LCP, Lundi C'est Politique - Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Après les vacances scolaires, les lycéens et étudiants vont-ils retourner en cours ? Les annonces du gouvernement sur le nombre de professeurs ou encore la fin de parcoursup vont-elles suffire à calmer la grogne ? Faut-il en finir avec la sélection à l'entrée de l'université ? Invité cette semaine, le ministre de l'Enseignement supérieur, Philippe Baptiste, pour réagir à l'actualité et donner sa vision des études supérieures Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00C'est reparti pour un tour, déblocage dès ce matin, manifestation à venir, les lycéens et les étudiants semblent déterminés

00:00:06à poursuivre leurs actions.

00:00:07La semaine dernière, le gouvernement a promis de revoir Parcoursup, de rendre les critères de sélection plus transparents,

00:00:11mais les syndicats de lycéens et d'étudiants appellent à poursuivre le mouvement avec des manifestations demain et surtout jeudi

00:00:17prochain,

00:00:17la date du 5 novembre, cochée par la CGT et la CFDT, en tête pour une grande journée de mobilisation

00:00:22autour des services publics et du pouvoir d'achat.

00:00:24Les appels à la reprise des cours n'ont donc pas été totalement entendus. Comment et quand le gouvernement envisage

00:00:30-t-il une sortie de crise ?

00:00:31Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, est l'invité de LCP, l'Indicé politique.

00:00:53Bonsoir Philippe Baptiste.

00:00:55Bonsoir.

00:00:55Et bienvenue sur le plateau de LCP, l'indicé politique face à vous ce soir et à mes côtés.

00:00:59Hervé Gatteignot de Radio Classique. Bonsoir Hervé.

00:01:01Bonsoir Stéphanie. Stéphanie Despierres de LCP.

00:01:03Bonsoir.

00:01:04Bonsoir Emmanuel.

00:01:05Bonsoir.

00:01:06Et Hugo.

00:01:06Hugo Couturier.

00:01:07Hugo Aupère-Choir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:11Et vous allez nous faire vivre tout ce qui passe sur le fil de votre chaîne.

00:01:15Hugo, bonsoir.

00:01:16Tout à fait.

00:01:17Des lycées bloqués aujourd'hui, moins qu'avant les vacances, mais nous ne sommes que lundi.

00:01:21Les jours qui viennent diront si le mouvement continue, s'il reprend de l'ampleur.

00:01:25Parmi les revendications, la rénovation des établissements scolaires et universitaires,

00:01:28une réforme des rythmes scolaires et plus de personnel d'orientation, par exemple.

00:01:32Ce qui renvoie au sujet central, Parcoursup.

00:01:35Alors vous allez nous dire, Philippe Baptiste, qu'il en est cette fois des universités.

00:01:39Est-ce qu'il y a des blocages dans les universités ?

00:01:41On a des perturbations aujourd'hui.

00:01:43Où ça ?

00:01:44Alors une quinzaine de pourcents d'universités qui ont été touchées par des perturbations.

00:01:49Ça veut dire quoi ?

00:01:50C'est très variable.

00:01:51Ça peut être un bâtiment qui, à un moment, a été bloqué pendant la journée.

00:01:55Ça peut être simplement peut-être un ou deux labos qui n'ont pas pu fonctionner correctement, etc.

00:02:01Mais on est sur une journée qui est plutôt une journée assez basse par rapport à ce qu'on a

00:02:05connu ces 15 derniers jours.

00:02:07Mais il y a des appels au blocage, par exemple, demain de l'UNEF.

00:02:09Donc est-ce que le plus dur ne commence pas demain ?

00:02:11Je vais vous dire la vérité.

00:02:14Je pense qu'il faut être très modeste sur ces questions-là.

00:02:16Je ne sais pas.

00:02:17On va voir.

00:02:18On va voir ce qui va se passer demain.

00:02:19Il y avait des assemblées générales aujourd'hui dans de nombreuses universités où des questions ont été débattues.

00:02:24Il y a eu des endroits où le déblocage a été aussi voté dans un certain nombre de sites.

00:02:28C'est ça ?

00:02:29À l'école normale, par exemple.

00:02:31Voilà.

00:02:31Donc c'est des exemples.

00:02:33Donc c'est très hétérogène encore aujourd'hui.

00:02:35Donc c'est difficile de vous donner une tendance.

00:02:37Je suis vraiment prudent.

00:02:37Alors oui, sans tendance.

00:02:39Sur les lieux bloqués, quelles sont les universités où c'est plus mobiliser, j'allais dire ?

00:02:44Je pense qu'on retrouve un petit peu les universités habituelles qui sont souvent très en pointe dans ces mouvements.

00:02:50C'est-à-dire beaucoup les universités qui sont les grandes universités de sciences humaines et sociales

00:02:53qui souvent sont en pointe dans ces mouvements-là.

00:02:55Mais vous savez, je pense qu'aujourd'hui, la porte, elle est ouverte.

00:03:00Et le fait que le mouvement, qui est toujours de la contestation et toujours des revendications,

00:03:05moi, c'est quelque chose que je ne conteste pas.

00:03:06Ce qui me semble important, c'est que, d'abord, un, les discussions continuent à se dérouler dans de bonnes

00:03:12conditions.

00:03:12Je pense qu'elles se déroulent aujourd'hui.

00:03:14Voilà, on va y revenir probablement.

00:03:16Et puis surtout, que le travail reprenne.

00:03:18C'est-à-dire que moi, le blocage, le problème du blocage, fondamentalement,

00:03:22au-delà du fait que ce n'est pas un droit, évidemment, de bloquer un...

00:03:25C'est qu'on est en train de mettre en l'air une partie significative de l'année universitaire.

00:03:32Alors, justement...

00:03:32Et en particulier, pour les premières années, les premières années de licence qui arrivent,

00:03:37ils ont eu quatre semaines de cours, ils ont passé le baccalauréat,

00:03:39ils ont eu quatre semaines de cours, ça s'est arrêté.

00:03:43Et on sait très bien que c'est un public très, très, très fragile.

00:03:46Et donc, il faut reprendre.

00:03:48Il faut reprendre les cours.

00:03:48Et si ça continue, est-ce que ça veut dire même que les examens universitaires qui approchent

00:03:53pourraient être hypothéqués ?

00:03:55Alors, je ne sais pas.

00:03:56Je ne me suis pas posé la question du tout précisément sur le sujet.

00:04:00De toute façon, il y a des exigences, effectivement, pour valider les semestres.

00:04:04Ces exigences, elles sont là.

00:04:05Donc, s'il n'y a pas de cours, il n'y a pas d'examen.

00:04:06Tout ça va être possiblement très compliqué.

00:04:09Alors, je voudrais quand même juste un tout petit peu relativiser,

00:04:11c'est-à-dire même au plus fort du blocage,

00:04:13où on avait, je ne sais pas, entre 25 et 35 % d'établissements qui étaient touchés.

00:04:19Et ça veut dire aussi qu'il y a quand même une grande majorité d'établissements qui ne l'étaient

00:04:22pas.

00:04:23Et quand bien même ils l'étaient, c'était souvent un bâtiment ou quelques...

00:04:26Donc, en termes de nombre d'étudiants, ce n'est pas un mouvement qui est gigantesque.

00:04:31Il est très visible, il est très fort, je ne m'ignore pas du tout.

00:04:33Mais il y a aussi des cours qui se déroulent bien.

00:04:35Donc, voilà, je suis juste un tout petit peu...

00:04:36Ce n'est pas toutes les universités qui sont à la répartie.

00:04:39Pour être sur votre ligne, ce matin encore, votre collègue,

00:04:41Edouard Geffrey, ministre de l'Éducation nationale,

00:04:43a mis en garde, justement, contre le risque de voir l'année scolaire désorganisée.

00:04:46Ah oui, bien sûr.

00:04:47Il y a des personnes qui appellent à la manifestation,

00:04:49ça, c'est leur droit le plus strict.

00:04:51En revanche, la priorité absolue, c'est que les élèves puissent aller en cours.

00:04:56Moi, j'ai des élèves qui passent le baccalauréat à la fin de l'année,

00:04:59qui, pour certains, pour plusieurs centaines de milliers d'entre eux,

00:05:02n'ont pas eu cours depuis 4 ou 5 semaines,

00:05:05si on cumule les vacances plus les 3 semaines qui précèdent,

00:05:08et pour lesquels, par conséquent, l'année scolaire est maintenant en risque.

00:05:12Et ça, c'est quelque chose qu'on ne peut pas se permettre.

00:05:13Voilà, très clairement.

00:05:14– Hervé.

00:05:15– Vous aviez rencontré les représentants des syndicats de lycéens

00:05:19et d'étudiants le 7 octobre.

00:05:21Il a fallu attendre jusqu'au 26 pour qu'il y ait un plan du gouvernement

00:05:25pour répondre à leurs revendications.

00:05:26Maintenant, le Premier ministre dit qu'il va les recevoir la semaine prochaine.

00:05:30Pourquoi est-ce qu'il faut toujours attendre ?

00:05:31Pourquoi il ne les reçoit pas maintenant ?

00:05:32– Non, non, parce que d'abord, il y a un certain nombre de propositions

00:05:35qui ont été construites pendant ces différents jours qui se sont écoulés.

00:05:41Des discussions avec les organisations syndicales et les organisations étudiantes

00:05:45qui ont eu lieu pendant toute la durée de ces tensions.

00:05:48Après, on a vu, effectivement, on a reçu les deux organisations,

00:05:52les organisations étudiantes d'un côté et les organisations lycéennes de l'autre

00:05:55avec le Premier ministre.

00:05:56Des propositions ont été posées sur la table en expliquant bien

00:05:59que c'était quelque part des propositions de départ, des bases de discussion.

00:06:03Différents sujets ont été donc identifiés.

00:06:05On continue à discuter avec les organisations

00:06:07et on fait un bilan justement de ces discussions, entre guillemets,

00:06:10intermédiaires la semaine prochaine avec le Premier ministre.

00:06:12– Donc c'est des problèmes d'agenda ou c'est une stratégie qui vise à ralentir le rythme ?

00:06:18– Non, vous savez, c'est des sujets qui sont des sujets…

00:06:20Enfin, on peut soit faire des annonces et puis se dire que des annonces

00:06:23qui sont en l'air suffiront.

00:06:24Mais si vous prenez l'exemple, je suis sûr qu'on va en parler,

00:06:26par exemple de la suite de l'affectation Parcoursup,

00:06:30c'est des sujets qui sont quand même très, très complexes.

00:06:33Et donc, avant de faire des propositions et de mettre des choses sur la table,

00:06:36il faut être sûr qu'on est capable de les faire et de faire qu'on dit.

00:06:39Donc je pense que c'est normal qu'on ait eu un peu de temps,

00:06:41de réflexion et de discussion.

00:06:43– Alors le gouvernement a lancé une plateforme de consultation.

00:06:46On dit qu'il y a eu plus de 100 000 réponses…

00:06:49– Pour les lycéens.

00:06:50– …et de contributions pour les lycéens.

00:06:52Qu'est-ce que ça vous a appris globalement sur leurs sentiments,

00:06:56leurs états d'âme, leurs revendications ?

00:06:58– S'agissant de l'enseignement supérieur, c'était assez instructif.

00:07:01– Les lycéens sont vos futurs clients ?

00:07:03– Bien sûr, absolument.

00:07:04– Les étudiants, il y a eu beaucoup de contributions ?

00:07:05– Non, c'était vraiment une contribution lycéenne.

00:07:08– Oui, d'accord. Alors qu'est-ce que ça vous a appris ?

00:07:10– Beaucoup de choses sur les questions de l'orientation,

00:07:13sur les questions que pouvaient se poser les jeunes aujourd'hui

00:07:15sur l'orientation.

00:07:16Une quinzaine de pourcents de contributions

00:07:18concernaient directement Parcoursu, la plateforme elle-même.

00:07:22Donc finalement, assez peu par rapport à l'ensemble des questions

00:07:25qui étaient posées aujourd'hui.

00:07:27Et puis, beaucoup de contributions sur les emplois du temps,

00:07:31beaucoup de contributions aussi sur la qualité de vie au quotidien

00:07:34dans les lycées.

00:07:34Et ça, c'est des échos.

00:07:35Et par contre, tout ça a des échos très forts aussi dans l'université

00:07:40où les mêmes questions reviennent un petit peu.

00:07:42C'est-à-dire, en gros, la qualité de vie au sein des universités,

00:07:44la question du bâti universitaire.

00:07:46Et puis aussi, la question de la compatibilité,

00:07:49de la manière dont les étudiants vivent leur université,

00:07:51leurs années d'études,

00:07:53avec la charge liée aux emplois du temps, etc.

00:07:56Et donc ça, c'est des questions qui sont...

00:07:58Alors, le bâti universitaire, oui.

00:07:59Les questions autour des emplois du temps

00:08:01et la question de l'aménagement

00:08:02et de réfléchir à la manière dont on concilie aujourd'hui.

00:08:04Il y a beaucoup d'étudiants qui ont un job.

00:08:06Vous le savez aujourd'hui.

00:08:07Comment est-ce qu'on concilie plus efficacement

00:08:09le travail universitaire, le travail académique

00:08:11et puis, éventuellement, des jeunes qui ont un travail à côté ?

00:08:16Ça, c'est un travail de fond qui mérite encore d'être travaillé.

00:08:19Alors, sur Parcoursup, vous l'avez cité,

00:08:21Francis en parlait en commençant l'émission.

00:08:23C'est un des points clés de cette crise.

00:08:25Il faut bien l'appeler comme ça.

00:08:27Qu'est-ce que vous allez exactement changer sur Parcoursup ?

00:08:30Est-ce que vous êtes au clair avec ça dès maintenant ?

00:08:33Est-ce qu'on va corriger des biais tout de suite

00:08:34et faire une réforme plus profonde dans un deuxième temps ?

00:08:37Expliquez-nous.

00:08:38Deux temps.

00:08:39Parcoursup, déjà, pour bien comprendre la raison

00:08:41pour laquelle il y a deux temps,

00:08:42il faut comprendre que Parcoursup,

00:08:44c'est non seulement une plateforme numérique

00:08:47que vous avez sur votre téléphone ou sur votre ordinateur,

00:08:50mais à côté de ça,

00:08:51c'est aussi un système qui est adossé sur une loi.

00:08:56Ce qui veut dire que si vous voulez changer de manière très profonde

00:09:00Parcoursup, vous devez changer la loi.

00:09:02Alors ça, c'est pour plus tard.

00:09:03Mais dans l'immédiat, qu'est-ce qui va changer ?

00:09:05Excusez-moi, mais ça explique les deux temps.

00:09:07Premier temps, c'est quelque part,

00:09:09on fait des choses tout de suite pour la prochaine campagne

00:09:11que, un, on sait faire techniquement

00:09:13et deux, pour lesquelles on n'a pas besoin de changer la loi.

00:09:15Et quoi, justement ?

00:09:16Première chose, transparence,

00:09:19une demande qui était très forte,

00:09:20qui était de dire, en gros,

00:09:22la plateforme, globalement, elle est très transparente.

00:09:24Par contre, la manière dont chaque jury, entre guillemets, fonctionne,

00:09:28c'est-à-dire chaque université, chaque école,

00:09:31chaque formation choisit ses étudiants.

00:09:33On a les critères, les critères existent,

00:09:35ils sont déjà disponibles aujourd'hui,

00:09:37mais ce n'est pas assez précis.

00:09:38Et en particulier, il y a des demandes qui consistent à dire,

00:09:41eh bien, quand vous utilisez des traitements automatisés,

00:09:44c'est-à-dire une feuille Excel

00:09:45pour regarder les différentes notes des étudiants,

00:09:49quels sont les critères que vous utilisez

00:09:51pour faire des tris, par exemple ?

00:09:53Ça va être un gros travail, ça.

00:09:54Et donc, ça, on va organiser cette transparence.

00:09:58Et ce sera fait pour la rentrée ?

00:09:59Ce sera fait là, ce sera fait pour la prochaine campagne.

00:10:01C'est un immense travail.

00:10:02C'est un gros travail,

00:10:03mais on pense qu'on a les moyens de le faire

00:10:05et les moyens de le faire efficacement.

00:10:06Et tout le monde le jouera le jeu.

00:10:07Et vous voyez bien, ça ramène à ce que je disais tout à l'heure,

00:10:09c'est-à-dire que ce n'est pas quelque chose

00:10:10qu'on peut annoncer en disant

00:10:11« je fais tapis et je vous mets ça sur la table »

00:10:13si je ne suis pas sûr de pouvoir le faire.

00:10:14Vous êtes sûr, maintenant, de pouvoir le faire ?

00:10:15Oui, raisonnablement sûr.

00:10:17Vous savez, moi, je suis un ingénieur,

00:10:19je sers des boulons, c'est ça mon métier.

00:10:20Il y a d'autres modifications très rapides ?

00:10:21Je vais être sûr que le pont va tenir.

00:10:22D'autres modifications très rapides ?

00:10:23Oui, je peux vous donner quelques exemples.

00:10:25Par exemple, quand vous serez refusé dans une formation,

00:10:28refusé dans une formation,

00:10:30vous aurez la possibilité de demander à la formation

00:10:33« pourquoi vous avez été refusé ? »

00:10:35Une justification du refus.

00:10:37Ce ne sera pas automatique ?

00:10:39Non, ce ne sera pas automatique.

00:10:40Vous devriez...

00:10:41Non, parce que...

00:10:42Et puis déjà, en fait, il y a plein de gens qui sont éventuellement...

00:10:44Vous faites, par exemple, je ne sais pas, 7, 8 vœux.

00:10:46Vous êtes pris dans 3 et refusé dans 4 autres.

00:10:50Ce n'est pas forcément dramatique pour vous.

00:10:52Donc voilà.

00:10:53Mais il peut y avoir des cas où vous avez vraiment envie

00:10:55et besoin de savoir.

00:10:56Donc vous pourrez demander.

00:10:56C'est un droit qui existe déjà aujourd'hui,

00:10:59sans rien changer,

00:11:00mais qui était très, très peu exercé par les jeunes.

00:11:02Là, on va vraiment essayer justement de bien présenter les choses.

00:11:05Ça, c'est un deuxième exemple.

00:11:07Je vous en donne un troisième, si vous voulez.

00:11:08Allez-y.

00:11:09Troisième exemple.

00:11:10On va proposer, par exemple, ça sur un mode

00:11:13qui est un mode de la base du volontariat,

00:11:15des formations qui voudront, par exemple,

00:11:17accueillir dans leur jury de jeunes lycéens.

00:11:20Pour qu'ils voient, en fait, comment ça se passe concrètement.

00:11:23Là aussi, ce sera possible.

00:11:24Et ce sera partout ?

00:11:25Dans tous les établissements ?

00:11:26Sur la base du volontariat pour cette année.

00:11:30C'est-à-dire que c'est...

00:11:31Parce que là, pour le coup, ça demande une...

00:11:32Alors, ça risque d'être...

00:11:33Je suis sûr qu'on ne trouve pas des...

00:11:34Oui, ça risque d'être expérimental.

00:11:36Oui, voilà, c'est ça.

00:11:36Mais on va créer dans chaque académie aussi

00:11:40une petite commission

00:11:42où on aura des lycéens,

00:11:45où on aura des professeurs du secondaire,

00:11:47des professeurs des universités,

00:11:50des gens du rectorat,

00:11:51et qui vont regarder comment se déroule la campagne

00:11:53académie par académie.

00:11:54C'est-à-dire que non seulement...

00:11:56Aujourd'hui, on a tout ça au niveau national.

00:11:58On produit de magnifiques rapports

00:12:00qui font des milliers de pages

00:12:01chaque année sur Parcoursup,

00:12:03que je ne doute pas que vous les ayez lus

00:12:04comme tout le monde.

00:12:06Non, je le regrette alors.

00:12:08Mais on fera le même travail,

00:12:10mais un travail qui sera beaucoup plus concis

00:12:12et justement localisé.

00:12:14Et localisé.

00:12:15Par exemple.

00:12:15Ce sont des exemples.

00:12:16Et donc, pour ce qui est de la deuxième étape,

00:12:18donc là où on renvoie

00:12:19à une modification législative,

00:12:21là, est-ce qu'on n'est pas un peu

00:12:23dans le vœu pieux ?

00:12:24Non.

00:12:24Parce que ça renvoie au lendemain

00:12:26de l'élection présidentielle.

00:12:27Alors, évidemment.

00:12:28On ne fera rien avant.

00:12:28Il ne m'a pas échappé que le calendrier

00:12:30était un peu tendu sur cette question.

00:12:32Mais aujourd'hui, si on regarde bien,

00:12:34on dit...

00:12:35On parle de Parcoursup,

00:12:37le gouvernement s'est montré très ouvert.

00:12:38On a dit, ok, on veut changer Parcoursup,

00:12:40on change les choses.

00:12:41Les changements que j'ai mentionnés juste avant

00:12:43ne sont pas que des changements cosmétiques.

00:12:44C'est vraiment des changements de fond.

00:12:46Et puis, à côté de ça,

00:12:48si on veut faire quelque chose

00:12:49de radicalement différent,

00:12:50ça pose des questions qui sont des questions

00:12:52pas du tout des questions techniques,

00:12:54pas du tout des questions de savoir

00:12:55comment la plateforme est fichue.

00:12:57C'est des questions de fond,

00:12:58des questions politiques.

00:13:00Qu'est-ce que je veux faire ?

00:13:01Est-ce que je veux faire plus de sélections ?

00:13:03Est-ce que je veux faire moins de sélections ?

00:13:05Est-ce que je veux faire

00:13:05une assignation territoriale des lycéens ?

00:13:07C'est-à-dire leur dire, en gros,

00:13:08si vous avez fait votre lycée à Clermont-Ferrand,

00:13:11vous devez faire vos études

00:13:12à Clermont-Ferrand ou pas ?

00:13:14Est-ce que je veux favoriser les boursiers

00:13:15comme on le fait aujourd'hui ou pas ?

00:13:17Est-ce que je veux des formations

00:13:19très professionnalisantes

00:13:20ou moins professionnalisantes ?

00:13:21Ces questions, tout ça, en fait,

00:13:23dans le système précédent,

00:13:24le système d'aujourd'hui,

00:13:26ces questions-là,

00:13:27on y avait répondu

00:13:28par une forme d'équilibre

00:13:31très en même temps.

00:13:32Excusez-moi, je sais d'où je viens.

00:13:34Et on sait d'où vient Parcoursup aussi.

00:13:36Bien sûr.

00:13:37Je vais vous donner un exemple

00:13:38sur la sélection.

00:13:39Ce qu'on fait sur Parcoursup aujourd'hui,

00:13:40il y a une forme de sélection.

00:13:42C'est-à-dire que même une université

00:13:44dans une licence,

00:13:45elle ne prend pas plus de jeunes

00:13:47que de places disponibles.

00:13:48Et puis, s'il y en a trop,

00:13:49quelque part,

00:13:50elle prend ceux

00:13:51qui ont le plus grand mérite académique.

00:13:52Vous touchez un mot à vous.

00:13:54Attendez, je donne mon en même temps.

00:13:55Parce que là, je vous donne

00:13:55la première partie.

00:13:56Je vous fais la deuxième.

00:13:57En même temps,

00:13:58dans le système actuel,

00:13:59on garantit à chaque bachelier

00:14:01d'avoir une place dans le supérieur.

00:14:02C'était ça, l'équilibre.

00:14:04S'il faut changer cet équilibre,

00:14:06eh bien, il faut changer

00:14:07l'orientation globale.

00:14:08Vraiment, c'est un changement.

00:14:08Vous avez toujours une garantie

00:14:09de places dans le supérieur.

00:14:10Aujourd'hui, vous êtes face

00:14:15à l'Assemblée nationale.

00:14:16Vous dites que l'accès

00:14:17à l'enseignement supérieur

00:14:18ne doit pas être forcément garantie.

00:14:20Ce n'est pas ça que je dis.

00:14:21Je vous dis juste que

00:14:22si c'est pour rester

00:14:23dans le même équilibre

00:14:24qu'aujourd'hui,

00:14:24il n'y a pas besoin

00:14:25de changer la loi.

00:14:25Elle est déjà là.

00:14:26Soit on veut faire

00:14:27des bougées massives.

00:14:29Et ces bougées massives,

00:14:30il faut arriver à comprendre

00:14:31ce qu'on veut faire.

00:14:32C'est pour ça qu'on a organisé le...

00:14:34C'est ce que vos interlocuteurs

00:14:35vous demandent.

00:14:35Vous êtes face

00:14:36à des organisations étudiantes

00:14:37qui vous demandent

00:14:38d'abolir purement

00:14:39et simplement la sélection.

00:14:41Est-ce que vous leur répondez

00:14:43clairement non ?

00:14:44Et comment est-ce que

00:14:45vous organisez

00:14:46le système de sélection

00:14:47à l'entrée à l'université ?

00:14:48Ceux qui me disent

00:14:50aujourd'hui,

00:14:50c'est LFI

00:14:51et puis quelques organisations

00:14:52étudiantes qui disent

00:14:53qu'il faut créer

00:14:54250 000 places

00:14:55pour que tout le monde

00:14:56puisse aller partout.

00:14:58Et en particulier,

00:14:59si vous voulez faire

00:14:59votre licence de droit

00:15:00à par exemple Paris 1

00:15:02où vous avez

00:15:0330 fois plus de candidats

00:15:04que de places,

00:15:06ce n'est pas grave.

00:15:07Il faut créer

00:15:0730 fois plus de places

00:15:08à Paris 1.

00:15:09Je ne l'ai pas encore

00:15:10bien compris.

00:15:10– Pour ça, vous répondez non.

00:15:11– Parce que ça n'a aucun sens,

00:15:12excusez-moi,

00:15:13ça n'existe pas.

00:15:14– Alors, vous disiez.

00:15:15– Donc la question maintenant,

00:15:17les questions de fond

00:15:17qu'il faut trancher,

00:15:18c'est simplement de se dire

00:15:20qu'est-ce que je veux faire demain ?

00:15:21Donc c'est pour ça

00:15:22qu'on a organisé

00:15:22un débat au Parlement

00:15:23parce que vous savez,

00:15:24ce n'est pas pour changer la loi,

00:15:26je crois que je ne vous apprends rien ici,

00:15:28il faut à un moment ou à un autre

00:15:29que le Parlement

00:15:30s'exprime dans le sujet.

00:15:31– Vous parlez

00:15:31des organisations syndicales.

00:15:32– Et ce que j'ai entendu au Parlement,

00:15:34je n'ai pas entendu

00:15:34grand monde

00:15:35qui défendait

00:15:35la création

00:15:36de 250 000 places.

00:15:37J'ai entendu des positions

00:15:38qui étaient des positions

00:15:39assez dures en fait

00:15:40sur la sélection.

00:15:41– Vous parliez

00:15:42des organisations syndicales

00:15:43tout à l'heure,

00:15:43à l'instant là,

00:15:44vous savez que c'est un débat

00:15:45qui va dans

00:15:46toutes les organisations syndicales,

00:15:48notamment celles

00:15:48qui appellent

00:15:49aux manifestations

00:15:49le 5 septembre

00:15:50et notamment Sophie Binet,

00:15:51numéro 1 de la CGT.

00:15:53– Repousser la fin

00:15:54de Parcoursup à 2028

00:15:56quand ce gouvernement

00:15:57ne sera plus là,

00:15:58très clairement,

00:15:59l'engagement n'est pas sérieux,

00:16:00il faut que ça soit

00:16:00dès 2027

00:16:01et surtout que le gouvernement

00:16:02s'engage très clairement

00:16:03à dire qu'il met fin

00:16:05à toute sélection

00:16:06à l'entrée de l'université.

00:16:07– Hugo,

00:16:09alors est-ce que vous êtes

00:16:10prêts à dire

00:16:11on met fin

00:16:12à toute sélection

00:16:12à l'entrée de l'université ?

00:16:14– Mais non,

00:16:15pour une raison simple,

00:16:16pas même une raison idéologique,

00:16:18une raison purement opérationnelle,

00:16:19excusez-moi,

00:16:20mais comment je fais

00:16:21pour accueillir,

00:16:22mais je ne sais pas

00:16:23que je sois obsédé

00:16:23par Paris 1

00:16:24à la licence de droit,

00:16:25vous savez moi

00:16:25je suis mathématicien,

00:16:26mais enfin comment,

00:16:27malheureusement il y a peu

00:16:27d'endroits

00:16:28où il y a 30 fois plus

00:16:29de candidats mateux

00:16:30que de places,

00:16:32hélas,

00:16:32mais je reprends mon exemple

00:16:33de Paris 1

00:16:34et du droit,

00:16:35comment je fais

00:16:35pour caser

00:16:36mes 25 000 candidats ?

00:16:39– Donc la réponse est non.

00:16:40– Ça n'existe pas,

00:16:41mais ça n'a aucun sens,

00:16:42pardon, excusez-moi.

00:16:43– Oui, c'est moi.

00:16:44Bonjour,

00:16:45oui monsieur le ministre,

00:16:46il y a une question

00:16:46de paradoxe vivant

00:16:47qui vous demande

00:16:47y aura-t-il une obligation

00:16:48de réponse

00:16:49de la part des universités concernées ?

00:16:51Les réponses se feront

00:16:52à postériori de la décision,

00:16:54seront-elles écrites

00:16:54au moment du résultat ?

00:16:56– Alors c'est,

00:16:56a priori,

00:16:57donc le système

00:16:58est en train d'être,

00:16:59d'abord je veux discuter

00:17:00avec les universités,

00:17:01mais le principe c'est que

00:17:02ce sera sur la base

00:17:04d'une demande d'un étudiant

00:17:05et la réponse

00:17:07ne pourra pas être faite

00:17:08en même temps,

00:17:09elle sera a postériori évidemment.

00:17:11– C'est chénie.

00:17:12– A l'inverse,

00:17:13vous disiez donc

00:17:13qu'il y aurait un deuxième temps

00:17:14de réforme totale

00:17:16de Parcoursup,

00:17:17est-ce qu'il y a

00:17:17des bonnes choses

00:17:18dans Parcoursup ?

00:17:19Qu'est-ce que vous garderiez

00:17:20pour 2028 ?

00:17:21– Alors, oui,

00:17:25moi je,

00:17:26les choses qui marchent bien

00:17:27je pense aujourd'hui,

00:17:29on a donné pour la première fois

00:17:31avec Parcoursup

00:17:32une priorité aux boursiers,

00:17:34ça n'existait pas avant,

00:17:36donc ça veut dire que

00:17:37quand vous êtes candidat

00:17:38dans une formation,

00:17:39les boursiers lycéens

00:17:40sont classés à part

00:17:41des non-boursiers

00:17:42et il y a par un mécanisme

00:17:44de liste d'appels

00:17:45qui sont gérés

00:17:46de manière en parallèle,

00:17:47on garantit

00:17:48qu'un certain pourcentage,

00:17:49un quota de boursiers

00:17:51sera pris dans chaque formation.

00:17:52– Et ça vous le gardez ?

00:17:53– Ça, ça a permis

00:17:54à 150 000,

00:17:56excusez-moi,

00:17:56c'est pas rien,

00:17:58150 000 jeunes

00:17:59d'avoir une formation

00:18:01qu'ils n'auraient pas eue autrement.

00:18:02– C'est le côté positif ?

00:18:03– C'est un exemple

00:18:04de choses positives.

00:18:05– C'est ce que vous demandez

00:18:05Stéphanie ?

00:18:06– Une autre chose

00:18:07qui est positive,

00:18:07je crois,

00:18:08c'est qu'on a levé

00:18:09ces formes d'assignation

00:18:10à résidence

00:18:11qu'il y avait avant.

00:18:13Aujourd'hui,

00:18:14vous pouvez postuler

00:18:15dans toute formation

00:18:16en venant de partout.

00:18:17– Partout en France ?

00:18:18– Je pense que ça a à la fois

00:18:19des côtés positifs,

00:18:20ça a aussi un travers majeur

00:18:22et ça, je pense vraiment

00:18:23qu'il faut le discuter

00:18:24entre gens qui veulent

00:18:25faire avancer le système,

00:18:27c'est qu'aujourd'hui,

00:18:27il y a une hyper-attractivité parisienne

00:18:30qui, je pense parfois,

00:18:31met en difficulté le système

00:18:32parce que les difficultés

00:18:34qu'on rencontre

00:18:35dans l'affectation

00:18:35et sur Parcoursup

00:18:36et ça nous amène

00:18:37à la question

00:18:37d'ouverture de place,

00:18:38elles sont en Ile-de-France

00:18:39du fait de cette hyper-attractivité

00:18:41d'un certain nombre

00:18:42et qui n'est pas toujours justifiée.

00:18:44– Stéphanie.

00:18:44– Vous disiez que les discussions

00:18:45continuent avec les lycéens,

00:18:46les étudiants.

00:18:47Est-ce que c'est pour développer

00:18:49justement les changements

00:18:50sur Parcoursup

00:18:51ou est-ce que vous préparez

00:18:52un deuxième volant d'annonce

00:18:53face à la mobilisation

00:18:55qui continue ?

00:18:55– Non, je crois que

00:18:56ce qu'on a dit aux étudiants

00:18:57de manière extrêmement claire,

00:18:58le Premier ministre,

00:18:59le leur a dit,

00:19:00c'est de dire en gros

00:19:00il y a des annonces

00:19:01sur la table,

00:19:02sur Parcoursup,

00:19:03des annonces sur les places

00:19:05qu'on va créer,

00:19:06des annonces sur le bâti,

00:19:08c'est-à-dire en gros

00:19:09sur la création de,

00:19:10sur la rénovation

00:19:12d'un certain nombre

00:19:12de bâtiments,

00:19:14des annonces sur les bourses

00:19:15et en particulier

00:19:16sur l'indexation automatique

00:19:18des bourses à partir.

00:19:19Voilà, c'est des annonces

00:19:20qu'on a posées sur la table

00:19:22et on a très clairement dit

00:19:23il faut qu'on en discute ensemble.

00:19:25– Mais il n'y a plus rien

00:19:25d'autre à rajouter.

00:19:26– Il n'y a rien d'autre derrière.

00:19:27– Non, mais le quantum

00:19:28n'est pas complètement fixé

00:19:29sur ces différents sujets.

00:19:30– D'accord, mais il n'y a pas

00:19:30d'autres annonces à venir.

00:19:31– Donc, a priori,

00:19:32il n'y a pas d'autres annonces

00:19:33évidentes à venir,

00:19:34mais je pense que par contre

00:19:35il y a une vraie discussion

00:19:36à avoir et très concrètement,

00:19:38où est-ce qu'on nous déplace,

00:19:39quel bâtiment on rénove,

00:19:40qu'est-ce qu'on fait éventuellement

00:19:41pour les bourses ?

00:19:42Des choses comme ça.

00:19:43– Justement, vous avez annoncé

00:19:4415 000 places de plus

00:19:45en BTS, UT, licence santé,

00:19:47donc 10 000 dès l'année prochaine,

00:19:49mais est-ce qu'on a assez de profs

00:19:50et est-ce qu'on a assez de bâtiments ?

00:19:51– Non, pardon, 15 000 dès l'année prochaine.

00:19:52– Pardon, 15 000 dès l'année prochaine,

00:19:53est-ce qu'on a assez de profs

00:19:54et assez de bâtiments

00:19:55pour assurer ces cours ?

00:19:56– Donc, évidemment,

00:19:57vous avez parfaitement raison,

00:19:58il ne faut pas faire une annonce en l'air

00:20:00et c'est de nouveau,

00:20:00je reviens sur le fait

00:20:01qu'on a pris un peu de temps.

00:20:02Donc, effectivement,

00:20:03nous, on a identifié

00:20:04les endroits où,

00:20:05un, il y a des besoins,

00:20:07c'est typiquement

00:20:08pour les bacheliers technos

00:20:09et les bacheliers pros

00:20:10en Ile-de-France,

00:20:11pas exclusivement,

00:20:12mais principalement,

00:20:13parce que c'est eux

00:20:14qui ont le plus de mal

00:20:15à trouver des places

00:20:15et donc, il faut créer des places

00:20:17en BTS et en IUT,

00:20:19en Ile-de-France,

00:20:20dans des endroits

00:20:21où il y a évidemment

00:20:21un, des débouchés,

00:20:22et deux, des places.

00:20:23– Et il faut être capable

00:20:25et donc la réponse,

00:20:26tout ce qui a été mis sur la table,

00:20:27on sait le faire.

00:20:28– D'accord.

00:20:28– Donc, on sait le faire,

00:20:29il y aura des recrutements à faire,

00:20:31il y aura des recrutements à faire.

00:20:32– En urgence.

00:20:32– Combien, vous savez ?

00:20:33– On sait faire.

00:20:34Alors, je n'ai pas le chiffrage

00:20:35complètement en tête,

00:20:38mais oui.

00:20:39– C'est en urgence,

00:20:39ces recrutements.

00:20:40– Alors, bien sûr,

00:20:40il y en a un certain nombre

00:20:41qui vont être en urgence,

00:20:42il y aura une partie,

00:20:43ça va être des vacataires

00:20:44qui vont venir en support

00:20:45pour commencer

00:20:46et puis, en plus,

00:20:47évidemment,

00:20:48des titulaires,

00:20:48des permanents

00:20:49qui vont devoir être recrutés

00:20:51pour assurer ces coûts.

00:20:51– Stéphanie.

00:20:52– Vous avez annoncé aussi

00:20:53un milliard d'euros

00:20:54pour le bâtiment des universités.

00:20:56– Absolument.

00:20:56– C'est pour quoi faire concrètement ?

00:20:57– Alors, en fait,

00:21:02hétérogène,

00:21:03c'est-à-dire que vous avez

00:21:03à la fois des sites

00:21:04qui sont simplement magnifiques,

00:21:07voire qui ont été faits

00:21:08par des architectes prestigieux,

00:21:09magnifiques,

00:21:10vous allez, je ne sais pas,

00:21:11à l'école normale à Paris-Saclay,

00:21:12c'est un endroit paradisiaque,

00:21:14mais il y a plein d'endroits

00:21:15qui sont très très beaux

00:21:17et il y a aussi

00:21:18des bâtiments des années 70

00:21:19qui sont très dégradés

00:21:20et qu'il faut profondément rénover.

00:21:22Les besoins de rénovation,

00:21:23ils sont considérables,

00:21:25il y a déjà des choses

00:21:26qui sont sur la table,

00:21:27on accélère,

00:21:28donc on a mis un milliard de plus

00:21:30par rapport à ce qui était prévu

00:21:32et je voudrais être très clair

00:21:33sur ce point,

00:21:33c'est bien un milliard d'argent en plus,

00:21:36ce n'est pas du bon taux budgétaire,

00:21:39ce n'est pas du tout un prêt pour l'État

00:21:40parce que le bâtiment universitaire,

00:21:43c'est un prêt pour les régions

00:21:45et c'est bien de l'argent

00:21:45qui arrive en plus,

00:21:46c'est essentiellement sur des projets

00:21:48qui sont déjà identifiés,

00:21:50déjà identifiés

00:21:51comme des projets prioritaires,

00:21:53on en a une liste assez longue

00:21:54et dedans, maintenant,

00:21:55il faut aller regarder au cas par cas

00:21:56ce qu'on va faire.

00:21:57Par contre, là-dedans,

00:21:58il y aura 200 millions d'euros

00:21:59dès l'année prochaine,

00:22:00donc dès le prochain budget

00:22:02avec des projets qui seront lancés

00:22:04tout de suite.

00:22:05Justement,

00:22:06toutes ces mesures,

00:22:06le financement de toutes ces mesures

00:22:07dépend quand même

00:22:08de l'adoption ou pas d'un budget ?

00:22:10Ah oui, absolument,

00:22:11ça je le confirme,

00:22:11mais comme beaucoup d'autres sujets,

00:22:14je veux dire,

00:22:14comme vous le savez,

00:22:15si la France n'a pas de budget,

00:22:16on va avoir quelques difficultés.

00:22:18Sauf que ce n'était pas

00:22:18dans le projet de loi initial

00:22:20du gouvernement,

00:22:20donc comment vous faites ?

00:22:21Par amendement,

00:22:22il y aura évidemment

00:22:22un amendement du gouvernement,

00:22:24soit à l'Assemblée,

00:22:25soit au Sénat,

00:22:26qui permettra de tenir compte

00:22:27des investissements

00:22:29qui sont nécessaires.

00:22:30Et est-ce que ce sera

00:22:30un milliard d'économies

00:22:31à trouver ailleurs ?

00:22:32Ah bien sûr,

00:22:33il y aura la contrainte budgétaire

00:22:35aujourd'hui.

00:22:36Ce n'est pas un milliard en plus,

00:22:37c'est un milliard en plus

00:22:38pour l'université,

00:22:38mais à trouver en économie ailleurs.

00:22:40Je pense que là-dessus,

00:22:41le Premier ministre a été très clair

00:22:43aussi sur le besoin

00:22:44de responsabilité aussi

00:22:45de la dépense publique

00:22:46avec, comme vous le savez,

00:22:48une tension budgétaire

00:22:49qui est considérable aujourd'hui.

00:22:50Donc il faudra trouver

00:22:51ce milliard ailleurs.

00:22:52Et des marchés qui sont,

00:22:53je vais dire,

00:22:53publiquement très attentifs

00:22:54à la situation budgétaire.

00:22:55Oui, il y a encore des questions

00:22:56sur Parcoursup,

00:22:57ça intéresse beaucoup le chat.

00:22:58Il y a Céreux qui vous demande

00:22:59comment savoir

00:23:00que la possible suppression

00:23:01de Parcoursup

00:23:02se fera vraiment

00:23:03et que ce n'est pas

00:23:04un effet d'annonce

00:23:05avant les présidentielles

00:23:06qui arrivent ?

00:23:07Non, alors d'abord,

00:23:08ce qui est complètement

00:23:10à notre main,

00:23:11c'est les modifications

00:23:12dont j'ai parlé,

00:23:13la première vague de réformes.

00:23:15Ça, c'est sûr à 100%.

00:23:19La deuxième vague

00:23:21nécessite un changement

00:23:22de la loi.

00:23:24Changer la loi

00:23:24dans le calendrier

00:23:25qu'on a aujourd'hui,

00:23:27on sait bien

00:23:27que ça va être un exercice

00:23:28qui va être un exercice

00:23:30complexe,

00:23:30pas impossible,

00:23:31complexe, complexe.

00:23:32Ça peut passer

00:23:33par abondement d'autres textes,

00:23:34il y a plusieurs possibilités.

00:23:36Il y a déjà, vous savez,

00:23:37il y a déjà des PPL

00:23:40qui ont été déposées

00:23:41par un certain nombre

00:23:42de groupes

00:23:43aujourd'hui

00:23:44pour justement

00:23:45faire ça.

00:23:46On n'est pas forcément

00:23:47d'accord, etc.

00:23:47Mais donc,

00:23:48ce n'est pas impossible.

00:23:49Par contre,

00:23:49effectivement,

00:23:51pour être tout à fait

00:23:52transparent,

00:23:52je n'ai pas le même

00:23:53degré de certitude

00:23:54que le reste.

00:23:55Mais on va faire

00:23:55nos meilleurs efforts

00:23:56et de toute façon,

00:23:58je termine,

00:23:59pardon,

00:23:59je vois que vous vous

00:24:00impatientez,

00:24:01mais...

00:24:01Je vois le chrono

00:24:02qui tourne.

00:24:04Je...

00:24:04Je n'impatiente pas,

00:24:05c'est l'heure qui passe.

00:24:06Je termine simplement

00:24:07en disant

00:24:09que ça pose en tout cas

00:24:10le sujet

00:24:11au cœur du débat

00:24:12de la présidentielle.

00:24:13Et de ce point de vue-là,

00:24:14ces mobilisations

00:24:15des lycéens

00:24:16et des étudiants

00:24:16qu'on a vues

00:24:17ces derniers jours,

00:24:18elles ont,

00:24:18j'ai envie de dire,

00:24:19une vertu,

00:24:20c'est de parler

00:24:21de l'enseignement supérieur

00:24:21et de la recherche

00:24:22et de les mettre au cœur.

00:24:23Justement,

00:24:23sur ce point-là,

00:24:24vous avez été l'un des premiers

00:24:25à dire que vous craignez

00:24:26ou redoutiez

00:24:27un embrasement national

00:24:29du mouvement étudiant.

00:24:30Est-ce que là,

00:24:31avec les journées qui arrivent,

00:24:32celle de demain

00:24:32et particulièrement

00:24:33celle de jeudi,

00:24:34est-ce que vous craignez

00:24:35une crise sociale généralisée

00:24:37et la fameuse

00:24:37convergence des luttes ?

00:24:39Je ne sais pas

00:24:40faire de prédiction sociale

00:24:42et je pense que

00:24:43c'est un exercice

00:24:44qui me semble être

00:24:44assez difficile aujourd'hui.

00:24:46Moi,

00:24:47je suis plutôt serein

00:24:48parce que je crois

00:24:48qu'aujourd'hui,

00:24:49le gouvernement

00:24:49a quand même fait

00:24:50des propositions

00:24:51qui sont des propositions

00:24:52sérieuses.

00:24:54On est quand même

00:24:54en train de parler

00:24:55d'un plan

00:24:55de plusieurs milliards d'euros

00:24:57entre les étudiants

00:24:58et les lycéens,

00:24:59ne serait-ce que

00:24:59sur le bâti,

00:25:00on est à quand même

00:25:014 plus...

00:25:02Combien d'ailleurs

00:25:02au total ?

00:25:04Ne serait-ce que

00:25:04sur le bâti,

00:25:05on n'est pas loin

00:25:05de 5 milliards d'euros.

00:25:08On est quand même

00:25:08sur des sommes

00:25:09qui sont considérables.

00:25:11Si on prend par exemple

00:25:11la question des 4 milliards,

00:25:12ce sont des prêts aux régions,

00:25:13est-ce que vous avez eu

00:25:14l'assurance

00:25:14que chacune des régions

00:25:16prendra à due proportion

00:25:17ces prêts ?

00:25:18Parce que c'est

00:25:18elles qui sont en charge

00:25:20Évidemment,

00:25:21il faut discuter

00:25:21avec les régions

00:25:22de ce point-là

00:25:23et je pense que

00:25:23Édouard Jeffray le fait

00:25:24et je suis convaincu

00:25:25que les régions aussi

00:25:26sont pleinement mobilisées

00:25:27sur ces questions.

00:25:28Mais quand on regarde

00:25:28les lycéens

00:25:29ou les étudiants,

00:25:30il y a une véritable question

00:25:30qui se pose

00:25:31sur l'inquiétude

00:25:32de cette jeunesse

00:25:33pour l'avenir.

00:25:34Oui, je suis d'accord avec vous.

00:25:35Et vous serez notamment

00:25:35par tous les changements

00:25:36qu'on pourrait considérer

00:25:37comme liés à l'IA.

00:25:39Comment vous,

00:25:40ministre de l'enseignement supérieur,

00:25:41vous pouvez essayer

00:25:42de les rassurer

00:25:43en traçant une ligne

00:25:44vu que vous êtes mathématicien,

00:25:45on va faire un segment

00:25:47pour leur dire

00:25:47qu'ils vivront peut-être mieux

00:25:48que leurs parents demain ?

00:25:50C'est une question abyssale

00:25:51que vous posez.

00:25:52C'est-à-dire que...

00:25:53Et la vérité,

00:25:54c'est que je pense

00:25:54qu'il faut être très modeste

00:25:55et quand j'entends

00:25:56des propos péremptoires

00:25:57sur le sujet,

00:25:58ça m'inquiète toujours beaucoup.

00:26:02L'IA bouleverse nos métiers

00:26:03de manière extraordinairement rapide.

00:26:06Je vais vous...

00:26:07Pardon, moi je suis mathématicien.

00:26:08Mais si on parle de l'IA

00:26:08parce qu'on va y revenir

00:26:09très loin.

00:26:10Non mais c'est...

00:26:10Non mais j'entends,

00:26:11mais comment ?

00:26:11C'est ce que disait Emmanuel.

00:26:12C'était la question.

00:26:13J'entends, mais si je la ressens...

00:26:14Ça dépend de la question.

00:26:15Parce qu'il a remis l'IA dedans.

00:26:16Mais la question, c'est

00:26:18comment vous assurer aux jeunes

00:26:20qu'ils vivront mieux

00:26:20que leurs parents ?

00:26:25Il y a, je pense,

00:26:26un sentiment, effectivement,

00:26:27une peur de vivre moins bien.

00:26:29Tous les indicateurs économiques...

00:26:30C'est ce qu'on entend

00:26:30dans ce mouvement.

00:26:31Bien sûr.

00:26:31Mais vous savez aussi comme moi

00:26:32et qu'on l'entend depuis longtemps

00:26:33et vous savez comme moi

00:26:34que les indicateurs économiques

00:26:36montrent que c'est pas le cas.

00:26:38Montrent que c'est pas le cas.

00:26:39On vit mieux que nos parents.

00:26:41Et je pense qu'on vit...

00:26:41Et les jeunes d'aujourd'hui

00:26:42vivent mieux que leurs parents.

00:26:42Bien sûr.

00:26:43Mais je veux dire,

00:26:44après le ressenti n'est pas celui-là.

00:26:46Et le ressenti fait foi à la fin.

00:26:48Mais je pense que c'est aussi

00:26:50un mouvement de pessimisme profond

00:26:54qui traverse notre pays

00:26:55et moi qui me frappe

00:26:56depuis des années.

00:26:57Vous savez,

00:26:57j'ai beaucoup voyagé

00:26:58par le monde en Asie, etc.

00:27:00Et à chaque fois

00:27:01que je reviens en Europe

00:27:02après un voyage en Asie,

00:27:03j'ai cette espèce de choc

00:27:04de pessimiste

00:27:05ou de schaffanfreude,

00:27:06comme dirait nos amis allemands,

00:27:09sur l'état du pays.

00:27:11Je pense qu'on se rend pas compte

00:27:12qu'on vit dans un pays,

00:27:13dans un continent extraordinaire

00:27:15où on a à la fois

00:27:16un confort de vie,

00:27:17un confort social,

00:27:18une liberté,

00:27:19une liberté qu'on a nulle part au monde.

00:27:21– La liberté est assurée,

00:27:23mais aujourd'hui,

00:27:23même en matière d'éducation,

00:27:24sur ce qu'on parle,

00:27:25ne serait-ce que par rapport

00:27:25aujourd'hui aux Chinois,

00:27:26on perd certaines places.

00:27:28– Bien sûr, absolument.

00:27:28– Les universités chinoises

00:27:29sont celles qui progressent

00:27:30aujourd'hui le plus vite.

00:27:32Sur la question,

00:27:32si on revient à la question du tri

00:27:34ou à la question de la sélection,

00:27:35vous le disiez,

00:27:36on va pas reprendre

00:27:36votre exemple de Paris 1,

00:27:38mais il y a plein de formations

00:27:39qui sont complètement saturées

00:27:40et d'autres

00:27:41qui ont plein, plein de places.

00:27:42Mais forme-t-on suffisamment

00:27:43aujourd'hui

00:27:44au réel métier

00:27:45dont on aura besoin demain ?

00:27:47Il y a ce problème-là aussi

00:27:48du côté de l'université.

00:27:49– Alors, je pense

00:27:50qu'il faut regarder le problème

00:27:51de manière générale

00:27:52parce que l'offre de formation

00:27:53du supérieur,

00:27:54ce sont à la fois…

00:27:55Souvent, on confond,

00:27:56on se dit,

00:27:57l'université, c'est les licences.

00:27:58C'est vrai,

00:27:59l'université,

00:27:59elle fait les licences.

00:28:01Les licences,

00:28:01elles ont vocation

00:28:02à préparer des jeunes

00:28:03qui vont avoir

00:28:04un parcours académique,

00:28:06solide,

00:28:07très construit,

00:28:09avec possiblement derrière

00:28:10l'idée de faire un match.

00:28:11Mais les universités

00:28:12ne font pas que ça.

00:28:13Elles font aussi des IUT,

00:28:15des instituts universitaires

00:28:16de technologie.

00:28:17Elles font aussi

00:28:17des bachelors,

00:28:18depuis peu de temps,

00:28:19elles font plein de diplômes.

00:28:20Et à côté de ça,

00:28:21on a des BTS,

00:28:22on a des écoles, etc.

00:28:23Donc, on a une formation

00:28:24qui est aujourd'hui

00:28:24très diversifiée.

00:28:25Le nombre d'étudiants…

00:28:26Enfin, aujourd'hui,

00:28:27on a énormément d'étudiants

00:28:28et la demande principale

00:28:30des étudiants

00:28:31et des familles aujourd'hui,

00:28:32c'est des formations

00:28:33professionnalisantes.

00:28:33– Et les entreprises

00:28:34qui font…

00:28:35bien sûr,

00:28:36pour apprendre un métier.

00:28:36– Aujourd'hui,

00:28:37les entreprises,

00:28:38principalement là où il y a

00:28:39zéro taux de chômage,

00:28:40l'IA,

00:28:40la cybersécurité,

00:28:42le spatial,

00:28:42le New Space,

00:28:43ce sont vraiment des sujets

00:28:44que vous connaissez très bien.

00:28:45Est-ce que nos universités

00:28:46ont aujourd'hui

00:28:47les moyens

00:28:48d'être au niveau

00:28:49de ces formations,

00:28:50notamment en matière

00:28:51de calcul ?

00:28:52Vous citiez Paris Saclay,

00:28:53mais c'est un exemple

00:28:54un peu tout seul

00:28:55en France.

00:28:57Comment faire ?

00:28:57Est-ce qu'il faut faire appel

00:28:58aux privés

00:28:58pour venir aider

00:29:00parce que c'est eux

00:29:01qui ont aujourd'hui

00:29:02les data centers

00:29:02et les puissances

00:29:03de calcul notamment ?

00:29:05Est-ce qu'on a

00:29:07les capacités de formation

00:29:08en sciences

00:29:08aujourd'hui en France ?

00:29:10Oui, honnêtement,

00:29:11je pense qu'il n'y a aucun sujet…

00:29:13– On a eu pendant très longtemps

00:29:14les meilleurs mathématiciens au monde.

00:29:15– Mais toujours aujourd'hui,

00:29:16on est le numéro un mondial

00:29:20en mathématiques,

00:29:21c'est-à-dire en termes

00:29:21de médaille field,

00:29:22etc.,

00:29:22tous les indicateurs

00:29:23sont encore très bons.

00:29:25En termes de formation

00:29:26au niveau de la licence,

00:29:28du master

00:29:28et même après du doctorat,

00:29:30je pense qu'il n'y a pas

00:29:31de sujet.

00:29:32Mon sujet,

00:29:33moi,

00:29:33ce n'est pas tellement celui-là,

00:29:34c'est aujourd'hui

00:29:35le manque d'appétence

00:29:36des jeunes

00:29:38aux métiers scientifiques,

00:29:39techniques et industriels.

00:29:41Le nombre de formations

00:29:42dans ces domaines-là

00:29:44qui ne font pas le plein,

00:29:45qui ne font pas le plein,

00:29:47alors même

00:29:47qu'il y en a d'autres

00:29:49qui sont totalement saturés,

00:29:51alors qu'on peut…

00:29:52– Et tu viens à la raison ?

00:29:53C'est quoi l'échec ?

00:29:53C'est une partie…

00:29:54– Je pense qu'il y a une image…

00:29:55– Pour les filles

00:29:56qu'on a un peu sorties

00:29:56du coup de ces filières,

00:29:57c'est quoi la raison ?

00:29:58– Je pense que c'était

00:29:59déjà le cas avant,

00:30:00donc ça peut…

00:30:02Alors c'est un long débat

00:30:03parce qu'on peut en discuter,

00:30:05ça a un effet sur la première année

00:30:06mais qu'on ne retrouve pas

00:30:07sur la deuxième,

00:30:08enfin mais oui,

00:30:08en tout cas ça n'a pas

00:30:09amélioré les choses,

00:30:10ça c'est sûr,

00:30:11mais à côté de ça,

00:30:12je pense qu'il y a un truc

00:30:13qui est plus profond,

00:30:14c'est que nos sociétés occidentales,

00:30:17en Europe,

00:30:18en France,

00:30:18aux Etats-Unis,

00:30:20manquent,

00:30:20n'aiment pas la science,

00:30:22n'aiment pas l'ingénieur.

00:30:22– Une dernière question, Emmanuel.

00:30:23– Et c'est un vrai problème,

00:30:25c'est vraiment,

00:30:25mais c'est crucial.

00:30:26– Une dernière question, Emmanuel sur ce sujet.

00:30:27– Réindustrialiser le pays

00:30:28si on n'a pas des ingénieurs

00:30:29et des techniciens,

00:30:29moi je n'ai toujours pas compris

00:30:30comment on fait.

00:30:30– Ce sont aidés aussi les jeunes

00:30:31à choisir peut-être leur formation,

00:30:33est-ce qu'il faudrait faire

00:30:34comme la plupart des écoles

00:30:36de commerce,

00:30:37les facs d'ingénieurs,

00:30:39publier les taux d'emploi,

00:30:40les salaires à la sortie ?

00:30:41– C'est fait,

00:30:42alors vous n'avez pas les salaires

00:30:43mais vous avez aujourd'hui

00:30:45dans Parcoursup,

00:30:46dans la plateforme existante,

00:30:47pour toutes les formations,

00:30:48vous avez les débouchés,

00:30:50en noir,

00:30:50enfin vraiment de manière

00:30:51extrêmement claire,

00:30:52vous avez tout ça.

00:30:53– Et sur les salaires ?

00:30:55– Jusqu'au salaire ?

00:30:56– Non mais est-ce qu'il faudrait

00:30:57le faire, demandez Emmanuel ?

00:30:58– Moi je ne suis pas du tout hostile,

00:30:59je ne suis pas certain

00:31:00qu'ils aient les outils

00:31:01qui soient outillés pour le faire,

00:31:02mais sur le principe

00:31:03je n'ai aucun problème avec ça.

00:31:05Je n'ai aucun problème avec ça.

00:31:05– Philippe Baptiste,

00:31:06vous êtes ministre de la Recherche,

00:31:07ce qui se passe dans l'espace

00:31:08c'est votre domaine,

00:31:09après 8 mois de mission dans l'espace,

00:31:10Sophie Adnaud est rentrée en France.

00:31:12Elle a donné une conférence de presse

00:31:13aujourd'hui au siège

00:31:14de l'Agence Spatiale Européenne

00:31:16et elle se fixe,

00:31:17vous allez l'entendre,

00:31:18de nouveaux horizons.

00:31:20– Oui ça me fait rêver,

00:31:21oui ça me fait rêver

00:31:21d'aller marcher sur la Lune,

00:31:24mais non j'en ferai pas un objectif

00:31:26quitte à faire n'importe quoi,

00:31:28non, moi je vais rester droit

00:31:30dans mes bottes et authentique

00:31:32et si un jour ces missions

00:31:34doivent m'emmener

00:31:34à marcher sur la Lune,

00:31:35je serai ravie de le faire

00:31:36et très honorée

00:31:38que me soit confiée

00:31:39cette grande responsabilité.

00:31:41– Philippe Baptiste,

00:31:42sur la Lune bientôt ?

00:31:43– Je crois que c'est…

00:31:44alors moi non,

00:31:45mais Sophie…

00:31:46– C'est vrai que dit comme ça,

00:31:47on peut le voir.

00:31:48– Oui, je voulais lever tout fort

00:31:49dans mes unités,

00:31:50mais ce n'était pas la question,

00:31:50hélas.

00:31:52Sophie a été, je crois,

00:31:54une astronaute exceptionnelle,

00:31:55enfin tout s'est très très bien passé,

00:31:57elle a fait…

00:31:57– Mais les programmes sur la Lune

00:31:58ce n'est pas pour aujourd'hui quoi ?

00:32:00– Non, non, non, non,

00:32:01les programmes sur la Lune

00:32:02c'est pour aujourd'hui,

00:32:03c'est aujourd'hui qu'il faut y penser,

00:32:05donc Artemis,

00:32:06le grand programme

00:32:06qui est essentiellement piloté

00:32:08par nos amis américains,

00:32:09il est là,

00:32:09et puis d'autre part,

00:32:11à côté de ça,

00:32:11il y a l'Europe

00:32:12qui est en train de se réveiller

00:32:13sur le spatial,

00:32:14on renvoie au dernier sommet international

00:32:16organisé par le Président de la République

00:32:18il y a quelques semaines

00:32:19ou quelques mois maintenant

00:32:20sur le spatial

00:32:21avec des annonces

00:32:22et une ambition

00:32:22pour justement

00:32:24remettre l'Europe dans la course

00:32:25qui est extrêmement forte.

00:32:26– Vous êtes un peu dubitatif

00:32:27sur ce sujet Emmanuel, non ?

00:32:28– Alors dubitatif,

00:32:29on est effectivement dans la course

00:32:31mais le problème

00:32:31c'est qu'on est vraiment

00:32:33à l'arrière du peloton

00:32:34si tant est qu'on soit encore

00:32:35dans le peloton.

00:32:36Les américains sont très devant nous

00:32:37que ce soit SpaceX

00:32:38et tout cela,

00:32:39qu'est-ce qui vous fait croire

00:32:40qu'on peut encore rester

00:32:42dans cette course

00:32:43quand on voit la rapidité

00:32:45avec laquelle notamment

00:32:46les acteurs privés américains,

00:32:47Amazon

00:32:48ou l'entreprise d'Elon Musk

00:32:49SpaceX accélère ?

00:32:51– Où vous avez raison,

00:32:53c'est qu'on est en retard

00:32:55sur l'investissement public

00:32:58et aussi un peu privé

00:33:00et donc on a pris du retard

00:33:02sur un certain nombre de sujets.

00:33:03ça c'est très vrai.

00:33:06Maintenant, moi je me rappelle

00:33:07quand j'étais arrivé

00:33:08à la tête de l'agence spatiale européenne,

00:33:10française pardon,

00:33:11excusez-moi,

00:33:11le CNES,

00:33:13il y a quelques années,

00:33:15Ariane 6

00:33:16qui était le futur lanceur

00:33:18était en pièces détachées

00:33:20avec des pièces

00:33:21qui ne rentraient pas

00:33:22les unes dans les autres.

00:33:23Tout le monde m'expliquait

00:33:24que c'était la fin

00:33:25de l'Europe du spatial,

00:33:26qu'on était en retard sur tout,

00:33:27que tout allait s'effondrer,

00:33:28qu'on était vraiment

00:33:29les derniers des derniers,

00:33:30etc., etc., etc.

00:33:32Bon, ce que je constate

00:33:34c'est qu'aujourd'hui

00:33:34on a un lanceur européen

00:33:36qui fonctionne,

00:33:37qui fonctionne très bien.

00:33:38Oui, il faut qu'il soit apparent

00:33:38quand SpaceX...

00:33:40Qui a un ramp-up,

00:33:41c'est-à-dire une augmentation

00:33:42de la production

00:33:43que aucun autre acteur,

00:33:45SpaceX compris,

00:33:46n'a réussi à faire

00:33:47jusqu'à maintenant.

00:33:47C'est-à-dire les premiers mois

00:33:48sont absolument exceptionnels.

00:33:50Une fiabilité incroyable,

00:33:52un carnet de commandes

00:33:53qui est bourré à craquer,

00:33:55des questions qui se posent

00:33:56autour de l'augmentation

00:33:57de la production,

00:33:59des projets de lanceurs

00:34:00C'est-à-dire qu'on pourrait

00:34:01tirer plus que ce qu'on fait

00:34:02aujourd'hui, c'est ça que vous dites ?

00:34:03Oui, bien sûr.

00:34:04Donc vous annoncez qu'aujourd'hui

00:34:05Ariane va tirer plus que ce qu'il a fait.

00:34:05Non, je vous dis simplement

00:34:07que ça se discute aujourd'hui.

00:34:08C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:34:09on a des acteurs

00:34:09de par le monde entier

00:34:11qui sonnent en bas

00:34:13pour dire

00:34:13qu'on a besoin de lanceurs.

00:34:15Donc ce que je veux dire

00:34:16c'est qu'il ne faut pas

00:34:16céder au pessimisme.

00:34:18Oui, on a des difficultés.

00:34:19Oui, on a une difficulté

00:34:20à se mettre d'accord en européen

00:34:21et parfois c'est des batailles

00:34:22stériles, absurdes, etc.

00:34:24Bien sûr.

00:34:24Mais je crois qu'aujourd'hui

00:34:25il y a une volonté d'investir.

00:34:26Tout le monde l'a compris.

00:34:27Et c'est pareil pour Iris Square

00:34:28qui va être le grand programme

00:34:30de satellites européens

00:34:31de communication sécurisée.

00:34:33C'est crucial pour l'Europe de la défense

00:34:35si on veut être autonome.

00:34:36C'est un détail

00:34:37parce que nos téléspectateurs

00:34:38ne sont pas tous aussi spécialistes

00:34:40que vous.

00:34:40Iris Square, c'est la future constellation

00:34:42que l'Europe va lancer.

00:34:44Le problème c'est que même là

00:34:44on n'est pas capable

00:34:45de s'entendre entre nous

00:34:46parce qu'il va y avoir

00:34:47une constellation allemande

00:34:48qui risque d'être concurrente

00:34:49de la constellation européenne,

00:34:51ne va-t-on dire.

00:34:52Mais au-delà de ça,

00:34:53quand on voit que Starlink

00:34:54a la haute main aujourd'hui

00:34:55pour décider si oui ou non

00:34:56en fonction de l'humeur

00:34:57de Donald Trump,

00:34:58grosso modo les Ukrainiens

00:34:59pourront voir ce qui se passe

00:35:00autour d'eux.

00:35:01Est-ce que là aussi

00:35:01on n'a pas un tout petit peu

00:35:03perdu la guerre ?

00:35:03Parce que Iris Square

00:35:04c'est un projet

00:35:04à plusieurs dizaines d'années

00:35:06qui ont réussi.

00:35:07Aujourd'hui vous avez

00:35:08deux constellations

00:35:10qui fonctionnent.

00:35:11Effectivement.

00:35:11Starlink et E-Telsat.

00:35:13E-Telsat OneWeb.

00:35:14Bon.

00:35:15E-Telsat OneWeb,

00:35:16constellation européenne,

00:35:18d'accord,

00:35:18avec une forte empreinte française,

00:35:20enfin pas que,

00:35:21et puis aussi des acteurs internationaux

00:35:23qui sont dedans

00:35:23et qui sont,

00:35:25alors qui n'ont pas

00:35:25les mêmes capacités

00:35:26en termes de bandes,

00:35:27etc.,

00:35:28tout ça que bien sûr,

00:35:29mais qui fonctionnent

00:35:30et qui opérationnelles.

00:35:31Et qui opérationnelles

00:35:32y compris sur des endroits

00:35:33qui sont des endroits

00:35:34compliqués dans le monde.

00:35:35Le Charles de Gaulle

00:35:35à OneWeb.

00:35:36Donc voilà,

00:35:37je veux dire,

00:35:37là aussi,

00:35:38on a nos challenges,

00:35:39on a nos difficultés,

00:35:40mais ne cédons pas aux pessimistes,

00:35:42ne lâchons rien sur ces sujets

00:35:43parce que ces sujets,

00:35:44ils sont clés

00:35:45pour l'avenir de l'Europe

00:35:46et pour notre défense,

00:35:48pour notre sécurité.

00:35:49Et c'est la question

00:35:49de la recherche scientifique,

00:35:50Hervé.

00:35:51Depuis des années,

00:35:52la France affiche

00:35:52comme objectif

00:35:53de consacrer à la recherche

00:35:553% de son PIB.

00:35:57On l'affiche toujours,

00:35:58on n'y arrive jamais.

00:35:59Oui.

00:35:59Qu'est-ce qui explique

00:36:00cet échec persistant ?

00:36:02C'est,

00:36:03alors là,

00:36:03pour le coup,

00:36:03c'est une de mes grandes

00:36:04au risque d'être,

00:36:05c'est une de mes grandes tristesses.

00:36:06C'est-à-dire qu'effectivement,

00:36:07je pense que

00:36:08on n'arrive pas,

00:36:09et quand je dis on,

00:36:10je me mets 30 secondes

00:36:11dans ma peau de scientifique,

00:36:13mais à convaincre suffisamment

00:36:15l'Europe,

00:36:16parce que c'est un problème français,

00:36:17mais c'est aussi

00:36:17un problème européen,

00:36:19d'investir suffisamment

00:36:20dans la recherche,

00:36:21dans la science

00:36:22et dans les technologies.

00:36:23Oui, mais là,

00:36:23vous êtes un scientifique,

00:36:24vous êtes ministre.

00:36:25Non, mais bien sûr.

00:36:27Qui mieux qu'un scientifique

00:36:28de devenir ministre

00:36:29peut convaincre ?

00:36:30Donc, on a fait des choses.

00:36:31On a fait des choses.

00:36:32On a fait une loi de programmation

00:36:33pour la recherche

00:36:34qui est un peu en stand-by

00:36:36maintenant depuis 2 ans

00:36:38compte tenu des difficultés budgétaires.

00:36:40Donc, depuis 2 ans,

00:36:40on a moins suivi

00:36:41la trajectoire que prévu.

00:36:43On a revalorisé

00:36:44assez massivement

00:36:44des salaires.

00:36:45On a aussi réinvesti

00:36:47dans l'Agence nationale

00:36:48de la recherche.

00:36:49On a fait des choses,

00:36:50mais ça ne suffit pas.

00:36:51Il faut aller plus loin.

00:36:52Et je pense que c'est indispensable

00:36:54de discuter de ces sujets

00:36:55pour la prochaine présidentielle,

00:36:56pour les prochains budgets.

00:36:58C'est très compliqué

00:36:59dans la contrainte budgétaire

00:37:00qu'on connaît aujourd'hui.

00:37:01Mais cet investissement

00:37:02dans l'avenir,

00:37:03c'est la seule solution.

00:37:04C'est la seule solution

00:37:05que nous avons

00:37:06si on veut des entreprises

00:37:08qui soient des entreprises

00:37:08compétitives demain.

00:37:10Alors, c'est peut-être

00:37:10un autre aspect du problème,

00:37:12mais vous le disiez

00:37:12tout à l'heure

00:37:13à propos des mathématiciens.

00:37:14En France,

00:37:15il y a des chercheurs

00:37:16formidables,

00:37:17il y a des domaines

00:37:18d'expertise

00:37:18dans lesquels la France

00:37:19est très en pointe.

00:37:20Mais finalement,

00:37:21au moment d'arriver

00:37:22à la production industrielle,

00:37:24on le voit

00:37:24dans l'intelligence artificielle,

00:37:26tous nos meilleurs experts

00:37:27partent travailler

00:37:28principalement aux États-Unis.

00:37:29Comment est-ce qu'on fait

00:37:30pour enrayer

00:37:31cette fuite des cerveaux ?

00:37:32Est-ce que c'est

00:37:33une question de salaire,

00:37:34de fiscalité,

00:37:35de compétitivité ?

00:37:37Quelle est votre solution ?

00:37:39Alors, si vous me permettez,

00:37:40je mets 10 secondes de côté

00:37:41le sujet de l'IA

00:37:42parce que c'est très atypique

00:37:44dans la recherche aujourd'hui.

00:37:45D'accord,

00:37:46mais il y a beaucoup

00:37:46d'autres domaines

00:37:47dans lesquels c'est le cas.

00:37:48Eh bien, dans d'autres domaines,

00:37:50je conteste l'idée

00:37:51de la fuite des cerveaux.

00:37:52On a, oui,

00:37:53on a des gens

00:37:54qui partent travailler

00:37:55aux États-Unis.

00:37:56Mais oui,

00:37:57on a aussi énormément de gens,

00:37:59y compris qui viennent

00:38:00des États-Unis

00:38:01et qui viennent travailler

00:38:02en France.

00:38:02On n'a pas autant.

00:38:02On en a énormément.

00:38:04Il n'y a jamais autant

00:38:04d'étudiants étrangers

00:38:05qui repartent plus vite

00:38:06de la France.

00:38:07Et il y a des pays,

00:38:07là je ne parle pas vraiment

00:38:08des chercheurs

00:38:09et des enseignants-chercheurs.

00:38:10Quand vous allez

00:38:11dans les laboratoires

00:38:13en France,

00:38:14mais c'est la tour de Babel,

00:38:15c'est-à-dire que vous avez

00:38:17toutes les nationalités...

00:38:18Donc il n'y a rien

00:38:19à changer alors ?

00:38:19Non, je ne dis pas ça.

00:38:20Mais je dis, là aussi,

00:38:22je ne dis pas que...

00:38:23Enfin, je pense qu'il y a

00:38:24des pays sur lesquels

00:38:24on est moins attractif.

00:38:26On paye beaucoup moins

00:38:28nos chercheurs

00:38:28que d'autres pays européens

00:38:29ou d'autres pays internationaux.

00:38:30Pour autant,

00:38:31on reste attractif

00:38:32parce qu'on a des infrastructures

00:38:33de recherche

00:38:34qui sont exceptionnelles,

00:38:35qui sont parmi les meilleures

00:38:36au monde,

00:38:36les meilleures au monde,

00:38:37les grandes infrastructures

00:38:38de physique.

00:38:39On a des écoles de pensée,

00:38:41les mathématiques aujourd'hui

00:38:42qui sont exceptionnelles.

00:38:43Donc on a des atouts

00:38:44pour la recherche,

00:38:45qu'il faut les faire valoir.

00:38:46On a un problème

00:38:47de rémunération,

00:38:48il faut rémunérer mieux

00:38:49nos chercheurs.

00:38:50J'en suis profondément

00:38:51comment le plus,

00:38:51il faut aller plus loin.

00:38:52Mais on a des atouts.

00:38:53Là aussi,

00:38:54je pense qu'on a

00:38:55nos difficultés,

00:38:57mais pas de tristesse

00:38:59exagérée, quoi.

00:39:00On a nos atouts.

00:39:00On va parler maintenant...

00:39:01Regardons le verre

00:39:02à moitié plein

00:39:02où on a des atouts.

00:39:03On a de l'énergie nucléaire.

00:39:04Absolument.

00:39:05Donc on peut avoir

00:39:07potentiellement plus

00:39:07de data center

00:39:08que nos concurrents.

00:39:09Ça crée souvent la polémique

00:39:10malgré tout

00:39:11quand ça s'installe

00:39:12sur un territoire

00:39:12puisque c'est un peu

00:39:13comme les éoliennes.

00:39:14On veut du renouvelable.

00:39:14Ça crée des emplois aussi.

00:39:15Ça crée quelques emplois.

00:39:17Est-ce que la France

00:39:17justement doit accueillir

00:39:19tous les projets

00:39:20qui se présentent ?

00:39:21Est-ce qu'on doit

00:39:21gagner cette bataille

00:39:22en Europe ?

00:39:23Moi, j'en suis

00:39:24mais profondément...

00:39:25Est-ce qu'il faut accueillir

00:39:25tous les projets

00:39:26qui se présentent ?

00:39:26Tous les projets

00:39:27qui se présentent,

00:39:28j'en sais rien.

00:39:28Surtout, je pense

00:39:29qu'on n'a pas les...

00:39:30Malheureusement,

00:39:30on a des capacités résiduelles

00:39:32qui sont extrêmement élevées

00:39:33parce qu'à cause

00:39:34du fait du nucléaire

00:39:35et du programme

00:39:35qui a été lancé

00:39:36Il y a de la contestation

00:39:38donc est-ce qu'il faut

00:39:38faire un tri ?

00:39:39Bien sûr,

00:39:40de toute façon,

00:39:40il faut faire un tri.

00:39:41On ne travaille pas

00:39:41avec n'importe qui,

00:39:42n'importe comment

00:39:43et puis on regarde,

00:39:44on demande aussi

00:39:44des conditions

00:39:45pour travailler

00:39:46en particulier par exemple

00:39:47de l'accès

00:39:48pour nos chercheurs

00:39:49aux data centers

00:39:50qui sont alimentés

00:39:51et produits en France.

00:39:53Mais vous savez,

00:39:54il y a la question

00:39:54des data centers,

00:39:55il y a la question

00:39:56des entreprises

00:39:56qui pensent

00:39:57les modèles d'IA

00:39:58qui vont utiliser

00:39:58les data centers

00:39:59après toutes celles

00:40:01qui font des agents

00:40:02donc c'est un petit peu...

00:40:04Il y a une espèce

00:40:05de socle algorithmique

00:40:06et puis derrière

00:40:07des agents

00:40:07qui sont des verticaux

00:40:08et là-dessus,

00:40:09il faut qu'on ait

00:40:10des entreprises

00:40:10qui soient plus agressives,

00:40:12plus capitalisées

00:40:13que celles qu'on a aujourd'hui.

00:40:15Aujourd'hui,

00:40:15on a évidemment Mistral

00:40:17et c'est très bien

00:40:18que Mistral soit

00:40:18seulement dans la course

00:40:19mais il faut continuer

00:40:21quoi.

00:40:22Il faut faire de Mistral

00:40:22un grand champ.

00:40:23Il y en a un,

00:40:24il y en a un.

00:40:25Franchement,

00:40:26si à la fin,

00:40:26on en a un

00:40:27et qu'il y a un

00:40:27de la mondiale,

00:40:28on sera content.

00:40:29Alors si on en a deux,

00:40:30c'est encore mieux

00:40:30mais pour l'instant,

00:40:31on en a un

00:40:32et donc moi,

00:40:33j'y crois,

00:40:33on y va

00:40:34et il faut une bonne recherche

00:40:35et donc il faut faire des mal.

00:40:36On va parler tout à l'heure

00:40:37des débats

00:40:38autour de la science

00:40:39mais un petit détour

00:40:40par la lune.

00:40:41Oui,

00:40:41il y avait une question

00:40:42pour vous dans le chat

00:40:43encore une fois.

00:40:44Est-ce que vous craignez

00:40:46une,

00:40:46je reprends le terme en pleine,

00:40:47une guéguerre

00:40:48entre Thomas Pasquet

00:40:49et Sophie Audeau

00:40:50pour être désigné

00:40:51pour aller sur la ligne

00:40:52parce que beaucoup d'appelés

00:40:52mais peu d'élus.

00:40:54Non, non,

00:40:54beaucoup d'appelés,

00:40:55peu d'élus,

00:40:55c'est vrai

00:40:56mais non,

00:40:56je les connais suffisamment

00:40:59l'un comme l'autre

00:41:00pour,

00:41:01je serais vraiment,

00:41:02je serais sidé,

00:41:03non,

00:41:03je ne crois vraiment pas,

00:41:04je ne crois pas,

00:41:04je crois qu'ils ont tous les deux

00:41:06le sens de l'intérêt

00:41:07de l'Europe

00:41:08avant tout

00:41:09et puis ils sont

00:41:10très complémentaires aussi,

00:41:12ils sont sur des générations

00:41:14qui sont un tout petit peu décalées

00:41:15donc franchement,

00:41:16je ne suis pas du tout inquiet

00:41:17par ça

00:41:18et moi,

00:41:19je suis tellement fier des deux,

00:41:20tellement fier des deux.

00:41:21Alors,

00:41:22pas de choix ?

00:41:23Ah mais je serais,

00:41:24non mais je serais,

00:41:25en plus ça dépend vraiment

00:41:26des compétences techniques,

00:41:27de toute façon,

00:41:28ce n'est pas moi qui choisis

00:41:29donc ce n'est pas comme ça

00:41:30que ça se passe.

00:41:30Alors,

00:41:30on va parler maintenant

00:41:31des problèmes,

00:41:32des questions autour de la science.

00:41:34Solaire,

00:41:34solaire,

00:41:35autour de la science

00:41:37et de la désinformation,

00:41:38des risques de désinformation.

00:41:40Stéphanie ?

00:41:40Le député Yannick Noder

00:41:41de droite républicaine

00:41:42qui est aussi ancien ministre

00:41:43de la Santé

00:41:44vient de déposer

00:41:44une proposition de loi

00:41:45pour lutter contre la désinformation

00:41:47dans le domaine de la santé justement

00:41:48et mieux protéger les scientifiques

00:41:50contre la remise en cause

00:41:52de leurs travaux.

00:41:52Est-ce que vous soutenez

00:41:53sa proposition ?

00:41:54En tout cas,

00:41:55je crois que ce sujet-là

00:41:56est un sujet

00:41:57qui est un sujet crucial.

00:41:59on n'a jamais connu

00:42:01de telles contestations

00:42:02du fait scientifique

00:42:04et de la parole scientifique

00:42:06et de la méthode scientifique.

00:42:08Qui est autre chose

00:42:09que de la controverse scientifique.

00:42:10Eh bien,

00:42:11la controverse scientifique,

00:42:12ça c'est très sain,

00:42:14c'est quelque part de...

00:42:15C'est un échange

00:42:17basé sur des faits

00:42:19et sur des théories

00:42:20qui peuvent s'opposer

00:42:21et au bout d'un moment,

00:42:22on arrive à un consensus

00:42:24qui permet de passer

00:42:25de la recherche

00:42:26à des faits

00:42:27qui sont de la science.

00:42:28C'est comme ça

00:42:29que la science,

00:42:30la recherche

00:42:30et la science

00:42:31se sont construites.

00:42:32Donc, est-ce qu'il faut

00:42:33une loi pour ça ?

00:42:34Alors, peut-être

00:42:35qu'il faut une loi

00:42:36pour aider,

00:42:36mais il faut surtout éduquer.

00:42:38Il faut éduquer.

00:42:39Et cette éducation,

00:42:41elle passe...

00:42:42Pardon,

00:42:43je me permets de mettre

00:42:44une pierre

00:42:45dans le jardin des médias.

00:42:48Elle passe par les médias,

00:42:50par l'appétence des médias

00:42:52à ces sujets

00:42:53qui peuvent paraître

00:42:54des fois austères

00:42:55et donc,

00:42:56on n'en entend jamais parler

00:42:57alors que la dernière controverse

00:42:59sur je ne sais quel sujet,

00:43:01ça pour le coup,

00:43:02on en entend parler

00:43:03tous les jours.

00:43:04C'est aussi la question

00:43:05de la place de la science,

00:43:06de la démarche scientifique

00:43:08à l'école qui est clé

00:43:09et ça, c'est les sujets-là

00:43:10mais ils sont structurants

00:43:12pour notre société.

00:43:13Il faut qu'on arrive

00:43:13à changer de vision

00:43:15de ce qu'est la science.

00:43:16C'est tout sauf

00:43:17un truc réverbatoire

00:43:18et pénible.

00:43:18C'est drôle,

00:43:19c'est intéressant.

00:43:20Le texte, il propose

00:43:20des choses précises.

00:43:21Et le texte propose notamment

00:43:22d'élargir la protection

00:43:23des chercheurs

00:43:24contre les procédures

00:43:26judiciaires abusives,

00:43:27les procédures baillons.

00:43:28Est-ce que c'est au juge,

00:43:29in fine,

00:43:30d'être arbitre

00:43:31en matière scientifique ?

00:43:32Le problème,

00:43:33c'est qu'en fait,

00:43:33les procédures baillons,

00:43:34pour expliquer peut-être

00:43:36aux auditeurs

00:43:36ce que ça...

00:43:37Qui empêche de parler ?

00:43:38Oui, ça veut dire

00:43:38qu'en gros,

00:43:39vous multipliez des procédures

00:43:40qui sont des procédures

00:43:41contre une même personne.

00:43:42Vous avez une surface

00:43:43financière telle

00:43:44que vous pouvez multiplier

00:43:45effectivement les procédures

00:43:47plus ou moins fallacieuses

00:43:48et à la fin,

00:43:49forcément, vous gagnez

00:43:50parce que seul

00:43:51contre une organisation

00:43:52qui peut vous faire taire,

00:43:55vous êtes en difficulté.

00:43:56Donc typiquement,

00:43:57ce genre de choses,

00:43:58moi, je crois effectivement

00:43:59que oui,

00:43:59il faut essayer d'aider

00:44:02les chercheurs

00:44:03qui sont dans telle situation.

00:44:04Mais est-ce que c'est un juge

00:44:05après tranché ?

00:44:06Vous savez,

00:44:07le juge tranche

00:44:08dans plein de cas.

00:44:09Il tranche aussi

00:44:10quand on parle de diffamation.

00:44:11Parfois,

00:44:11il y a des polémiques scientifiques

00:44:13qui se retrouvent

00:44:15à être jugés

00:44:17sur des motifs

00:44:17qui sont des motifs diffamatoires.

00:44:19Donc ça existe déjà.

00:44:20Moi, je pense

00:44:21qu'il faut être prudent aussi

00:44:22parce que, évidemment,

00:44:23ça peut rapidement déraper.

00:44:25Donc il faut protéger,

00:44:26mais il faut aussi laisser

00:44:27une grande liberté

00:44:28à la controverse scientifique.

00:44:29C'est quand même comme ça

00:44:30qu'on construit le débat.

00:44:31Oui, Baptiste,

00:44:31vous êtes membre du gouvernement.

00:44:32On est à six mois

00:44:32de la présidentielle.

00:44:33Le paysage reste flou

00:44:34dans le bloc central.

00:44:35Édouard Philippe a indiqué hier soir,

00:44:36Édouard Philippe,

00:44:37que vous soutenez,

00:44:37qu'il était hors de question

00:44:39pour lui de participer

00:44:39à une primaire.

00:44:40Il donne rendez-vous

00:44:41pour plus tard.

00:44:43Et au mois de février,

00:44:44chacun prendra ses responsabilités.

00:44:46J'ai l'habitude

00:44:47de prendre les miennes.

00:44:48Au mois de février,

00:44:49on verra si les Français

00:44:50ont décidément envie

00:44:51de passer à autre chose.

00:44:52Eh bien, écoutez,

00:44:52j'en tirerai les conséquences.

00:44:55Stéphanie.

00:44:55Vous soutenez Édouard Philippe.

00:44:56Est-ce que vous êtes d'accord

00:44:58avec son refus absolu

00:44:59de faire une primaire ?

00:45:01Moi, je soutiens Édouard Philippe,

00:45:03évidemment,

00:45:03parce que je vois en lui

00:45:04un homme d'État,

00:45:05un homme de responsabilité,

00:45:07un homme de parole,

00:45:09et puis un homme

00:45:09qui est engagé

00:45:10au service de l'intérêt général.

00:45:12Je l'ai pratiqué,

00:45:12je l'ai vu faire.

00:45:13Et donc,

00:45:14le sens de mon engagement

00:45:15pour Édouard Philippe,

00:45:16c'est ça.

00:45:17Et derrière,

00:45:18à côté,

00:45:19je ne suis pas un homme de parti,

00:45:21je ne suis pas un homme de...

00:45:22Mais vous voyez bien

00:45:23qu'il y a plusieurs candidats

00:45:25et que les sondages

00:45:25ne sont pas favorables

00:45:27à ce bloc social.

00:45:27Et le risque de la multiplication,

00:45:29il faut qu'à un moment donné,

00:45:30effectivement,

00:45:31je pense que tout le monde

00:45:32se regroupe

00:45:33et il faut qu'on ait,

00:45:34à un moment donné,

00:45:34une candidature

00:45:35qui soit la plus commune possible.

00:45:38Après,

00:45:38primaire ou pas primaire,

00:45:39honnêtement,

00:45:40mon opinion,

00:45:41je pense,

00:45:41n'est pas très intéressante

00:45:42sur le sujet.

00:45:44Mais moi,

00:45:45ce que je crois,

00:45:45c'est que je crois en un homme,

00:45:47parce que j'ai à la fois

00:45:48beaucoup d'admiration

00:45:49et beaucoup de respect.

00:45:50Alors,

00:45:50on saura si votre opinion

00:45:51est intéressante

00:45:52quand vous nous l'aurez donnée.

00:45:54Édouard Philippe dit

00:45:55en février,

00:45:56on verra en février.

00:45:57Alors,

00:45:58qu'est-ce qu'on verra en février ?

00:45:59On verra en fonction des sondages

00:46:01qui sera le mieux placé ?

00:46:02Pour le scientifique que vous êtes,

00:46:03ça doit faire un peu bizarre

00:46:04de choisir un candidat

00:46:06à l'élection présidentielle

00:46:08pour des fonctions aussi importantes

00:46:09sur la base de quelques sondages.

00:46:11Ça vous satisfait ?

00:46:12Comme vous le savez,

00:46:13les élections présidentielles

00:46:14se sont rarement jouées

00:46:15sur les sondages.

00:46:16Il y a un certain nombre d'exemples

00:46:17Mais donc en février,

00:46:18on va voir quoi ?

00:46:19Et ce sont beaucoup jouées

00:46:20autour à un moment donné

00:46:21de l'adhésion

00:46:22de l'opinion.

00:46:23Mais comment on mesure l'adhésion ?

00:46:25Un outil scientifique ?

00:46:26Je vous renvoie

00:46:28aux précédentes élections présidentielles

00:46:30où cette adhésion

00:46:30elle s'est construite.

00:46:31À un moment donné,

00:46:32il y a des choses

00:46:33qui se cristallisent

00:46:34autour de projets.

00:46:36Et donc je pense

00:46:37qu'il faut laisser le temps au temps

00:46:38et les choses vont se faire.

00:46:39Mais c'est les sondages

00:46:40qui montrent cette...

00:46:42Si ça ne se cristallise pas

00:46:43pour Édouard Philippe,

00:46:44il n'aura aucun problème

00:46:45à dire que constatant

00:46:47que ça n'est pas cristallisé,

00:46:48il se retire.

00:46:48Je pense que vous lui poserez

00:46:49la question

00:46:50et il saura vous répondre.

00:46:51Emmanuel ?

00:46:51Vous êtes un homme de chiffres

00:46:52malgré tout.

00:46:53Comment vous expliquez

00:46:54la forte baisse

00:46:55qu'il connaît aujourd'hui

00:46:56dans les sondages ?

00:46:58Moi je suis...

00:46:59Honnêtement,

00:47:00je pense qu'on est encore

00:47:00très très loin

00:47:01d'élections présidentielles.

00:47:02Je ne suis pas absolument...

00:47:04Enfin, je ne fais pas

00:47:04de confiance aveugle

00:47:06aux sondages.

00:47:06Je pense qu'on a aujourd'hui

00:47:08un paysage du centre

00:47:09de la droite

00:47:10et même sur la gauche

00:47:11qui est quand même

00:47:12assez fractionné aujourd'hui

00:47:13et je pense que je plaide

00:47:15et moi je crois vraiment

00:47:16au fait qu'il faut qu'on ait

00:47:17à un moment ou à un autre

00:47:19effectivement peut-être

00:47:20un peu moins d'ambition personnelle,

00:47:22un peu plus de personnes

00:47:23qui se regroupent

00:47:24autour de grands projets politiques

00:47:26qui sont porteurs

00:47:27d'une vision

00:47:28et qui ne sont ni la vision

00:47:29du Rassemblement national

00:47:30ni la vision

00:47:31de la France insoumise.

00:47:32Qui sont dans les deux cas

00:47:34mais des visions

00:47:35qui sont...

00:47:37délétères

00:47:37pour la ligne de la France.

00:47:38Emmanuel Macron a dit

00:47:39que le pays était

00:47:40dans un état d'ébullition

00:47:41anormal avant une présidentielle.

00:47:43Est-ce que vous partagez

00:47:44son étonnement ?

00:47:46Je constate effectivement

00:47:47et je suis bien placé

00:47:48pour vous le dire

00:47:51qu'effectivement

00:47:51il y a une forme

00:47:52d'ébullition sociale.

00:47:53Il y a de la contestation

00:47:55et c'est vrai qu'on demande...

00:47:56Il y a des dimensions

00:47:57un peu paradoxales.

00:47:58C'est-à-dire qu'on demande

00:47:59de temps en temps

00:47:59des réponses de fond

00:48:00au gouvernement

00:48:02à six mois

00:48:03de la présidentielle

00:48:04dans un temps politique

00:48:06où tout le monde le sait

00:48:07ça peut être difficile

00:48:08d'apporter des réponses

00:48:09de fond et de long terme.

00:48:10Et comment vous l'expliquez ?

00:48:12Moi je pense

00:48:13en tout cas

00:48:13s'agissant de la jeunesse

00:48:15qui est probablement

00:48:16un des sujets

00:48:16que je connais mieux aujourd'hui

00:48:17je pense qu'il y a

00:48:18une immense inquiétude

00:48:19autour de l'élection présidentielle.

00:48:21Il y a beaucoup d'angoisse

00:48:23autour de ça.

00:48:24Je crois qu'aujourd'hui

00:48:25simplement

00:48:26les sondages

00:48:27qui placent aujourd'hui

00:48:29en position

00:48:29de favorite

00:48:31Marine Le Pen

00:48:32et le Rassemblement National

00:48:33je pense qu'ils inquiètent

00:48:34énormément les jeunes

00:48:35aujourd'hui.

00:48:37Et je pense que c'est

00:48:37probablement

00:48:38une des causes

00:48:39sous-jacentes

00:48:40de l'agitation

00:48:40qu'on a aujourd'hui.

00:48:42Évidemment il y a aussi

00:48:42des choses qui sont plus objectives.

00:48:43Ça préfigure

00:48:44une éventuelle élection

00:48:45de Marine Le Pen.

00:48:45Moi j'ai le sentiment

00:48:47de beaucoup d'inquiétude.

00:48:48J'entends souvent

00:48:49des gens que je reçois

00:48:49dans mon bureau

00:48:50des lycéens

00:48:50des étudiants

00:48:51qui disent

00:48:51mais comment est-ce que

00:48:52vous pouvez nous protéger

00:48:53aujourd'hui

00:48:54de ce qui pourrait arriver demain ?

00:48:56Ça dit des choses quand même

00:48:57tout en sachant bien

00:49:00que ces gens

00:49:00que je reçois dans mon bureau

00:49:03ne votent pas

00:49:04comme moi.

00:49:06Hervé ?

00:49:07Une petite musique

00:49:07est en train de s'installer

00:49:08dans le monde politique

00:49:10selon laquelle

00:49:11finalement

00:49:11cette élection présidentielle

00:49:13pourrait ne pas résoudre

00:49:14les principaux problèmes

00:49:15du pays

00:49:16parce que quel que soit l'élu

00:49:17il ne disposerait pas

00:49:19ensuite d'une majorité absolue

00:49:20à l'Assemblée nationale.

00:49:22Est-ce que vous partagez

00:49:23vous nous avez dit tout à l'heure

00:49:23que vous étiez contre le pessimisme

00:49:25mais est-ce que vous partagez

00:49:26ce sombre pronostic

00:49:28ou est-ce que vous avez

00:49:29bon espoir

00:49:29que votre candidat

00:49:30ou un autre

00:49:31puisse avoir une majorité

00:49:32et gouverner vraiment le pays ?

00:49:34Où je suis d'accord

00:49:35c'est qu'il y a double challenge

00:49:36c'est-à-dire qu'il faut

00:49:37un, gagner l'élection présidentielle

00:49:38et deux, construire une majorité

00:49:40qui va permettre

00:49:41de gouverner le pays.

00:49:42Ça, ça me semble être indispensable.

00:49:44Dans l'état d'ébullition

00:49:45dont on parle, c'est possible.

00:49:46On a quand même

00:49:47dans l'histoire

00:49:47de la Ve République

00:49:48en général

00:49:49les Français

00:49:50qui donnent une forte légitimité

00:49:52au Président de la République.

00:49:53Mais pas toujours.

00:49:54Souvent quand même.

00:49:55Très, très, très, très souvent.

00:49:57Donc je pense qu'il faut...

00:49:58Voilà.

00:49:58Et après les pronostics

00:49:59aujourd'hui

00:50:00sur des législatives

00:50:01qui suivront la présidentielle

00:50:02qui auraient lieu dans six mois

00:50:04je me permets un petit peu

00:50:05de...

00:50:05Je ne doute pas

00:50:06de la qualité

00:50:06des commentateurs

00:50:08qui ont la capacité

00:50:10de se projeter.

00:50:10mais ça me semble quand même

00:50:12des paris risqués.

00:50:12J'espère que...

00:50:13Voilà.

00:50:14Parlons de se projeter justement.

00:50:15Vous êtes chercheur,

00:50:16vous avez dirigé le CNES.

00:50:17Est-ce que vous allez continuer

00:50:18en politique ?

00:50:20Probablement pas.

00:50:22Pas.

00:50:23Probablement pas.

00:50:24Probablement pas.

00:50:24On n'a pas entendu pas.

00:50:25Oui, probablement pas.

00:50:26Pourquoi ?

00:50:27Parce que je pense que moi

00:50:29je me suis beaucoup engagé

00:50:30en particulier pour...

00:50:32en compagnon du Président

00:50:34de la République

00:50:35sur...

00:50:36compagnon politique

00:50:36du Président de la République

00:50:37et je pense que c'est

00:50:39l'essentiel aujourd'hui

00:50:40de ma vocation

00:50:41et de mon...

00:50:41Et ça s'arrêtera là.

00:50:42Et de mon accompagnement politique.

00:50:43Oui, très court.

00:50:44Il y a une pétition déposée

00:50:45sur le site de l'Assemblée nationale

00:50:47qui a recueilli 628 000 signatures

00:50:49demandant la suppression

00:50:50de CNES de l'audiovisuel public.

00:50:52Non, de l'audiovisuel.

00:50:53De l'audiovisuel, oui, pardon.

00:50:54De l'audiovisuel français.

00:50:55Est-ce que vous soutenez cette pétition ?

00:50:56Je ne peux pas vous répondre.

00:50:57Je n'écoute pas CNES.

00:50:59Et vous n'y êtes jamais allé ?

00:51:00Jamais.

00:51:01Vous n'êtes jamais invité

00:51:02ou vous refusez d'y aller ?

00:51:03Ça, ce n'est pas fait.

00:51:04Et si on vous invite ?

00:51:05Et ce n'est pas plus mal,

00:51:06je vous ai entendu.

00:51:09Je ne sais pas,

00:51:09je vous pose la question.

00:51:10Non, non, je...

00:51:12C'est comme ça.

00:51:12Vous n'êtes jamais allé sur CNES.

00:51:13C'est un fait.

00:51:14Et si on vous invite,

00:51:15vous y allez ?

00:51:16Je ne sais pas.

00:51:16Il faudra réfléchir.

00:51:17Il faudra voir si on...

00:51:18On va accueillir dans un instant

00:51:19l'invité du Face à vous,

00:51:20Antoine Bueno,

00:51:21auteur du livre

00:51:22« Guidance.

00:51:23Comment la technologie

00:51:24promet le meilleur des mondes ? »

00:51:26Son portrait signé,

00:51:27Katia Gilder.

00:51:28Face à vous,

00:51:29Philippe Baptiste,

00:51:30un libre penseur

00:51:31qui imagine un avenir

00:51:33aussi fascinant qu'effrayant.

00:51:35Conférencier

00:51:35et conseiller au Sénat,

00:51:37mais aussi essayiste.

00:51:39Son dernier livre

00:51:40nous parle du NIA

00:51:41qui n'existe pas encore.

00:51:43Sous un titre énigmatique,

00:51:45notre invité explore

00:51:46cette intelligence future

00:51:47qui ferait tout à notre place.

00:51:49La moindre tâche

00:51:50du réveil au coucher,

00:51:52déplaçant nos rendez-vous,

00:51:53filtrant nos messages,

00:51:55allant même jusqu'à nous

00:51:56conseiller dans notre vie amoureuse.

00:51:57L'agent,

00:51:59pour la première fois

00:52:00dans l'histoire de l'humanité,

00:52:01va constituer une bulle

00:52:03autour de chacun,

00:52:05un filtre universel

00:52:07qui va tout savoir de nous.

00:52:09Pas une simple IA générative

00:52:11comme Chad, GPT ou Claude,

00:52:13mais un agent pleinement développé,

00:52:15capable de manipuler des fichiers

00:52:17et de prendre des initiatives.

00:52:19C'est ce qu'il appelle

00:52:20la guidance,

00:52:21un pouvoir qui s'imposerait

00:52:23sans contrainte,

00:52:24avec notre consentement,

00:52:25comme un conseiller particulier,

00:52:27nous accompagnant en permanence

00:52:29jusqu'à influencer nos choix

00:52:31et nos opinions.

00:52:32Un véritable directeur de conscience.

00:52:34L'agent,

00:52:35de manière tout à fait insidieuse

00:52:37et agréable,

00:52:39il peut orienter

00:52:41tous nos comportements

00:52:42et toutes nos pensées

00:52:43dans un sens

00:52:44qui va être prédéterminé

00:52:45par les maîtres de l'agent.

00:52:46Pour notre invité,

00:52:48cette super machine

00:52:49qui promet le meilleur des mondes

00:52:50comme dans le roman

00:52:51d'Aldous Huxley

00:52:52pourrait un jour

00:52:53prendre le contrôle total

00:52:54de notre vie

00:52:55et mettre en péril

00:52:56un bien précieux,

00:52:57notre liberté.

00:52:59Avons-nous des raisons

00:52:59d'avoir peur,

00:53:00Philippe Baptiste ?

00:53:01Et si demain,

00:53:02la machine décide à notre place,

00:53:04alors qui contrôlera

00:53:05l'agent IA

00:53:06en dernier ressort ?

00:53:08Face à vous ce soir,

00:53:09Antoine Bueno.

00:53:11Antoine Bueno

00:53:12que nous accueillons

00:53:13sur ce plateau.

00:53:13Bonsoir,

00:53:14ravi de vous accueillir.

00:53:15Bonsoir,

00:53:15Monsieur le ministre.

00:53:16Bonsoir.

00:53:17Merci d'être...

00:53:18Absolument.

00:53:18Asseyez-vous,

00:53:19je vous en prie.

00:53:19Donc c'est un peu

00:53:21la face cachée

00:53:21d'intelligence artificielle

00:53:22qui vous intéresse.

00:53:24La menace,

00:53:24ça paraît sympathique,

00:53:26ça n'est peut-être pas tant que ça.

00:53:28Alors, moi,

00:53:29je crois qu'on est en train

00:53:30de vivre une révolution

00:53:31dans la révolution.

00:53:33La révolution

00:53:34que tout le monde voit,

00:53:35c'est celle de l'IA

00:53:37et la révolution

00:53:38dans la révolution,

00:53:39c'est le changement,

00:53:41le passage

00:53:42d'une génération d'IA

00:53:44à une autre.

00:53:45Et je pense que la plupart

00:53:47des gens

00:53:47ne savent pas

00:53:48que nous sommes en train

00:53:50d'assister

00:53:50à ce changement.

00:53:52Alors,

00:53:53ces générations,

00:53:54c'est quoi ?

00:53:54C'est l'IA générative

00:53:56que beaucoup de gens

00:53:58utilisent aujourd'hui

00:53:59du type

00:53:59Claude

00:54:00ou Tchad GPT

00:54:02qui est en train

00:54:03de devenir,

00:54:03c'est-à-dire que

00:54:03l'industrie de l'IA

00:54:05est en train

00:54:05de transformer ça

00:54:06en IA

00:54:07dite

00:54:08agentique.

00:54:09Absolument.

00:54:09Voilà,

00:54:10l'agent IA.

00:54:11Qui organise votre vie.

00:54:13Justement,

00:54:14c'est une révolution

00:54:14à bas bruit

00:54:15parce que cette nouvelle génération

00:54:16ressemble à la précédente

00:54:18alors qu'elle sera

00:54:19fondamentalement différente

00:54:20parce qu'elle pourra

00:54:22organiser toute notre vie

00:54:23avec le risque

00:54:25que chacun d'entre nous

00:54:26constitue un huis clos

00:54:28avec son agent

00:54:29et que l'IA

00:54:30devienne une bulle,

00:54:32un filtre universel

00:54:33autour de chacun d'entre nous

00:54:35qui saura tout de nous

00:54:37qui sera tout de nous

00:54:37et qui nous donnera accès

00:54:38au monde entier.

00:54:40Et ça,

00:54:40donc,

00:54:41c'est l'émergence

00:54:42d'un potentiel

00:54:44de pouvoir politique

00:54:45tel qu'il n'y en a jamais eu

00:54:46parce que cette IA,

00:54:47elle n'est pas complètement autonome.

00:54:48Elle est toujours paramétrée,

00:54:50programmée et pilotée

00:54:51par des humains.

00:54:53Elle n'est pas neutre.

00:54:54Elle n'est forcément pas neutre

00:54:55et donc,

00:54:56vous savez,

00:54:56pour préparer cette émission,

00:54:57on m'a demandé

00:54:57si j'avais des questions

00:54:58à vous poser.

00:54:59Justement.

00:54:59Est-ce que vous sentez,

00:55:01c'est ça ma question,

00:55:03qu'on est dans un moment

00:55:05très particulier

00:55:06et que peut-être

00:55:08qu'on est à la fin,

00:55:10à la toute fin

00:55:11de notre monde ?

00:55:13Alors,

00:55:15je ne conscrirais peut-être pas

00:55:16à la toute fin

00:55:18de votre question

00:55:19en disant

00:55:19qu'on est à la toute fin

00:55:20d'un monde

00:55:20qui donne une dimension

00:55:22un peu dramatique

00:55:23au sujet.

00:55:24Ce qui est sûr,

00:55:25c'est qu'on vit

00:55:26un moment

00:55:27de bascule

00:55:29incroyable.

00:55:32Je ne vais pas

00:55:33mettre ça en avant,

00:55:34mais moi,

00:55:35j'ai été mathématicien

00:55:37pendant longtemps,

00:55:37informaticien

00:55:38et les résultats

00:55:41théoriques

00:55:41qui sont en train

00:55:42de tomber

00:55:43depuis un mois,

00:55:47je n'aurais jamais imaginé,

00:55:49mais il y a encore,

00:55:50et je ne suis pas le seul,

00:55:51personne dans la communauté,

00:55:52n'aurait encore imaginé

00:55:53il y a six mois

00:55:54que c'était possible.

00:55:55C'est un bouleversement,

00:55:59mais complet,

00:56:01total,

00:56:01de toutes les certitudes

00:56:03qu'on pouvait avoir

00:56:04il y a six mois.

00:56:06Et donc,

00:56:07je ne suis pas pessimiste

00:56:08par nature,

00:56:09donc je ne crois pas du tout

00:56:10au fait qu'il faut interdire

00:56:11d'utiliser l'IA.

00:56:12J'ai plein de collègues

00:56:12mathématiciens bien plus connus

00:56:14et bien plus brillants que moi

00:56:15qui disent,

00:56:16je jure que jamais

00:56:17j'utiliserai l'IA,

00:56:17etc.

00:56:18Je pense que tout ça,

00:56:19ça me semble absurde.

00:56:22Il faut réinventer

00:56:23les mathématiques

00:56:24en se disant,

00:56:25je vais les refaire

00:56:26différemment

00:56:26en utilisant l'IA.

00:56:28Ce bouleversement,

00:56:29il est complet,

00:56:30ça s'est fait,

00:56:30mais en quelques mois,

00:56:31quoi,

00:56:32en quelques mois.

00:56:33Donc,

00:56:34la première difficulté

00:56:35face à la révolution

00:56:36qu'on vit,

00:56:36c'est la vitesse

00:56:37des bouleversements.

00:56:38Et ça veut dire

00:56:39que les concepts

00:56:39qu'on manie là,

00:56:41aujourd'hui,

00:56:42on n'est pas

00:56:42complètement sûr

00:56:43que dans un an

00:56:45ou deux,

00:56:45ils auront encore

00:56:46du sens.

00:56:46Donc,

00:56:47c'est vraiment effrayant

00:56:48et je risque

00:56:49de faire une digression

00:56:49sur ce dont on parlait

00:56:50précédemment.

00:56:51ou qu'ils seront utiles

00:56:52ou pas.

00:56:53Exactement.

00:56:54Et donc,

00:56:55par exemple,

00:56:55on parlait tout à l'heure

00:56:55d'enseignement supérieur,

00:56:56etc.

00:56:57Les formations qu'on organise,

00:56:58c'est abyssal comme question.

00:57:00Je suis en train

00:57:00de former M. X

00:57:01à tel métier,

00:57:03est-ce que ce métier

00:57:04va exister

00:57:05dans six mois ?

00:57:06Je ne sais pas.

00:57:07Et pourtant,

00:57:07vous ne départissez pas

00:57:09de votre prudence

00:57:10puisque vous ne

00:57:11voulez pas franchir

00:57:12ce pas

00:57:15consistant à dire

00:57:16que peut-être

00:57:17que dans un laps

00:57:19de temps très court,

00:57:20dans les années

00:57:20qui viennent,

00:57:22tout ce qu'on a connu,

00:57:23je ne le dis pas

00:57:24de manière dramatique,

00:57:25je le dis de manière

00:57:25presque analytique,

00:57:27descriptive,

00:57:28tout pourrait changer.

00:57:30Tout,

00:57:30c'est-à-dire

00:57:31toute la vie politique

00:57:32et toute la vie sociale

00:57:33et économique.

00:57:33Et la vie quotidienne.

00:57:35Je suis assez d'accord

00:57:37avec cette formule-là.

00:57:38Je pense qu'on est

00:57:39encore devant

00:57:40des bouleversements

00:57:41gigantesques

00:57:42à la fois

00:57:43de notre façon

00:57:44d'interagir

00:57:44avec le monde,

00:57:46d'appréhender

00:57:47l'information,

00:57:48de la comprendre,

00:57:49de la filtrer,

00:57:49de la travailler,

00:57:51de mobiliser

00:57:52nos connaissances

00:57:53ou les connaissances

00:57:54sur les sujets

00:57:54qui nous intéressent,

00:57:56dans nos relations

00:57:56sociales,

00:57:57professionnelles.

00:57:57Je pense que tout ça

00:57:58va profondément

00:57:59changer encore.

00:58:01Je rajouterai aussi

00:58:02quelque chose

00:58:02dont on parle peu

00:58:03aujourd'hui,

00:58:03c'est la révolution

00:58:04de la robotique

00:58:05qui arrive.

00:58:07et en particulier

00:58:08de la robotique

00:58:09humanoïde.

00:58:10Pourquoi la robotique

00:58:10humanoïde ?

00:58:11Parce qu'en fait,

00:58:11quand vous avez

00:58:12un robot humanoïde,

00:58:12il vous ressemble.

00:58:14Ça veut dire

00:58:14qu'il peut interagir

00:58:15facilement dans le monde

00:58:16que vous connaissez.

00:58:16Il apparaît sympathique

00:58:17comme un compagnon.

00:58:18Plus ou moins,

00:58:19mais il peut s'asseoir

00:58:21dans...

00:58:21J'ajoute que le robot

00:58:22humanoïde

00:58:23deviendrait le corps

00:58:24de cette IA agent.

00:58:25Mais bien sûr.

00:58:26Et ça veut dire

00:58:26que demain,

00:58:27sans du tout

00:58:28faire de science-fiction

00:58:29et sans se projeter,

00:58:30ça veut dire

00:58:30que vous aurez

00:58:31votre robot humanoïde

00:58:33qui sera à la fois

00:58:34votre meilleur énarque,

00:58:36votre normalien philosophe

00:58:38et votre plombier

00:58:38parce que...

00:58:40vous êtes bien conscient,

00:58:41Philippe Baptiste,

00:58:41que tout ça,

00:58:42ça peut faire peur.

00:58:42Mais vous dites,

00:58:43vous,

00:58:43Antoine Bueno,

00:58:44que malgré cela,

00:58:46les gens ne se révoltent

00:58:48pas forcément contre ça.

00:58:49Ils pourraient se révolter

00:58:49contre ça.

00:58:50Non,

00:58:50je pense que

00:58:51nous allons signer

00:58:53un contrat faustien,

00:58:55mais...

00:58:56un pacte faustien,

00:58:57mais sans le voir

00:58:58et sans le savoir,

00:58:58tout simplement

00:58:59par la puissance

00:59:00de la facilité

00:59:02et du confort

00:59:02parce que cette IA agentique,

00:59:04elle va nous offrir

00:59:05quelque chose

00:59:06de merveilleux.

00:59:07Elle va nous...

00:59:07Simplifier la vie.

00:59:08Elle va nous simplifier la vie,

00:59:09c'est-à-dire nous offrir

00:59:10ce que jusqu'ici,

00:59:11seuls les milliardaires,

00:59:12les rois et les empereurs

00:59:13pouvaient avoir,

00:59:15c'est-à-dire des gens...

00:59:17Pardon,

00:59:18l'absus extraordinaire.

00:59:20On va faire quelque chose

00:59:20à notre service

00:59:22en permanence.

00:59:23Allez-y.

00:59:24Je pense que c'est un bouleversement

00:59:26qui est effectivement profond,

00:59:27qui va changer aussi

00:59:28notre nature,

00:59:29notre rapport au travail.

00:59:31Ça, c'est vrai.

00:59:32Je voudrais quand même

00:59:33un tout petit peu tempérer

00:59:34toutes ces choses-là

00:59:35parce qu'il y a quand même

00:59:36un oui,

00:59:37mais oui, si.

00:59:38Il y a quand même un si.

00:59:40C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:59:42quand vous utilisez

00:59:44les outils d'IA,

00:59:45que ce soit les outils avancés,

00:59:46agentiques,

00:59:47un peu sophistiqués,

00:59:48ou même quand vous faites

00:59:49des requêtes

00:59:49sur Tchad GPT

00:59:51ou autre chose,

00:59:53vous savez qu'en fait,

00:59:54le coût qu'on paye aujourd'hui

00:59:55en utilisant ces services

00:59:58est déraisonnablement bas,

01:00:00très, très, très bas

01:00:01par rapport au coût réel.

01:00:02Parce qu'il faut lancer.

01:00:03Il faut lancer la marchandise.

01:00:04Alors oui,

01:00:05mais enfin,

01:00:05il y a quand même un problème

01:00:06derrière qui est

01:00:07un vrai problème technique

01:00:08et pardon,

01:00:09je vais juste l'énoncer,

01:00:11essayer de l'énoncer,

01:00:11c'est qu'en fait,

01:00:12faire tourner ces algorithmes,

01:00:14enfin d'IA,

01:00:15on a besoin de deux choses.

01:00:17On a besoin de silicium,

01:00:18c'est-à-dire des puces massivement

01:00:20et on a besoin d'énergie.

01:00:22Et dans les deux cas,

01:00:24en fait,

01:00:25dans les modèles actuels,

01:00:27ça ne...

01:00:27Pardon,

01:00:28il n'y a que l'anglicité,

01:00:29qui me vient à la bouche,

01:00:30ça ne scale pas,

01:00:31ça ne...

01:00:31Ça ne suit pas le rythme.

01:00:33Ça ne suit pas du tout,

01:00:35du tout le rythme.

01:00:36Et donc,

01:00:37c'est pour ça qu'on est aussi

01:00:38en train de parler

01:00:38d'une crise de l'IA en ce moment

01:00:40et d'un possible effondrement

01:00:41autour de l'IA.

01:00:42Une question.

01:00:43Parce qu'en fait,

01:00:44pour arriver à ce modèle

01:00:45où quelque part,

01:00:46on a tous nos petits robots

01:00:47à côté qui sont...

01:00:48Oui, mais est-ce que ça améliorera

01:00:49vraiment notre vie ?

01:00:50Est-ce que ça amène du bien-être ?

01:00:52Alors,

01:00:52ça,

01:00:54je préfère vous répondre

01:00:55à vos questions techniques

01:00:57et vous parler d'énergie

01:00:57parce que je ne sais pas.

01:00:59Je ne sais pas.

01:00:59je ne sais pas.

01:01:00Je ne sais pas.

01:01:01Eh bien, ça,

01:01:01ça va complètement dépendre

01:01:03de la manière

01:01:03dont on les apprivoise

01:01:05et surtout de la prise

01:01:06de conscience actuelle.

01:01:08Et je n'ai pas l'impression,

01:01:09vous pourrez nous répondre là-dessus,

01:01:10que le monde politique

01:01:12est véritablement conscient

01:01:13de cet éventuel

01:01:15énorme basculement.

01:01:16Je remets,

01:01:17si vous me passez l'expression,

01:01:18100 balles dans la machine,

01:01:19en disant qu'il y a la question

01:01:21de l'emploi qui se pose,

01:01:22dont vous avez déjà débattu.

01:01:24Mais personnellement,

01:01:25jusqu'à il y a peu,

01:01:26je pensais qu'il y aurait

01:01:27encore du travail humain.

01:01:28Maintenant,

01:01:29très sincèrement,

01:01:30je déchante

01:01:31et je le pense

01:01:32de moins en moins.

01:01:33Donc,

01:01:33si vous avez

01:01:34des assistants personnels

01:01:35qui deviennent

01:01:37une sorte de pouvoir politique,

01:01:38de super pouvoir politique,

01:01:40et que les gens,

01:01:41de plus en plus,

01:01:42deviennent inutiles

01:01:43dans la société

01:01:43parce qu'il n'y a plus

01:01:44d'emploi,

01:01:45à quoi ça ressemble ?

01:01:47C'est ce que je disais

01:01:48peut-être avec plus de pudeur

01:01:49en disant que ça a changé

01:01:50le rapport au travail.

01:01:52Je pense que ces questions,

01:01:54effectivement,

01:01:54ce sont des questions

01:01:55structurantes.

01:01:56C'est-à-dire qu'on voit bien

01:01:57que sur un certain nombre

01:01:58de sujets,

01:01:59on aura moins besoin

01:02:02de compétences

01:02:02et de bras

01:02:03ou de cerveau

01:02:04qu'aujourd'hui.

01:02:06Ça, c'est sûr.

01:02:07Modulo, quand même,

01:02:08je reviens encore

01:02:09sur le fait

01:02:09qu'aujourd'hui,

01:02:10on ne sait pas

01:02:11faire la croissance

01:02:12des modèles.

01:02:13C'est-à-dire qu'on ne sait pas

01:02:15aujourd'hui avoir

01:02:17suffisamment de data centers,

01:02:18suffisamment de machines,

01:02:19suffisamment d'énergie

01:02:20pour répondre

01:02:21à toutes ces questions.

01:02:21Et tant mieux, peut-être.

01:02:23Et donc, c'est une vraie limite

01:02:24aujourd'hui.

01:02:24Peut-être refroidir la machine aussi,

01:02:25non ?

01:02:26Peut-être qu'il faut

01:02:26refroidir la machine.

01:02:27Vous savez,

01:02:28dans l'histoire des techniques,

01:02:29c'est très intéressant

01:02:30de se replonger

01:02:31dans l'histoire des techniques,

01:02:32le refroidissement de la machine

01:02:33n'a jamais bien marché.

01:02:35C'est-à-dire que

01:02:36ça n'a jamais, jamais marché.

01:02:38C'est-à-dire qu'il y avait

01:02:38bien des moines

01:02:39qui pensaient que quelque part,

01:02:40il fallait interdire

01:02:41les presses de Gutenberg,

01:02:43ils ont eu un succès

01:02:44assez limité.

01:02:45Merci Antoine Buenaud

01:02:46d'être venu sur le plateau

01:02:47pour débattre

01:02:47pendant quelques minutes

01:02:48avec Philippe Baptiste,

01:02:49ministre de la Recherche

01:02:49et de l'Enseignement Supérieur.

01:02:50Merci Philippe Baptiste

01:02:51d'être venu ce soir

01:02:52en direct dans LCP,

01:02:54l'Indice et Politique.

01:02:55Demain, vous retrouverez

01:02:56à cette heure-là

01:02:56chaque voix compte

01:02:57d'Adeline François.

01:02:58Bonne semaine, merci

01:02:58et à lundi prochain.

01:03:00Merci.

01:03:03Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur

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