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00:07muy buenos días buenos días por decir algo porque seguimos conmocionados por el accidente
00:13de toledo el accidente de tren bueno pues que se ha llevado la vida de al menos 69 69 personas
00:20y
00:21bueno es verdad que ahora mismo está en el centro de la actualidad como no podía ser de otra de
00:26otra manera pero después de darle algunas vueltas hemos pensado que no estábamos en condiciones de
00:33poder hablar de esto a pesar de que es el asunto central en españa como no podía ser de otra
00:36manera porque son muchas las víctimas que hay y porque todavía hay personas desaparecidas y
00:41familiares muy muy angustiados buenos días javier hola buenos días esperanza efectivamente efectivamente
00:48hemos tenido muchas dudas de sobre qué teníamos que hacer en este mano a mano porque el impacto
00:56del del accidente de ayer fue tan enorme y sigue siendo tan enorme que realmente resulta difícil
01:03hablar de otra cosa que no sea eso pero al mismo tiempo nosotros no tenemos más información que
01:10la que está saliendo los medios de comunicación y con esa información pues no podemos tener un programa
01:16sobre este sobre este tema porque realmente nos falta nos falta la información imprescindible para
01:23poder dar una opinión mínimamente solvente no y en consecuencia pues hemos decidido que no íbamos a
01:31hablar de esto estamos hablando estamos estamos manifestando nuestra consternación como no puede ser de
01:38otra manera pero con la dificultad de tener de tener que pensar en otros temas pero hay que pensar en
01:43otros temas también que perteneis desgraciadamente o afortunadamente están en el candelero y que y que
01:49tienen y que tienen mucha importancia mucha importancia mucha importancia yo diría que
01:53globalmente cuando se vea cuando se vea con cierta perspectiva este momento esta accidente de tren
02:01aparecerá pero no será el la noticia más importante o el elemento más importante sino que hay otros
02:09elementos que me parece a mí que tienen bien que tienen más importancia no entiendo otras cosas que
02:15nosotros estamos en una elección ahora cuando se van a cumplir 90 años 90 años del 36 en el que
02:22como
02:22todos sabemos pues la guerra civil española fue en cierta medida el detonante de lo que después
02:27acabaría siendo la guerra la segunda gran guerra mundial que es la gran guerra civil europea que se
02:34produjo del 39 al 45 y que la guerra civil española fue en cierta primera medida el punto de la
02:43la chispa que hizo encender o la mecha que hizo encender el incendio que se produjo en el continente
02:49europeo y prácticamente que acabó arrastrando a todo el mundo a esa situación bélica y ahora nos
02:55encontramos en españa con que españa va a ser también el 29 de noviembre el primer país grande europeo
03:02que se va a enfrentar a unas elecciones en las que realmente lo que se está poniendo en juego es
03:08la
03:09supervivencia de la democracia como forma política es ese es ese es el tema y hay la importancia no
03:16parece parece mentira no que después de que bueno que han pasado 90 años de aquel golpe de estado y
03:22el inicio de la de la guerra civil como es verdad que era un momento que el fascismo estaba imperante
03:27en europa pero que fuimos los últimos en salir de él porque no olvidemos que es que tuvimos 40 años
03:33de dictadura después de la de la guerra civil y que franco murió en la cama que lo recordamos muchas
03:39veces y hasta hace recientemente dos días como quien dice no salíamos y desde entonces parecía no
03:44con una constitución que imperfecta pero que nos ha permitido un marco de convivencia digamos que
03:51más que aceptable pues a partir de ahí parecía que el sistema del estado social que los derechos
03:56fundamentales que la democracia no podía más que avanzar y no retroceder no y nos damos cuenta de pronto
04:02que tenemos ahora unas elecciones en las que por primera vez van a confrontarse dos modelos que
04:06no suponen sólo una distinta lectura de la constitución si de derecha o de izquierda sino
04:11que suponen realmente una enmienda a la totalidad dice esto muchas veces por parte de box y en este
04:17caso con el seguidismo de feijó del partido popular en la que se van a poner en cuestión pilares
04:22fundamentales sobre las que se construyó el estado social y democrático de derechos que soy españa y que
04:27tienen que ver por supuesto con la igualdad entre ciudadanos pero con una cosa básica que es la
04:32construcción del estado social como un estado que te provee de aquello que necesitas pues educación
04:37pública sanidad dependencia todo lo que tiene que ver con ese ese magnífico la procura existencial no
04:46que que decía foto la idea esa de que el ciudadano no está solo y que el estado que la
04:51administración
04:52está para conseguir la igualdad no sólo formal sino también material entre la ciudadanía
04:57si vamos vamos a ver nosotros cuando cuando muere el general franco y entonces españa es el último país
05:07que se constituye democráticamente de los países de europa occidental que se constituyen
05:13democráticamente la democracia de verdad se impone de una manera estable después de la segunda guerra
05:17mundial es decir un producto de antes de ayer no y entonces en ese momento hay tres países que se
05:22quedan fuera que es grecia portugal y españa que no se constituyen ni que quedan fuera de ese proceso
05:28de avance y de consolidación democrática después de la segunda guerra mundial y que se incorporan y
05:34hace primero grecia después lo hace portugal los dos lo hacen con un corte tajante la de grecia se hace
05:41con el tema de la invasión de de de turquía por el enfrentamiento con turquía y y los
05:49coroneles pierden pierden pierden y la la guerra contra turquía y a partir de ese momento pues
05:55se se inicia otra vez la la experiencia democrática que se había interrumpido de en portugal con la guerra
06:05de de angola y de mozambique y angola y entonces el golpe de de los el golpe de los coroneles
06:13del
06:13del de de clandola villamorrena y la y el fin entonces y y hay una ruptura ruptura con el régimen
06:21anterior de una manera clara y a partir de ahí después viene la transición española que es la única que
06:26se
06:26hace transitando transitando de un régimen dictatorial y no democrático con las estructuras todavía intactas
06:34hacia una democracia una monarquía una monarquía parlamentaria que o monarquía no parlamentaria sino
06:41monarquías secas que junto con el presidente suárez pues inician el proceso de construcción de de
06:50transición a la democracia y ahí había dos dos cosas que eran las importantes de esta democracia una
06:55era el estado social de derechos y otra la política de descentralización el estado de las
07:00autonomías son los dos grandes problemas constituyentes con los que se encontraba la
07:04sociedad española y esos dos grandes problemas están en juego en estas elecciones que vamos a
07:10celebrar el 29 de noviembre es decir aquí no estamos hablando de una cosita más un poquito más es
07:16cierto el tipo de marginal de la renta va a ser un poquitín más alto o va a ser más
07:20bajo o si va a
07:22haber un mayor o menor volumen de enseñanza concertada o enseñanza pública no no no eso está ahí pero lo
07:31que
07:31está en juego es globalmente el modelo el modelo de democracia como un estado social o como un estado
07:38políticamente descentralizado las dos las dos pilares los dos pilares de la democracia están puestos en
07:46cuestión y el programa electoral de box el programa de box programa político de box es una enmienda a
07:52la totalidad a la democracia a la democracia tal como se ha entendido en europa después de la segunda
07:58guerra mundial y el estado social y democrático de derechos y en el caso de españa política de
08:04descentralización el estado de las autonomías entonces entonces eso eso está eso está en cuestión y eso es lo que
08:10realmente vamos a decidir el día 29 el día 29 por lo tanto no son unas elecciones normales como han
08:19sido
08:19o podríamos decir equiparables a las que se han sucedido en las distintas legislaturas en las 13 14
08:25legislaturas anteriores sino que estamos ante una situación completamente completamente nueva y en un
08:31marco internacional también completamente nuevo que que lo hemos visto esta semana y que lo vamos a seguir
08:37viendo porque este martes hay las elecciones de mitad de mandato de eeuu que es la cuarta de la
08:43cuarta de este mes de este mes de octubre no bien antes antes de ir a eso javier te iba
08:50a decir es verdad
08:50que está en juego el sistema de descentralización del poder que es como decirlo todo porque que españa
08:54y el estado social se ha construido sobre la base de las autonomías que son las que tienen las
08:58competencias porque tenido tenemos partidos nacionalistas que han sido claves para la gobernabilidad del estado
09:04pues prácticamente desde que acaba la época de las mayorías absolutas del partido socialista
09:09y está en cuestión además derechos fundamentales que son conquistas históricas que pensamos que que no
09:15iban a estar en cuestión nunca y a las que españa llega un poco más tarde no por toda esa
09:18duración que tuvo
09:19la dictadura de franco pero cosas como el derecho al aborto de las de las mujeres por ejemplo la eutanasia
09:26la muerte digna que es algo que que también hemos arrancado pues no sin dificultad porque estos debates
09:31siempre siempre cuestan pero que ya estaban asentados entre nosotros y que provocan consenso en la
09:36en la población no hay problema con eso la igualdad de la en derechos por supuesto de las personas lgtbi
09:43todo lo que tiene que ver con el reconocimiento de la violencia machista con un problema como un
09:47problema estructural de la sociedad en este caso española y la necesidad de tratarlo de manera propia
09:53porque no es lo mismo la violencia en general que la violencia machista que se produce contra las
09:57mujeres la necesidad de política de igualdad o de discriminación positiva en fin todos los que hemos
10:02construido la igualdad de los derechos la posición de los ciudadanos en el estado constitucional
10:06español durante todos estos años con mucho trabajo se puede poner en cuestión y es verdad
10:11que está amenazado en españa y como tú decías está amenazado en todo el mundo porque hace una
10:17semana que han sido las elecciones en brasil y hemos visto ganar por la mínima y contra todo pronóstico a
10:23lula da silva
10:23frente a un bolsonaro hijo que ha acabado huido en eeuu porque tenemos las elecciones de
10:30este martes en eeuu y donde también se confrontan dos modelos muy parecidos porque es que en el fondo
10:36estamos llegando a unos autoritarismos que parece que tienen todos el mismo corte no mi ley bolsonaro trump
10:44sí sí sí vamos y además donde se está poniendo ya en cuestión incluso el problema de la nacionalidad
10:50claro la nacionalidad que es un tema y es un tema por ejemplo que en eeuu tiene está tenido una
10:56importancia tremenda y donde ha sido una idea de trump de negar la enmienda décimo cuarta mediante la
11:03cual se puso fin a la guerra civil y que todas las personas que habían nacido en el territorio de
11:07eeuu tenían la nacionalidad y ahora donald trump que está enfrentándose y negándose a aceptar que
11:14ese sea la regla que se tiene que seguir y por lo tanto intentando privar del derecho a la
11:19nacionalidad a las personas que nacieron que nacieron en eeuu de pues de la población negra y eso
11:26entonces esto esto africana afroamericana y se está poniendo en india también se está poniendo ya se
11:32ha hecho una revisión del censo en el que se han eliminado ciento treinta millones de personas del
11:37censo y que ha provocado pues la reacción que ha provocado en la ciudadanía en las jóvenes y una
11:42cosa que ha puesto bueno que está todavía que está moviéndose todavía y que todavía no se ha cerrado
11:48esa crisis y entonces esto es un fenómeno que lo que se está ocurriendo en españa con la ley de
11:54nietos conecta con esas tendencias a poner en cuestión el principio de ciudadanía el derecho a
12:00ciudadanía y el derecho a sufragio vinculado a la nacionalidad no entonces tenemos estamos en un
12:08en un universo en un universo que en el que en el que la democracia está viéndose amenazada amenazada
12:16desde distintos sitios y que pues pues en españa también en españa también las elecciones que vamos a
12:25tener son unas elecciones en las que en la propia identidad democrática de la del del país no la
12:32seña de la democracia como seña de identidad de lo que tiene que ser el país en este momento pues
12:38pues también se va a se va a examinar el día 29 y tenemos y por lo tanto por lo
12:43tanto estamos ante
12:44un momento muy crítico muy crítico como ya no esperábamos que íbamos a vivir yo no pensaba después del
12:52ingreso en la unión europea y de que realmente y el proceso de avance de la unión europea que
12:58también es otro de los temas que también se va a poner en cuestión también se va a poner en
13:02cuestión
13:02y que nosotros y se va a examinar el día 29 y y y vamos a ver y vamos a
13:08ver de qué medida en qué
13:09medida eso se se da respuesta a todos ese conglomerado de problemas en españa el día 29 y cómo impacta
13:19eso en lo que
13:20después viene porque en el año que viene ya empiezan a haber las elecciones también en francia y elecciones en
13:26italia y y ya veremos a ver si en alemania si en alemania no las hay porque no parece que
13:33esté aguantando
13:34muy bien la coalición de gobierno que que ahora mismo hay en alemania al mismo tiempo hay también otras
13:39cosas positivas que son aparte de los resultados electorales que hemos tenido en estas en estas pasadas
13:46semanas tenemos también la canadá tenemos la como el reino unido está empezando a reconocer el error del
13:53brexit y se está planteando prácticamente reingreso en la unión europea es decir la unión europea españa y
13:59la unión europea están ahora mismo en el centro de del debate mundial porque están hay hay opiniones
14:07hay posiciones muy distintas de eeuu de rusia tenemos china y también una cosa esta y entonces la
14:13unión europea está en medio de todas esas tensiones y tiene que en cierta medida reconstruirse
14:18reconstruirse o reafirmarse y en ese proceso pues el primer país en el que se va a plantear el tema
14:25con
14:25mucha con mucha claridad es en españa el día 29 no entonces las elecciones estas del 29 de noviembre son
14:33de una importancia extraordinaria no solamente para nosotros no solamente para nosotros sino también para
14:40el resto de la unión europea de la misma manera que lo que está ocurriendo las cuatro elecciones que se
14:45han celebrado las últimas que queda ahora del 3 de noviembre pues son las elecciones que han sido de
14:51serbia de brasil de israel y ahora de eeuu pues van a impactar en en la en españa y van
15:01a tener de alguna
15:02manera su forma de manifestación el 29 de noviembre la forma en que los ciudadanos españoles hablamos sobre todo
15:10a estas cuestiones y hacemos la opción sobre qué democracia la que queremos si queremos una
15:14democracia en el sentido en el que la hemos entendido en el continente europeo o si por el
15:20contrario vamos a una democracia y liberal que como se la se la está calificando últimamente que es una
15:26forma de decir opciones autoritarias de gobierno yo te confieso javier que es la primera vez en mucho
15:33tiempo mira que estamos en un mundo cambiante mira que han pasado cosas en los últimos años no que se
15:37sufren vaivenes que parece que en europa no o sea que ya la paz en el mundo no es algo
15:43que porque
15:44es verdad que no no lo llevamos que ha habido durante mucho tiempo durante muchísimo tiempo
15:49cuando hemos vivido en europa un escenario de paz y progreso que parecía que sólo podía sólo podía
15:55crecer teníamos los conflictos armados que había pero parecía que estaba lejos y había un sistema de
15:59naciones unidas que trataba no pues con aciertos y con errores de poner remedio de imponer cierto orden
16:05había quienes creían en el derecho internacional pero es que vamos a un mundo en el que las
16:09cuestiones más básicas que hemos entendido como necesarias para que nos podamos sentir en una
16:13sociedad medianamente libre se están poniendo en cuestión y yo es la primera vez que siento miedo
16:19en unas elecciones no porque no gane quien más te gusta sino no porque no vayan a hacer la
16:23interpretación que a ti te gusta más o menos de una cosa no es como tú dices no si va
16:26a haber
16:26universidades privadas o no si va a haber más coles concertados religiosos con más dinero o no sino
16:30que jugamos incluso la igualdad de derechos entre entre españoles y por supuesto el trato a los a los
16:37inmigrantes en definitiva una negación de la igualdad en dignidad de todas las personas que es una de las
16:43bases de de la construcción de nuestro de nuestro estado y bueno a ver qué nos encontramos yo sólo espero
16:50que haya una participación masiva y que la gente sepa lo que está votando que estamos votando una cosa
16:55distinta que no lo jugamos todo y que se trata de qué modelo queremos si queremos seguir avanzando en un
17:00modelo
17:00que puede ser imperfecto pero que nos ha permitido vivir en en libertad este tiempo o si vamos a hacer
17:07una involución democrática el vértigo el vértigo de estas elecciones es distinto de el que hemos tenido en
17:14todas las legislaturas anteriores aunque realmente ya en la del 23 tuvimos en cierta medida un anticipo y
17:22lo que ha sido el desarrollo de esta legislatura es un anticipo de lo que realmente nos vamos a encontrar
17:27el día 29 es decir que bueno esto esto es esto bueno desgraciado afortunadamente es es así y y con
17:38eso es con lo que tenemos que enfrentarnos y esto es lo que realmente cuando pase algún tiempo y veamos
17:45hacia dónde se ha decantado cada uno de los países que se encuentran ahora mismo nosotros tenemos que
17:52el continente europeo no que es el nuestro y que es y cada uno veamos hacia dónde se decanta ya
17:57veremos
17:58que que el juicio se puede emitir un poco con una con el paso del tiempo pero ahora mismo la
18:05sensación
18:05que se tiene de vértigo de que estamos haciendo historia en tiempo real y que no sabemos muy bien hacia
18:11dónde vamos
18:15muy bien javier pues seguiremos hablando con esto y si te parece pues nos despedimos con un abrazo
18:21grande para todas las personas afectadas por él por el terreno occidente de de toledo vale vale
18:29vale