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Los frailes que pusieron el mundo patas arriba. ¿Y si las preguntas que nos hacemos hoy ya se las hubieran hecho unos profesores hace quinientos años? Para celebrar el Quinto Centenario de la Escuela de Salamanca, David Botello (@DavidBotello4) y Esther Sánchez (@estesan1969), acompañados por Ainara Ariztoy y el historiador del arte y periodista Antonio Sánchez-Casado, recorren aulas, conventos y calles de Salamanca siguiendo las pistas de cinco personajes extraordinarios, unas cuantas historias que no suelen contarse en clase y un montón de preguntas. ¿Con qué derecho conquistamos otros pueblos? ¿Quién decide cuánto vale una cosa? ¿Por qué suben los precios? ¿De dónde sale el poder de los reyes? ¿Y hasta dónde podemos decir lo que pensamos? Si quieres acompañarlos, ¡súbete a la Historia!
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00:12La Escuela de Salamanca cumple oficialmente 500 años, porque en 1526 un tal Francisco
00:19de Vitoria llegó a su cátedra de la Universidad de Salamanca. Desde aquel día un puñado
00:24de profesores se empeñó en discutir cuáles debían ser las nuevas reglas de un mundo
00:29que estaba cambiando a toda velocidad. No todas sus respuestas han resistido el paso
00:34del tiempo, algunas hoy nos parecen inaceptables, pero las preguntas sobrevivieron a sus autores,
00:40cruzaron fronteras y llegaron a las bibliotecas de los señores con gafas que construyeron
00:44buena parte del pensamiento moderno. Esas son las preguntas que vamos a perseguir hoy
00:49por la Universidad de Salamanca. Hoy vuelve a Inar Aristoy de la Asociación Funerarte.
00:53Hola, ¿cómo están ustedes? Bien. Y se sube a la historia con nosotros Antonio Sánchez
00:59Casado, historiador del arte y periodista. Hola, Antonio. Hola, ¿qué tal? Encantado de estar
01:04aquí. Empezaste de profe de historia en el Museo del Prado, esto me tiene loco.
01:09Ay, decíamos ayer. Sí, sí, me contrataron como profe de historia del mueble cuando en
01:14España solo había cuatro o cinco personas que se dedicaran al... como no encontraban a
01:18nadie. Y bueno, pues ahí estuve unos cuantos años. Luego cambiaste los cuadros de Velázquez
01:25por los platos de programas tan míticos como, ¿qué me dices? Otómbola, querida Otómbola.
01:30Sí, efectivamente. Bueno, entré en la tele hablando de estética con el gran Wyoming en
01:34La noche se mueve. Y te digo una cosa, cualquier profesor de la escuela de Salamanca hubiera hecho
01:38lo mismo que yo, porque entonces me pagaban en un día lo que ganaban el Museo del Prado
01:42en un mes. Entonces ahí me ganaron. Pero bueno, ellos estarían ahí o estarían con la
01:47escuela pública manifestándose por ahí también.
01:49También, también. Ahora has vuelto al mundo del arte para especializarte otra vez en esa
01:55historia del mueble, Antonio. Pues efectivamente, 20 años después de haber estado trabajando en el
02:00Museo del Prado, me pasé un día a ver a los compañeros y ahí me quedé 10 años investigando
02:05y publicando. He publicado mucho sobre la historia del mueble, sobre todo de la segunda mitad del
02:10siglo XVIII, Carlos IV y tal. Y bueno, bien, muy bien. Y ahora estás con un coro.
02:14Bueno, no, no, no sigamos profundizando.
02:16Sí, sí, sí.
02:18Ahora formo parte del coro de Filarmonía que dirige Pascual Osa y ahí estamos en el Auditorio
02:23Nacional dejándonos el alma todas las semanas para cantar a Mahler, a Bruckner, a Brahms.
02:30¡Qué buena idea!
02:31Este es el plan. Una ruta por Salamanca para perseguir. Cinco preguntas que nacieron hace
02:35500 años y terminaron viajando por toda Europa. Si quieres acompañarnos, ¡súbete a la historia!
03:03Hay lugares que parecen construidos para que el tiempo pase de largo.
03:07Salamanca es uno de ellos. Esta ciudad tiene la piel dorada, el corazón medieval y esa
03:12elegancia de las ancianas que llevan 800 años viendo pasar la historia y todavía tienen
03:18la insolencia de preguntarnos qué hemos aprendido. La universidad es su amante más antigua.
03:24Se fundó en 1218. Lleva más de 800 años aguantando inviernos, estudiantes, herejías,
03:31sabios, borracheras, santos, pícaros, profesores, poetas y alguna que otra revolución intelectual.
03:36Ocho siglos de convivencia dan para mucho, incluso para aprender alguna cosita.
03:42Seguro, seguro.
03:42Alguna cosita. Bueno, pues nos recibe el patio de escuelas con esa fachada de las escuelas mayores.
03:47¡Madre mía, qué fachada!
03:48¡Qué fachada!
03:49¡Oh! Un mantel bordado en piedras almantinas.
03:52Un desvarío pláteresco dorado y minucioso.
03:55Un encaje tejido por canteros que cobraban por florituras.
03:59¡Qué maravilla!
04:00Hay emperadores, escudos, columnas, medallones, monstruos, bichos mitológicos y una multitud
04:05de personajes históricos que se empujan unos a otros para salir en la foto.
04:09Pues sí.
04:10Es el horror vacui llevado al extremo. Es como si el arquitecto hubiera preguntado.
04:15¿Qué quiere usted que le pongamos en la fachada?
04:17Y en la universidad le hubieran dicho.
04:19Lo quiero todo. Y si sobra un hueco, me ponéis una rana.
04:22Y se la pusieron.
04:24La pusieron.
04:25Entre tanta grandeza hay un anfibio encaramado sobre una calavera.
04:28La rana de Salamanca es la prueba de que la fama no entiende de jerarquías.
04:34O sea, tienes delante una de las grandes joyas del Renacimiento español, una obra de arte
04:38con cinco siglos de historia, y el público viene a buscar un bicho.
04:42La gloria es así de casquibano.
04:45Y todo porque dicen que si encuentras la rana, apruebas los exámenes.
04:49Ocho siglos de universidad y seguimos confiando en nuestro futuro académico a un anfibio.
04:54Ay, madre mía, madre mía.
04:56De verdad.
04:56Pero la fiesta empieza cuando entramos.
04:59A ver.
04:59La universidad cambia de carácter.
05:02Fuera era una duquesa cubierta de joyas.
05:04Sí.
05:05Dentro es una monja de piedra.
05:07Ay, may.
05:07Severa, silenciosa y algo cotilla que guarda detrás de cada puerta las conversaciones
05:13de los últimos 500 años.
05:15Madre mía.
05:16Y luego están las aulas históricas.
05:18¡Qué maravilla!
05:19Aquí todo el mundo sabía cuál era su sitio.
05:22El profesor se colocaba arriba, en una cátedra elevada, para dar sus clases en latín.
05:28En latín.
05:29Ojo cuyo.
05:29Hombre, rosa rosoe.
05:30Los estudiantes, abajo, en los bancos corridos de madera.
05:34La universidad del siglo XVI tenía muy claro el concepto de jerarquía.
05:39En lo alto, el señor que sabe.
05:41Abajo, vosotros, que no tenéis ni idea.
05:43No viene en internet.
05:44Esto explica toda una época sin necesidad de abrir un libro.
05:48A tal cual.
05:49Pues efectivamente.
06:04En 1526, hace 500 años, llega a estas aulas Francisco de Vitoria, un dominico que viene
06:10de enseñar teología en Valladolid.
06:12Se ha formado en París, que en el siglo XVI era como venir de Harvard, pero con sotana.
06:16El hombre llega con un currículum de impresión y viene a buscar un trabajazo.
06:22La cátedra de prima de teología, una de las plazas universitarias más prestigiosas
06:27de Castilla.
06:28Los sabios también tienen que ganarse las ventajas.
06:30No lo tiene fácil.
06:31Su rival es Pedro Margallo, un profesor de filosofía moral, miembro del poderoso Colegio Mayor de
06:37San Bartolomé, que estaba donde hoy está la Facultad de Filología.
06:41Margallo juega en casa.
06:42Pero el 7 de septiembre, Vitoria gana la oposición.
06:46500 años después, su llegada a Salamanca marca el punto de partida de la Escuela de
06:51Salamanca y pone patas arriba la enseñanza.
06:54Para empezar, los libros.
06:55A Vitoria le encanta meterse en todos los jardines y empieza a usar la suma teológica de Tomás
07:00de Aquino para discutir sobre justicia, propiedad, comercio, matrimonio, impuestos, autoridad
07:06de los reyes, los límites de la guerra o la conquista de América.
07:11Es un tertuliano del siglo XVI, pero con estudios.
07:16Y todo esto mientras el mundo se hace enorme de repente.
07:21Todo cambia demasiado deprisa.
07:22Las respuestas de la Edad Media ya no bastan para resolver los nuevos problemas.
07:27Por eso las clases de Vitoria consisten en plantear un problema, contrastar argumentos
07:32y buscar en la filosofía y en la teología una respuesta razonable.
07:36A ver, que tampoco nos vengamos arriba, ¿eh?
07:38Que es un dominico de su tiempo, pues con su fe, sus certezas y las sombras de su siglo.
07:43Hombre, muchas sombras, ¿eh?
07:44A ver, no está inventando la democracia ni los derechos humanos, ni ha venido a destruir
07:48el sistema.
07:49Pobrecito mía.
07:49No, pero quiere obligarlo a dar explicaciones.
07:52Si alguien, aunque sea el mismísimo emperador, dice que tiene un derecho, Vitoria quiere saber
07:57por qué.
07:58Claro, por qué lo dice, ¿no?
07:59¿Por qué tiene ese derecho?
08:00O sea, tú te matriculas en teología para conocer los misterios de la Santísima Trinidad
08:04y acabas discutiendo si el emperador tiene derecho a invadir al vecino.
08:08A ver, claro.
08:09Mejor no preguntes.
08:10Mejor no.
08:11Pero esto me encanta, porque en una universidad que vive bajo la autoridad de la monarquía,
08:14Vitoria cuestiona el poder del emperador.
08:17Madre mía.
08:18O sea, la fachada es el espejo donde se mira al emperador.
08:21Las aulas, el espejo donde empiezan a reflejarse sus contradicciones.
08:25Y en ese plan, de aquí salieron en el siglo XVI algunas de las grandes preguntas de la Europa
08:30moderna.
08:32Mientras Francisco de Vitoria se esplaya, sus alumnos toman apuntes a mano.
08:36Las plumas corretean por el papel como hormigas negras que intentan atrapar la voz del maestro.
08:43Un cuaderno en Salamanca es un arca de Noé donde un estudiante intenta salvar del diluvio,
08:48del olvido, unas cuantas ideas.
08:50Porque aquí, si te pierdes una explicación, no puedes pedirle al profe que suba el PDF al
08:55campus virtual.
08:56Buena parte de su pensamiento sobrevivirá gracias a sus alumnos.
09:00Y, 500 años después, sigue dando que hablar.
09:03¡Qué maravilla!
09:11El relato de Francisco de Vitoria sigue en Perú, 1532.
09:16Mientras enseña teología en Salamanca, el imperio inca se desangra en una guerra civil.
09:21A Tawalpa le gana el trono a su hermano Huáscar.
09:24Y cuando empieza a saborear la victoria, aparece por allí un tal Francisco Pizarro.
09:29Que nos suena un poco.
09:31Viene con un puñado de castellanos, una cruz, unos caballos y unas ganas locas de hacerse
09:37rico que no le caben en la armadura.
09:39A Tawalpa y Pizarro se encuentran en Cajamarca, 16 de noviembre.
09:44Los castellanos, viendo que son muchísimos menos, preparan una emboscada.
09:49La cosa termina con una matanza y la captura de Atawalpa.
09:53O sea, mal.
09:53Malamente, mal.
09:54¿Para qué hemos venido?
09:55El inca, pobrecito mío, intenta comprar su libertad y hace una oferta que no pueden
10:00rechazar.
10:01Si me soltáis, os lleno una habitación de oro y dos de plata.
10:05¡Tres habitaciones!
10:07Madre, qué oferta.
10:08No podían rechazarla.
10:09Los castellanos, pues claro, aceptan.
10:12Reúnen el tesoro, lo funden y lo reparten.
10:15La codicia convierte los tesoros de un imperio en lingotes sin memoria.
10:20Y ocho meses más tarde, de propina, encima ejecutan a Tawalpa.
10:24O sea, el rescate más caro de la historia es una operación comercial en la que el único
10:29que cumple su parte acaba totalmente muerto.
10:32¡Que no te puedes fiar!
10:38Las noticias llegan a Salamanca.
10:40Vitoria, que nunca ha estado en Perú, se pone a recoger testimonios sobre la conquista.
10:45Y lo que le cuentan le pone los pelos de punta.
10:48Que ni a Tawalpa ni los suyos habían hecho nada contra los cristianos que justificara
10:53aquella guerra.
10:54Y está que trina, tanto que escribe a otro dominico Miguel de Arcos para denunciar los
10:59abusos de los conquistadores.
11:01Y suelta una frase demoledora que define, mejor que nada, las barbaridades que se están
11:06cometiendo.
11:07Se me hiela la sangre en el cuerpo inventándolas.
11:10Y plantea un problema de conciencia que todavía no hemos resuelto.
11:14¿Es legítimo que los castellanos conquisten aquellas tierras?
11:18¿Quién les ha dado derecho a hacerlo?
11:21Porque este problema afecta a los conquistadores, a los gobernantes, a la corona y sobre todo
11:26a los millones de personas que habitaban aquellas tierras antes de que llegaran los europeos.
11:31En vez de haber puesto un mesón o algo.
11:44En enero de 1539, Carlos V consulta a Francisco de Vitoria sobre asuntos relacionados con las
11:50indias.
11:50Y en abril le pide que seleccione religiosos para enviarlos a México.
11:54Y al mismo tiempo, Vitoria se planta ante sus alumnos y les plantea una pregunta.
11:59¿Quién nos ha dado permiso para hacer todo esto?
12:01Hombre, por favor, Francisco, que llevamos 40 años haciéndolo, no vengas tú ahora
12:05con preguntitas.
12:06Hombre, por favor, es verdad.
12:07Hombre, ya.
12:08Vale, vale.
12:09Claro.
12:10En su primera gran lección americana de Indies, examina los títulos que podían justificar
12:14el dominio español en América y empieza a desmontar unos cuantos.
12:18En la segunda, de Yure Belli, se pregunta cuándo puede considerarse justa una guerra y qué
12:24límites deben respetarse incluso cuando lo es.
12:26¿El emperador es dueño del mundo?
12:28Pues no.
12:29¿Y el papa puede repartir territorios?
12:31Pues tampoco.
12:32¿Y qué pasa si descubrimos una tierra?
12:34¿Vive alguien allí?
12:35Sí.
12:35Pues entonces ya estaba descubierta, melón.
12:38¿Y si no quieren hacerse cristianos?
12:40Esto tampoco justifica una guerra.
12:42Por tu muela, Francisco.
12:43¿Así no hay quien levante un imperio español?
12:45Hombre, tanta pregunta.
12:46Tanta pregunta.
12:48Por favor.
13:05¿Qué pasa si no hay que hacerse cristianos?
13:11¿Qué pasa si no hay que hacer?
13:20¿Qué pasa si no hay que hacerse cristianos?
13:28para mandarlos a la corte y que prohíba
13:30que sigan hablando públicamente
13:32del asunto sin
13:34autorización, lo que viene siendo
13:36aplicar la censura
13:37a ver, la orden no menciona
13:40a Vitoria, ni demuestra que sus lecciones
13:42hayan provocado esta intervención
13:43pero la paradoja es deliciosa
13:45el emperador necesita a los teólogos para que
13:48le expliquen cómo gobernar las indias
13:49pero no le viene nada bien que vaya preguntando
13:52por ahí con qué derecho las gobiernan
13:54que tampoco hace falta que los
13:56frailes piensen tanto
13:57a Francisco de Vitoria le da por morirse
14:14en Salamanca en 1546
14:16sin haber publicado
14:18sus dos grandes lecciones sobre América
14:20gracias a los apuntes de sus
14:22alumnos se publican las
14:24reelecciones teológicas de Francisco
14:26de Vitoria
14:27en una imprenta de Lyon
14:28Europa empieza a escuchar la voz
14:30de un fraile que lleva 11 años
14:32muerto
14:33de otra tumba la voz
14:34y aquella voz acaba llegando
14:36medio siglo después
14:38a los Países Bajos
14:39en 1603 un capitán
14:42neerlandés captura cerca de Singapur
14:44la Santa Catarina
14:45un barco portugués enorme
14:47cargado de mercancías asiáticas
14:49el botín es descomunal
14:51pero hay un problemilla
14:53el capitán no tenía patente de corso
14:56y los holandeses necesitan demostrar
14:59que aquello era una presa legítima
15:01y no un acto de piratería
15:03se lo hace en rapididad
15:04a ver a ver
15:05es que la diferencia entre un pirata y un corsario
15:08además del parche en el ojo y el loro
15:10es que uno actúa por su cuenta
15:14y el otro tiene autorización
15:16para atacar barcos enemigos
15:17la compañía neerlandesa
15:21de las indias orientales
15:22para la que trabajaba el capitán
15:24ficha a un joven jurista
15:26que se llama Hugo Grocio
15:27para que les justifique
15:29el asuntito de la captura
15:30Grocio encuentra parte de la solución
15:32en las ideas de Francisco de Vitoria
15:34o sea, un abogado holandés
15:37utiliza las ideas de un fraile castellano
15:39para justificar que la compañía neerlandesa
15:42se haya quedado con un barco portugués
15:45es un poco chiste esto
15:45no hablamos de la globalización
15:47Vitoria había defendido
15:49el derecho de los pueblos
15:50a viajar y comerciar pacíficamente
15:53Grocio adapta sus argumentos
15:55para cuestionar el monopolio portugués
15:57de las rutas asiáticas
15:59y eso que Vitoria había elaborado
16:01aquellos argumentos
16:01para examinar los derechos
16:03de los españoles en América
16:04no para que los holandeses
16:06se repartieran barcos portugueses en Asia
16:08tirando de Vitoria
16:09Grocio defiende
16:10que si los portugueses impiden
16:12que los holandeses
16:13comercen pacíficamente
16:14estarían lesionando
16:16un derecho
16:17que justifica el recurso a la fuerza
16:18y la captura de bienes enemigos
16:20en 1609
16:22Grocio publica
16:23Mare Liberum
16:24el mar libre
16:25una defensa
16:26de la libertad de navegación
16:28las ideas de Vitoria
16:29habían salido de Salamanca
16:31y se han hecho corsarias
16:32y la historia
16:34nos reserva
16:35una última sonrisa
16:36en 1643
16:38Grocio
16:38que ya es un señor muy mayor
16:40encuentra en su biblioteca
16:41un ejemplar
16:42de las reelecciones
16:43de Vitoria
16:44recuerda
16:45quien se lo proporcionó
16:46cosa que yo nunca me acuerdo
16:47pero no recuerda
16:48si se lo prestó
16:49o se lo regaló
16:50cuando estaba preparando
16:51la defensa del capitán
16:52claro
16:53estaba preparando
16:54y alguien se lo regala
16:55pues con esto
16:56se pone a escribir
16:57para aclararse
16:57el hombre que había utilizado
16:58a Vitoria
16:59para justificar
16:59la captura
17:00de un barco cargado
17:01de riquezas
17:02no sabía
17:02si tenía derecho
17:03a quedarse
17:03con un libro
17:05las grandes preguntas
17:06también tienen sentido
17:07del humor
17:08pues sí
17:20en la historia en ruta
17:21venimos al convento
17:23de San Esteban
17:23que está aquí
17:24muy cerquita
17:24de la universidad
17:25la fachada
17:26del convento
17:27es espectacular
17:28es como si los dominicos
17:30le hubieran dicho
17:30al arquitecto
17:31queremos un edificio sencillito
17:33que refleje
17:34nuestro voto
17:34de pobreza
17:35el arquitecto
17:36hubiera entendido
17:37métele oro
17:39y le salió
17:40este gigantesco
17:41retablo
17:42de piedra dorada
17:42por fuera
17:43es el renacimiento
17:44vestido de domingo
17:45por dentro
17:45una colmena
17:46de frailes
17:47que rezaban
17:47estudiaban
17:48y discutían
17:49sobre los grandes
17:50problemas del mundo
17:51de vez en cuando
17:52hasta se ponían de acuerdo
17:53pero muy de vez en cuando
17:54aquí vivió
17:55Francisco de Vitoria
17:56y aquí llegó
17:56Domingo de Soto
17:57otro dominico
17:58que acabó siendo
17:59una de las figuras
18:00más importantes
18:01de la escuela de Salamanca
18:02entre las huellas
18:03que ha dejado
18:04está la escalera
18:04de Soto
18:05oh que escalera
18:06parece flotar
18:07en el aire
18:07maravilla
18:08que bonita
18:08lleva su nombre
18:09porque en el siglo XVI
18:11si querías que te recordaran
18:12tenías dos opciones
18:13conquistar un imperio
18:15o pagarte una escalera
18:16más fácil la escalera
18:18Soto estudió en París
18:20donde le dio clases
18:21Francisco de Vitoria
18:22se hizo dominico
18:24se vino a Salamanca
18:25y se reencontró
18:26con su maestro
18:26sacó una cátedra
18:28de teología
18:29y se convirtió
18:30en uno de los tipos
18:31más reputados
18:32de la universidad
18:33ojo
18:34tanto que Carlos V
18:35lo mandó
18:36al concilio de Trento
18:37donde la iglesia católica
18:39intentaba poner orden
18:40en el lío monumental
18:41que se le había montado
18:42con los protestantes
18:44después Carlos V
18:45pues se lo quedó
18:46de confesor
18:47que bien
18:48yo no sé muy bien
18:49cómo es esto
18:50de confesar
18:50al dueño
18:51de medio mundo
18:52¿de qué te arrepientes hijo?
18:54¿por dónde empiezo?
18:54¿por Castilla?
18:55¿por Alemania?
18:56¿por Italia o por América?
18:58Mucho
18:58luego Carlos
18:59quiso ponerlo
19:00de obispo de Segovia
19:02Soto le dijo
19:02que no gracias
19:03que bastante tenía
19:04con lo que tenía
19:05pues sí
19:05inteligente
19:06y todavía tuvo tiempo
19:07para meterse
19:08en otro jaleo
19:09las juntas de Valladolid
19:11Bartolomé de las Casas
19:12discutiendo
19:13con Juan Gines
19:14de Sepúlveda
19:15si España
19:15tenía derecho
19:16o no
19:17a conquistar América
19:18como la junta
19:19de una comunidad
19:21en una pregunta
19:22que estaba ahí
19:23rondando
19:23todo el rato
19:24bueno o sea
19:25que Soto era el tipo
19:26al que la cristiandad
19:27llamaba
19:28cuando tenía
19:28un problemita
19:29la cristiandad
19:30tenía unos cuantos
19:31hoy el lío
19:36en la Castilla del 16
19:38había un problema
19:39gordísimo
19:40los pobres
19:41hoy los pobres
19:41había pobres
19:42por todas partes
19:43en las calles
19:44en las iglesias
19:45en los mercados
19:46a la puerta
19:47de las casas
19:47de los ricos
19:48la pobreza
19:50estaba tan extendida
19:52que las autoridades
19:53empezaron a preocuparse
19:54por un par de cositas
19:55porque había pobres
19:56y porque se veían
19:57aquello daba una imagen
19:59espantosa del imperio
20:01y decidieron tomar
20:02cartas en el asunto
20:06en 1540
20:07Carlos V
20:08aprobó unas medidas
20:09para controlar
20:10la mendicidad
20:11y distinguir
20:12entre los pobres
20:13verdaderos
20:14y los pobres
20:15que podían trabajar
20:16que por lo que se ve
20:17por lo que se ve
20:18pues eran menos pobres
20:18a partir de este momento
20:20para pedir limosna
20:22necesitabas
20:22una autorización
20:24madre mía
20:25un casting
20:25o sea
20:26un permiso
20:26para ser pobre
20:27una limosnita
20:29por amor de dios
20:30tiene usted
20:30certificado de pobreza
20:32por no tener
20:32no tengo ni para comer
20:33pues tendrá que solicitarlo
20:35y mientras tanto
20:36que como
20:38la miseria
20:39necesitaba
20:39un certificado
20:41la burocracia española
20:42nunca decepciona
20:43pues aquí en Salamanca
20:45se montó
20:45la llamada
20:46controversia
20:47de los pobres
20:47porque claro
20:48por lo visto
20:49había quien pensaba
20:50que la mejor solución
20:51para acabar con los pobres
20:52era prohibir la pobreza
20:53mucho mejor
20:55muchísimo mejor
20:57no sé si es el mejor momento
20:59para dar estas ideas
20:59pero muy bien pensado
21:01Juan de Robles
21:02Benedictino
21:02proponía recaudar limosnas
21:04y repartirlas
21:05entre los necesitados
21:06para evitar que tuvieran
21:07que mendigar
21:07esto era una especie
21:08de servicio
21:09organizado
21:10de asistencia social
21:11y ahí
21:11Domingo de Soto
21:12levantó la mano
21:13perdona Robles
21:14una preguntita
21:15organizar la caridad
21:16está guay
21:17pero ¿qué pasa
21:18si un pobre
21:18no recibe ayuda?
21:19oye pues que la pida
21:20y mientras tanto
21:21puede salir a pedir
21:22no
21:22pero bueno
21:23ya hemos solucionado
21:24la pobreza
21:25en autobús
21:26fuera de aquí
21:27Soto publicó
21:28deliberación
21:29en la causa
21:29de los pobres
21:30donde cuestionaba
21:31las medidas de Robles
21:32y defendía el derecho
21:33a pedir limosna
21:34bastante tenían
21:35los pobres
21:35con lo suyo
21:36como para que la pobreza
21:37fuera también un delito
21:38que es que esto
21:39en fin
21:40Robles respondió
21:41con un tratado
21:42que defendía su sistema
21:43fue uno de los grandes
21:44debates sociales
21:45del siglo XVI
21:46en el que dos religiosos
21:47se pelearon
21:48por la mejor manera
21:49de ayudar
21:49a los más necesitados
21:58Domingo de Soto
21:59no solo se preocupó
22:00por los que no tenían
22:01nada
22:02también le interesaban
22:03los que lo tenían
22:04todo
22:04en la castilla
22:06del siglo XVI
22:06el comercio
22:07estaba disparado
22:08las ferias
22:09movían enormes
22:10cantidades de mercancías
22:11y había comerciantes
22:13que se estaban
22:13forrando
22:14Soto quería saber
22:15si aquello era
22:16un negocio honrado
22:17o un atraco
22:18a mano armada
22:19imaginaros que un comerciante
22:21vende pan en un mercado
22:22cuánto puede cobrar
22:23por una hogaza
22:24porque el vendedor
22:25quiere cobrar
22:25lo máximo posible
22:26y el comprador
22:27quiere pagar lo mínimo
22:28y las autoridades
22:30pueden intervenir
22:31para evitar abusos
22:32y que no se monte
22:33un motín
22:33con las hogazas
22:34como armas arrojadizas
22:36ya está montado el lío
22:36se pone duro
22:39Soto se mete
22:40en este jardín
22:41en un tratado
22:42de Justitia et Iure
22:44quiere saber
22:45quién decide
22:46el precio justo
22:47la pregunta venía
22:48de lejos
22:49ya se la habían hecho
22:50Aristóteles
22:51Tomás de Aquino
22:52o el mismísimo
22:53Francisco de Vitoria
22:54Soto dice
22:56que el precio
22:56de una mercancía
22:57no depende solo
22:58de lo que al vendedor
22:59le apetezca cobrar
23:00ni de lo que cuesta
23:02producirla
23:02depende de varios factores
23:04por ejemplo
23:05lo que llama
23:06estimación común
23:07lo que esa mercancía
23:08suele costar
23:09en el mercado
23:10también pueden intervenir
23:12las autoridades
23:12estableciendo precios
23:14que hay que respetar
23:15pues claro
23:16además
23:16hay que tener en cuenta
23:17las circunstancias
23:19imagina que después
23:20de una mala cosecha
23:21empieza a faltar
23:22el trigo en Salamanca
23:23y nuestro panadero
23:24viendo que hay poco pan
23:25y mucha gente
23:26decide subir los precios
23:27listo
23:28claro
23:28y aquí llega Soto
23:29con una preguntita
23:31¿puede considerarse
23:32justo un precio
23:33que alguien acepta
23:34porque la alternativa
23:36es pasar amor?
23:37buena pregunta
23:38mejor nada
23:38da el hambre
23:40Soto cree que
23:41el intercambio justo
23:42debe respetar
23:43ciertas reglas morales
23:44no condena al comercio
23:46ni a los comerciantes
23:47que ganan dinero
23:47lo que quiere saber
23:49es dónde termina
23:49el negocio razonable
23:51y dónde empieza
23:51el abuso
23:52porque una cosa
23:53es ganarse el pan
23:54y otra hacerse rico
23:56quitándoselo a los demás
23:57Domingo de Soto
23:59murió en Salamanca
24:00en 1560
24:01pero sus ideas
24:02no se dieron por enteradas
24:03cogieron las maletas
24:04y se fueron de gira
24:05por Europa
24:06porque unos hombres
24:07conquistan territorios
24:08y otros conquistan bibliotecas
24:10De Justitia Iure
24:11se convirtió
24:12en un superventas
24:13bueno tampoco era una lectura
24:14para llevarte la playa
24:15no parece
24:16¿qué estás leyendo?
24:17De Justitia Iure
24:18Ah, lo he leído
24:19Vale, pero no me cuentes el final
24:21que todavía no sé
24:22si el precio es justo
24:24En lo vaina
24:25el jesuita flamenco
24:26Leonardo Lesius
24:27conocía y discutía
24:29las ideas de Soto
24:30y en 1605
24:31publicó otro tratado
24:33con el mismo título
24:34por lo visto
24:34aquellos teólogos
24:35podían pasarse
24:3620 años discutiendo
24:37si una hogaza
24:38estaba bien cobrada
24:38pero no se rompía
24:39la cabeza con los títulos
24:41Lesius retomó
24:42un viejo dilema
24:42que llevaba abierto
24:43desde los tiempos de Cicerón
24:45El caso del mercader de Rodas
24:47¿Cuánto vale saber algo
24:49que los demás ignoran?
24:50Buena pregunta
24:51La isla de Rodas
24:52está pasando hambre
24:53y el precio del trigo
24:54está por las nubes
24:55El primer mercader
24:56que llega con un barco
24:57lleno de trigo
24:58sabe que detrás de él
25:00vienen muchos más
25:01y que en cuanto lleguen
25:02los precios caerán
25:03pero los compradores
25:05pues no lo saben
25:06y están dispuestos
25:07a pagar una fortuna
25:08¿El mercader está obligado
25:10a contarles lo que sabe?
25:12¿O puede callarse
25:13vender al precio actual
25:15y forrarse?
25:15O sea
25:16estamos hablando
25:17de aprovecharte
25:18de una información
25:19que los demás desconocen
25:20Información es poder
25:21Soto también había estudiado
25:23este problema
25:23y decía que el mercader
25:25podía callarse
25:26sin cometer una injusticia
25:28aunque sería más virtuoso
25:29avisar a los compradores
25:31pero Lesius
25:32va un poquito más allá
25:34considera que callarse
25:35para ganar dinero
25:37por regla general
25:38ni siquiera va
25:39contra la caridad cristiana
25:40¿Ah, no va contra?
25:41No
25:41Las preguntas
25:42de Soto
25:43sobre el precio justo
25:44se estudiaron en Europa
25:45y algunas
25:46como vemos
25:47siguen dando guerra
25:48por ejemplo
25:49¿Es justo cobrar
25:50una pasta
25:50por alquilar
25:51un piso
25:51de 35 metros cuadrados
25:53en Madrid?
25:54¿Basta con que
25:55alguien esté dispuesto
25:57a pagarlo?
25:57¿O debería intervenir
25:58la administración
25:59para proteger
26:00el derecho
26:00a la vivienda?
26:01500 años después
26:03como vemos
26:03seguimos
26:04sin ponernos de acuerdo
26:05sobre dónde
26:05termina el negocio legítimo
26:07y dónde empieza
26:08el abuso
26:17En la historia en ruta
26:19volvemos a las escuelas mayores
26:20de la Universidad de Salamanca
26:21pero cambiamos de aula
26:23vamos al Paraninfo
26:24la catedral de la sabiduría
26:25salmantina
26:26una sala de techos altos
26:28bancos de madera
26:28y una solemnidad
26:30antigua
26:30hoy acoge
26:31los grandes rituales
26:32universitarios
26:33pero hace 500 años
26:34aquí se enseñaba
26:35derecho canónico
26:37lo que viene siendo
26:37el manual de instrucciones
26:38de la iglesia
26:39pues sí
26:39las leyes de Dios
26:40lo que Dios manda
26:41exactamente
26:41pues aquí daba clases
26:43nuestro siguiente personaje
26:44Martín de Azpilcueta
26:45más conocido
26:46como Doctor Navarro
26:47un mote que no deja
26:48mucho espacio
26:49a la imaginación
26:50porque era Doctor
26:51y era Navarro
26:52él estudió en Alcalá
26:53y en Toulouse
26:54llegó a Salamanca
26:55y lo petó
26:56dando clases
26:57era tan bueno
26:57que según dicen
26:58reunía hasta mil alumnos
27:00aquí en el Paraninfo
27:01o sea
27:01mil estudiantes
27:02escuchando
27:03derecho canónico
27:04sin que nadie
27:05les obligara
27:05a punta de pistola
27:06y a mí me cuesta
27:07meter 120 personas
27:09en Teatro Lara
27:10pues mira
27:12tanta fama
27:13acabó provocando
27:14un conflicto internacional
27:15su prestigio
27:16cruzó fronteras
27:17y llegó a oídos
27:18de Juan III
27:19de Portugal
27:20que quiso ficharlo
27:21para la Universidad
27:22de Coimbra
27:22Salamanca
27:23dijo que
27:24Nana
27:24y que no quería
27:25perder a su profesor
27:26estrella
27:26un popstar
27:28al final
27:29tuvo que intervenir
27:30el mismísimo
27:30Carlos V
27:31para que lo dejaran marchar
27:33como estaba
27:34el mercado
27:34de fichajes
27:35del renacimiento
27:36con tanto rollo
27:37al final
27:38tuvo que marcharse
27:39a Coimbra
27:39y años después
27:40volvió a Salamanca
27:41aquí publicó
27:42su comentario
27:43resolutorio
27:44de cambios
27:45una obra
27:46en la que abordó
27:47una paradoja
27:48desconcertante
27:49mientras llegaban
27:50toneladas
27:51de oro
27:51y plata
27:52desde América
27:52los precios
27:54no paraban
27:54de subir
27:55y Azpilcueta
27:56se propuso
27:57explicar
27:58por qué
27:58pues sí
27:59el siglo XVI
28:00vivió
28:00una auténtica
28:01revolución económica
28:03una fiebre
28:04del oro
28:04el comercio
28:05y la ambición
28:06Europa se llenó
28:08de comerciantes
28:08banqueros
28:09y prestamistas
28:10que movían
28:10fortunas
28:11de una ciudad
28:12a otra
28:12el comercio
28:13internacional
28:14se expandía
28:15las grandes ferias
28:16reunían a mercaderes
28:17de distintos países
28:19y las nuevas rutas
28:20comerciales
28:21conectaban
28:22cuatro continentes
28:23nada menos
28:24ojo cuidado
28:24es que es una barbaridad
28:26siglo XVI
28:27bueno que aquello
28:27era un Wall Street
28:28renacentista
28:29pero con más barro
28:30y menos pantallisas
28:32y entonces
28:33llegó América
28:34empezaron a llegar
28:35a Sevilla
28:35galeones
28:36cargaditos
28:37de oro y plata
28:38que se repartían
28:39por Europa
28:40para comprar mercancías
28:41financiar guerras
28:42o saldar
28:43las deudas
28:44de la corona
28:44entre los ejércitos
28:48los mercados
28:48y los banqueros
28:49el oro duraba
28:50menos que un real
28:51de a ocho
28:51en la corte
28:52de Carlos V
28:59en medio de aquella
29:00borrachera
29:01de metales preciosos
29:02por toda Europa
29:03se empezaron a disparar
29:04los precios
29:05el pan
29:05el vino
29:06la ropa
29:07todo era cada vez
29:08más caro
29:08oye como ahora
29:09pues sí
29:10y aquel encarecimiento
29:12general
29:12era tan espectacular
29:13que los historiadores
29:15lo llamaron
29:15revolución de los precios
29:17una revolución
29:18sin barricadas
29:19ni guillotinas
29:20a veces basta
29:21con que la compra
29:22le salga
29:22dos veces más cara
29:23ahora
29:24que no toda la culpa
29:25era de la plata americana
29:27la población
29:27estaba creciendo
29:28había más bocas
29:29que alimentar
29:30y no siempre
29:31se producía lo suficiente
29:32pero el resultado
29:33era desconcertante
29:35cuanto más dinero
29:36circulaba
29:36menos cosas
29:37podían comprarse
29:38con él
29:39algo no cuadraba
29:40Castilla estaba recibiendo
29:41una fortuna
29:42en oro y plata
29:43pero seguía
29:44sin llegar a fin de mes
29:45¿cómo se explica esto?
29:46aquí llegó
29:47Martín de Azpilcueta
29:48y dijo
29:49un momento
29:50que creo que sé
29:50lo que está pasando
29:51y lo explicó
29:52en su comentario
29:53resolutorio de cambios
29:54del que hemos hablado antes
29:55el doctor Navarro
29:57no necesitó tirar
29:57de fórmulas matemáticas
29:59no
29:59a él le bastó
30:00con mirar
30:00cuánto costaba
30:01el pan
30:01el vino
30:02la ropa
30:02o el trabajo
30:03de un jornalero
30:04en Francia
30:04y en Castilla
30:05en Francia
30:06donde había menos dinero
30:07todo era más barato
30:08que en Castilla
30:08donde la plata americana
30:10estaba entrando
30:11a expuertas
30:11también vio
30:13que antes de que llegara
30:14a Castilla
30:14tanta plata
30:15las mismas cosas
30:16costaban mucho menos
30:17¿qué había cambiado entonces?
30:18algo había cambiado
30:20Azpilcueta
30:21encontró una explicación
30:22sorprendentemente sencilla
30:23y la resumió
30:24en una sola frase
30:25el dinero vale más
30:26donde y cuando
30:27hay falta de él
30:28que donde y cuando
30:29hay abundancia
30:30o sea
30:32el dinero
30:32también tiene un precio
30:34y como pasa con casi todo
30:36cuanto más hay
30:37menos vale
30:37oh paradoja
30:38deliciosa y cruel
30:40el doctor Navarro
30:42no era economista
30:43ni pretendía fundar
30:43la economía moderna
30:44estaba más preocupado
30:46por la justicia
30:47los intercambios
30:48y los pecados
30:49de la usura
30:50pero entendió
30:51que no somos más ricos
30:53por tener más monedas
30:54sino por lo que
30:55podemos comprar
30:56con ellas
30:56fue una de las primeras
30:58formulaciones
30:58de lo que hoy conocemos
30:59como teoría cuantitativa
31:02del dinero
31:02cinco siglos después
31:03seguimos sufriendo
31:04las consecuencias
31:05de la inflación
31:06como podemos comprobar
31:08cada vez que entramos
31:08al mercadona
31:09con 50 euros
31:10y salimos con
31:11dos tomates
31:12tres yogures
31:13y una depresa
31:14pero total
31:14tal cual
31:15Azpilcueta no estaba solo
31:17nuestro viejo conocido
31:18Domingo de Soto
31:19también estaba metido
31:20en los debates
31:21sobre el valor del dinero
31:22pero en Salamanca
31:24no podías hablar de economía
31:25sin encontrarte
31:26con un dominico
31:27madre mía
31:28así es
31:28más tarde esta historia
31:30cruzó los Pirineos
31:31y aterrizó en Francia
31:32allí también estaban
31:34alucinando
31:35con los precios
31:35en 1566
31:37Jean de Malestroit
31:39funcionario de Hacienda
31:41vino a decir
31:42que no
31:42que los precios
31:43no han subido tanto
31:44lo que pasa
31:44es que las monedas
31:45han cambiado de valor
31:46bueno
31:47que lo mismo me da
31:48que me da lo mismo
31:49hasta que apareció
31:50Jean Baudin
31:51otro francés
31:52jurista y filósofo
31:53del renacimiento
31:54que le llevó
31:55la contraria
32:02y le salió
32:04respuesta
32:04a las paradojas
32:06de Malestroit
32:06donde decía
32:07que una de las causas
32:09de que suba los precios
32:10era la enorme cantidad
32:11de oro y plata
32:12que circulaba
32:13por Europa
32:14o sea
32:15lo mismo que decía
32:16Azpilcueta
32:17pero 12 años
32:18más tarde
32:19había leído Baudin
32:21al doctor Navarro
32:22pues no tengo ni idea
32:23sus argumentos
32:24se parecen muchísimo
32:26pero ojo
32:27porque es que
32:27ni le cita
32:28ni tenemos pruebas
32:29o sea
32:30puede ser casualidad
32:32y que los dos
32:32llegarán
32:33a las mismas conclusiones
32:34lo que sí sabemos
32:35es que los libros
32:36de Azpilcueta
32:37estaban recorriendo Europa
32:39en Amberes
32:39uno de los grandes
32:40centros editoriales
32:41del 16
32:42trabajaba
32:43Christopher Planting
32:45el señor
32:45que publicaba
32:46las obras
32:47del doctor Navarro
32:48los dos
32:48se escribían
32:49lo sabemos
32:50porque un buen día
32:51Planting confirmó
32:52que había recibido
32:53630 florines
32:54para financiar
32:56la impresión
32:56de una de sus obras
32:57una pasta
32:58y uno meses más tarde
33:00volvió a escribir
33:00a Azpilcueta
33:01doctor Navarro
33:02tenemos un problemilla
33:03¿qué ha pasado?
33:04que se ha disparado
33:05el precio del papel
33:06¿sami qué?
33:07pues que he tenido
33:08que parar la imprenta
33:09y necesito más metálico
33:10ay el dinero
33:11claro
33:11es maravilloso
33:13Azpilcueta
33:14llevaba años
33:14explicando
33:15por qué subían
33:16los precios
33:16y ahora no podía
33:17publicar sus libros
33:18porque el papel
33:19se había puesto
33:20por las nubes
33:20desde luego
33:21la economía
33:22del siglo XVI
33:23tenía sentido
33:24del humor
33:24todos queremos más
33:35en la calle Fonseca
33:37de Salamanca
33:37se levanta
33:38un gigante
33:38de piedra
33:39austero
33:40solemne
33:40malhumorado
33:41con esa elegancia
33:43castellana
33:43de quien lleva
33:44cinco siglos
33:45mirando al visitante
33:45por encima
33:46de las gafas
33:47triste y sola
33:48aquí nunca sabes
33:50si estás entrando
33:50en un colegio
33:51o te van a imponer
33:52una penitencia
33:53hoy es el colegio
33:54maestro Ávila
33:55pero en el siglo XVI
33:56fue la casa
33:57de los jesuitas
33:58un edificio
33:59donde hasta el silencio
34:00parecía haber hecho
34:01voto de obediencia
34:02y por aquí
34:03pasó nuestro siguiente
34:04protagonista
34:04Francisco Suárez
34:06hombre Paquito Suárez
34:07Paquito Suárez
34:07de la joya
34:08Paquito llegó a Salamanca
34:10en 1561
34:11con 13 añitos
34:12para estudiar
34:13derecho
34:13que listo
34:14tres años después
34:15ya decidió
34:15meterse a jesuita
34:16y los jesuitas
34:17estuvieron a punto
34:18de rechazarlo
34:19pero sí
34:20porque pensaban
34:20que era un poco cortito
34:21pero como cortito
34:22si eran adelantados
34:23decían que no tenía
34:24demasiadas luces
34:25que cosa
34:26bueno pues al final
34:27lo aceptaron
34:28aunque con reservas
34:29vamos que entró
34:30en la compañía
34:31con un
34:31venga por probar
34:32pero no toquen na
34:33aquella lumbrera
34:34empezó siendo
34:35una bombilla fundida
34:36para que veáis
34:37y terminó
34:38iluminando
34:38media Europa
34:39le salió
34:40uno de los mayores
34:41filósofos de su tiempo
34:42y no lo supieron ver
34:43al principio
34:47después de enseñar
34:49por media España
34:50y en Roma
34:50Suárez volvió
34:51a Salamanca
34:52en 1593
34:53y aquí le dejaron
34:54dedicarse
34:55a preparar
34:56sus libracos
34:56y cuatro años después
34:58sacó
34:59las disputaciones
35:00metafísicas
35:01una obra monumental
35:02que así cobraba más
35:04que revolucionó
35:05la enseñanza
35:06de la metafísica
35:07y acabó circulando
35:08por las universidades
35:09católicas
35:09y protestantes
35:10de toda Europa
35:11protestantes
35:12estudiando
35:13a un jesuita español
35:14eso sí que tenía método
35:16ese mismo año
35:18se marchó
35:19a Coimbra
35:20allí aquel chaval
35:21al que los jesuitas
35:22consideraron
35:22intelectualmente
35:24poco prometedor
35:25se puso a desarrollar
35:27las grandes reflexiones
35:28sobre las leyes
35:29y el poder político
35:30y se hizo una pregunta
35:32que puso muy nerviosos
35:33a los monarcas europeos
35:36¿de dónde sale
35:37el poder de los reyes?
35:39¿de dónde?
35:40porque lo saludable
35:41era decir
35:41que la autoridad
35:42viene de Dios
35:43pero Suárez
35:44se preguntó
35:44ya ya
35:45pero ¿quién se la entrega
35:47al rey?
35:47¿se la ha entregado
35:49Dios personalmente?
35:51bueno pues
35:51ahí empezó
35:52el libro
35:53son preguntas
35:54muy profundas
35:55que no hay que hacerse
35:56a principios
36:04del siglo XVII
36:05Europa es un polvorín
36:07de coronas
36:08sotanas
36:08y arcabuces
36:09católicos
36:10y protestantes
36:11llevan décadas
36:12dándose hasta
36:13en el catecismo
36:14sobre todo
36:15el catecismo
36:15madre mía
36:16las guerras de religión
36:17tienen el continente
36:18patas arriba
36:19y los reyes
36:20quieren acumular
36:21cada vez
36:22más poder
36:22como si no
36:23tuvieran sufrimiento
36:24de verdad
36:24que ansia viva
36:25los monarcas
36:26gobiernan
36:27por la gracia
36:28de Dios
36:28y algunos
36:30van más lejos
36:31están convencidos
36:32de que su autoridad
36:33viene directamente
36:34del altísimo
36:35sin intermediarios
36:37así que solo
36:38tenían que rendirle
36:39cuentas
36:40a él
36:40o sea
36:41majestad
36:42¿quién le ha dado
36:43permiso
36:43para hacer esto?
36:44Dios en persona
36:45¿y a quién
36:46podemos reclamar?
36:47pues a Dios
36:47¿y cómo nos ponemos
36:48en contacto
36:49con él?
36:50a mí que me cuenta
36:50yo tengo línea directa
36:52estupendo
36:52es un sistema
36:54perfecto
36:54sin hojas
36:55reclamaciones
36:56que bien pensado
36:57Jacobo I
36:58de Inglaterra
36:59está tan convencido
37:00del asunto
37:01que hasta escribe
37:02un libro
37:02para explicarlo
37:03no te creas tú
37:04que
37:04ojo
37:05madre mía
37:13en 1605
37:14un grupo
37:15de conspiradores
37:16católicos ingleses
37:17decide volar
37:18por los aires
37:19el parlamento
37:19¿cómo?
37:20con los diputados
37:21dentro
37:21y de paso
37:22pues volará
37:23Jacobo I
37:24que también
37:24tiene previsto asistir
37:25hombre ya que compran
37:26la pólvora
37:27pues aprovecha
37:27esto es mucho mejor
37:28es la famosa
37:31conspiración
37:32de la pólvora
37:33el atentado
37:34fracasa
37:34pero Jacobo
37:35se lleva un susto
37:36de tres pares de narices
37:37y decide tomar medidas
37:39para controlar
37:40a los católicos
37:41en 1606
37:42exige a sus súbditos
37:44católicos
37:44que le juren fidelidad
37:46pero fidelidad
37:47de la buena
37:47les exige
37:48que lo reconozcan
37:49como rey
37:50y que nieguen
37:51que el papa
37:52tiene autoridad
37:53para quitarle la corona
37:54o para librarlos
37:55de obedecerlo
37:56otro jardín bueno
37:57cuando el papa
37:58Pablo V
37:58se entera
37:59se lía
38:00la mundial
38:00alto ahí
38:01que soy el papa
38:02y yo soy el rey
38:03pues yo represento a Dios
38:05pues anda que yo
38:06que tengo línea directa
38:07y baja
38:08como primero
38:09y escribe
38:09otro libro
38:10para defender
38:11su juramento
38:12pero espera
38:13espera
38:13que aquí llega
38:14Francisco Suárez
38:15el tío Paco
38:15con las rebajas
38:17con las preguntas
38:18y con un libraco
38:19Defensio Fidei
38:20entra de lleno
38:21en la bronca
38:22con Jacobo I
38:23y dice que no está
38:24muy de acuerdo
38:25con el procedimiento
38:26de entrega del poder
38:27no
38:28porque según él
38:29Dios le da la autoridad
38:31a una comunidad
38:31de seres humanos libres
38:33y la comunidad
38:34para organizarse
38:35y vivir juntos
38:35en paz
38:36decide a quién
38:37confiarle el gobierno
38:38es decir
38:39la corona
38:39no cae del cielo
38:40el rey manda
38:41porque la comunidad
38:42le ha dado ese poder
38:43oye que no es lo mismo
38:44pero ojito
38:48que eso tiene consecuencias
38:50porque significa
38:50que el rey
38:51no es dueño del poder
38:52sino responsable
38:54de ejercerlo
38:54y claro
38:55tiene obligaciones
38:56gobernar con justicia
38:58buscar el bien común
38:59y respetar ciertos límites
39:00y si se convierte
39:01en un tirano
39:02en determinadas
39:03circunstancias
39:03excepcionales
39:04pues puede ser legítimo
39:05resistirse a él
39:07a ver
39:07Suárez también cree
39:08que el poder
39:09viene de Dios
39:09tampoco creáis
39:10que él es jesuita
39:11no es anarquista
39:13y no está defendiendo
39:14la democracia moderna
39:15ni proponiendo
39:16cambiar de rey
39:17porque no le guste
39:17su peinado
39:18no
39:18él está diciendo
39:20que una cosa
39:20es gobernar
39:21por la gracia de Dios
39:22y otra gobernar
39:23como si fueras un dios
39:25y no es lo mismo
39:26amiguitos
39:27y por si fuera poco
39:29Suárez defiende
39:29que el papa
39:30puede intervenir
39:31en ciertos asuntos políticos
39:32cuando están en juego
39:33pues cuestiones espirituales
39:34o sea que Jacobo I
39:36tiene que aceptar
39:37que su poder
39:38se lo debe a la comunidad
39:39y encima
39:40tiene que aguantar
39:41que el papa
39:41meta las narices
39:42en determinados asuntos
39:43de sus reinos
39:44se está poniendo esto
39:45el lío está servido
39:47claro
39:47cuando el libro
39:49le llega a Jacobo I
39:50lo lee
39:50o se lo cuentan
39:52y aquello le sienta
39:54como una patada
39:55en todo el armiño
39:56así que responde
39:58con un argumento
39:59filosófico
40:00irrepatible
40:02¡Quemadlo!
40:03el método científico
40:05de la monarquía
40:06si no puedes refutar
40:07una idea
40:08le prendes fuego
40:09y no es una leyenda
40:12el embajador español
40:12en Londres
40:13le cuenta a Felipe III
40:14que durante un sermón
40:15en la plaza de la catedral
40:16de San Pablo de Londres
40:18un predicador
40:19ha denunciado públicamente
40:20las doctrinas de Suárez
40:22y ha mandado
40:23su libro a la hoguera
40:24o sea que ya directamente
40:24lo queman
40:25efectivamente
40:26fue eco purificador
40:27pero espera
40:28que es que esto mejora
40:29el escándalo cruza
40:30el canal de la mancha
40:31y en 1614
40:33el parlamento de París
40:34también condena
40:35la defensa
40:36porque consideran
40:38que sus doctrinas
40:39son un peligro
40:40que amenaza
40:41la autoridad
40:41de los monarcas
40:42y eso que Francia
40:44es católica
40:44pero a los reyes franceses
40:46tampoco les hace gracia
40:47que un jesuita
40:48les diga
40:48en qué circunstancias
40:50pueden perder su autoridad
40:51estaban preparando
40:52el absolutismo
40:53y están pisando
40:54muchos pies
41:04y ahora
41:05viene lo mejor
41:0630 años después
41:07de la hoguera londinense
41:09dos protestantes
41:10se enzarzan
41:11en otra discusión
41:12sobre el poder
41:13de los reyes
41:14uno es el obispo
41:15anglicano
41:16John Maxwell
41:17que defiende
41:18una monarquía
41:18muy poderosa
41:19el absolutismo
41:20el otro
41:21el ministro presbiteriano
41:23Samuel Rutherford
41:24que sostiene
41:25que el rey
41:25está sometido
41:26a la ley
41:27y tiene que respetar
41:28ciertos límites
41:29no están de acuerdo
41:31en nada
41:31genial
41:32bueno sí
41:33en una cosita
41:34a ver
41:34resulta que para defender
41:36sus posiciones
41:37los dos recurren
41:38a Francisco Suárez
41:40un jesuita español
41:42convertido en munición
41:44filosófica
41:44para dos protestantes
41:46británicos
41:46que se disparan argumentos
41:48desde trincheras
41:49opuestas
41:50es como si dos hinchas
41:52del Madrid
41:53discutieran sobre fútbol
41:54citando a Guardiola
41:55los dos
41:56o sea que Jacobo I
41:58consiguió quemar
41:59la defensio fidei
42:00pero no consiguió
42:01que dejaran de leerla
42:02las ideas de Suárez
42:04siguen circulando
42:05por las bibliotecas
42:06de la Europa protestante
42:07porque pocas recomendaciones
42:09despiertan
42:10tanto interés
42:11como el cabreo
42:12de un rey
42:12verdad
42:13solo les faltó
42:14poner en portada
42:15el libro que Jacobo I
42:16no quiere que leas
42:17cuando prende la mecha
42:43en la historia en ruta
42:44volvemos al patio de escuelas
42:46para visitar
42:47a Fray Luis de León
42:48uno de los profesores
42:49más famosos de Salamanca
42:51lleva aquí desde 1869
42:54plantado frente
42:55a la fachada
42:56de la universidad
42:56es un fraile de bronce
42:58con su hábito agustino
43:00un libro en la mano
43:01y la otra extendida
43:02mirando al frente
43:03como si estuviera a punto
43:04de decir algo
43:06importantísimo
43:06solo falta que alguien
43:07levante la mano
43:08para preguntarle
43:09si eso entra en el examen
43:10el pobre Fray Luis
43:12lleva más de 150 años
43:14dando la misma clase
43:15y sin cobrar horas extra
43:16y no ha terminado
43:18o sea
43:18tú te matriculas
43:19haces la carrera
43:20el máster
43:20el doctorado
43:21te jubilas
43:21y el tío sigue aquí
43:22con el primer tema
43:23pobrecito mío
43:24el escultor
43:25Nicasio Sevilla
43:26se inspiró en el Aristóteles
43:27que pintó Rafael
43:28en la escuela de Atenas
43:30uno de los frescos
43:31más famosos
43:32del Vaticano
43:32Salamanca
43:33tiene esas cosas
43:34que se trae a Aristóteles
43:35le pone un hábito
43:36agustino
43:37y lo deja dando
43:38clases a la intemperie
43:39como para llevarle
43:40la contraria
43:40madre mía
43:41Salamanca
43:42pero Fray Luis
43:43no fue solamente
43:43un profesor de teología
43:45también fue uno
43:46de los grandes poetas
43:47del Renacimiento Español
43:48y escribió
43:49algunos de los versos
43:50más hermosos
43:51de nuestra literatura
43:52que descansada vida
43:54la del que huye
43:55del mundanal ruido
43:56y sigue la escondida senda
43:58por donde han ido
43:59los pocos sabios
44:00que en el mundo han sido
44:02grande
44:03grande
44:03pues así empieza
44:05su oda
44:06a la vida retirada
44:07cinco versos
44:08que parecen
44:08un elogio
44:09de la paz
44:09del silencio
44:10y de la tranquilidad
44:12y que en su caso
44:13tienen una segunda lectura
44:14porque Fray Luis
44:15se pasó buena parte
44:16de su vida
44:17metido en discusiones
44:18teológicas
44:18enfrentamientos
44:19universitarios
44:20y procesos
44:20inquisitoriales
44:21era un bronca
44:22hasta que terminó
44:24entre rejas
44:24por defender sus ideas
44:26ojo cuidado
44:26estudió con Melchor Cano
44:28y Domingo de Soto
44:29dos de los grandes maestros
44:30de la escuela de Salamanca
44:31y acabó enseñando teología
44:32aquí
44:33en la misma universidad
44:34donde discutir sobre Dios
44:35las leyes
44:36y el poder
44:36eran un deporte
44:37de competición
44:38y en su caso
44:39de alto riesgo
44:40con la iglesia
44:41el bronce
44:42tiene memoria
44:43de estudiante antiguo
44:44pero es un material
44:45poco apropiado
44:46para contar desgracias
44:48así que si queremos
44:49conocer al verdadero
44:50Fray Luis
44:50tenemos que bajarle
44:52de este pedestal
44:59Fray Luis
45:00tiene una obsesión
45:01entender la Biblia
45:03saber exactamente
45:04qué decían
45:05los textos sagrados
45:06y eso es más complicado
45:08de lo que parece
45:09Europa lleva décadas
45:11sacudida por la reforma
45:12protestante
45:13la iglesia católica
45:14acaba de celebrar
45:15el concilio de Trento
45:16y la interpretación
45:17de la Biblia
45:17se ha convertido
45:18en un asunto
45:19de enorme importancia
45:20religiosa y política
45:22Trento acaba
45:23de reafirmar
45:24la autoridad
45:25de la Vulgata
45:25la versión latina
45:26de la Biblia
45:27utilizada por la iglesia católica
45:28pero el antiguo testamento
45:30está escrito
45:31en hebreo
45:32en griego
45:32y arameo
45:33y varios profesores
45:35se reúnen en Salamanca
45:36para revisar
45:37una edición
45:37de la Biblia
45:38y empiezan a preguntarse
45:39qué ocurre
45:40cuando el hebreo
45:41permite una interpretación
45:42distinta
45:43del latín
45:44Fray Luis
45:45ha estudiado hebreo
45:45para leer los textos
45:46originales
45:47consultar las interpretaciones
45:49de los sabios judíos
45:50comparar diferentes traducciones
45:51y averiguar
45:52qué quieren decir
45:53las palabras
45:54que están allí escritas
45:55y que pueden admitir
45:56distintas traducciones
45:57sabe que
45:58un adjetivo
45:59mal interpretado
46:00puede cambiar
46:01el sentido
46:02de un pasaje entero
46:03en un mensaje de texto
46:04a veces la lía
46:05con el...
46:05fíjate tú
46:06fíjate tú
46:07el lío
46:08y él
46:09no se conforma
46:10con la vulgata
46:10la versión autorizada
46:12defiende que
46:13para comprender bien
46:14la Biblia
46:14no queda más remedio
46:15que consultar
46:16los textos
46:17originales
46:18ahí voy yo
46:18siempre
46:19hay que ir a la fuente
46:20ahí empiezan los problemas
46:21porque no todos
46:23sus colegas
46:24comparten el mismo entusiasmo
46:25por los matices
46:26en esta Salamanca
46:28del siglo XVI
46:29discutir una palabra
46:30de la Biblia
46:31puede convertirse
46:32en un desafío
46:33a la autoridad
46:34de la iglesia
46:35a la libre interpretación
46:37de los textos
46:37que hilaban bien fino
46:38y madre
46:39protestante
46:40y aquí entra
46:45en nuestra historia
46:46una mujer
46:47una monja salmantina
46:50que no sabe latín
46:51y que le pide
46:52a Fray Luis
46:52que le traduzca
46:53al castellano
46:54el cantar
46:55de los cantares
46:55mira tú
46:56bienvenida
46:56un poema bíblico
46:58lleno de besos
46:59caricias
46:59deseos
47:00y amantes
47:01que se buscan
47:02hay pasajes
47:03más propios
47:03de Megan Maxwell
47:04que de una lectura
47:05dominical
47:08béseme de besos
47:09de su boca
47:10que buenos son
47:10tus amores
47:11más que el vino
47:12pero esto está
47:13en la Biblia
47:14esto está en la Biblia
47:14esto está en la Biblia
47:16ahí lo tiene
47:16Fray Luis acepta
47:18el encargo
47:18traduce el poema
47:19directamente del hebreo
47:21consulta otras versiones
47:22y añade explicaciones
47:24para comprenderlo
47:25lo que viene siendo
47:26las notas a pie de página
47:27pues de toda la vida
47:28se lo entrega
47:29la monja
47:30y unos días después
47:31recupera el manuscrito
47:33pero según cuenta
47:34él mismo
47:35alguien entra
47:36en su celda
47:36y saca una copia
47:37clandestina
47:38sin su permiso
47:39espionaje
47:41espionaje poético
47:42ojo
47:43que empiezan a circular copias
47:45como churros
47:46tantas copias
47:47que años después
47:48los inquisidores
47:49de Granada
47:50descubren que aquellos
47:51papeles andan
47:53en muchas manos
47:54por la ciudad
47:55no hay quien pueda
47:57lo que había empezado
47:58como un favor privado
47:59acaba convirtiéndose
48:00en un problema
48:01público
48:02traducir la Biblia
48:03al castellano
48:04tiene más restricciones
48:05que un partido
48:06de la liga
48:07y él se había atrevido
48:09a traducir
48:09el cantar de los cantares
48:10directamente del hebreo
48:12sin pasar por la Vulgata
48:14y sin autorización
48:15nada más
48:16y nada menos
48:16sus adversarios
48:18consideran
48:18que ha cruzado
48:19una línea peligrosa
48:20la discusión
48:21sale de las aulas
48:22y llega a la Inquisición
48:2524 de marzo
48:26de 1572
48:28detienen a
48:29Fray Luis
48:30en Salamanca
48:31se lo llevan a Valladolid
48:32y lo meten en Chirona
48:34medidas preventivas
48:35lo dejan a la sombra
48:37casi 5 años
48:38lo que dura el proceso
48:40esto es muy fuerte
48:41por no bajarse del burro
48:43por fijar
48:43pero sobre todo
48:44con la acusación
48:45pero sin la sentencia
48:46todavía
48:46ahí te metían en la cárcel
48:47y luego ya
48:49injusticia
48:50pero todo bien
48:50todo bien
48:52durante estos 5 años
48:54Fray Luis
48:54intenta convencer
48:55a sus jueces
48:56de que no es un hereje
48:58escribe que
48:59una buena traducción
49:00no tiene por qué
49:01ser contraria
49:02a la doctrina católica
49:03literalmente dice
49:04que
49:04el autor de la Vulgata
49:06no tuvo espíritu profético
49:07en la interpretación latina
49:09que hizo
49:09o sea que
49:10una cosa es
49:11que la palabra de Dios
49:12sea infalible
49:13y otra
49:13que lo sea el Señor
49:14que la traduce
49:15que no es lo mismo
49:16y dice
49:17que cuando los padres
49:18de la iglesia
49:19no se ponían de acuerdo
49:20sobre un pasaje bíblico
49:21un católico cualquiera
49:22podía elegir libremente
49:24entre las diferentes opiniones
49:26porque no
49:26ojo
49:26libremente
49:27una palabra
49:28que en boca
49:29de un preso de Inquisición
49:30pues tiene otro significado
49:31al menos
49:33tiene más suerte
49:34que otro de los acusados
49:35Gaspar de Grajal
49:36que muere en prisión
49:38antes de que acabe su proceso
49:39pero cuidadito
49:41Fray Luis
49:41acepta la autoridad
49:43de la iglesia
49:43y los límites
49:44de la doctrina católica
49:46y desde luego
49:46no defiende
49:47la libre interpretación
49:48de las escrituras
49:49que eso es una cosa
49:50muy hereje
49:51y muy protestante
49:52lo que pide
49:53es un espacio
49:54para investigar
49:55razonar
49:55y discrepar
49:56sin que toda
49:57interpretación diferente
49:59se convierta
50:00automáticamente
50:01en elegida
50:02y en diciembre
50:02de 1576
50:04después de casi
50:055 años
50:06en Chirona
50:06este pobre hombre
50:07la Inquisición
50:08lo absuelve
50:08de las acusaciones
50:09esto ya es la locura
50:11sí
50:11Fray Luis de León
50:12recupera la libertad
50:13y vuelve a Salamanca
50:14agotado
50:15pero va a Salamanca
50:15y hay unos versos suyos
50:17que parecen escritos
50:18para este momento
50:19aquí la envidia
50:20y mentira
50:21me tuvieron encerrado
50:23dichoso
50:23el humilde estado
50:24del sabio
50:25que se retira
50:26de aqueste mundo malvado
50:27oh
50:28si era
50:29sus alumnos
50:30lo reciben
50:31con entusiasmo
50:32aunque recuperar
50:33su vida académica
50:34resulta bastante
50:35menos sencillo
50:36porque tiene que
50:36pelearse por supuesto
50:37que pensabais
50:38que era llegar y ya
50:39no
50:39no
50:40tiene que reclamar salarios
50:42negociar el horario
50:43y hasta discutir
50:44por conseguir un aula
50:45no lo estaban esperando
50:47es que era un hereje
50:49claro
50:49después de la inquisición
50:51le esperaba la burocracia
50:52universitaria
50:53que es peor
50:54y la burocracia
50:54no piensa rendirse fácilmente
50:56no
50:57según la leyenda
50:58cuando por fin
50:59se planta
51:00delante de sus alumnos
51:01se sube al púlpito
51:02agotado
51:03y empieza la clase
51:04diciendo
51:05como decíamos ayer
51:06es que la historia
51:07es maravillosa
51:08pero hay un problemilla
51:09aparece escrita
51:11por primera vez
51:11casi medio siglo después
51:13en un libro publicado en Múnich
51:15firmado por un fraile flamenco
51:16es que hasta las leyendas
51:18de Salamanca
51:18tienen que viajar por Europa
51:19que cosa eh
51:20eso sí
51:21que sea la primera aparición
51:23conocida
51:23no demuestra
51:24que el fraile flamenco
51:25se inventara el relato
51:26y no sabemos
51:27si lo dijo
51:28o no lo dijo
51:29pero después de casi
51:30cinco años en la cárcel
51:32hay que reconocer
51:33que esta es la mejor manera
51:34de retomar
51:35que lo dijo
51:35podría haber dicho
51:36pelillo de Salamanca
51:37pero no lo decimos
51:45y entonces llega
51:47un giro inesperado
51:47a ver
51:48el papa Sixto V
51:49impulsa en Roma
51:51una nueva imprenta vaticana
51:52a ver
51:53es un proyecto ambicioso
51:54que necesita especialistas
51:55en escrituras
51:56lenguas antiguas
51:58y traducciones
51:58y alguien
51:59piensa en
52:00fray Luis de León
52:01lógicamente
52:02aquel profesor salmantino
52:03que ha pasado
52:04casi cinco años
52:05en la cárcel
52:05porque sus traducciones
52:07mosquearon a la inquisición
52:08o sea
52:09que lo que le había convertido
52:11en sospechoso de herejía
52:12es lo que ahora
52:13interesa en el Vaticano
52:15me pinchan y no sangro
52:18al final
52:19declina la invitación
52:20porque al hombre
52:21ya le pilla mayor
52:22pero lo que está claro
52:23es que su prestigio
52:24como especialista
52:25en la Biblia
52:26ha llegado hasta Roma
52:27como todos los caminos
52:28y así
52:30volvemos a su estatua
52:32frente a la universidad
52:33fray Luis
52:34no inventó
52:35la libertad de expresión
52:36ni siquiera fue capaz
52:38de conquistar
52:38la suya
52:39ni consiguió
52:42que nadie
52:42dejara
52:43de ir a la cárcel
52:44por defender
52:45sus ideas
52:46pero su historia
52:47nos deja
52:48algunas preguntas
52:49que siguen
52:49dando guerra
52:50¿tenemos derecho
52:52a decir lo que pensamos?
52:53¿hasta dónde
52:54podemos discrepar?
52:57¿quién decide
52:58lo que podemos decir
52:59y lo que no?
53:00yo
53:02500 años después
53:04los profesores
53:05de la escuela
53:06de Salamanca
53:06ya no están
53:07los emperadores
53:08tampoco
53:09sus preguntas
53:10sí
53:10sus preguntas
53:11siguen aquí
53:12y todavía
53:12tenemos muchos
53:13deberes por hacer
53:14y esto
53:15no da para más
53:16hoy se ha subido
53:18a la historia
53:18con nosotros
53:19Antonio Sánchez
53:23David Nieto
53:24Julia García Soto
53:25y Juan Aranaz
53:26están poniendo velas
53:27a la escuela
53:28de Salamanca
53:28para ver si consiguen
53:29enderezar este desconcierto
53:31sonoro
53:31y a los micrófonos
53:32preguntándonos
53:33500 años después
53:34¿con qué derecho
53:35se puede declarar
53:36una guerra?
53:37¿qué obligaciones
53:38tenemos con quienes
53:38no tienen nada?
53:39¿o quién decide
53:40lo que podemos decir
53:41y lo que no?
53:42Esther Sánchez
53:42Ainara Aristoy
53:43y David Botello
53:44te esperamos
53:45en la próxima ruta
53:46si quieres acompañarnos
53:47¡súbete a la historia!
53:52Para no perderte
53:53ningún episodio
53:54síguenos en la aplicación
53:56o la web de la SER
53:57o de un podcast
53:58o tu plataforma
53:58de audio favorita