potrebbe anche essere
38:10che se io iscrivo
38:11mia madre
38:11mio padre
38:12o il mio caro
38:13oggi
38:14posso anche entrare
38:15e essere il primo
38:16che deve entrare
38:18però
38:20difficilmente
38:20questo avviene
38:21nel senso che
38:22la nostra RSA
38:23è a Iseo
38:24sul distretto di Iseo
38:26ci sono altre due RSA
38:27quindi sono tre in totale
38:28la lista d'attesa
38:30si aggira sempre
38:30intorno alle 300 persone
38:32circa
38:33sui posti letto
38:35accreditati
38:35quindi dove
38:36il sistema sanitario
38:37mette
38:39una percentuale
38:40che vuol dire
38:41anche anno-anni
38:42sì
38:44questo sì
38:46no perché
38:47perdonami
38:47sembra quasi
38:48che una persona
38:49matura
38:49o una famiglia
38:50che sia arrivato
38:51il momento
38:51per portare
38:52in RSA
38:53il genitore
38:55e quando sei pronto
38:56non c'è posto
38:56però poi
38:57una volta maturato
38:58ti rendi conto
38:59che magari
38:59devono passare
39:00due o tre anni
39:00e in quel mentre
39:02ci si organizza
39:03allora
39:04sui due o tre anni
39:04ti dico
39:05è quando tu iscrivi
39:06una persona
39:07per portarti avanti
39:09quando c'è
39:10una vera e propria
39:11urgenza
39:12allora si cerca
39:13comunque
39:14di agevolare
39:15l'ingresso
39:16cioè l'assistente sociale
39:17sa che nel momento
39:18in cui c'è una vera urgenza
39:20si rischia di avere
39:20l'urgenza sulla persona
39:22e come dicevamo prima
39:22l'urgenza sulla famiglia
39:23che si fa carico
39:24dalla persona
39:25quindi da un problema
39:26te ne nascono due
39:27e quindi si cerca
39:28di agevolare
39:29l'ingresso
39:29perché poi ci sono
39:30gli aggravamenti
39:31quindi prendi più punti
39:32in lista
39:33e riesci a entrare
39:34ovviamente parlo
39:36della nostra zona
39:38che è quella
39:38comunque di Iseo
39:40a Brescia
39:41è più difficile
39:42perché ovviamente
39:42se noi abbiamo
39:43300 persone
39:44in lista d'attesa
39:45nel nostro distretto
39:46il distretto
39:47di Brescia
39:48supererà sicuramente
39:49le 1500 persone
39:51immagino
39:51più o meno
39:52in proporzione
39:53quindi è molto
39:54più difficile
39:56allora ci vogliamo
39:57fermare
39:57oppure ancora
39:58una domanda
39:59facciamo
39:59facciamo una domanda
40:00veloce
40:00perché voglio tornare
40:01un attimino
40:02sulle misure previste
40:03di cui parlavi prima
40:04tu hai detto
40:05esenzione
40:06canonerai
40:08aggiungiamo anche
40:09l'agevolazione
40:10sui trasporti
40:12il ticket sanitario
40:14quali sono le altre
40:15agevolazioni
40:16così per stuzzicare
40:17anche la curiosità
40:17esatto
40:18sì sono
40:18proprio queste
40:20poi
40:20le agevolazioni
40:21sul ticket sanitario
40:22per esempio
40:23dipende
40:23perché ci sono le esenzioni
40:24per patologia
40:25quindi se hai delle patologie
40:27particolari
40:28lì entri di diritto
40:30delle esenzioni
40:31quindi non c'entra più
40:32la questione economica
40:33oppure quelle esenzioni
40:35proprio economiche
40:37cioè bisogna fare
40:38espressamente richiesta
40:40segnalarlo al medico curante
40:42perché nelle ricette
40:44deve mettere un codice
40:45di esenzione
40:46a quel punto
40:47o il farmaco
40:48non si paga del tutto
40:50di solito
40:51se è il generico
40:52oppure se è quello
40:53diciamo proprio
40:54specifico
40:54si paga
40:55una piccola
40:56una piccola somma
40:57quindi questa per esempio
40:58è un'agevolazione
40:59come appunto
41:00c'è anche l'agevolazione
41:01ma trasporti
41:03intendi
41:04trasporti urbani
41:05extraurbani
41:06treni
41:07intendo
41:07intendo
41:08sicuramente i treni
41:09sicuramente i treni
41:10sulle tratte nazionali
41:12perché gli over 65
41:13e gli over 70
41:14hanno queste scontistiche
41:16molto importanti
41:17quindi sempre legati
41:18a determinati fattori
41:20economici
41:20oppure semplicemente
41:21a volte anche
41:22a fattori anagrafici
41:24però ripeto
41:24tutte messe insieme
41:25sono delle agevolazioni
41:27che possono magari
41:28aiutare
41:29a migliorare
41:30la qualità di vita
41:31di un anziano
41:32che magari
41:33con una pensione minima
41:34è schiacciato
41:35da quelle che sono
41:36addirittura
41:37addirittura forse
41:38anche le compagnie aeree
41:39ora vero?
41:40qualcosina
41:40sicuramente
41:41qualcosina
41:42sicuramente
41:42sì diciamo
41:43che gli aiuti
41:44sono molto più orientati
41:45alle necessità di base
41:47perché basti pensare
41:48che veramente
41:49rispetto a un anno e mezzo fa
41:51la spesa per un anziano
41:53è quasi raddoppiata
41:54l'abbiamo sentito
41:54prima da Mariangela
41:55quindi
41:56effettivamente
41:57sapere che c'è un sostegno
41:59di questo tipo
42:00non è
42:01non è da poco
42:02perché a volte
42:02proprio i nostri anziani
42:04hanno difficoltà
42:05e
42:05si devono poi rivolgere
42:07alle altre realtà
42:08come la Caritas
42:09che per carità
42:11ci sono
42:12sono presenti
42:13e ringraziamo
42:14queste associazioni
42:16che ci sono
42:17però anche
42:18da un punto di vista
42:19di dignità
42:20non è semplice
42:22a volte
42:23potersi affacciare
42:24a queste realtà
42:25ma sono aumentate
42:26anche le ecevolazioni
42:27nel corso degli anni
42:28comunque
42:28assolutamente
42:29sono
42:30sono
42:30sono tante
42:31sono veramente
42:32tante
42:33ripeto
42:33e non solo ci sono
42:34quelle a regime
42:35ma la sensibilità
42:37dei nostri comuni
42:38è altissima
42:40anche perché noi
42:40siamo un popolo
42:42di anziani
42:42cioè stiamo andando
42:43no?
42:46bene
42:47noi ci fermiamo
42:48ci vediamo tra poco
43:02torniamo in diretta
43:04ma Francesco
43:05si parla appunto
43:06di RSA
43:07e quant'altro
43:08tutte queste realtà
43:09hanno
43:09chiaramente
43:10delle rette
43:11sono detraibili
43:12poi
43:12questi
43:12bella domanda
43:14sì
43:14c'è una parte
43:15che è detraibile
43:17che è riferita
43:18esclusivamente
43:18alle cure sanitarie
43:20perché quando si è in RSA
43:21chiaramente c'è sempre
43:23una parte destinata
43:24alle cure sanitarie
43:25e in questo caso
43:26siccome a volte
43:27ci si preoccupa
43:28ma devo andare
43:29in amministrazione
43:31chiedere la giustificazione
43:32no
43:32c'è la certificazione
43:34che ormai tra l'altro
43:35viene spedita
43:36telematicamente
43:37no?
43:38e quindi c'è una certificazione
43:39dove dice
43:40guarda che quest'anno
43:41hai pagato tot
43:42di questo tot
43:44questo importo
43:45è stato riservato
43:47alle cure sanitarie
43:48e di quello
43:49si recupera
43:49il famoso 19%
43:51in dichiarazione
43:52dei redditi
43:53poi bisogna fare attenzione
43:54perché come discutevamo
43:56durante la pausa pubblicitaria
43:57ci sono i casi particolari
43:58se l'anziano
43:59ha una pensione
44:01molto bassa
44:01non recupera tutto
44:03però
44:03se parliamo
44:04di invalidi
44:05al 100%
44:06ecco che i familiari
44:07possono recuperare
44:09questa spesa
44:10quindi come sempre
44:11bisogna
44:12in questi casi
44:12che io ritengo
44:13essere particolari
44:16appoggiarsi a qualcuno
44:17va bene anche
44:18il CAF
44:18è il padronato
44:19però
44:19dovete spiegarla
44:21perché se uno
44:21porta la certificazione
44:23nella certificazione
44:24non c'è scritto
44:24magari che è invalido
44:25al 100%
44:26non lo so
44:27correggetemi se sbaglio
44:28magari il CAF
44:30si ferma lì
44:30e dice
44:31ok questo anziano
44:32ha una pensione minima
44:33non recupera niente
44:34quindi attenzione
44:35ai casi particolari
44:36perché a volte
44:36anche lì
44:37si perdono soldi
44:38perché non si sanno
44:40che ci sono
44:40delle particolarità
44:41che si possono sfruttare
44:43quindi se
44:43voi mettete una fattura
44:45si emette una fattura
44:46noi mettiamo una fattura
44:47dove c'è un intestatario
44:49se non ha l'invalidità
44:51al 100%
44:52è intestato ovviamente
44:53all'ospite
44:53qualora l'ospite
44:55fosse invalido
44:56al 100%
44:57c'è la possibilità
44:58che un familiare
44:59se ne faccia carico
45:00e quindi
45:01prenda anche i benefici
45:02fiscali conseguenti
45:05mensilmente
45:05noi mandiamo
45:06all'agenzia delle entrate
45:07quello che è stato pagato
45:08poi Regione Lombardia
45:09ha fissato
45:10dal 2019
45:12la percentuale
45:13di spesa sanitaria
45:14che è il 58%
45:15all'interno
45:15dell'RSA
45:16e dei centri di urni
45:16quindi la fattura
45:17che voi mandate
45:18il 58%
45:19è la spesa sanitaria
45:20l'RSA
45:21è obbligata
45:22a fare la certificazione
45:25noi
45:25una volta all'anno
45:27a tutti gli ospiti
45:28RSA
45:28e centri di urni
45:29facciamo la certificazione
45:30dicendo
45:30è speso TOT
45:31di questo TOT
45:32è spesa sanitaria
45:35e lo ritrovi
45:36all'interno
45:36della precompilata
45:37da confermare
45:37con questa certificazione
45:39e in una RSA
45:40come la nostra
45:41si recupera
45:43sui circa
45:43sui 2000-2200 euro
45:45in un anno
45:45quindi
45:46quantomeno una retta
45:47ti viene pagata
45:50Francesco
45:50molti anziani
45:51si scoraggiano
45:52non hanno le notizie
45:54non sanno
45:55dove percepirle
45:56se non si hanno
45:58i figli
45:59che aiutano
45:59il tutto diventa
46:01ancora più
46:01insomma
46:03difficoltoso
46:03come possono orientarsi
46:05un consiglio
46:06questo è vero
46:07ed è un problema
46:08non da poco
46:08anche perché ormai
46:09andiamo verso la telematica
46:12che è una buonissima cosa
46:13ma per i nostri anziani
46:14diventa un grandissimo problema
46:16ormai se non c'è per esempio
46:17il famoso speed
46:18non accedi da nessuna parte
46:20bisogna
46:21allora
46:22intanto
46:23appoggiarsi a qualcuno
46:25un parente
46:25un amico
46:26che possa
46:27un attimino
46:28scrutare di più
46:29sul web
46:30perché spesso
46:31le iniziative
46:32passano da lì
46:33è difficile
46:33vedere pubblicità
46:35in televisione
46:36di questi sostegni
46:37e ci sono però
46:39dei sostegni
46:40che non bisogna
46:41per forza richiedere online
46:42per esempio
46:42l'assegno di inclusione
46:44l'ex pensione
46:45di cittadinanza
46:45si può richiedere
46:46anche agli sportelli
46:47delle poste
46:48quindi ci sono
46:49le poste
46:50che poi sono
46:50le stesse poste
46:52che rilasciano
46:53anche la carta acquisti
46:54quindi lì ci si può appoggiare
46:56è chiaro che
46:57purtroppo
46:57non basta arrivare
46:59allo sportello
46:59e dire
46:59faccio richiesta
47:01ci sono tutta
47:02una serie
47:02di incartamenti
47:03di requisiti
47:04quindi il suggerimento
47:05è sempre
47:06ma magari anche banalmente
47:08appoggiare
47:08presentarsi a un patronato
47:10con un appuntamento
47:11magari col CUD
47:12con la dichiarazione
47:13dei redditi
47:14se si è pensionati
47:15e dire
47:15io sono in questa condizione
47:17c'è qualcosa per me
47:18i patronati
47:19e i CAF
47:20sono i massimi esperti
47:21in questo senso
47:23questo può essere
47:24il consiglio
47:25non abbiate paura
47:26di disturbare
47:27i CAF
47:27e i patronati
47:28o i professionisti
47:30se bussate alla mia porta
47:31è qualcosa
47:32se c'è bisogno
47:33di qualcosa
47:33vediamo di trovarlo
47:34poi se la domanda
47:35la possiamo fare
47:36la facciamo
47:37altrimenti
47:37vi indirizziamo
47:38in un CAF
47:39o in un patronato
47:39però non abbiate paura
47:41di disturbare
47:42perché siamo
47:43al servizio
47:43dei cittadini
47:44anche per queste cose qui
47:46e poi c'è sempre
47:47uno spazio
47:48nella rete
47:48Instagram
47:49che tu curi
47:50con tante pillole
47:52che è appunto
47:53quello legato
47:53a
47:56Fiscal Center
47:57sì
47:58ovviamente
47:59magari gli anziani
48:00non riescono
48:01ad accedere
48:01però
48:02i figli
48:02abbiamo chiesto
48:03anche a me
48:03Angela
48:04prima
48:04Facebook
48:04Instagram
48:05molti anziani
48:06che poi noi
48:07usiamo la parola
48:08anziani
48:09no
48:09però
48:10un anziano
48:12chi è
48:12a partire
48:13da qual'età
48:14un geriatra
48:16direbbe
48:16a partire
48:17dall'età
48:17in cui
48:18probabilmente
48:19non riesci più
48:20dai 65
48:20dai over 65
48:22no
48:22oggi giorno
48:24non credo
48:25adesso in RSA
48:26da over 65
48:27in su
48:28veramente
48:28no
48:29invece
48:29insomma
48:29i geriatri
48:30che vengono
48:30a trovarci
48:31qui
48:31ma anche
48:32il suo
48:32obiettivo
48:32salute
48:33ci dicono
48:33diventi
48:34anziani
48:34nel momento
48:35in cui
48:35non hai
48:36più
48:37insomma
48:37alcune
48:38delle capacità
48:39quindi
48:40diciamo
48:42le persone
48:43più grandi
48:44i 70
48:45anni
48:4575
48:46anni
48:46gli 80
48:47anni
48:47con Facebook
48:48viaggiano
48:49allora
48:50purtroppo
48:51c'è un criterio
48:52anagrafico
48:53è proprio quello
48:54tra i 60
48:55e i 65
48:56sei considerato
48:57idoneo
48:58per poter
48:59prendere
48:59quasi tutti
49:00gli incentivi
49:0165
49:0265
49:03tra i 60
49:04e i 65
49:05però poi
49:05il mio papà
49:06a 82 anni
49:07usava brillantemente
49:08il computer
49:09vedi
49:10poi dipende
49:11dipende
49:12però insomma
49:13ci deve essere
49:13un aiuto
49:14da parte delle famiglie
49:15sì
49:15assolutamente
49:16il mondo
49:17è veramente complicato
49:20quello legato
49:20all'editazione
49:21ma anche
49:21raccattare la documentazione
49:23a volte è veramente
49:23per un anziano
49:24è complicato
49:25è già complicato
49:26per i più giovani
49:27cioè pensate a noi
49:28che ogni bando
49:29ha requisiti diversi
49:30e quello c'è il tetto
49:31di Isa 10.000
49:32quello 15.000
49:33quindi tante volte
49:34anche per noi
49:35sul momento
49:37è difficile orientarsi
49:38dobbiamo andare a vedere
49:39i bandi
49:39perché poi purtroppo
49:40sarebbe bello
49:41avere un requisito
49:42comune
49:42ma ognuno
49:44ha libertà
49:45e quindi
49:46a volte non è semplice
49:48ci sono bandi
49:49con requisiti
49:50più bassi
49:51bandi con requisiti
49:52più alti
49:52e anche per noi
49:54a volte non è semplice
49:54orientarsi
49:55c'è un errore
49:56che lei vede fare
49:57che andrebbe di fare
49:59dalle famiglie
50:00nei confronti
50:02di una persona
50:03che magari risiede
50:04appunto
50:04in un centro
50:05oppure in una RSA
50:06allora
50:07vedo fare di solito
50:09all'ingresso
50:10quando si arriva
50:11che è un errore
50:12più che comprensibile
50:13ovviamente
50:14che è il tema
50:16di cui parlavamo prima
50:17arrivare a volte
50:18troppo tardi
50:21nell'inserimento
50:22in una struttura
50:23o in un determinato servizio
50:25da parte
50:26del proprio caro
50:28a volte
50:29trovi realtà
50:30di famiglie
50:32che sono
50:33sull'orlo
50:34dell'esaurimento nervoso
50:36sostanzialmente
50:36perché
50:37si sono fatti carico
50:38per anni
50:39di situazioni
50:41difficili
50:42a cui si aggiungono
50:43ovviamente
50:43tutte le altre situazioni
50:44che uno ha
50:45normalmente
50:46della propria vita privata
50:49quindi
50:49il mio consiglio
50:50è sempre quello
50:51di non aspettare
50:52l'ultimo
50:53quando succede
50:54magari un evento
50:55un fatto
50:56e allora
50:57mi muovo
50:58ci sono tanti servizi
50:59come abbiamo detto
51:00che possono
51:01inserirti
51:02all'interno di una rete
51:03che fanno bene
51:04sia
51:04all'ospite
51:06ma anche alla famiglia
51:07ti inseriscono
51:08all'interno di una rete
51:09sei costantemente
51:11monitorato
51:12perché se io
51:12comunque ho
51:13un personale
51:14che viene
51:15a domicilio
51:16riesco
51:17a gestirlo
51:19e riesco
51:20a gestire
51:21le necessità
51:22di quell'ospite
51:22io ho anche
51:23dei medici
51:24che vanno ovviamente
51:24a domicilio
51:25quindi riescono
51:26a capire
51:26se quell'ospite
51:27non è più
51:28da domicilio
51:29ma da una struttura
51:30e quindi
51:31ti aiutano
51:32anche in un certo
51:33tipo di percorso
51:34dirti
51:34guarda che meglio
51:34se ti indirizzi
51:36di qua
51:36piuttosto che di qua
51:37siamo in chiusura
51:39Francesco
51:39abbiamo detto tutto
51:40per gli anziani
51:40abbiamo praticamente
51:41detto tutto
51:42volevo solo
51:43aggiungere in 20 secondi
51:45che a volte
51:45anche per esperienza diretta
51:47c'è un po'
51:47lo scoglio
51:48della famiglia
51:49che pensa
51:49che mettere
51:50l'anziano in RSA
51:51l'anziano
51:52possa soffrire
51:53di abbandono
51:54invece non ci si rende conto
51:55che è una struttura migliore
51:57dove l'anziano
51:58viene assistito meglio
51:59e non è per nulla
52:00abbandonato
52:01anzi secondo me
52:01è un gesto d'amore
52:02in alcune soluzioni
52:03entrano al grande fratello
52:04si trovano meglio lì
52:08che a casa
52:09probabilmente
52:10va bene
52:10noi ci fermiamo
52:12domani torniamo
52:13con nuovi temi
52:14avremo con noi
52:16gli amici
52:16della fondazione
52:17Richiedei
52:17e ci vediamo
52:19domani alle 18
52:20ringraziamo
52:20Francesco
52:21capo di casa
52:21tributarista
52:22fiscal center
52:23via privata
52:24di vitalis
52:2544
52:25grazie a voi
52:26come sempre
52:27ti aspettiamo
52:29per vedere se c'è
52:30qualche sostegno
52:31è il caffè delle undici
52:33quello sempre
52:36siamo attrezzati
52:37vi aspettiamo
52:37e ringraziamo anche
52:38il dottore Andrea Sciotti
52:40direttore generale
52:40della fondazione Caciamata
52:42grazie ancora
52:43grazie
52:43grazie a domani
52:44arrivederci a tutti
52:45a domani
52:59grazie a tutti