Está Pasando 04/11/26 Primer golpe invernal en Navarra

Navarra Televisión

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00:00:15Navarra saca de sus armarios la artillería pesada, guantes, abrigos y hasta mantas para

00:00:19afrontar el primer golpe del termómetro a la baja. Seguro que lo han notado. El mercurio

00:00:24rozará los cero grados en muchos puntos de la geografía foral.

00:00:30¿Qué tal? La responsable de este tiempo es una masa de aire polar que sobrevuela nuestra

00:00:34comunidad. Las temperaturas mínimas van a ser más propias del invierno. Carla López,

00:00:38ya te vemos bien abrigada en Tudela. Buenas tardes.

00:00:43Sí, noviembre ha traído consigo un descenso generalizado de las temperaturas que, como

00:00:47dices, a mí me ha obligado a sacar el abrigo, pero no ha sido la única. De hecho, hoy nos

00:00:52hemos encontrado en la calle a gente que ha desenpolvado también el gorro y los guantes.

00:00:57Y el tiempo no es un impedimento para los amantes de las setas. Los aficionados de la

00:01:01micología aprovechan el otoño para ir en busca de estos tesoros que brotan en los montes

00:01:05navarros, especialmente en Nuzama. Conoceremos cómo elegir bien los hongos y no intoxicarnos

00:01:10en la cocina.

00:01:14Y en unos minutos comparecerá el ministro Óscar Puente en la diputación permanente

00:01:18del Congreso. Esta mañana ha hecho lo propio en Moncloa, en el Consejo de Ministros, para

00:01:23indemnizar y ayudar a las víctimas de esta tragedia ferroviaria. Muy buenas tardes, Rafa

00:01:28Navarro. Cuéntanos desde la Cámara Baja.

00:01:32¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes. Sí, en unos minutos, a las cinco de la tarde, comparecerá

00:01:36el ministro Puente aquí en el Congreso de los Diputados, en esa diputación permanente.

00:01:41Esta mañana en el Consejo de Ministros se ha aprobado un paquete de medidas urgentes

00:01:45en cuanto a indemnizaciones a las víctimas. 30 millones, mismas indemnizaciones que a las

00:01:50víctimas de Adamuz. También el ministro Puente ha relatado una serie de medidas para

00:01:55reforzar la seguridad de la alta velocidad.

00:01:58Y nueva oferta pública de empleo. El Ejecutivo Foral ha presentado a los sindicatos de la Mesa

00:02:02General de Función Pública hasta 1.200 plazas para este año.

00:02:07Hay que sumar las ofrecidas para el personal docente y otras que se han ofrecido también

00:02:14y que se han sacado para bomberos.

00:02:18Y durante estos días conoceremos las candidaturas nominadas de los premios Navarra Televisión

00:02:232026. Hoy toca los valores deportivos. El futbolista Miquel Merino, la rija socha y la

00:02:29Estefania Echeveste y la exjugadora de baloncesto María Surmendi son los tres nombres propios

00:02:34de este año.

00:02:40Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.

00:02:50El cierre de la clínica dental Los Arcos de Pamplona ha dejado a numerosos clientes sin

00:02:54tratamiento y sin el dinero que han adelantado. Ahora nos preguntamos qué es lo que pueden

00:02:58hacer para recuperarlos, si tienen alguna vía. Por eso lo vamos a analizar con Iñaki Iribarren,

00:03:03que es abogado del bufete Iribarren Abogados. Bienvenido a Está Pasando.

00:03:07Muy buenas tardes, Sergio.

00:03:08¿Existe algún caso similar en nuestra comunidad? ¿Suele ser habitual que una empresa entre

00:03:12en concurso de acreedores y deje un poco a los clientes en el limbo?

00:03:15Por desgracia es algo habitual y ya yo recuerdo en 2020 que sucedió algo parecido con Dentis,

00:03:24que entiendo que todo el mundo se acordará. Dentis era también una empresa a nivel nacional

00:03:29que tenía diferentes sucursales provincial, como ha sucedido ahora con Oralis y pasó un

00:03:37poco lo mismo. Entró en concurso de acreedores por unos números que no eran buenos y se hizo

00:03:42todo el proceso del concurso de acreedores y desencadenó en que hubo muchas personas que

00:03:49desgraciadamente no pudieron recuperar el dinero y hubo otras personas que sí recuperaron

00:03:55el dinero, pero depende un poco de la casuística que luego explicaremos más a detalle.

00:04:00Los datos, los números nos los va a dar nuestra compañera Nuria Tirapu, que nos trae pues cómo

00:04:05afecta este cierre de la clínica Los Arcos de Pamplona. Adelante.

00:04:08Sí, Sergio, ¿qué tal? Bueno, pues indignación, incertidumbre y también muchas dudas en torno al cierre

00:04:15de la clínica Oralis que operaba bajo el nombre de la denominada marca Los Arcos de Prit,

00:04:21conocida aquí en Pamplona por todo su larga trayectoria.

00:04:25Efectivamente, vamos a ver cuántas personas hay afectadas. Hay que decir que no hay una cifra

00:04:30oficial a la espera de todos los estudios y la documentación que se está recogiendo,

00:04:34pero se estima que en Navarra habría más de mil afectados por este cierre de esta clínica.

00:04:40¿Lo que han pagado por este tratamiento? Pues bien, a falta de confirmación de esa cifra

00:04:44oficial, como bien decimos, se estima que por paciente y por tratamiento se habrían puesto

00:04:48cantidades elevadas que rondarían de los 9.000 hasta los 17.000 euros. Serían lo que habría

00:04:55desembolsado cada uno de esos pacientes dependiendo también de ese tratamiento.

00:04:59Y hay dos tipos de personas afectadas que después en mesa analizaréis. Uno de ellos,

00:05:03los que financiaron y tienen la opción más fácil de recuperar su dinero.

00:05:08Y dos tipos de... el segundo tipo de afectado que son los que pagaron al contado y se dice

00:05:13que son los últimos en cobrar dentro de un concurso de acreedores y por tanto sería

00:05:18más complicado recuperar ese dinero. Sergio, mientras tanto, mientras está este futuro

00:05:23abierto sobre qué va a pasar con esta clínica que por el momento se ha cerrado dejando a

00:05:28mil personas afectadas en la calle, la recomendación principal es reclamar por escrito y reunir

00:05:34toda la documentación. Aunque es verdad que la prioridad de las cientos de familias es

00:05:39recuperar el dinero y continuar eso sí con ese tratamiento que se ha quedado de momento

00:05:44en el aire, Sergio. Pues sí, Nuria, vamos a seguir con esta entrevista. Iñaki, ¿qué

00:05:48tiene que reunir un afectado? Cuando hablamos de reunir la documentación, ¿a qué nos referimos?

00:05:52Lo primero que tienen que hacer todos es hacer un escrito reclamando a la propia clínica

00:05:59esa paralización de la prestación de servicio, indicando que quieren que haya una continuación

00:06:04del servicio, sabiendo que estando concursada no va a haber esa iniciación de servicio y solicitar

00:06:10toda la documentación que firmaron en su momento. Presupuesto, el contrato, el historial

00:06:16clínico, que es muy importante que al final el historial clínico sabremos hasta qué punto

00:06:22se hizo el tratamiento y en qué momento se dejó de recibir ese tratamiento y por tanto

00:06:27cuánto quedaría pendiente de hacerse. Por tanto, toda esa documentación, digamos, contractual

00:06:33de la prestación del servicio, la tienen que recabar si no la tienen o solicitar a través

00:06:39de la propia clínica y además el tema de justificantes de pago. O sea que por un lado

00:06:45sería la parte contractual y por otro lado la parte económica que normalmente se ha hecho

00:06:50una transferencia, es un justificante bancario o si se ha hecho a través de una financiación

00:06:56ya entraríamos a que esa reclamación de documentación se debiera hacer a la financiera, que puede

00:07:02ser que sea la financiera propia de la propia clínica, que hay muchos casos que financiaban

00:07:08las propias clínicas o trabajaban con entidades colaboradoras o su entidad bancaria al uso,

00:07:15que habrá también clientes que financiaron pero a través de su propio banco. Por lo tanto,

00:07:20tienen que recabar esos dos, digamos, familias de documentación, que sería la contractual

00:07:26por un lado y por otro lado la que justifique cómo se ha pagado ese tratamiento.

00:07:32Y existen dos vías diferentes porque, claro, quien paga al contado es el último de la fila

00:07:36en cobrar cuando entra una empresa en concurso de acreedores.

00:07:39Aquí, como bien dice Sergio, tiene su explicación en cuanto al funcionamiento de un concurso de acreedores.

00:07:45Un concurso de acreedores en función de quién sea el deudor o en este caso el acreedor

00:07:51tienes una deuda en la cual hay una escala que hay una deuda preferente, hay una deuda

00:07:56ordinaria y hay una deuda subordinada. En este caso, los que pagaron al contado entrarían

00:08:02como deuda subordinada. Además, aquí ha pasado la casuística siguiente. El 15 de septiembre

00:08:08se publica en el boletil oficial del Estado ese concurso que lo está llevando un juzgado mercantil

00:08:14de Madrid. Ese concurso, una vez ha sido publicado, cada uno de los afectados tiene un mes para

00:08:20ponerse en comunicación con el administrador concursal para solicitar que se les incluya

00:08:26como acreedores porque ha habido una paralización de la prestación de los servicios. En ese mes,

00:08:32si has hecho la comunicación en ese plazo, tu deuda sería una deuda ordinaria. ¿Qué pasa?

00:08:37Que aquí el cartel se puso la semana pasada. Por tanto, ese mes desde el 15 de septiembre

00:08:43finaba el 15 de octubre y por lo tanto ninguno de los afectados ha podido comunicar al administrador

00:08:49concursal esa deuda en plazo. ¿Qué quiere decir? Que se puede comunicar posterior, sí se puede

00:08:54comunicar, pero ya entraría como deuda subordinada. Y como muy bien has dicho, Sergio, la deuda

00:08:59subordinada es la última del concurso que cobraría. Por tanto, ese acreedor tiene menos posibilidades

00:09:06que un deudor ordinario o un acreedor preferente para poder cobrar.

00:09:12¿A quién hay que exigir responsabilidades por llevarlo a lo práctico? ¿Y por dónde?

00:09:16¿Vía penal, vía civil?

00:09:18Aquí, a ver, se me ocurre en el tema de responsabilidades partir desde la legislación que debiera ser

00:09:23igual de otra manera, habiendo los precedentes anteriores, como hemos hablado antes, Sergio,

00:09:28del tema de Entis, que entiendo que le tienen que meter mano a los legisladores para que no suceda

00:09:33este tipo de situaciones desgraciadas, por un lado. Y luego, por otro lado, aquí ha pasado,

00:09:40digamos, la mala suerte en la cual una clínica dental histórica, como bien ha dicho Nuria,

00:09:46que aquí en Navarra operaba perfectamente y es un negocio que en principio funcionaba bien,

00:09:54en 2018 los dueños vendieron a Oralis. Oralis, al final, es una empresa a nivel nacional

00:10:00que tiene 19 establecimientos y todos van en concordancia y dependencia. Y a la clínica

00:10:07de Navarra le ha arrastrado, digamos, los números de la empresa matriz y ha conllevado

00:10:14que, como se ha presentado ese concurso de acreedores de la empresa matriz, pues también

00:10:18aquí en Pamplona tenga que cerrar la clínica.

00:10:22¿Se podría desvincular la clínica de Pamplona respecto a esa empresa matriz o no? ¿Es imposible?

00:10:27Es una opción, pero es una opción muy remota. O sea, al final, como decimos, la empresa matriz

00:10:33es la que presenta el concurso de acreedores. Aquí, esta clínica, en 2018, cuando se hizo

00:10:38la venta, la sociedad, que era el nombre comercial que todavía ha seguido existiendo

00:10:46o con el que operaban, pasa a ser Oralis. Oralis es la sociedad como tal, con el CIF operativo

00:10:52de Oralis, es la que opera en Navarra. No es la clínica Los Arcos de Priet, porque esa

00:10:59sociedad queda extinguida. O sea, que digamos que utilizan el seguimiento del nombre comercial,

00:11:04pero como sociedad operativa es Oralis. ¿Cuál es el problema? Que el administrador concursal,

00:11:10para que se pueda dar la situación en la cual pueda desgranar, digamos, los establecimientos

00:11:16dentales para decir cuáles eran rentables, cuáles no eran rentables, y poder hacer una

00:11:21venta de manera diferenciada por clínicas es algo complicado. Entonces, sí que entiendo

00:11:28que el administrador concursal intentará hacer una venta directa para ver si hay algún comprador

00:11:33que esté interesado en comprar el grosso de la matriz y, por tanto, toda la empresa,

00:11:39y conforme se vayan dando pasos en ese concurso, pues irá buscando vías alternativas si no se

00:11:45ha podido vender en la totalidad. Que una de las opciones pudiera ser el buscar, pues, paliar,

00:11:51digamos, el mínimo del daño producido, que sería, pues, intentar salvar al menos las clínicas

00:11:58que eran rentables. Lo que pasa es que es muy difícil porque entiendo que a nivel operativo

00:12:03tendrán muchas de las partidas de balance, las cuales serán para todas las clínicas.

00:12:10¿Y operar bajo una marca reconocida ha podido generar una falsa confianza? ¿Eso ahí Oralis

00:12:15puede tener algo de responsabilidad o no? Porque aparecían los arcos y en pequeño Oralis.

00:12:19No una responsabilidad, yo creo que es un poco más a lo que íbamos al inicio en el tema legislativo,

00:12:25luego en el tema de, ya no en las clínicas dentales, porque ha sucedido en clínicas dentales,

00:12:31ha sucedido en clínicas estéticas, sino en esa legislación de cuando hay una compra

00:12:36o una absorción de empresas, el cómo se tiene que operar. Y el cómo se tiene que operar

00:12:41desde el punto de vista también a nivel comercial, porque aquí en Navarra todos o la gran mayoría

00:12:47de afectados pensaban que estaban acudiendo a la clínica dental reconocida aquí en Navarra,

00:12:54que llevaba muchos años trabajando, la cual había funcionado perfectamente. No es así.

00:12:59En 2018 se vendió y entra una nueva empresa con una nueva línea de negocio, con una forma

00:13:06de trabajar diferente y con el riesgo de lo que ha sucedido, que entra en juego de que hay

00:13:1319 establecimientos, incluido el tuyo, que tienen que ir en concordancia y si los números

00:13:20no salen en algunos de ellos, va a arrastrar a los otros, que es un poco lo que ha sucedido.

00:13:24Y en el tema de confianza, obviamente, creo que es algo clave. O sea, la gran mayoría de

00:13:28afectados, si tú les preguntas, estaban plenamente convencidos que estaban entrando a esa clínica

00:13:34dental de toda la vida aquí en Navarra, que había funcionado perfectamente. Y uno de los

00:13:43principales argumentos por los cuales eligieron esa clínica, estoy plenamente convencido,

00:13:47Sergio, de que era eso. Iñaki Ibarri, muchísimas gracias. No tenemos tiempo para más.

00:13:51Gracias, Sergio.

00:13:52Nosotros seguimos. Nos vamos a ir hasta Madrid porque estamos muy pendientes de la comparecencia

00:13:56del ministro Oscar Puente, Rafa Navarro, en la Diputación Permanente del Congreso de

00:14:00los Diputados. Muy buenas tardes. Cuéntanos.

00:14:03¿Qué tal? Buenas tardes. Sí, en unos minutos, a las 5 de la tarde, va a comparecer el ministro

00:14:08Puente a petición propia, aunque ya habían pedido su presencia aquí varios grupos políticos.

00:14:13Vamos a resaltar que la mayoría de la Diputación Permanente, incluidos sus socios, van a pedir

00:14:18la dimisión del ministro Puente por responsabilidad política, también desde Sumar, aunque Puente

00:14:24dice que los ministros de Sumar hoy no le han pedido su dimisión, lo contrario, le han

00:14:29mostrado afecto y cariño. Hace unos minutos, esta mañana, el Consejo de Ministros ha aprobado

00:14:36ese paquete de ayudas económicas para las víctimas del accidente, un paquete de 30 millones

00:14:41de euros, mismas cuantías que recibieron también las víctimas del accidente de Adam

00:14:46Muth. También Puente ha relatado en esa rueda de prensa una serie de medidas aprobadas para

00:14:52reforzar la seguridad de la alta velocidad y dice que cuando la jueza lo permita, empezarán

00:14:57las obras para 10 días aproximadamente, 10 días naturales, poder restablecer la línea

00:15:02de alta velocidad Madrid-Sevilla.

00:15:05Un plan extraordinario de mejoras sustantivas sobre el que veníamos trabajando que se desplegarán

00:15:11en tres frentes. Uno, la innovación tecnológica. Dos, los protocolos de control. Y tres, la

00:15:18seguridad y los recursos humanos. Una estimación prudente que a partir del mismo, en un máximo

00:15:24de 10 días naturales, tendremos la posibilidad de poner en servicio de nuevo la línea. Ni dentro

00:15:30ni fuera ningún compañero de sumar me ha pedido la dimisión. Todo lo contrario, ha habido

00:15:35muchas muestras de afecto y cariño que agradezco.

00:15:39Y en la redacción de informativos de Navarra Televisión se sigue trabajando en esta y otras

00:15:43muchas noticias. Sara Rodríguez Aliaga, cuéntanos.

00:15:46Sí, Sergio, buenas tardes. Vamos a estar muy pendientes de esa comparecencia del ministro

00:15:50de Transportes en el Congreso. Esta tarde daremos cuenta de ello en los informativos, pero además

00:15:55hay más noticias. Hoy los principales sindicatos han abordado las acciones que han organizado

00:16:01con carácter de esta huelga general que se celebra el próximo 11 de noviembre. Comisiones

00:16:07Obreras y UGT han anunciado que habrá piquetes a las puertas de los principales polígonos,

00:16:12una caravana de vehículos y también una manifestación por la tarde. Y han lamentado no haber podido

00:16:17consensuar estas medidas con otras organizaciones.

00:16:22Vamos a manifestarnos de manera pacífica, respetuosa y democrática. Queremos que sea una jornada

00:16:28de reivindicación, de participación y de convivencia. El día 11 de noviembre no es

00:16:33una convocatoria más.

00:16:34Estos dos sindicatos hemos trabajado para lograr una manifestación unitaria de toda la

00:16:39clase trabajadora unida por tres reivindicaciones transversales. No ha sido posible.

00:16:44Y hoy el Gobierno de Navarra ha presentado a los sindicatos presentes en la mesa de función

00:16:48pública. Su propuesta para la oferta pública de empleo de este año, del año 2026, son

00:16:54más de 1.200 plazas distribuidas entre la Administración Núcleo y el personal sanitario.

00:17:00La totalidad de la oferta de empleo público de la Administración Foral de Navarra asciende

00:17:06a 1.700 plazas porque a las que ya hemos anunciado hay que sumar las ofrecidas para el

00:17:15personal docente y otras que se han ofrecido también y que se han sacado para bomberos.

00:17:21Y además de esto, Pamplona cuenta ya con una nueva zona de estacionamiento regulado que

00:17:25afecta al sur de la ciudad, en concreto al entorno de la Universidad Pública, el SADAR o

00:17:30el Navarra Arena.

00:17:32Ir a la Universidad Pública en coche desde esta mañana es tarea un poco más complicada.

00:17:38Es que está imposible. Yo he tenido que aparcar así un poco mal porque no se puede.

00:17:42A un lado, un parking lleno.

00:17:44Estaban viniendo ya los compañeros a las 9 de la mañana y no encontraba para aparcar en

00:17:48ningún parking de la 1.

00:17:49Y al otro, plazas vacías en la nueva zona naranja y roja verde.

00:17:53Conozco gente que sí que tiene problemas para aparcar todos los días.

00:17:57653 aparcamientos naranjas y el resto, los que rodean al SADAR y al Navarra Arena, rojos

00:18:03y verdes, son los que presentan una mayor dificultad.

00:18:06Pero, ¿cuál es su funcionamiento?

00:18:08Las dos estarán activas de lunes a domingo, aunque la primera es en horario de 8 de la mañana

00:18:14a 8 de la tarde y la segunda justamente a la inversa.

00:18:19Atención también a la hora de pagar.

00:18:22Durante el día hay que sacar ticket y abonar y durante la noche solamente pueden aparcar

00:18:28residentes.

00:18:29Los vecinos residentes tienen que sacar o bien ticket en el expendedor de tickets o bien

00:18:35a través de la aplicación Tel Park sacar el estacionamiento, gratuito en este caso.

00:18:42Esto tendrá una excepción. Cuando haya partidos de Osasuna o cuando haya algún evento en

00:18:48el Navarra Arena. En ese momento, ni residentes ni visitantes, nadie podrá aparcar aquí.

00:18:5412 horas antes, nadie va a poder sacar ticket para estacionar en esas calles.

00:18:59Con esta nueva coyuntura, ¿hay quien se plantea entonces dejar el coche en casa para ir a estudiar?

00:19:04Me vendré en bici o lo que sea, o aparcaré más lejos y ya está.

00:19:08Sí, pero al final si venimos de un pueblo o algo es imposible venir en Villavesa.

00:19:12Pero bueno, venir a la universidad a pagar, un poco jodido.

00:19:15El ayuntamiento considera que la regulación puede facilitar que los vecinos encuentren aparcamiento

00:19:21y evitar que vehículos de personas que no viven allí ocupen las plazas durante muchas horas.

00:19:28Son estos algunos de los temas del día, pero repasamos toda la actualidad, Sergio, a partir de las 8 y

00:19:32media.

00:19:32Muchas gracias, Sara. No nos perderemos ahí a las 8 y media frente al televisor viendo Noticias 2.

00:19:36Pues nosotros seguimos, pero vamos a hacer primero una pequeña pausa

00:19:40porque volveremos para hablar de las nuevas palabras que se han incorporado al diccionario de la RAE.

00:19:49La descarbonización es uno de los grandes retos medioambientales.

00:19:52Toca dejar de lado los combustibles fósiles y dar paso al hidrógeno,

00:19:55una fuente de energía que promete convertirse en una punta de lanza en la transición energética.

00:20:02De esto vamos a hablar en el espacio Sinaidi de Aditec.

00:20:13Yuli Betancur, guerrero, investigadora senior en el área de hidrógeno CENER.

00:20:17Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:20:19Muchas gracias a ti.

00:20:20Y Carmen Garijo Fernández, investigadora y más de del Urederra.

00:20:23También bienvenida a Está Pasando.

00:20:24Gracias.

00:20:25Vamos a ver en qué consiste el proyecto H2ON y luego vamos con ellas.

00:20:39El objetivo del proyecto es principalmente abordar uno de los principales retos que tiene la tecnología de electrólisis SOE.

00:20:48Entre ellos, por ejemplo, el incremento de la vida útil de los materiales de los cuales están hechas las celdas

00:20:56SOEG,

00:20:57el avance hacia la escalabilidad industrial y, por supuesto, en la reducción de costes de procesado.

00:21:06El proyecto H2ON nace con la intención de mejorar las tecnologías ya existentes.

00:21:13En este caso estamos trabajando en la tecnología de electrólisis a alta temperatura para producir hidrógeno verde.

00:21:27Se han estado realizando algunas exploraciones utilizando diferentes materiales específicamente para la fabricación del electrodo de oxígeno

00:21:38con el propósito de incrementar esa eficiencia y el rendimiento general del proceso SOEG.

00:21:44Nuestro papel aquí en el H2ON radica en la síntesis, en el desarrollo de estos materiales, desde el diseño,

00:21:52la producción, que en este caso nos estamos enfocando en el proceso de pirólisis de llama.

00:21:59Luego también colaboramos con CENER en la parte de distintos métodos para la integración en el sistema final

00:22:07y luego también en la caracterización.

00:22:18Debido a las temperaturas a las cuales se trabaja en el proceso SOEG, que es alrededor de unos 800 grados,

00:22:25algunos de estos materiales pueden reaccionar entre sí.

00:22:28La idea es poder incorporar entre los materiales, entre el electrodo de oxígeno y el electrolito,

00:22:34una capa barrera que sea bastante densa y que evite esas reacciones no deseadas entre estos componentes.

00:22:45Uno de los retos que hemos encontrado aquí en Luredera es el desarrollar materiales que mantengan un alto rendimiento

00:22:55para las condiciones de operación de esta tecnología para producir hidrógeno verde

00:22:59y hemos apostado para solventar este reto por una colaboración estrecha junto con los compañeros de CENER

00:23:08ajustando las líneas de trabajo en función de los resultados que íbamos obteniendo.

00:23:19Una de las vías que estamos intentando abordar para poder mejorar esta capa barrera

00:23:27es por un lado intentar diferentes procesos de deposición.

00:23:34Una de las características importantes de la serigrafía es que nos permite controlar el espesor de las capas que queremos

00:23:45imprimir.

00:23:45Entonces, por ejemplo, mediante esta técnica estamos ahora imprimiendo esta capa barrera

00:23:51y la capa asociada al electrodo de oxígeno.

00:23:58Es bastante novedoso poder tener unas nanopartículas que están fabricadas a medida de acuerdo a nuestras necesidades.

00:24:07Yo creo que un reto bastante importante para CENER es poder incorporarla en las celdas SOEC.

00:24:12Nos va a permitir diseñar y adaptar de manera adecuada nuevos materiales que nos permitan una mayor eficiencia en términos

00:24:21generales.

00:24:21Y esto lo que nos hace es tener sinergias, conocer las capacidades de unos y otros

00:24:28y afrontar también desafíos o investigaciones más ambiciosas.

00:24:39Yuli, ¿qué es H2OZON y qué pretende resolver?

00:24:43El proyecto H2OZON es un proyecto de investigación que lo que busca es generar una nueva generación de celdas de

00:24:52electrolisis SOEC,

00:24:53que son conocidas como SOEC.

00:24:54Estas celdas son la unidad base de los electrolizadores y es en ella donde se produce la separación del agua

00:25:03en hidrógeno y oxígeno

00:25:06a través de la aplicación de electricidad.

00:25:11Para lograr el objetivo de generar nuevas celdas en este proyecto,

00:25:15lo que hacemos es unir tanto las capacidades desde el UREDERRA y CENER

00:25:19y aportamos también nuestras experiencias.

00:25:21En nuestro caso en concreto, estamos aportando nuestra experiencia en la tecnología SOEC

00:25:26y por su parte el UREDERRA, la experiencia asociada a la síntesis de nanopartículas.

00:25:32Y a través de esta colaboración lo que pretendemos es poder generar una investigación de nuevos materiales

00:25:38y optimizar diferentes capas de las celdas electrolisis.

00:25:43Y con ello lo que pretendemos es incrementar el rendimiento,

00:25:47incrementar también la vida útil de estas celdas

00:25:50y generar procesos de fabricación que sean más fáciles y escalables.

00:25:53Y Carmen, ¿qué es el hidrógeno verde y cómo puede aportar a la descarbonización del sistema energético?

00:25:59Bueno, el hidrógeno verde es aquel que se ha producido empleando energías renovables,

00:26:04como puede ser energía solar, energía eólica.

00:26:08Es muy interesante porque se puede utilizar, por un lado, como almacenamiento de energía,

00:26:16ya sea en forma de hidrógeno o de algún compuesto que lo contenga,

00:26:20y por otro lado, si lo utilizamos como combustible,

00:26:24sus emisiones son vapor de agua y puede ser una alternativa a los combustibles fósiles más habituales.

00:26:30Para intentar aprovechar todo su potencial necesitamos tecnologías que puedan producirlo de forma eficiente y sostenible.

00:26:40Además, un punto importante es que sea también en el mercado.

00:26:47Y luego también es importante que las tecnologías,

00:26:51necesitamos también tecnologías que puedan almacenarlo y puedan transportarlo de forma segura.

00:26:56¿Y en qué consiste, Yuli, la electrólisis de alta temperatura

00:26:59y qué ventajas tiene respecto a otros sistemas de producción de hidrógeno?

00:27:04La tecnología de electrólisis de alta temperatura lo que permite es generar hidrógeno a partir de agua

00:27:12utilizando electricidad y calor.

00:27:14En concreto, en la tecnología SOEC se trabaja temperaturas alrededor de 800 grados

00:27:20frente a otras tecnologías de electrólisis como la alcalina y la de membrana de intercambio protónico

00:27:27que trabajan a temperaturas entre los 50 y 90 grados.

00:27:30Y trabajar a altas temperaturas tiene diversas ventajas.

00:27:34Entre ellas, que favorece las reacciones electroquímicas,

00:27:39por otro lado, permite aprovechar el calor para disminuir la cantidad de electricidad necesaria en el proceso.

00:27:45Y bueno, entre esto, lo que podemos es utilizar nuevos materiales,

00:27:49en este caso materiales cerámicos o óxidos,

00:27:53que en lugar de utilizar, por ejemplo, metales nobles,

00:27:57que es el caso de los que usan en las otras tecnologías.

00:28:01Y una característica bastante importante de esta tecnología es su reversibilidad.

00:28:06En este caso, las mismas celdas pueden ser utilizadas para funcionar en modo electrólisis

00:28:13y de este modo se genera hidrógeno,

00:28:15o en modo pila de combustible para generar electricidad a partir de hidrógeno.

00:28:21Una también característica importante es que entonces esto nos va a permitir

00:28:25almacenar excedentes de energía renovable en forma de hidrógeno

00:28:31y posteriormente lo podemos aprovechar utilizando la electricidad.

00:28:35Uno de los retos es aumentar la vida útil de las celdas.

00:28:38¿Por qué se degradan y cómo este proyecto puede mejorarlo?

00:28:41Así es.

00:28:42Pues como bien comentaba Yuli,

00:28:46las celdas OEC trabajan en condiciones exigentes.

00:28:50Las altas temperaturas a las que trabajan,

00:28:53en torno a los 800 grados, como bien decía Yuli,

00:28:56favorecen o ayudan a que el proceso sea más eficiente.

00:29:01Pero también provoca que se puedan dar algunas alteraciones en los materiales que conforman estas celdas.

00:29:08Estas alteraciones pueden ser a lo mejor cambios estructurales,

00:29:12también una pérdida de la actividad.

00:29:15Entonces lo que buscamos y en lo que nos estamos centrando en el proyecto

00:29:19es mejorar la durabilidad de estos materiales.

00:29:21Para ello apostamos por los materiales cerámicos,

00:29:24que son estables tanto químicamente como térmicamente.

00:29:27Y por otro lado también,

00:29:29con el método de síntesis que dispone Lurederra,

00:29:33sintetizamos partículas de pequeño tamaño,

00:29:35en la escala nanométrica,

00:29:37y el hecho de trabajar con estas partículas tan pequeñas,

00:29:40nos permite que al depositarlas sobre los sustratos,

00:29:44podamos formar capas muy finas y compactas,

00:29:48y podamos mantener las propiedades de los componentes durante mucho más tiempo,

00:29:54y así la celda que pueda trabajar de una forma más estable.

00:29:57¿Y cuáles son esos componentes esenciales de la celda SOEC?

00:30:00Sí, la celda SOEC básicamente tiene tres componentes,

00:30:03que son el electrodo de hidrógeno, un electrolito y el electrodo de oxígeno.

00:30:08Y todos estos componentes están integrados en una celda como la que podemos ver acá.

00:30:11Entonces, en el electrodo de hidrógeno, que es el que está en esta zona,

00:30:16el vapor de agua se divide en hidrógeno y genera iones oxígeno,

00:30:22los cuales atraviesan el electrolito hasta alcanzar el electrodo de oxígeno,

00:30:26que es el que se encuentra en esta zona.

00:30:28Y allí se produce oxígeno gaseoso.

00:30:31Pero para poder que esto funcione de manera correcta,

00:30:34los electrodos tienen que tener características especiales,

00:30:38en cuanto a su estructura deben ser porosos,

00:30:40para permitir el flujo de los gases y facilitar la reacción electroquímica.

00:30:46Y el electrolito, por su parte, tiene que permitir ese flujo de los iones oxígeno,

00:30:51pero evitar el intercambio de estos gases.

00:30:54¿Y qué aporta CENED al proyecto?

00:30:56Pues nosotros básicamente estamos encargados de fabricar la celda SOEC,

00:31:02puesto que tenemos una amplia experiencia en esta tecnología de electrólisis.

00:31:08estamos también encargados de fabricar y de optimizar la formulación de las tintas.

00:31:15Uno de los retos principales es poder adaptar estas nanopartículas

00:31:20que nos suministra el UREDERRA de una forma directa,

00:31:23y de este modo se va a simplificar el proceso convencional,

00:31:27y por lo tanto nos va a conducir a reducir considerablemente

00:31:30tanto los tiempos como los costes de fabricación de las celdas.

00:31:33¿Y cuál es el papel del UREDERRA en este proyecto?

00:31:36Nosotros desde el UREDERRA nos centramos en el desarrollo y la síntesis

00:31:41de materiales avanzados, también de partículas cerámicas,

00:31:45mediante la tecnología de pirólisis de llama.

00:31:48Buscamos mejorar las prestaciones, la durabilidad de las celdas SOEC.

00:31:53Como comentaba antes, una de nuestras principales fortalezas

00:31:58es la tecnología de pirólisis de llama,

00:32:00para sintetizar estos materiales de escala nanométrica,

00:32:05y puede ser, utilizamos e investigamos composiciones muy diversas

00:32:10y con propiedades controladas.

00:32:12Por ejemplo, para que os hagáis una idea,

00:32:15en este proyecto trabajamos con el óxido de cerio, dopado de gadolinio,

00:32:19luego también empleamos elementos como la cobaltita de estroncio y samario,

00:32:24son materiales muy específicos y poco habituales.

00:32:29Lo que nosotros obtenemos de la tecnología son estos polvos,

00:32:34en este caso es el óxido de cerio dopado de gadolinio,

00:32:37y aparte de la síntesis, luego lo que hacemos es trabajar

00:32:43en la incorporación de este polvo en un medio líquido,

00:32:46para generar tintas, en este caso colaboramos también con CENER,

00:32:51y una vez que formulamos estas tintas, las depositamos sobre el sustrato.

00:32:56En este caso hay varias técnicas de deposición, de aplicación,

00:33:02y nosotros en este caso trabajamos con la pulverización por pistola,

00:33:06con el esprayado, puesto que también nuestro foco,

00:33:08vemos que es una tecnología industrializable,

00:33:11al final es un objetivo, nuestro objetivo final es también llegar a escalas mayores.

00:33:17Y aquí pues tenemos unas pastillas depositadas con las nanopartículas,

00:33:21y vemos que la apariencia es muy similar entre una pastilla no aplicada

00:33:26y otra con su recubrimiento.

00:33:28¿Y qué impacto tiene esta investigación para la sociedad?

00:33:31Bueno, desde el proyecto trabajamos, investigamos en los materiales

00:33:37que conforman esta celda, buscando unas mejores prestaciones, una mayor durabilidad,

00:33:41pero nuestro objetivo final es conseguir que la...

00:33:46intentar mejorar esta tecnología para que luego...

00:33:50porque creemos que tiene unas aplicaciones muy importantes.

00:33:54Si conseguimos sintetizar hidrógeno verde de una forma...

00:33:59mediante un proceso eficiente y también con unos dispositivos duraderos,

00:34:03es más fácil, será más fácil que lo podamos implementar en la industria.

00:34:08Hoy en día empleamos fuentes de energía variable,

00:34:13es decir, que en algunas ocasiones hay excedientes de energía,

00:34:17entonces necesitamos tecnologías que puedan almacenar

00:34:20ese extra de electricidad, de energía,

00:34:22y que se pueda utilizar en otros procesos.

00:34:26Pues Julie, Carmen, muchísimas gracias por estar aquí.

00:34:29Muchas gracias.

00:34:30Gracias a ti.

00:34:40Hoy en el espacio de la Cátedra de Inteligencia Emocional,

00:34:44UNED Pamplona, Fundación Caja Navarra,

00:34:46apoyada por el Gobierno de Navarra,

00:34:48María José Sánchez, investigadora y también psicóloga,

00:34:51nos explica por qué la inteligencia emocional

00:34:54es un bien de interés público.

00:34:57Si pensamos que la inteligencia emocional tiene que ver

00:34:59con la manera en la que identificamos nuestras propias emociones,

00:35:04cómo las percibimos en nosotros y en otros,

00:35:08además de comprenderlas, ver de dónde vienen,

00:35:11qué mensaje nos quieren traer,

00:35:14qué necesidades, por ejemplo, nos estamos cubriendo,

00:35:19y esas emociones están ahí para decirnos,

00:35:23y también teniendo en cuenta que la inteligencia emocional

00:35:26tiene que ver con la expresión adaptativa de esas emociones

00:35:30y con su regulación,

00:35:33es decir, que seamos capaces de tener esa autonomía emocional

00:35:37y de saber utilizar esa energía de las emociones

00:35:40para nuestro bien y el de otros,

00:35:42pues es fácil intuir que nos va a hacer la vida más sencilla.

00:35:48Eso por un lado.

00:35:49Es verdad que es de interés público

00:35:50porque eso tiene un efecto dominó.

00:35:54Es decir, si yo soy capaz de fomentar

00:35:58esas competencias emocionales

00:36:00y tener ese tipo de autoconocimiento

00:36:02y autorregulación,

00:36:04pues voy a ser mejor mamá

00:36:07o voy a ser una mejor compañera de trabajo,

00:36:13voy a ser mejor pareja,

00:36:15pero sobre todo voy a estar bien conmigo misma,

00:36:18y sabemos que cuando estamos bien con nosotros mismos

00:36:21entonces lo podemos manifestar

00:36:24y se produce este efecto

00:36:28que llega a nuestro círculo más próximo,

00:36:31pero eso se expande

00:36:32porque las personas estamos todas interconectadas

00:36:37y aprendemos las unas de las otras.

00:36:43La nueva edición del Diccionario de la RAE

00:36:45ya está aquí.

00:36:46Queremos desgranar todos esos entresijos,

00:36:48por eso hoy hemos invitado a Cristina Tabernero,

00:36:50que es catedrática de lengua española

00:36:52en la Universidad de Navarra.

00:36:53Gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:36:55Buenas tardes y muchas gracias a vosotros.

00:36:57Cristina, ¿quién decide que una palabra existe?

00:37:00Los hablantes.

00:37:02Somos nosotros, como hablantes de una lengua,

00:37:04los que decidimos si una palabra existe o no.

00:37:10Todo lo que se dice existe,

00:37:13otra cuestión es que prospere en el tiempo

00:37:16y que se asiente, se consolide.

00:37:18¿Y la RAE recoge cómo hablamos los ciudadanos

00:37:21o intenta decirnos cómo debemos hablar?

00:37:24No, la RAE no tiene esa función sancionadora,

00:37:28lo que hace realmente es observar,

00:37:33dejar que pase un tiempo determinado

00:37:36y una vez que ya ha tenido unos criterios

00:37:41para saber que ese léxico está más o menos consolidado,

00:37:44decir, bueno, pues esto forma parte de la lengua.

00:37:47¿Por qué?

00:37:47¿Qué tiene que ocurrir para que una palabra

00:37:49aparezca en el diccionario o se incorpore?

00:37:52Yo creo que son sobre todo los criterios de frecuencia,

00:37:56es decir, que sea una palabra que se utiliza lo suficientemente,

00:38:00que sea lo suficientemente frecuente o que se utiliza muy a menudo,

00:38:04que esa frecuencia no es producto de un instante,

00:38:08de un momento más o menos largo,

00:38:11sino que hay cierta trayectoria, cierta consolidación

00:38:15y esos serían los dos criterios fundamentales.

00:38:18Por ejemplo, el contexto, el territorio en el que se usa,

00:38:21¿eso también determina o no?

00:38:23Bueno, en el contexto y en el territorio,

00:38:26sobre todo en la cuestión del territorio,

00:38:27lo que tiene que ver es que ese territorio sea más o menos amplio,

00:38:32pero, es decir, para que una palabra de un territorio en concreto

00:38:35que no se utiliza en otros aparezca en el diccionario,

00:38:39tiene que ser un término muy significativo,

00:38:42muy representativo dentro de ese territorio,

00:38:44porque no olvidemos que el diccionario de la Academia,

00:38:48la edición que ha salido ahora, como todas las anteriores,

00:38:51es un diccionario de la lengua general,

00:38:53no puede atender a todos los particularismos dialectales.

00:38:58¿Y un ciudadano, por ejemplo, particular,

00:38:59puede sugerir nuevas incorporaciones

00:39:01o lo tiene que hacer a través de un académico?

00:39:04No, no, ahora, precisamente, o durante los últimos años,

00:39:08lo que ha potenciado mucho la Academia

00:39:09ha sido, precisamente, ese apartado de sugerencias,

00:39:13todos podemos escribir, se pueden hacer consultas,

00:39:16y, de hecho, la Academia, cuando ha presentado el diccionario,

00:39:19una de las cuestiones en las que ha incidido,

00:39:22como, digamos, novedad o algo que corresponde a esta edición,

00:39:26es que se han tenido en cuenta esas sugerencias

00:39:28para saber qué es lo que preocupa

00:39:31y cuál es el sentir de los hablantes,

00:39:34y, además, se han tenido en cuenta también las consultas

00:39:37para saber cuáles son las preocupaciones

00:39:39de los ciudadanos y ciudadanas.

00:39:42¿Se puede descartar por demasiado coloquial o vulgar

00:39:44o no tiene por qué? ¿Se puede añadir eso a alguien?

00:39:47No, porque, precisamente, para eso,

00:39:49el diccionario, los académicos que construyen ese diccionario,

00:39:54lo que hacen es poner las marcas de uso.

00:39:57Entonces, una palabra puede ser más o menos coloquial

00:40:01o más o menos la marca más restringida, más popular,

00:40:06y, sin embargo, estar dentro del diccionario.

00:40:08Simplemente tenemos que saber exactamente cuál es ese ámbito de uso.

00:40:13Pues vamos a conocer algunas de las nuevas palabras

00:40:15que se han incorporado al diccionario de la RAE.

00:40:17Nuria Tirapu nos las trae.

00:40:19Sí, Sergio. Bueno, algunas de ellas,

00:40:21porque se han incluido más de 6.000 nuevas entradas

00:40:24y lo cierto es que hemos recogido algunas de las más llamativas,

00:40:28las que más nos han gustado, ¿no?

00:40:30Para comentarlas aquí en plato.

00:40:31Bueno, pues vamos a verlo.

00:40:32Dentro de esas 6.000 nuevas entradas,

00:40:34la tecnología se lleva la palma,

00:40:37con palabras como ciberataque, ciberseguridad,

00:40:40desconfigurar, renderizar, resetear o QR.

00:40:43Y atención también porque entra la palabra de identidad trans

00:40:47y, por otro lado, también aquellas que dan cierta información

00:40:52sobre discriminación, como, por ejemplo, el edadismo,

00:40:54que hemos hablado aquí también en alguna ocasión,

00:40:56racializar o gordofobia.

00:40:59Atención también a los animales, ¿eh?

00:41:01Fijaros, porque es verdad que hay palabras diamativas

00:41:04que se han incluido, como es el brontosaurio,

00:41:07que por muy grande que sea, Sergio,

00:41:09ha entrado en la RAE, junto con su amigo Triceratops.

00:41:13También la gastronomía, ¿eh?

00:41:14Importante, entra en la RAE con palabras como

00:41:18ramen, tiradito, roibos o el acrónimo AOVE,

00:41:22muy utilizado, aceite de oliva, virgen, extra,

00:41:25pues bien, también está ahí ya en el diccionario

00:41:27de la Real Academia Española, Sergio,

00:41:30y también expresiones que, a base de insistir,

00:41:32bueno, pues ya están ahí de manera oficial,

00:41:35como, por ejemplo, cumple o porfa.

00:41:37Pues, Nuria, hemos salido a la calle para conocer

00:41:40qué navarros y qué navarras incorporarían palabras al diccionario

00:41:44y esto es lo que nos han dicho.

00:41:47Bro, que tiene costumbre de los nietos, de decirla.

00:41:51No lo sé, estoy bastante en contacto con adolescentes

00:41:53y igual en plan, se me ha pegado, pero...

00:41:56No sé, me viene como skin care o como cosas así de rutina.

00:42:00Estás más acostumbrada a verlo en redes, ¿no?

00:42:02Y que se usan en el día a día.

00:42:04Lo único que se me ocurre es, ¿no?

00:42:06Creepy, FOMO, en plan, de las que utilizan ahora.

00:42:09De historia, por ejemplo, ¿no?

00:42:11Han colgado una historia en un perfil.

00:42:14O un reel.

00:42:17Cristina, ¿qué nos dicen todas estas declaraciones?

00:42:20¿Que la sociedad se va adaptando?

00:42:21¿Qué lectura podemos hacer?

00:42:22Bueno, yo creo que es...

00:42:24Justamente el léxico es el que va reflejando

00:42:27qué estamos viviendo, ¿no?

00:42:28En cada momento lo que estaban diciendo los entrevistados

00:42:32precisamente es eso, lo que van escuchando en el día a día,

00:42:35que son conscientes de que son para ellos términos nuevos

00:42:38y dicen, bueno, pues esto realmente tendría que entrar

00:42:41porque se utiliza mucho, ¿no?

00:42:43El léxico al final no es más que un reflejo

00:42:45de lo que estamos viviendo.

00:42:46Y es una sensación generalizada que la RAE va como más retrasada

00:42:51a lo que las palabras van apareciendo en nuestro día a día, ¿o no?

00:42:55Bueno, yo creo que a nosotros nos puede parecer que es así

00:42:59porque pensaríamos que en cuanto se utiliza mucho

00:43:02y la oímos mucho en nuestra percepción particular

00:43:04tendría que entrar ya en el diccionario.

00:43:06Pero realmente hay que tomar unas cautelas,

00:43:09como en cualquier disciplina,

00:43:11para constatar que ese término está consolidado

00:43:15y que no estamos introduciendo algo que dentro de dos días

00:43:18se va a dejar de utilizar.

00:43:20Has investigado mucho también sobre los navarrismos.

00:43:22¿Qué papel tiene Navarra en el diccionario de la RAE?

00:43:25Pues fíjate, una de las novedades de las innovaciones

00:43:29que ha introducido en esta edición el diccionario académico

00:43:31ha sido precisamente equilibrar la representatividad

00:43:36que tenía América y España,

00:43:38porque España se marcaba con cada una de las comunidades regiones

00:43:43y América, sin embargo, tenía muchas veces una abreviatura que era AM,

00:43:47es decir, se daban los países.

00:43:49Entonces, había ahí un desequilibrio que han intentado

00:43:52y han querido dentro de esa política panhispánica desde hace años,

00:43:56han querido equilibrar y lo que han hecho precisamente es dejar una marca,

00:43:59simplemente que dice variedad dialectal o regional

00:44:02y si tú pinchas, cuando pasas el cursor,

00:44:05te aparece cuáles son las regiones.

00:44:07Y Navarra está representada más o menos con los mismos términos

00:44:10con los que estaba representada antes,

00:44:12o sea que sí que tenemos representación.

00:44:15¿Y tenemos palabras que utilizamos habitualmente los navarros

00:44:17y que no aparecen en el diccionario?

00:44:19¿Que, por ejemplo, tú incorporarías?

00:44:22Bueno, a la primera parte de la pregunta te digo que sí,

00:44:26claro que hay muchos términos porque uno tiene sensación de que lo suyo

00:44:30es algo que se utiliza generalmente y claro que hay muchísimos términos

00:44:35que utilizamos, yo creo que se sigue utilizando por mis hijos,

00:44:39no sé, no es que lo hagan, pero borota.

00:44:43¿Qué es borota?

00:44:44Borota, no ir a clase, hacer pellas, lacha, que algo te dé lacha,

00:44:50que algo te dé mucha vergüenza, la pantaloneta en lugar del pantalón

00:44:53de deporte corto, pues esas son palabras sobre todo circunscritas

00:44:58más bien a Pamplona, a la comarca, algunas a la ribera también,

00:45:02que lógicamente son de mucho uso todavía en el léxico actual.

00:45:08Pero, bueno, pues no vamos a pretender, por eso te decía que la segunda parte,

00:45:13que términos tan peculiares estén introducidos en un diccionario general,

00:45:17bueno, pues tampoco vamos a pedir tanto, tenemos yo creo los más representativos.

00:45:20¿Chandrío, mágico, extremar, también se me ocurren?

00:45:23¿Se utilizan mucho o no?

00:45:25Se utilizan, se siguen, a ver, yo creo que cada vez se utilizan menos,

00:45:30depende de, por ejemplo, de qué ámbito de acción toquen.

00:45:37Extremar, por ejemplo, es una palabra totalmente ligada a mi infancia,

00:45:40que era lo que se hacía en casa, pero ahora mismo, extremar, por ejemplo,

00:45:44si yo se la digo a mis hijos no se van a enterar de qué estoy diciendo.

00:45:50¿Chandrío? Sin embargo, yo creo que sí,

00:45:53tanto por el estropicio que uno puede hacer,

00:45:55como por qué denominaba un dulce específico de aquí,

00:46:00y el mágico, bueno, pues yo creo que se no nos lo quita nadie,

00:46:05porque se sigue utilizando,

00:46:06pero también creo que está muy vinculado a un tipo de hablante en concreto.

00:46:11¿Qué palabra propondrías para incorporar al diccionario navarro y por qué?

00:46:16Bueno, ¿del ámbito navarro?

00:46:19Bueno, pues...

00:46:20¿O del ámbito nacional?

00:46:21Del ámbito nacional no tengo ninguna en concreto que no esté introducida ya,

00:46:27porque ahí me puede un poco ese criterio de consolidación,

00:46:31y del ámbito navarro sería más por nostalgia o por querencia propia,

00:46:38un término como los que te decía antes,

00:46:41como pantaloneta o brota o chirriarse, por ejemplo,

00:46:45en el sentido de mojarse,

00:46:47que sí que se utilizan mucho aquí,

00:46:49pero entiendo que es el diccionario general,

00:46:51no está para coger lo que es propio de cada uno.

00:46:54Y que te digan que eres una boomer,

00:46:56tus hijos, ¿eso es un insulto o no?

00:46:59Estoy ya muy acostumbrada y yo no me lo tomo como insulto,

00:47:02la verdad, porque lo soy.

00:47:04Pues, Cristina Tabernero,

00:47:06muchísimas gracias por acompañarnos en Está Pasando.

00:47:08Muchas gracias a vosotros.

00:47:09Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos en unos instantes.

00:47:18La pasión por las setas brota en estas fechas.

00:47:20Los hongos se convierten en todo un reclamo gastronómico,

00:47:23un producto muy ligado al otoño

00:47:24que llena de aromas y colores los bosques navarros,

00:47:27pero también inunda de sabores y textura nuestros platos.

00:47:33Coldo Rodero, chef del restaurante Rodero,

00:47:35me he puesto romántico para hablar de la temporada de setas y hongos

00:47:38y también romántico porque hoy estás aquí.

00:47:40Bienvenido a Está Pasando.

00:47:41La introducción muy bonita, la verdad.

00:47:43Tengo que reconocerlo.

00:47:44¿Qué tiene este producto que despierta tanto interés

00:47:47entre cocineros, comensales,

00:47:49también los propios aficionados a la micología?

00:47:52Bueno, sin duda alguna es un mundo apasionante.

00:47:56Apasionante, muy abundante, muy desconocido también.

00:48:00Y yo lo primero que quiero decir es que vengo aquí a hablar como cocinero,

00:48:02no como micólogo, porque yo no soy micólogo.

00:48:05Y Dios me libre de meterme en ese mundo.

00:48:09Hay que tener muchísimo conocimiento.

00:48:10La gente asume a veces demasiados riesgos a la hora de...

00:48:15somos muy valientes y yo reconozco que es un mundo, de verdad,

00:48:20es, no sé, hasta los nombres de las setas son,

00:48:23la etimología es preciosa, lactarius, deliciosus y todo esto que viene del latín.

00:48:29Es como, a mí de verdad me encanta.

00:48:32Y que conste que yo soy, bueno, 50% soy guipuzcoano

00:48:36y no había ido a coger una seta en mi vida,

00:48:39aunque tengo ese ADN de robasetas, ¿no?, en esa parte,

00:48:43pues no había ido hasta que llegamos, hasta que entramos en pandemia.

00:48:47Y como no sabíamos qué hacer, un día nos llevó una...

00:48:50Sí, por ejemplo, en tu restaurante, ¿qué haces?

00:48:52¿Te fiabas a las setas que te traían los expertos o cómo hacías?

00:48:55Evidentemente, y lo sigo haciendo, ¿eh?

00:48:57A ver, yo lo que tengo muy claro es que yo no voy a comprar una...

00:49:01o sea, yo no voy a coger una seta y venderla, ¿entiendes?

00:49:03Cogerla yo y venderla, ni se me ocurriría, incluso ni regalarla a los amigos.

00:49:07Bueno, a los malos igual, ¿no?

00:49:09Pero es algo que para mí es muy importante,

00:49:12es que cada... las setas que entran en el restaurante,

00:49:15que entran muchas variedades, setas, hongos, trufas,

00:49:20vengan todas con DNI.

00:49:22Porque, ¿qué diferencia hay entre setas y hongos?

00:49:24Luego, mientras me estaba preparando la entrevista,

00:49:26me lo preguntaba, ¿hay alguna diferencia o no?

00:49:29¿Entre setas y hongos?

00:49:30Sí, que todas las setas son hongos

00:49:34y no todos los hongos son setas.

00:49:37Me dejas igual.

00:49:39Bueno, el hongo es lo que aporta el micelio,

00:49:42es un poco como la raíz

00:49:44y esa raíz, a través de sus micelios,

00:49:46va dando sus brotes, sus frutas, sus frutos,

00:49:51que en este caso los frutos son las setas.

00:49:54¿Y para qué sirven las setas?

00:49:55Para reproducirse.

00:49:56Porque si se quedase en todo el rato debajo de la tierra,

00:50:00pues no se reproduciría, ¿no?

00:50:02Ahí tenemos algunos,

00:50:04porque evidentemente hay algunos hongos,

00:50:06pues por ejemplo las levaduras son hongos,

00:50:08los mohos son hongos,

00:50:10y estos no dan setas, no dan frutos.

00:50:12Pero tenemos un hongo muy curioso,

00:50:14que es la trufa, ¿no?

00:50:16Que es también otro,

00:50:17entra dentro del mundo de la micología, ¿no?

00:50:20Todo tipo de trufa,

00:50:21la magnatum, la stevium,

00:50:24o sea, la de verano, la de invierno,

00:50:25la de primavera,

00:50:26la blanca del piamonte,

00:50:28ya sabes que eso también se suele ir a recoger con perros,

00:50:31antiguamente se iba con cerdos,

00:50:34y ahora ya se utilizan los perros

00:50:36porque no se las comen.

00:50:37¿Y cuál es la seta que más gusta a los comensales?

00:50:40Yo creo que esto es una cuestión de...

00:50:43Yo te lo preguntaría a ti,

00:50:44¿cuál es la que más te gusta a ti?

00:50:45También el boletus o la trufa.

00:50:47El boletus o la trufa, vale.

00:50:49Que mucha gente llama boletus al honcho, ¿no?

00:50:51Dice, honcho, los hongos, ¿no?

00:50:54O sea, los hongos,

00:50:57aquí llamamos hongos son los boletus,

00:50:58y hay varias clases de boletus.

00:51:01Pinícola, edulis, aereus, ¿no?

00:51:03Y bueno, pues aquí hay una costumbre arraigada

00:51:06en nuestra tierra,

00:51:08que es que guste esa seta, ¿no?

00:51:11Sobre todo los boletus y los perrechicos.

00:51:17Yo soy un poco más raro.

00:51:18A mí me gusta de la seta,

00:51:19me gusta más la textura, ¿vale?

00:51:22Que lo que es el sabor.

00:51:23Por ejemplo, el perrechico,

00:51:24yo reconozco que es una grandísima seta,

00:51:26muy aromática,

00:51:27que si te das cuenta,

00:51:28un día si pruebas un perrechico en crudo...

00:51:31Pensaba que ibas a traer,

00:51:32ya veo que no.

00:51:33No, no, ahora no es época de perrechicos.

00:51:34Ah, vale.

00:51:35Pues retratado, he quedado.

00:51:36Pues un perrechico te lo comes en crudo

00:51:38y haciendo pruebas una vez,

00:51:39y sabe a sandía.

00:51:41Es muy curioso, ¿no?

00:51:44Sabe a sandía un perrechico en crudo.

00:51:46Dicho esto,

00:51:47recomiendo no comer ninguna seta en crudo.

00:51:50Todas que tengan una aplicación de calor

00:51:54para poder contrarrestar las sustancias tóxicas

00:51:59que todas tienen, ¿eh?

00:52:00Porque como hay que cocinar una seta y un hongo

00:52:02y hay que comerlo la mejor sola

00:52:04o, por ejemplo, para potenciar su sabor,

00:52:06acompañarla con carne, pescado...

00:52:09A ver, yo creo que si nos hacemos con unos...

00:52:12A mí me gusta, por ejemplo,

00:52:14un boletus, ¿no?

00:52:15Que estás diciendo...

00:52:15A mí me gusta mucho el robellón también, ¿eh?

00:52:17Me llamaba la atención hace...

00:52:18Cuando yo empecé la cocina hace más de 40 años

00:52:21que venían muchísimos catalanes a Navarra

00:52:24y venían a coger robellones

00:52:25y aquí, vamos, les dábamos patadas.

00:52:27No queríamos saber nada del robellón, ¿no?

00:52:29Y yo me acostumbré ahora a coger robellón

00:52:31porque es lo único que he encontrado así

00:52:33por aquí cerca, ¿no?

00:52:34Y me hace ilusión, ¿no?

00:52:35Comer el...

00:52:36Y del robellón me gusta...

00:52:37Aparte, me gusta la textura.

00:52:39Y luego va dependiendo, va variando

00:52:40dependiendo del tamaño, ¿no?

00:52:42Un robellón botón pequeño

00:52:44simplemente que lo marcas un poquito

00:52:46en la brasa o en la sartén

00:52:47y que tenga ese crunch, ¿no?

00:52:49Esa mordidita de que haga cras, cras...

00:52:52Esa es como me gusta la seta

00:52:54en todas sus variedades.

00:52:57Entonces, un noncho, o sea, bueno,

00:52:59un boletus, vamos a decirle,

00:53:00un boletus también cortadito,

00:53:02un poco gordo y pas, pas,

00:53:03darle una vueltita

00:53:05y sin transformarle demasiado el sabor.

00:53:07Otra cosa es que de repente,

00:53:09pues entre un brote de...

00:53:12como ha pasado hace poco,

00:53:13hace dos, tres semanas, ¿no?

00:53:14Un brote grande de hongos

00:53:17y luego hay que conservarlos.

00:53:18Claro, porque ¿cómo se conservan los hongos?

00:53:20¿Hay alguna forma?

00:53:21¿Se pueden meter al congelador o nada?

00:53:23No lo recomiendo.

00:53:24Lo importante es,

00:53:26yo creo que es procesarlos.

00:53:27Una vez que están los hongos,

00:53:29se cocinan

00:53:30y si se les puede dar una pasteurización,

00:53:33es decir, nosotros los solemos hacer

00:53:34cocinados al...

00:53:35Los marcamos un poco,

00:53:36los envasamos al vacío

00:53:37y los cocinamos a más de 85 grados

00:53:40durante una hora aproximadamente

00:53:41y eso ya, luego ya sí lo puedes congelar,

00:53:45¿vale?

00:53:45Pero no antes.

00:53:46Y como robasetas,

00:53:48¿cómo fue tu aventura?

00:53:49Que me has comentado antes

00:53:50que fuiste en pandemia.

00:53:52Sí, ¿no?

00:53:53Un amigo de mi hermano

00:53:54que también estaba en pandemia

00:53:55que vino aquí a Pamplona

00:53:56y pues no sabe qué hacemos

00:53:58y dice, pues vamos a...

00:53:59Y este chico sí sabe mucho de micología

00:54:02y nos llevó a un sitio espectacular,

00:54:04muy bonito

00:54:06y allá empezamos a, bueno,

00:54:08pues a coger los primeros robellones,

00:54:11champiñones...

00:54:12¿Y cómo sabíais, por ejemplo,

00:54:13cuál es una venenosa y cuál no?

00:54:14¿Lleváis alguna aplicación

00:54:16o directamente...?

00:54:17No, llevamos un experto.

00:54:18Es una persona que sabía un montón

00:54:20pero luego, ante la duda,

00:54:22vamos, yo lo tengo clarísimo,

00:54:24o sea, ni tocar, ni tocar.

00:54:26Porque luego también hay setas aquí,

00:54:27por ejemplo,

00:54:28hay alguna seta que está...

00:54:30que a la gente le gusta coger

00:54:32que es la yarraca, ¿vale?

00:54:35Y esta seta, por ejemplo,

00:54:36en Italia y en Francia

00:54:37no se pueden comercializar

00:54:40porque no es que tengan

00:54:42una toxicidad muy potente

00:54:44pero sí te pueden hacer

00:54:45una pequeña avería.

00:54:47Y luego, claro,

00:54:47ya si nos encontramos

00:54:48con unas amanitas,

00:54:49una amanita faloides,

00:54:50es mortal, es mortal,

00:54:51o sea, te destroza el hígado

00:54:53en menos de 24 horas, ¿no?

00:54:55Por eso digo yo

00:54:55que hay que tener muchísimo,

00:54:56muchísimo cuidado

00:54:57y si cogemos setas

00:54:59que sepamos de su origen,

00:55:01de dónde vienen

00:55:01y si no,

00:55:02ir a gente especializada,

00:55:04a los micólogos,

00:55:05a que nos hagan la selección.

00:55:07Codo, rápidamente,

00:55:08¿un plato estrella

00:55:08con hongos o con setas?

00:55:10Yo tengo un plato,

00:55:11mira, que lo hice hace,

00:55:12que es un revuelto de setas,

00:55:13que lo vamos a hacer ahora

00:55:14en Ezcaray,

00:55:15la semana que viene,

00:55:16que es un revuelto de setas

00:55:18con velo de oro, ¿no?

00:55:19Yo quise transformar

00:55:20lo que es el revuelto

00:55:21de setas de toda la vida,

00:55:23pero ponerlo en bonito

00:55:24porque estéticamente

00:55:25me parecía muy,

00:55:26no me parecía atractivo, ¿no?

00:55:28Entonces hicimos un plato

00:55:29con un caldo,

00:55:30ese caldo

00:55:30lo hicimos con una especie

00:55:32de un oro comestible,

00:55:34evidentemente,

00:55:35y hicimos un revuelto de hongos,

00:55:37pero bonito.

00:55:39Pues,

00:55:39Coldo Rodero,

00:55:40una estrella Michelin,

00:55:41Chetel Restaurante Rodero,

00:55:42muchas gracias por estar aquí.

00:55:43Nada, un placer.

00:55:44Muchas gracias.

00:55:44No es Coldo,

00:55:45que es un robasetas,

00:55:46pero sí muchos navarros

00:55:47han sido pillados

00:55:48con las manos en la masa

00:55:49por Guardia Civil

00:55:50y Policía Foral.

00:55:51Nuria Tirapu

00:55:51nos trae los datos

00:55:52sobre este tema.

00:55:53Sí, Sergio,

00:55:53por cierto que te veo

00:55:54últimamente muy perdido

00:55:55en la cocina,

00:55:56hay como un champiñón

00:55:57en una champiñonera,

00:55:58no te digo más.

00:55:59Estás perdiendo

00:55:59hoteles culinarios.

00:56:00Bueno, pues vamos a ver

00:56:02precisamente, ¿no?,

00:56:03ese brote otoñal

00:56:04que dejó tanta cantidad

00:56:05de hongos y de setas

00:56:07en nuestra comunidad,

00:56:08pero también dejó

00:56:09grandes cantidades

00:56:09incautadas por las autoridades.

00:56:11Fijaros,

00:56:12en los últimos 15 días,

00:56:14hablamos tan solo

00:56:15de 15 días,

00:56:16la Guardia Civil,

00:56:17Policía Foral

00:56:18y policías locales

00:56:19se incautaron

00:56:19de más de 165 kilos

00:56:22de setas.

00:56:23Empezamos el 18 de octubre

00:56:25y fue cuando se dio

00:56:26esa brotada,

00:56:27Sergio,

00:56:2811 kilos

00:56:28de boletus

00:56:29edulis.

00:56:30Fueron decomisados

00:56:31por Policía Foral

00:56:32en el parque

00:56:33de Erroroncesvalles.

00:56:34Días después,

00:56:35el día 23,

00:56:3617 kilos

00:56:37fueron intervenidos

00:56:38por el Seprona

00:56:39de la Guardia Civil

00:56:40a dos personas

00:56:41en el valle

00:56:42de Ulzama.

00:56:43El 27 de octubre,

00:56:4550 kilos requisados

00:56:46por Policía Foral

00:56:47a un único recolector

00:56:48masivo furtivo

00:56:49en el coto

00:56:50de Ulzama

00:56:51y atención

00:56:52porque

00:56:52hace tan solo

00:56:54unos días

00:56:54más de 80 kilos

00:56:56fueron incautados,

00:56:58eso sí,

00:56:59simultáneamente

00:56:59por la Guardia Civil

00:57:00en dos operativos,

00:57:01unos 42 kilos

00:57:03en el Valle de Error

00:57:03y otros 45

00:57:04en el Valle de Ulzama.

00:57:06Bueno,

00:57:07iba a hacer ahí,

00:57:08vaya,

00:57:08buen mes,

00:57:09con 88 kilos.

00:57:10Buen mes,

00:57:11han desembolsado

00:57:12gran cantidad

00:57:13de hongos,

00:57:14tienen ahí,

00:57:14eso sí,

00:57:14para cocinar

00:57:15durante muchos años.

00:57:16Si hay que hacerlo,

00:57:17Nuria,

00:57:18hay que hacerlo

00:57:18de forma legal,

00:57:19por eso nos hemos ido

00:57:19hasta el Valle de Ulzama

00:57:20para conocer más

00:57:21sobre las setas

00:57:22y los hongos.

00:57:34Son todo un reino

00:57:35por descubrir.

00:57:36La seta estrella

00:57:37de la mesa

00:57:37sería la parte de allá

00:57:38que son los boletos,

00:57:39que es lo que todo el mundo

00:57:40viene a buscar.

00:57:41Los hongos

00:57:42toman la reinza

00:57:42en un año más.

00:57:44Celebramos

00:57:44la quince edición

00:57:45del Día del Hongo

00:57:46de Ulzama

00:57:47y bueno,

00:57:48esto es un poco

00:57:48lo que montamos,

00:57:50artesanía,

00:57:51producto local,

00:57:53gastronomía

00:57:53y la mesa estrella

00:57:55pues la de las setas.

00:58:07Así Ulzama

00:58:08vuelve a convertirse

00:58:09en un punto de encuentro

00:58:10para las personas

00:58:11amantes de la micología.

00:58:13Son las especies

00:58:14lo que más me interesa

00:58:15realmente.

00:58:16Sí,

00:58:16porque van cambiando

00:58:17los nombres,

00:58:18se van actualizando

00:58:19y hay que estar al día.

00:58:20El aficionado

00:58:21es mi marido.

00:58:22Cada año disfrutamos

00:58:23de lo que se organiza aquí

00:58:26y bueno,

00:58:28él disfruta

00:58:28mucho más que yo.

00:58:30En un año,

00:58:30eso sí,

00:58:31complicado

00:58:32para los seteros.

00:58:33Ha habido mucha sequía,

00:58:34ha llovido muy tarde

00:58:35y no hay la variedad

00:58:37igual que tenemos

00:58:37otros años,

00:58:38aunque venimos también

00:58:39un año pasado muy malo.

00:58:40Pero que no ha impedido

00:58:41llenar esta exposición.

00:58:52La micología

00:58:53es una parte fundamental

00:58:55de lo que son

00:58:55los bosques

00:58:56en general de Ulzama

00:58:57y es una representación

00:58:59de cómo se encuentran

00:59:00nuestros bosques.

00:59:01Tengo que la gente

00:59:02pueda aprender

00:59:03que este mundo

00:59:04esté muy abierto

00:59:04porque al fin y al cabo

00:59:05es un mundo

00:59:06muy complicado

00:59:08de entenderlo.

00:59:09Toda la variedad

00:59:09de las setas,

00:59:11o sea,

00:59:12todo lo que es el otoño.

00:59:13Aunque antes de probarlas

00:59:14es importante saber

00:59:15si es seguro

00:59:16o no comer

00:59:17lo que hemos recolectado.

00:59:18Lo único que hay que hacer

00:59:20para saber

00:59:20si una seta es comestible

00:59:21o no

00:59:21es conocer la especie.

00:59:23Todos los trucos,

00:59:24colores, olores, sabores

00:59:26no te van a llevar

00:59:27en la mayoría

00:59:27de las ocasiones

00:59:28a ningún buen puerto.

00:59:29Para poder disfrutar

00:59:31del ingrediente

00:59:32estrella del otoño.

00:59:52Y seguro que lo han notado

00:59:54en noviembre

00:59:54y lo hemos recibido

00:59:55con el primer golpe invernal.

00:59:57Caen los termómetros,

00:59:58llegan las heladas

00:59:59y toca sacar el abrigo.

01:00:04Sí,

01:00:05en noviembre

01:00:05nos ha traído

01:00:06un descenso generalizado

01:00:07de las temperaturas

01:00:08que nos ha obligado

01:00:09a sacar el abrigo

01:00:11y no solo eso

01:00:11porque también

01:00:12nos hemos encontrado

01:00:13gente con gorros

01:00:15y con guantes

01:00:16y las opiniones

01:00:16son de todo tipo.

01:00:17Hay quien prefiere el frío

01:00:18y otros que se quedan

01:00:19con el verano.

01:00:21Descenso generalizado

01:00:22de las temperaturas

01:00:23en Navarra

01:00:24que nos recuerda

01:00:25que se acerca el invierno.

01:00:26Mucho frío,

01:00:27todo muy rápido

01:00:28de ir en manga corta

01:00:29a ponernos de abrigo

01:00:30y catarros.

01:00:31Es que ha ocurrido

01:00:32de pronto,

01:00:33ha estado siendo

01:00:34buen tiempo

01:00:34y ahora pues

01:00:35de pronto frío.

01:00:36Yo si tenía ganas

01:00:37tanto calor

01:00:39y tanto calor

01:00:40y tanto de todo

01:00:41digo,

01:00:41esto no es normal.

01:00:44Yo creo que ha venido

01:00:44hasta tarde

01:00:45porque normalmente

01:00:46a principios de octubre

01:00:47ya tenía que hacer

01:00:48más frío

01:00:48y no he hecho frío.

01:00:49¿Y cómo llevamos

01:00:50este cambio repentino?

01:00:51Aguantando lo que podemos.

01:00:53Pues mira,

01:00:53con bufanda

01:00:54y todo bajo.

01:00:55A refresco

01:00:55y ya era ahora,

01:00:57hija mía.

01:00:57Yo soy más de frío

01:00:58que de calor.

01:00:59El calor agotador

01:01:01ese que hay

01:01:01en julio

01:01:03y junio

01:01:03eso me agotaría.

01:01:04Yo que soy andaluza

01:01:05bastante frío

01:01:06la verdad

01:01:06pero bueno,

01:01:08se va de lo mejor

01:01:08como posible.

01:01:09Voy a hacerme la uña

01:01:10rápido

01:01:10y me voy

01:01:11a ir para casa

01:01:12que me voy a meter

01:01:13con la manta

01:01:14y no voy a salir.

01:01:15Por no hablar del viento.

01:01:17Bien fresco.

01:01:19Es normal,

01:01:20viene del norte

01:01:20y viene helado

01:01:21porque ya hay nieve

01:01:22por ahí arriba.

01:01:23De cara a los próximos días

01:01:24las mínimas

01:01:25van a seguir bajando.

01:01:26Que bajen,

01:01:26que bajen,

01:01:27ya nos abrigaremos,

01:01:28¿no?

01:01:28Ay, no.

01:01:30Bueno,

01:01:31ya es lo que toca.

01:01:32Yo soy muy de verano,

01:01:33a mí el invierno

01:01:34no me gusta mucho

01:01:35pero bueno,

01:01:36es lo que hay.

01:01:36Es el primer golpe invernal

01:01:38que parece que el domingo

01:01:39va a venir también

01:01:40acompañado de precipitaciones.

01:01:43Trujal Mendía

01:01:44en Arróniz

01:01:44desde 1992.

01:01:47Aceite procedente

01:01:48íntegramente

01:01:49de olivos de Navarra

01:01:50siente el aroma,

01:01:52sabor,

01:01:52color y olor

01:01:53del auténtico sabor

01:01:54de nuestra tierra.

01:01:56La tradición

01:01:57en aceite

01:01:57de oliva virgen

01:01:58en Navarra

01:01:58tiene un nombre,

01:02:00Trujal Mendía.

01:02:01El oro líquido

01:02:02de Navarra

01:02:03no puede faltar

01:02:04en tu mesa.

01:02:05Cuídate

01:02:06con aceite Mendía.

01:02:10Toca conocer

01:02:11a las candidaturas

01:02:12nominadas

01:02:13en la categoría

01:02:14Valores Deportivos

01:02:15de los Premios

01:02:15Navarra Televisión

01:02:162026

01:02:17y nos acompaña

01:02:18Miguel Merino,

01:02:19padre de Miquel Merino

01:02:20de futbolista.

01:02:21Gracias por estar hoy

01:02:21aquí con nosotros.

01:02:22Encantado.

01:02:23Le excusamos

01:02:23porque está

01:02:24en Inglaterra.

01:02:26Sí,

01:02:26tiene Champions

01:02:28ahora esta semana

01:02:29y no puede estar por aquí.

01:02:31Estefanía Echeveste

01:02:32a Rijas Ochailet

01:02:33también.

01:02:33Muchas gracias

01:02:34por acompañarnos.

01:02:34Gracias a vosotros.

01:02:35Y María Surmendi

01:02:36es jugadora

01:02:37de baloncesto

01:02:38en Navarra.

01:02:39Gracias por estar hoy

01:02:40aquí con nosotros.

01:02:41Miguel,

01:02:42empezamos contigo.

01:02:43¿Qué valores crees

01:02:44hablando de valores deportivos?

01:02:46¿Qué valores crees

01:02:46que transmite

01:02:47Miquel Merino?

01:02:49Bueno,

01:02:51evidentemente

01:02:52yo soy su padre

01:02:52y igual no soy

01:02:53muy imparcial

01:02:55pero sí que

01:02:56lo que me ha demostrado

01:02:58durante toda su carrera

01:03:00es una capacidad

01:03:02de sacrificio enorme.

01:03:04Ha tenido lesiones

01:03:05importantes.

01:03:07Llegar a donde

01:03:08él ha llegado

01:03:08pues no se llega

01:03:12de un día para otro.

01:03:13Ha tenido que trabajar

01:03:14mucho

01:03:14y aparte de eso

01:03:16lo ha hecho

01:03:18con unos valores

01:03:21deportivos

01:03:22que yo creo

01:03:23que los lleva

01:03:26desde que empezó

01:03:27en Osasuna

01:03:28y los ha llevado

01:03:30hasta los últimos momentos

01:03:32de su carrera

01:03:33hasta ahora

01:03:34y la verdad

01:03:35que bueno

01:03:36súper contentos

01:03:37y súper orgullosos

01:03:38de que no solamente

01:03:39como futbolista

01:03:40sino como persona

01:03:41pues siga

01:03:42esa trayectoria.

01:03:44Estefanía,

01:03:45¿qué has tenido

01:03:45que demostrar tú

01:03:46como Arrijas Ocheile

01:03:47en un mundo

01:03:48sobre todo

01:03:48en un ámbito deportivo

01:03:49tan masculinizado?

01:03:51Pues eso,

01:03:51al final

01:03:52que las mujeres

01:03:53también somos capaces

01:03:54de hacer

01:03:55el levantamiento

01:03:56de piedras

01:03:56porque siempre

01:03:57nos han minorizado

01:04:00por ser mujeres

01:04:01y pues como tú

01:04:03has dicho

01:04:03que siempre ha sido

01:04:04un deporte

01:04:05de hombres

01:04:05y al final

01:04:06llegar hasta

01:04:08donde he llegado

01:04:08yo

01:04:09no ha sido fácil

01:04:10porque siempre

01:04:12nos ponían

01:04:14piedras pequeñas

01:04:15y bueno

01:04:15pues al final

01:04:16yo he demostrado

01:04:17entre otras muchas

01:04:18que también podemos

01:04:20seguir este deporte

01:04:22levantando piedras grandes

01:04:23y que ahí estamos

01:04:25todos los días

01:04:25luchando

01:04:26para que nos valoren

01:04:27como nos merecemos.

01:04:29María,

01:04:29¿y se ve el baloncesto

01:04:30de manera diferente

01:04:31ahora que ya no estás

01:04:32en la pista

01:04:33ahí en primera persona?

01:04:34Bueno,

01:04:35estoy de otra manera

01:04:35porque al final

01:04:37he pasado al otro bando

01:04:38que digo yo

01:04:39y sigo con esa pasión

01:04:42y con ese amor

01:04:43hacia el baloncesto

01:04:44es diferente

01:04:45se trabaja yo creo

01:04:46que más te diría

01:04:47o pensaba

01:04:48que se hacía

01:04:49es diferente

01:04:50es muy diferente

01:04:51y súper contenta

01:04:52de poder seguir

01:04:53esa transición

01:04:54en el banquillo

01:04:55y al lado

01:04:56de mis compañeras

01:04:57la verdad es que ha sido

01:04:57una carrera muy larga

01:04:59que jamás habría pensado

01:05:00que habría durado tanto

01:05:01la he disfrutado muchísimo

01:05:02y ahora pues me toca

01:05:03vivirla desde otro punto de vista.

01:05:05Y Miguel,

01:05:06¿cómo está viviendo

01:05:07Miquel esta nominación?

01:05:08¿Cómo puede hacer

01:05:10un futbolista

01:05:11para no perder

01:05:11el norte

01:05:12sobre todo cuando

01:05:13hablamos de tantos millones

01:05:15de euros que ganan

01:05:16tanta fama que tienen

01:05:17encima ahora con el mundial?

01:05:19Bueno,

01:05:19yo creo que

01:05:19teniendo un poco

01:05:20los pies en el suelo

01:05:22la verdad que

01:05:22le encantó

01:05:24cuando le comunicamos

01:05:26la noticia

01:05:27de que estaba

01:05:28nominado

01:05:29y bueno pues

01:05:30súper contento

01:05:31de que

01:05:32bueno pues

01:05:33en Navarra

01:05:34se le reconoce

01:05:34su valía

01:05:36y bueno pues

01:05:38yo creo que

01:05:39siendo una persona

01:05:40normal

01:05:40creo que los valores

01:05:41como hablábamos antes

01:05:43el dinero

01:05:44no te los tiene

01:05:45que cambiar

01:05:47y creo que

01:05:48desde pequeño

01:05:50yo creo que

01:05:50lleva una trayectoria

01:05:52que da igual

01:05:53un poco

01:05:53lo que

01:05:54lo que gane

01:05:55o los éxitos

01:05:56que haya conseguido

01:05:57él va a seguir siendo

01:05:58un chaval

01:05:59que ama

01:06:01Pamplona

01:06:01ama

01:06:01su tierra

01:06:02ama sus amigos

01:06:03estar con su familia

01:06:05yo creo que eso

01:06:06no va a cambiar

01:06:07y eso es un poco

01:06:08lo que

01:06:09la trayectoria

01:06:10que lleva

01:06:10toda la vida

01:06:11entonces

01:06:11lo lleva

01:06:12con naturalidad

01:06:13y muy contento

01:06:15Estefanía

01:06:16¿cómo llevas

01:06:16esta nominación

01:06:17a valores deportivos?

01:06:18tienes ahí

01:06:20competencia

01:06:20María Surmendi

01:06:21y Miquel Merino

01:06:22Yo la verdad que

01:06:24me siento muy afortunada

01:06:26porque

01:06:26a ver

01:06:26a lado de estos dos

01:06:28pues

01:06:28me siento

01:06:29o sea bien

01:06:31pero un poco pequeña

01:06:32porque

01:06:32nuestro deporte

01:06:33es más

01:06:34o sea no es tan visto

01:06:35como el baloncesto

01:06:36y el fútbol

01:06:37y entonces

01:06:38pues bueno

01:06:38pues

01:06:39me siento bien

01:06:40al representar

01:06:42este deporte

01:06:42y que se reconozca

01:06:43también

01:06:44y que bueno

01:06:44que la gente

01:06:45sepa lo que hay

01:06:46y bueno

01:06:47antes hemos estado

01:06:47hablando un poco

01:06:48y le he estado

01:06:48explicando un poco

01:06:49porque no se conoce

01:06:50mucho de este mundo

01:06:51y pues contenta

01:06:52de estar al lado

01:06:53de estos dos

01:06:54y orgullosa

01:06:55pase lo que pase

01:06:56¿Y qué supone para ti

01:06:57esta nominación María?

01:06:59Pues muchísima ilusión

01:07:00y súper agradecida

01:07:01que además

01:07:01yo siempre

01:07:02he presumido

01:07:03de ser muy de

01:07:04muy tierra

01:07:04muy de casa

01:07:06entonces cuando

01:07:06se acuerdan de ti

01:07:07te nominan

01:07:08para este tipo de premios

01:07:09pues es un orgullo

01:07:10y como dice al final

01:07:11estar en esta mesa

01:07:12no es para valorar

01:07:15y yo

01:07:15antes nos ha explicado

01:07:16un montón de cosas

01:07:17y cuando leíos hablar

01:07:18y esa lucha

01:07:19que también lleva

01:07:19en ese deporte

01:07:20que son minoritarios

01:07:21yo le muestro

01:07:23mi admiración

01:07:23porque es una pasada

01:07:25lo que nos ha contado

01:07:26y desde luego eso

01:07:27al final agradecida

01:07:28de que a pesar

01:07:28de haber cambiado

01:07:30de bando

01:07:30como he dicho antes

01:07:31pues te sigan

01:07:32reconociendo

01:07:32el trabajo

01:07:32de tantos años

01:07:33Miguel muchas veces

01:07:34en el deporte

01:07:35solo vemos el éxito

01:07:36pero ¿qué sacrificios

01:07:37hay detrás

01:07:37y sobre todo

01:07:38en la vida

01:07:38de un futbolista?

01:07:40Bueno

01:07:41justo

01:07:43estábamos hablando

01:07:43antes

01:07:44de todo lo que

01:07:45ha tenido que

01:07:47hacer

01:07:47para conseguir

01:07:49llegar hasta

01:07:49donde ha llegado

01:07:50y en el caso

01:07:51supongo que María

01:07:52lo mismo

01:07:53Miquel

01:07:53el sacrificio

01:07:55en momentos

01:07:56en los que

01:07:57bueno pues el resto

01:07:58sobre todo

01:07:59cuando empiezas

01:07:59que es un momento

01:08:01clave en la vida

01:08:02de una persona

01:08:03de un chaval

01:08:04sobre todo

01:08:05cuando empiezas

01:08:06tienes que sacrificar

01:08:08pues bueno

01:08:08tus amigos

01:08:09están saliendo

01:08:09en San Fermín

01:08:12están yendo de fiesta

01:08:13con unas edades

01:08:14que es normal

01:08:15que salgan

01:08:16pero él tiene que

01:08:18él ha tenido que

01:08:19bueno sacrificar

01:08:20esos momentos

01:08:21por lo que

01:08:21realmente le gustaba

01:08:22ha sido un sacrificio

01:08:24bueno

01:08:25tampoco

01:08:26excesivo

01:08:27porque él lo que quería

01:08:28era ser futbolista

01:08:29entonces

01:08:30pues como

01:08:31lo tenía muy claro

01:08:32pues ese sacrificio

01:08:34no era tan

01:08:34tan fuerte

01:08:35pero sí que es verdad

01:08:36que tienen que

01:08:38todo

01:08:38cualquier deportista

01:08:40tiene que sacrificar

01:08:41mucho

01:08:41de su vida

01:08:44normal

01:08:45familiar

01:08:45para

01:08:46y mucho sacrificio

01:08:48para llegar

01:08:49a lo que

01:08:49se llega al final

01:08:50Estefanía

01:08:51tienes que dejar

01:08:52muchas cosas

01:08:53atrás

01:08:53para dedicarte

01:08:54a este deporte

01:08:55bueno pues

01:08:55como ha dicho

01:08:56el padre de Miquel

01:08:58que

01:08:58al final

01:08:59eso

01:08:59a nuestra edad

01:09:00yo tengo 23 años

01:09:01y ves a todos tus amigos

01:09:02que llevan una vida

01:09:04normal

01:09:04entre comillas

01:09:05que salen de fiesta

01:09:06hacen cenas

01:09:07y celebran todo

01:09:08al final

01:09:09que en nuestra zona

01:09:09navarra

01:09:11en todas las esquinas

01:09:12hay fiesta

01:09:12todos los fines de semana

01:09:14y eso

01:09:15cuando no estás

01:09:16en este mundo

01:09:17pues te gusta todo

01:09:18pero al final

01:09:19en estos momentos

01:09:20tienes que elegir

01:09:21el deporte

01:09:22o la fiesta

01:09:23o

01:09:23entonces

01:09:24pues eso

01:09:25pues sacrificas

01:09:26eso

01:09:27por una parte

01:09:28y luego pues eso

01:09:29pues a mí me ha tocado

01:09:29hacer muchos kilómetros

01:09:31y a veces sola

01:09:32y bueno pues

01:09:33no es

01:09:33no es lo normal

01:09:35con 23 años

01:09:37pues lanzarte así

01:09:38y

01:09:39saber ir

01:09:40a los sitios sola

01:09:41y pues al final

01:09:42aprendes

01:09:43preguntando

01:09:43se llega a Roma

01:09:44y así me ha tocado

01:09:46muchas veces

01:09:46¿qué es lo que más

01:09:48echas de menos María

01:09:49después de dejar de competir?

01:09:51porque también

01:09:52tomar la decisión

01:09:52de dejar el deporte

01:09:53tiene que ser complicada

01:09:55¿no?

01:09:55Sí, es duro

01:09:56dar el paso

01:09:57sobre todo

01:09:57cuando llevas tantos años

01:09:59¿no?

01:09:59yo he tenido una carrera

01:10:00como he dicho antes

01:10:00muy muy larga

01:10:01y no me han

01:10:02o sea

01:10:03he decidido yo

01:10:04cuando retirarme

01:10:05que eso sí que creo

01:10:05que es algo

01:10:07que me ha gustado

01:10:08¿no?

01:10:08que al final

01:10:08no han sido

01:10:09¿y eso porque por ejemplo

01:10:10te pide el cuerpo

01:10:11en un momento ya

01:10:12oye

01:10:12quiero parar

01:10:13te lo pide la vida

01:10:15un poco todo

01:10:15al final

01:10:16hay que encontrar

01:10:17la motivación

01:10:18hay que saber

01:10:19cuándo dejar paso

01:10:20quizás a no

01:10:20a gente que ya

01:10:21pues gente joven

01:10:23que viene pisando fuerte

01:10:25la motivación

01:10:25bueno un poquito todo

01:10:26¿no?

01:10:27el saber lo que puedes aportar

01:10:28si tu valor

01:10:28yo veía que quizás

01:10:30mi valor empezaba

01:10:30a ser más importante

01:10:31fuera de la pista

01:10:32que dentro ¿no?

01:10:33con toda la experiencia

01:10:34con información también

01:10:35pues al final

01:10:35a mí me gustaba

01:10:36el mundo de entrenadora

01:10:38bueno

01:10:38ya te digo

01:10:39que es una decisión

01:10:40que desde hace años

01:10:42todo el mundo te pregunta

01:10:42¿no?

01:10:43y cuándo ¿no?

01:10:43porque ya te vas haciendo mayor

01:10:45y ha llegado

01:10:47o sea estoy muy tranquila

01:10:48con la decisión

01:10:49con el momento

01:10:49en cómo se ha dado

01:10:50y lo que te digo

01:10:51feliz porque decido yo

01:10:52cuándo ha sido

01:10:53y no mi cuerpo

01:10:54ni una lesión

01:10:55y Miguel

01:10:56¿qué te gustaría

01:10:57que aprendan

01:10:58los jóvenes

01:10:59y las jóvenes

01:10:59cuando ven jugar

01:11:00a Miquel?

01:11:02bueno

01:11:03cuando le ven jugar

01:11:04pues hombre

01:11:05si pudieran jugar

01:11:06como él

01:11:07por supuesto

01:11:08¿no?

01:11:09pero eso ya

01:11:10es muy complicado

01:11:12¿no?

01:11:12es a base

01:11:13mucho trabajo

01:11:13mucho sacrificio

01:11:15como hablamos antes

01:11:16¿y el golpe de suerte

01:11:17en el deporte

01:11:18también se necesita o no?

01:11:19por supuesto

01:11:20hay momentos

01:11:22en la vida

01:11:23de un deportista

01:11:23en la que

01:11:24que un entrenador

01:11:25decide que

01:11:26que uno

01:11:28u otro

01:11:28y decide por ti

01:11:30porque

01:11:31sus características

01:11:32como entrenador

01:11:33pues

01:11:34o tus características

01:11:35van más

01:11:36con mi estilo

01:11:36de juego

01:11:37y decido que

01:11:38seas tú

01:11:39y no él

01:11:39entonces

01:11:40esa parte

01:11:41de pizca

01:11:41de suerte

01:11:42esa pizca

01:11:43de suerte

01:11:43también tienes que tenerla

01:11:45luego evidentemente

01:11:45tienes que demostrar

01:11:46esa apuesta

01:11:48que han hecho por ti

01:11:48lo tienes que demostrar

01:11:49Miquel lo ha demostrado

01:11:50pero yo creo que

01:11:52que esa

01:11:52la constancia

01:11:54habrá momentos

01:11:54en los que

01:11:55no te elijan a ti

01:11:56pero

01:11:57hay que

01:11:58hay que

01:12:00seguir insistiendo

01:12:01para que cuando te elijan

01:12:02estar preparado

01:12:03y que llegue tu momento

01:12:04y si tú realmente

01:12:05amas lo que haces

01:12:06y quieres

01:12:07pues tienes más posibilidades

01:12:08de llegar al objetivo

01:12:10¿Y cómo conviven

01:12:11esa parte física

01:12:12de exigencia

01:12:13de dureza del deporte

01:12:14y luego esa parte emocional

01:12:16también, Estefanía?

01:12:17Bueno, para mí

01:12:18la verdad que siempre

01:12:19lo he dicho

01:12:19que es más duro

01:12:21trabajar la mente

01:12:23que lo físico

01:12:24bueno, a mí se me ha hecho

01:12:25más duro por lo menos

01:12:26porque al final

01:12:27en la plaza

01:12:28la plaza es la plaza

01:12:29y cuando sales

01:12:30tienes que dar todo

01:12:31pero es verdad

01:12:32que cualquier factor

01:12:33de la plaza

01:12:34no está cuando entrenas

01:12:36y entonces igual

01:12:37ves a alguien

01:12:37que falta

01:12:38o alguien que no te esperas

01:12:40y te puede remover

01:12:41todo o lo que sea

01:12:42entonces tienes que aprender

01:12:43a seguir todo

01:12:46como cuando entrenas

01:12:47porque entrenando

01:12:48estás tú

01:12:48tu entrenador

01:12:49y el que elijas tú

01:12:50entonces pues bueno

01:12:51la plaza es la plaza

01:12:53siempre lo he dicho

01:12:54y las emociones

01:12:55son diferentes

01:12:56y tienes que saber

01:12:57regular todo eso

01:12:58y saber

01:12:59cómo hacer bien

01:13:00tu trabajo

01:13:01porque eso

01:13:02pues cuando

01:13:02cuando salimos

01:13:04no sabemos

01:13:04qué va a pasar

01:13:05también

01:13:06al final

01:13:07con los nervios

01:13:08pues se nos puede caer

01:13:09alguna piedra

01:13:09y tienes que saber

01:13:10darle la vuelta

01:13:11a todo eso

01:13:11entonces eso

01:13:12todo se entrena

01:13:13con el que tienes

01:13:14enfrente

01:13:14y el que está al lado

01:13:15que son tus ayudantes

01:13:17otro entrenador

01:13:17el que tú elijas

01:13:18y hay que saber elegir bien

01:13:20y luego también

01:13:21el banquillo María

01:13:22que es más difícil

01:13:23conseguir que una jugadora

01:13:24gane

01:13:24o gestionar bien

01:13:26la derrota

01:13:26porque

01:13:27no es lo mismo

01:13:29bueno

01:13:29cada vez

01:13:30por lo menos

01:13:30intentamos transmitir

01:13:31que hay que normalizar

01:13:32la derrota

01:13:33porque juegan dos equipos

01:13:35solo hay un ganador

01:13:36y todos trabajamos

01:13:37para obtener la victoria

01:13:38entonces sí que es verdad

01:13:39que yo al principio

01:13:40de mi carrera

01:13:40estaba como

01:13:42igual perdías

01:13:43te subías al autobús

01:13:44y todo era como mucho más

01:13:45había que llevar ahí

01:13:46como un rictus

01:13:47mucho más

01:13:48más serio

01:13:49pero bueno

01:13:49dentro de que al final duele

01:13:51y que estás ya pensando

01:13:52en cómo revertir la situación

01:13:53hay que darle naturalidad

01:13:54y a ganar

01:13:55se disfruta mucho

01:13:57es muy fácil ganar

01:13:58pero bueno

01:13:59saber gestionar

01:14:00ya no una derrota

01:14:01una mala racha

01:14:02por ejemplo

01:14:02que al final

01:14:03tienes que ir día tras día

01:14:04a entrenar

01:14:04afrontar esos momentos

01:14:05de situaciones complicadas

01:14:07de descenso

01:14:08de perder tras jornada

01:14:10eso es más complicado

01:14:12al final

01:14:12bueno

01:14:12tratar de

01:14:13esa experiencia

01:14:14transmitirse a las chicas

01:14:15ahora

01:14:16pues muchísima suerte

01:14:17a las tres candidaturas

01:14:18y nada

01:14:18el 17 de noviembre

01:14:20en Baluarte

01:14:20nos vemos

01:14:21gracias por estar aquí

01:14:22gracias

01:14:25trujal mendía

01:14:26en arroniz

01:14:27desde 1992

01:14:28aceite procedente

01:14:31íntegramente

01:14:31de olivos de navarra

01:14:33siente el aroma

01:14:34sabor

01:14:34color y olor

01:14:35del auténtico sabor

01:14:37de nuestra tierra

01:14:37la tradición

01:14:39en aceite

01:14:39de oliva virgen

01:14:40en navarra

01:14:41tiene un nombre

01:14:42trujal mendía

01:14:43el oro líquido

01:14:44de navarra

01:14:45no puede faltar

01:14:46en tu mesa

01:14:47cuídate

01:14:48con aceite mendía

01:14:52nos despedimos

01:14:53no tenemos tiempo

01:14:54para más

01:14:54y lo hacemos

01:14:55porque toda la información

01:14:56continúa en navarratelevisión.es

01:14:58y nuestra plataforma

01:14:59NATV Play

01:14:59adiós hasta mañana

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