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El actor de 'Élite' protagoniza la nueva propuesta teatral de Pablo Messiez en Nave 10 Matadero. El texto nace de una pregunta, hasta dónde tienen sentido las cosas que hacemos y la vida que vivimos. Una reflexión honesta sobre la idea que tenemos de someternos y de que si queremos aún estamos a tiempo de cambiar
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NoticiasTranscripción
00:00Pablo Mesíez, Omar Ayuso, ¿qué tal? Bienvenidos a la Hora Extra.
00:03Muchas gracias.
00:03Muchas gracias por traernos.
00:05Bueno, es un placer volver a teneros a los dos en el programa.
00:08Los dos habéis pasado por aquí presentando distintas cosas y ahora mismo recién llegados
00:12de los ensayos, de ese nuevo texto de Pablo, de la forma humana, que ahora nos reíamos
00:19que son intensos, son exigentes los ensayos, Omar.
00:23Sí, no son exigentes en un sentido de que, o sea, yo voy con muchas ganas
00:29porque me lo paso muy bien y porque aparte lo que estamos haciendo me gusta hacerlo,
00:33o sea, me interesa.
00:34Pero físicamente están siendo exigentes por la propia obra.
00:40Sí, sí.
00:41Tenemos la suerte de tener a Elena Córdoba, que es la persona que firma la coreografía
00:48y que nos está ahí dando una guía fundamental para ayudarnos en esta búsqueda del cuerpo
00:55de la obra, ¿no?
00:56Para mí en cada obra está bueno preguntarse cuál es su cuerpo, ¿no?
01:00Y ahí estamos, en esa búsqueda y en esa intensidad.
01:04Bueno, Pablo, es un texto de creación propia en el que llevas tiempo trabajando
01:07que responde a una pregunta.
01:10¿Hasta dónde tiene sentido hacer las cosas que hacemos?
01:13Vivir como vivimos.
01:15¿A qué responde esta obra?
01:19¿A qué pregunta responde?
01:20Y no sé cómo conecta de alguna forma con tu momento vital.
01:24Bueno, conecta plenamente porque tengo 52 años y después de los 50 hay...
01:32Bueno, no sé si le pasa a todo el mundo exactamente en ese numerito tan redondo,
01:38pero sí que cuando ya pasaste lo que supone que es la mitad de la vida,
01:43te empezás a...
01:44Bueno, empezás a ver las cosas distinto y la muerte empieza a tener como una presencia más concreta, ¿no?
01:49Y entonces, bueno, cambia totalmente la relación con las personas y las cosas.
01:58Y entonces apareció en mí...
02:00Yo no sé si la obra responde a algo, pero sí se pregunta insistentemente
02:05acerca de por qué vivimos como vivimos, ¿no?
02:09Que es una pregunta que yo me hago mucho más ahora.
02:13Estoy llevando la vida que quiero, en plan, ya estás grande, ¿no?
02:16A ver, ¿estás realmente amando como te gustaría amar,
02:22haciendo un uso de tu tiempo tal y como te gustaría?
02:26¿Cuántas cosas haces que no te gustan?
02:27¿Podrías cambiarlas o no, no?
02:29Realmente dejar que la pregunta frene la inercia
02:34y poder realmente elegir dentro de las cosas que se pueden elegir
02:39aquello que nos haga felices.
02:42Y esta felicidad no tiene que ver necesariamente con, o no solo con la felicidad propia,
02:48sino con la de la gente que te rodea, tu ciudad, tu comunidad, tu elenco, bueno, tu vida, ¿no?
02:56En todos esos cuestionamientos no sé cuánto pesa el hecho de tener que someternos tanto, ¿no?
03:01A someternos, ese concepto de sometimiento, de dogmas, de leyes, yo soy de tu edad.
03:05Y a mí me pesa mucho eso, ¿no? El estar respondiendo a lo que te imponen.
03:11Sí, y sobre todo caer en la trampa de hablar de esta imposición a veces como,
03:17bueno, esto es así, o bueno, es la institución, o bueno, es que no queda otra,
03:22hasta que, bueno, ya estamos viendo justamente por suerte,
03:25en este tiempo que afortunadamente nos está tocando vivir,
03:28que sí que se pueden mover las cosas, ¿no?
03:31Que sí que esta inercia puede detenerse y que, como dice nuestra querida Patty Smith,
03:38recién premiada, People Have the Power, si queremos y podemos, ¿no?
03:43Sí.
03:43La obra está planteada como un menace cat, cuatro personajes, dos hombres, dos mujeres,
03:49distintas generaciones, Omar, que hablan, que reflexionan.
03:52Estás en escena con Cris Blanco, con Rebeca Hernando y con José Juan Rodríguez.
03:57Bueno, yo quiero saber cómo fue esa llamada de Pablo,
04:00qué te dice, qué te cuenta y por qué decides tú involucrarte en el proyecto.
04:05Pues fue un WhatsApp, pero esto fue para una cosa que iba a ser y al final nunca fue,
04:12hace tres o cuatro años.
04:15Sí.
04:16Y de no ser, de hecho creo en el café para hablar del no va a ser,
04:21yo le recomendé a Pablo una novela que acababa de leer y que me había explotado la cabeza,
04:25que es El Cordero Carnívoro.
04:27De Agustín Gomez Arcos.
04:28De Agustín Gomez Arcos.
04:29Y Pablo se fue después de ese café directo a comprar la novela, la leyó,
04:34y se le ocurrió hacer algo juntos.
04:39Entonces ese no fue, al final sí fue.
04:41O sea, tú estás en el origen de esa idea, que era precisamente por lo que quería hablar ahora yo
04:45con Pablo.
04:45Está Agustín Gomez Arcos por ese lado, ¿no?
04:47Esa lectura del Cordero Carnívoro.
04:50Y luego por otro lado está la pintura de Francis Bacon.
04:53Y tú estás ahí en el origen de esa idea.
04:55De alguna manera sí.
04:56Sí, sí, no, totalmente.
04:57O sea, era un libro que yo quería leer,
04:59me había entrado mucha intriga por escuchar hablar a Miguel Agnés y Enrique Aparicio
05:06en un podcast que se llama Marica Páginas que hablaban de esta novela
05:09y yo quedé como flipando con los fragmentos que leían y digo, esto lo tengo que leer.
05:13Pero ahí había quedado como tantas lecturas pendientes
05:16y cuando Omar me la menciona digo, es el momento, a por ella.
05:20Y al principio era la idea de hacer como una versión,
05:22pero al final no se podía.
05:23Entonces dijimos, bueno, hagamos otra cosa, ¿no?
05:26Y a partir de ahí empezamos a gestar esto que yo ya tenía apenas iniciado el proyecto
05:35de volver a trabajar con José Juan Rodríguez y Rebeca Hernando,
05:38con quienes ya hace 12 años que trabajamos juntas.
05:41Y le pregunté a Omar, ¿vos te sumarías a un proyecto que tiene una duración expandida en el tiempo
05:50que puede llegar a llevarnos dos años y juntarnos de a poco?
05:54Y me dice, sí, por supuesto, yo quiero hacer teatro, me apetece.
05:59Y entonces dije, bueno, empecemos y a ver qué tal.
06:02Y fue increíble de entrada.
06:04Claro, con el Cordero Carne de Oro, por un lado,
06:07y luego surge Francis Bacon.
06:09Claro, son dos figuras malditas.
06:12No sé si llamarlo así.
06:13Sí, yo no lo había pensado, pero digamos que puede considerarse así.
06:17Podría ser una forma que aportan y de qué manera te han servido
06:20para ir construyendo y cimentando el relato.
06:22¿Qué les une?
06:24¿Qué has encontrado en ellos?
06:26Bueno, les une yo creo que el inconformismo y el deseo que las cosas cambien.
06:30Concretamente en Agustín, que la política, el país, la sociedad y las relaciones humanas cambien.
06:37Y en Bacon, que el realismo cambie.
06:40Que la pintura pueda hacerse cargo del material precioso que es
06:46y que no quede atrapada en una búsqueda de algo que la fotografía pueda hacer mucho mejor.
06:52Entonces, en los dos está como la anti-inercia.
06:56El decir, hay una frase en el Cordero Carnívoro que voy a citar ahora mal porque no la sé de
07:01memoria,
07:01pero dice que no se trata de dar vuelta a la tortilla,
07:05sino de hacer una tortilla nueva con ingredientes aún desconocidos.
07:08Y esto es algo que me parece como idea fundamental para pensar la vida,
07:13el teatro, las relaciones, el amor y la obra en gran medida es el deseo de plantear ese deseo.
07:19Qué interesante el embarcarnos en un proyecto que va cocinándose a fuego lento.
07:24Esto va con tiempo, esto va a ser tiempo, esto no es me voy a poner a escribir un texto
07:28y ya.
07:29¿Qué diferencia encuentras con otros proyectos?
07:31No es que tú ya llegas, te llegas a León, sino que te dicen,
07:33tú te vas a poner aquí toda la carne en el asador y vamos a ir poquito a poco construyendo
07:38todo esto juntos.
07:40Yo creo que de alguna manera es como que me siento más parte que otras veces.
07:48Entonces, evidentemente hay una jerarquía, pero no es una jerarquía que se sienta como un mandato,
07:53sino que siempre está la pregunta como del qué te parece, qué piensas de esto.
07:57Y luego que hay algo que yo ahora leo el texto y entiendo que evidentemente en estos dos años
08:01Pablo ha ido escribiendo un texto según nos iba conviviendo.
08:09Porque puedo verme a mí ahí de alguna manera, puedo ver a Cris también, puedo ver a Jota y puedo
08:14ver a Rebe.
08:14Y eso me parece muy bonito.
08:18Y leyendo el texto puedo entender ciertos momentos de estos dos años en los que han sucedido cosas.
08:26Sí, hay algo como de que no había una pretensión clara desde el principio de hacer algo en concreto.
08:34Por lo tanto, creo que sí que habla mucho de nosotros y del momento en el que estamos
08:37y de lo que pensamos y lo que nos pasa y de cómo nos afecta a cada uno de los
08:43cinco
08:43esta cosa de él se puede vivir de otra forma según la forma en la que estamos viviendo en este
08:49tiempo.
08:49¿Y cómo ha sido todo ese proceso de escritura, Pablo?
08:51Porque claro, yo no sé cuánto ha habido de escribir, reescribir, de volver para atrás,
08:56de lucha contigo mismo.
08:58Todo el rato.
08:59Si sabías también exactamente hacia dónde llegabas, o más o menos, o todo ha ido cambiando según iba pasando el
09:05tiempo.
09:05Para mí hay una frase que de hecho se cita en la obra, que la dice un filósofo de Les
09:11sobre Bacon,
09:13que es uno no sabe dónde va, pero va con una especie de rigor.
09:16Y eso fue un poco, ese para mí es el motor de la escritura.
09:21Escribir no es lo que más disfrute, tampoco me siento más director que escritor
09:25y si escribo es para poder hacer el teatro que me gusta, o que creo que me gusta o que
09:29quiero ver.
09:31Y entonces la escritura necesariamente puede existir gracias a que existen los cuerpos que la van a encarnar
09:40y según nos vamos conociendo más puedo escribir mejor.
09:42Y creo que nunca he escrito un texto que no era para un cuerpo específico.
09:47Siempre escribo como a medida.
09:49También me pasa que por ahí a último momento la actriz o el actor no puede
09:52y entonces empiezas a ensayar con otro y ahí ves que haces con el reajuste,
09:56no como un traje que tienes que repensar.
10:00Pero esta búsqueda de estas palabras va saliendo como por exabruptos.
10:06Soy muy lento.
10:07O sea, a mí me encanta que haya dos años para trabajar
10:09y por suerte contamos con Jordi Bouchot y la producción de Buxman que nos sostienen en este tiempo.
10:18Pero porque no sé hacerlo de otra manera.
10:19Yo no podría sentarme y escribir una obra.
10:21No me sale.
10:23Y en cambio sí creo que me sale viéndolos a ellos y a ellas
10:29y poniendo a prueba los ritmos y las escenas
10:31y luego jugando con las escenas de un modo bastante lúdico,
10:35moviendo hasta hace poco el orden de las escenas era otro.
10:38De hecho ahora vamos a publicar el libro y la obra que va a salir publicada
10:42por primera vez decidí pensarla como algo autónomo
10:45y no es exactamente lo que se va a ver en el escenario.
10:49Y eso me gusta poder hacernos cargo de que el teatro en realidad,
10:53la teatralidad no se puede escribir.
10:55No, nunca va a estar en el papel.
10:57Entonces procurar editar un libro que considere que está bueno
11:01como libro autónomamente separado de la obra
11:04y luego trabajar con la libertad que le daría cualquier director
11:08si quisiera montar el texto mío.
11:11Existir gracias a la fuera.
11:13Ser en relación.
11:15Escuchar como tarea constante.
11:18¿Por qué estas reglas del juego?
11:19Bueno, esto es un poco un juego que hacemos
11:22y que venimos haciendo desde cuando nos juntamos
11:26que tiene que ver con la búsqueda, con pensar.
11:29A mí me pasa muchas veces que voy al teatro
11:31y no encuentro en el teatro lo que creo que voy a encontrar.
11:36Encuentro como si fueran películas en escena o series en escena,
11:41pero que el lenguaje específicamente teatral
11:45muchas veces lo echo de menos.
11:47Y entonces me pregunto, bueno, ¿qué hace falta para que haya teatro?
11:51Cuerpos y espacio, ¿no?
11:53Entonces a partir de ahí el planteo fue
11:55si nos dieran estos materiales como un niño o una niña
11:58que le dan una plastilina y un papel o lo que sea,
12:01como materiales primeros, ¿qué haríamos?
12:04O sea, ¿qué haríamos del teatro si no tuviéramos el peso
12:07de lo que ya sabemos que se supone que es el teatro?
12:10Y ahí empezó a aparecer esta necesidad
12:12de tener en cuenta la cuestión de la relación.
12:18El teatro solo existe en tanto hay relaciones.
12:22La relación de la mirada que te da sentido,
12:24la relación entre los actores, pero también con la luz,
12:27con los materiales.
12:28Y de ir trabajando este pequeño juego,
12:33que me gusta pensarlo como un deporte,
12:35porque les envidia un poco a la gente que se junta
12:38a jugar al fútbol o al tenis o lo que sea,
12:43la implicación constante y la cosa de que eso sucede
12:46por las ganas que tenés de que suceda.
12:49Si esto está, el teatro es extraordinario.
12:52Si esto no está y entra el oficio
12:54o cualquier variable que no sea fundamental,
13:00ya la calidad de lo que aparece es distinto.
13:03Es interesante porque quería comentar
13:05y conecta mucho con lo que acabas de decir
13:07de qué es lo que se ve en el teatro de ahora
13:09y qué es lo que echas en falta.
13:11Tengo la sensación, leyendo el texto,
13:12que la forma humana es un artefacto
13:15en el que no hay espacio para la certidumbre,
13:17para lo obvio, para la obviedad.
13:19Quizás eso lo hace menos digerible
13:22para el gran público.
13:25Yo espero que no.
13:27Porque el gran público...
13:28¿Quién es?
13:29¿Quién es?
13:31El público somos todas.
13:36Entonces, ya veremos.
13:38Hasta ahora, a mí me gusta ensayar con público.
13:40Entonces, bueno, de vez en cuando
13:42algún amigo, amiga o alguna persona viene a verlo.
13:47Y por ahora lo que estamos recibiendo es...
13:51Yo estoy muy contento porque es...
13:55Bueno, una sorpresa y un deseo de seguir viendo, ¿no?
13:57Como Jordi nos dijo
14:01que no es de elogiar porque sí.
14:04Digo, yo soy el productor.
14:06Que le daban ganas de quedarse ahí
14:08a vivir con esta gente
14:09a ver qué más iba a pasar.
14:10¿Qué más iba a pasar?
14:12Ojalá que sea así con mucha gente.
14:13Uno hace teatro para resonar en presente, ¿no?
14:16Para eso eligió hacer teatros.
14:18No para ausentarse o hacer cosas no digeribles.
14:22¿Y por qué haces teatro tú, Omar?
14:25O sea, lo primero que pensaba es porque me gusta.
14:28O sea, porque me divierte.
14:30No hay más complejidad.
14:33Bueno, tú te estrenaste y además estuviste aquí en la obra extra
14:36contándonoslo con el sonido oculto.
14:39De entonces decías que eso te servía un poco, bueno,
14:42pues para creerte en serio actor.
14:44Fue una manera de...
14:45Eso dije yo.
14:46Sí, dijiste eso.
14:46Es que no hay que oír lo que uno dijo en otro momento.
14:49Bueno, somos muchas.
14:50Vamos cambiando.
14:52Y en ese momento tenía sentido
14:53y por ahí en el futuro también.
14:55Andas a ver.
14:56Bueno, era tu primera obra.
14:57Entonces, yo no sé ahora con esta segunda,
15:00ya después de esa primera,
15:01bueno,
15:02si ya pensabas que iba a ser pan comido
15:04después de ya tu debut,
15:06¿cómo estás siendo?
15:07No, al revés.
15:08Creo que en la primera,
15:08precisamente por la inconsciencia
15:10y por la edad,
15:13creo que me la...
15:14¿Que tenías?
15:14¿Cuántos años, Omar?
15:18Veintidós.
15:19Madre mía.
15:20Sí, veintidós.
15:21Creo que me daba todo más igual
15:23y no tenía tanta presión, ¿eh?
15:26No pesaba tanto, ¿no?
15:27No pesaba tanto, no.
15:28El saber lo que implica hacer esto.
15:30Pero tampoco me está pesando ahora, ¿eh?
15:32Es que hay algo precisamente
15:33en el planteamiento de la obra,
15:36del juego y de los ensayos,
15:38que no hay ninguna presión
15:41de tener que llegar a nada,
15:43sino que el llegar es el estar yendo.
15:46Y eso te quita de mucho peso en los hombros
15:49y te deja estar de una manera más lúdica.
15:52El teatro es un reflejo de la vida
15:54y en la obra se dice,
15:56el teatro no puede ser algo entendible,
15:57la vida no lo es,
15:58según uno de los personajes en la obra.
16:01O sea, la vida es contradicción,
16:03vivir es un mar de desencuentros.
16:06¿Creéis que eso hace que hoy, por ejemplo,
16:08solo triunfe un determinado tipo de teatro?
16:14Mayoritariamente.
16:15Claro, en general,
16:17lo que pasa es que
16:20yo siento que, por un lado,
16:21se da una especie de acostumbramiento
16:24que no está dado solo por el teatro,
16:26sino yo creo que principalmente,
16:27ahora mismo, por las series,
16:28que hay un modo de contar,
16:30que estamos acostumbrados a consumir,
16:32que tiene una lógica
16:35que le viene muy bien a la audiovisual
16:37y que el teatro se ha dejado como contagiar.
16:41Y se ha dejado de preguntar
16:43acerca de cómo piensa el teatro,
16:45cómo es,
16:46qué tiene sentido o no hacer
16:48ahí en ese otro medio.
16:51Pero luego el público es extraordinario.
16:54Quiero decir que muchas veces
16:55yo noto mucho más miedo o pudor
16:58a la hora de programar,
17:00depende en qué territorios,
17:03en los programadores que en el público.
17:05Porque, en realidad,
17:08la cosa pasa o no pasa.
17:10No importa su estilo, género,
17:13pasa o no pasa.
17:15Y, qué sé yo,
17:17como con la comida,
17:18decís,
17:19a mí no me gusta el coliflor
17:20o la coliflor.
17:24Pero a lo mejor alguien,
17:25si la hace de una manera extraordinaria,
17:26me va a encantar,
17:27me gusta todo.
17:28A mí todo lo que está bien hecho me gusta.
17:29Y creo que a todo el mundo.
17:31¿Qué quiere decir que está bien hecho?
17:33Que es teatro,
17:34es decir,
17:34que usa sus materias primas,
17:36que no está ahí de paso
17:38para que le filmen la peli.
17:39Está ahí para hacer teatro
17:41y para existir
17:42en su rotundidad de presente.
17:46No sé si creéis
17:47que vivimos tiempos
17:47de docilidad
17:48y de sumisión, Omar.
17:50Si somos incapaces
17:51de rebelarnos,
17:52como decíamos al principio,
17:54contra esos modelos impuestos
17:55de amor,
17:56de trabajo,
17:56de felicidad.
17:58¿Quién dice
17:59que está bien
18:00o que está mal?
18:00¿Que es bueno
18:01o que es malo?
18:02Yo creo que ahora
18:03la costumbre y el dogma
18:04es muy sibilino.
18:05Entonces,
18:05tú no tienes la sensación
18:06de estar siendo esclavo
18:07de una costumbre
18:08o de un dogma
18:09y lo estás siendo.
18:10Y eso es más difícil
18:11para detectarlo
18:12porque yo creo que ahora
18:13nos sentimos muy libres
18:14y no lo somos tanto.
18:16Pero a mí
18:17los últimos hechos
18:20recientes
18:21de esta nuestra España
18:22querida,
18:22esta España nuestra,
18:23me hacen tener
18:24mucha esperanza
18:25en que hay algo ahí
18:26que está como muy vivo
18:27y que no quiere
18:28dejarse dolegar
18:31y me pone
18:32y me lleva
18:34a plantearme
18:35si efectivamente
18:35hay otra manera
18:36de vivir
18:38porque desde luego
18:39esta no nos está
18:39haciendo bien.
18:40Es evidente.
18:42Sí,
18:44ahora me acordaba
18:46escuchándote,
18:46Omar,
18:47que hicimos en
18:48Replica
18:48el año pasado
18:49en la sala Replica
18:51con los chicos y chicas
18:53que estaban
18:53en la diplomatura
18:56una de estas pruebas
18:57con público
18:57que fue al final
18:59fueron dos funciones
19:01de la obra
19:02en el estado
19:02en el que estaba
19:03en ese momento
19:04y aquello se llamaba
19:05Podría pasar cualquier cosa
19:08y me encanta pensar
19:10que en el teatro
19:11y en la vida
19:12todavía
19:12y después de los 50
19:14y desde los 0
19:15podría pasar cualquier
19:17y siempre
19:18porque igual
19:19de niño a niña
19:19es más
19:20ni lo pensás
19:21entonces puede pasar
19:22después empezás
19:23a pensar demasiado
19:24y te crees
19:25que no va a pasar
19:26y nada
19:27ojalá
19:29dure
19:29este momento
19:31de sensación
19:32ahora mismo
19:32yo siento que en Madrid
19:33y en España
19:34ojalá
19:36podría pasar cualquier cosa
19:37de hecho
19:38podría pasar cualquier cosa
19:39y hay que estar muy alertas
19:41para que esa cualquier cosa
19:42que pase
19:42sea el mejor para todas
19:44que me refiero también
19:46a la proximidad
19:46de las elecciones
19:47y todo
19:47como estar alertas
19:49y saberse parte
19:50de la historia
19:50y poder hacer algo
19:52con eso
19:53no dejarse ganar
19:55por la inercia
19:56o por la idea
19:57de que ya ha pasado todo
19:59o no hay nada que cambiar
20:01en el texto
20:01nos hablas de futuro
20:03y es un futuro
20:04que nos encierra
20:04en el corte inglés
20:05¿cómo surge esa escena?
20:08esa escena surge
20:09de vivir aquí
20:11de vivir aquí
20:12claro
20:12y de la importancia
20:13que tiene
20:14en la vida
20:15de la clase media española
20:16el corte inglés
20:17y las tardes
20:18tristes ahí
20:19quiero decir
20:20para mí no hay nada más triste
20:21que pasarse una tarde
20:23comprando cosas
20:24en el corte inglés
20:24es como la muerte
20:25para luego cambiarlas
20:26para luego cambiarlas
20:27o descambiarlas
20:28como dicen aquí también
20:29que también me da mucha risa
20:31y lo pusimos en la obra
20:33porque me encanta
20:34ese término
20:35que digo
20:35¿qué?
20:36¿descambiar?
20:38pero la cosa
20:39pero quieres explicar
20:40muchas cosas ahí
20:41con esa escena
20:42del corte inglés
20:43sí también
20:43la inercia
20:44de repente
20:44uno se encuentra
20:46haciendo eso
20:47que si lo pensas
20:48dos segundos
20:49está lejísimo
20:50de la felicidad
20:51creo yo
20:52¿no?
20:53bueno
20:54por lo menos
20:55ves
20:55yo no quiero ser moralista
20:56y soy el peor de todos
20:57no pero es verdad
20:58a mí me encanta
20:59el corte inglés
20:59pero si lo piensas
21:00el corte inglés
21:00es mucha gente
21:01mucho ruido
21:02luces muy desagradables
21:04mucho calor
21:05y comprar cosas
21:06que no te hacen falta
21:07necesidades
21:08que no son necesidades
21:09claro
21:09es como calmar la angustia
21:12haciendo rico
21:13a unas gentes
21:14horribles
21:15no no no
21:15yo creo que hay que
21:17hay que repensar
21:19el día a día
21:22y hacer cosas
21:23que nos hagan bien
21:24¿no?
21:24el público
21:25es algo que
21:25se ha convertido
21:26yo creo que
21:27no sé si casi
21:28en algo obsesivo
21:29para ti Pablo
21:29¿cómo se ha planteado
21:31esa mirada al público
21:32en ese texto
21:33al espectador?
21:34¿cómo se ocupa
21:36el espacio escénico?
21:37bueno
21:38hay tres frentes
21:40lo cual nos vuelve
21:42más próximos
21:43de hecho
21:43el título original
21:45de la función
21:45así de trabajo
21:46era lo próximo
21:47por el doble sentido
21:49que era la próxima obra
21:51y por la cercanía
21:53y estamos jugando
21:54mucho con esto
21:55a ver qué pasa
21:56con la gente
21:57pero bueno
21:58lo que te decía antes
21:59de repensar el teatro
22:00uno ve que evidentemente
22:02si no viene el público
22:02la cosa no empieza
22:04entonces que el público
22:05es una parte fundamental
22:06de la cosa
22:07digamos
22:08en términos
22:10literalmente
22:10es el fundamento
22:13y entonces
22:14siendo así
22:18¿de qué manera
22:19la obra puede hacerse
22:20cargo de esto
22:21sin ser una obra
22:22demagógica
22:23ni didáctica
22:25y esa es la búsqueda
22:28ver
22:29qué lugar
22:30le da la obra
22:31al público
22:33que no sea
22:34el habitual
22:35para empezar
22:36probamos
22:37un dispositivo
22:39que es
22:39una altura
22:40que no es la más habitual
22:41para ver las funciones
22:42en esa sala
22:43en las salas
22:44en donde vamos a estar
22:47y eso se genera
22:48como desde la mirada
22:49una
22:51bueno
22:51literalmente
22:52un punto de vista
22:53levemente distinto
22:54o te sitúa en otro lugar
22:55claro
22:56aunque no
22:56no tienes que pensar nada
22:58y el cuerpo
22:59se está
23:00con esta pequeña extrañeza
23:02por ese pequeño movimiento
23:03de altura
23:03que no es
23:05la altura estándar
23:06en la que estamos
23:07acostumbrados
23:07a ver obras
23:08en esa sala
23:09claro
23:09decías replantear
23:10el teatro
23:10pero también
23:11de qué forma
23:12vosotros os replanteáis
23:14vuestro trabajo
23:14hay un momento
23:15en el que
23:15creo que es Aurelia
23:16que dice
23:17sobre la esencia
23:18del teatro
23:19del arte
23:20si sirve o no
23:21para algo
23:22me parecía de ricas
23:23hacer cosas
23:24que no sirven
23:25para nada
23:25tú de qué forma
23:27Omar
23:27y tú de qué forma
23:28Pablo
23:28con cada trabajo
23:29con cada cosa
23:30que hacéis
23:31os replanteáis
23:32os repensáis
23:33lo que hacéis
23:33y lo que aportáis
23:37pues yo lo repienso
23:38a veces
23:38pero a la contra
23:39porque yo tengo
23:40muy claro
23:40que mi trabajo
23:41me encanta
23:41que mi trabajo
23:42me sirve
23:42porque me
23:44porque me gusta
23:45porque es lo que más
23:46me interesa en el mundo
23:48y tengo que a veces
23:49pensarlo a la contra
23:50y entender
23:51que es un trabajo
23:52porque a veces
23:53ocupa demasiado espacio
23:54o a veces
23:55de repente
23:55eso me genera
23:56como cosas
23:57que digo
23:57¿por qué me está
23:58haciendo ruido esto?
23:59y es precisamente
23:59porque dejo de verlo
24:01también como
24:01un medio
24:02con el que ganarme la vida
24:03que creo que está bien
24:04también pensarlo así
24:05a mí desde luego
24:06me viene bien
24:07pensarlo así
24:08aunque si tú
24:09me dices
24:09que eres
24:10lo primero que me sale
24:10es decirte
24:12que soy actor
24:13lo cual ya es bastante
24:16explicativo
24:17de la cosa
24:20sí
24:20es que
24:22voy oscilando
24:23porque a veces
24:23pienso
24:23no esto no sirve
24:24para nada
24:24ni tiene por qué
24:25servir para nada
24:26pero es que luego
24:26hay veces
24:26que sí que sirve
24:27para cosas
24:30y también me parece
24:32bonito
24:32creo que lo bonito
24:33es que exista todo
24:34que haya un arte
24:35o un teatro
24:36o un cine
24:36que sea
24:37para entretener
24:38para emocionar
24:39para estimular
24:40lo sensorial
24:40y que haya otro
24:42que sirva también
24:42para poner la mirada
24:43en ciertas realidades
24:44o para
24:45nombrar cosas
24:46que nos están nombrando
24:48creo que cabemos todas
24:50y que está bien
24:51estar en todos
24:51los lados
24:53sí
24:54en la obra
24:55el personaje de crisis
24:57toda contradicción
24:57es verdad
24:59bueno
24:59porque no es ni cierta
25:00ni mentira
25:01es una contradicción
25:03y creo que
25:04un poco esa es la idea
25:06por un lado
25:06no sirve para nada
25:07porque no tiene
25:08un fin utilitario
25:08y al final
25:09sí que tiene como repercusión
25:12un montón de cosas
25:13cuando pasa
25:14para empezar
25:14cuando pasa esa cosa
25:16extraordinaria
25:16que es que te deja
25:17una huella en la memoria
25:19que queda ahí para siempre
25:20yo tengo recuerdos
25:21de obras que he visto
25:22qué sé yo
25:23con 15 años
25:24y ahí están
25:25y a lo mejor
25:26seguramente reescritos
25:27y mitificados
25:28por mi recuerdo
25:28pero nacieron
25:30de aquella experiencia
25:31de aquel día
25:33y al final
25:34esa es una de las cosas
25:36para mí más impresionantes
25:37del teatro
25:38ese poder
25:39desde lo efímero
25:40de dejar marca
25:41bueno
25:42de todas formas
25:43en la obra
25:43hay un momento
25:43en el que se dice
25:44que las cosas
25:44que no sirven para nada
25:45son lo mejor del mundo
25:46según uno de los personajes
25:48hablando de qué sirve
25:49o qué no sirve
25:49o qué utilidad tienen las cosas
25:50no sé en qué momento
25:51uno se da cuenta de eso
25:53que eso es lo más importante
25:54esas cosas que no sirven para nada
25:56pasando determinadas barreras
25:58determinados sumorales
25:59bueno a mí me fue pasando
26:01sí como
26:02al principio a lo mejor
26:03empezaste a hacer teatro
26:04y
26:05o a mí me pasó
26:06cuando empecé a hacer aquí
26:07sobre todo
26:08porque yo
26:08venía con un recorrido
26:10como actor en Argentina
26:11y por cuestiones de la vida
26:11terminé viviendo acá
26:12y empezando como de nuevo
26:14y entonces las primeras obras
26:15iba siendo tímidamente
26:17lo que se suponía
26:18que tenía que hacer
26:19pensaba yo
26:20que es teatro argentino
26:21entonces era
26:22en un living
26:23una familia
26:24problemas
26:25y esa fue la primera obra
26:28y luego ya
26:29en la segunda
26:29llené el espacio de tierra
26:31y a partir de ahí
26:33me empecé a
26:34a permitir
26:34que
26:35que las obras
26:37nacieran
26:38del deseo de hacerlas
26:39y no tanto
26:40aunque siempre está
26:41ojalá
26:42se deshaga
26:43en algún momento
26:44el deseo de agradar
26:47y poder ir encontrando
26:49aquello que
26:49que al final
26:50es lo que
26:51lo que te parece
26:52necesario
26:53pero por un motivo
26:55mucho más
26:56rico
26:56que el narcisismo
26:58hay muchos
26:59conflictos internos
27:00en la obra
27:01hay mucha miseria
27:02hay mucha
27:03reflexión
27:04sobre esa parte oscura
27:05que tenemos todos
27:06quizá todo sería más fácil
27:08si nos tomáramos
27:08menos en serio
27:09puede que sea esa
27:10la clave de todo
27:11convertir la vida
27:12en un juego
27:13pero también yo creo
27:14que eso hay que aprenderlo
27:15¿no?
27:16Sí, yo creo que
27:17que esto el tiempo
27:19depende del
27:20si te estás tomando
27:21poco en serio
27:21te tenés que tomar en serio
27:23si te estás tomando
27:23muy en serio
27:24te tenés que tomar
27:25menos en serio
27:25al final como
27:27como
27:28tensarse un poco
27:29con miradas
27:30que te pongan
27:31en crisis
27:32que te pongan
27:32en juego
27:33al final
27:34Sí, es que iba a decir
27:35eso que yo
27:35o sea
27:35mi experiencia
27:36de lo único
27:37que puedo hablar
27:38yo he necesitado
27:39tomarme en serio
27:40para poder dejar
27:41de tomarme en serio
27:43ha sido esencial
27:45Y también hay mucha reflexión
27:46sobre la salud mental
27:48y hemos avanzado mucho
27:49con la educación emocional
27:51además vosotros
27:52que formáis parte
27:53de precisamente
27:54una profesión
27:55en la que te sientes
27:56tan vulnerable
27:57tan expuesto
27:58en la que uno se abre en canal
28:00y no sé si es suficiente
28:02o sea
28:02vamos por el camino
28:03pero quizá
28:04todavía no es suficiente
28:06todo lo que se ha avanzado
28:07¿no?
28:07en temas de
28:09esa educación emocional
28:10Sí, bueno
28:11es un temazo
28:12también a mí me empezó
28:13a pasar de un tiempo
28:14esta parte
28:14que ya
28:15viste cuando algo
28:16se convierte en hashtag
28:17¿no?
28:18que ya no se habla
28:19como que alguien
28:20está hablando
28:21dice cualquier cosa
28:22y de repente
28:22dice salud mental
28:23¿no?
28:23y palestina
28:24¿no?
28:25de repente
28:25como
28:25que
28:26digo
28:27son temas serios
28:28¿no?
28:28que hay que nombrar
28:31sabiendo de qué
28:31se está hablando
28:32¿no?
28:33¿sabemos de lo que
28:34estamos hablando?
28:35en salud mental
28:35a veces sí
28:36a veces no
28:36a mí me parece
28:37que ha pasado
28:39a ser como
28:41nada
28:41como una estampita
28:42a sacar
28:43depende
28:43depende de cada contexto
28:45¿no?
28:45depende de quién
28:46cuándo y dónde
28:47y cómo
28:47pero
28:48a mí me empezó
28:49a pasar
28:49que ya era
28:51una especie
28:52de
28:52sí
28:53como de etiqueta
28:54que frenaba
28:56la posibilidad
28:56del pensamiento
28:57¿no?
28:58y eso es un poco
28:58lo que
28:59lo que critica
29:00el personaje de Aurelia
29:01en la obra
29:02¿no?
29:02dice
29:02con el diagnóstico
29:04dejamos de pensar
29:04¿no?
29:06entonces bueno
29:06salud mental
29:07sí
29:07ok
29:08evidentemente
29:09es un temazo
29:09pero qué
29:10cuándo
29:10dónde
29:11cómo
29:11por qué
29:12¿no?
29:13eso
29:14yo es que siempre pienso
29:15con este tema
29:16de la salud mental
29:16siempre pienso
29:17que está bien
29:18pero que hay algo
29:19de que está todo
29:20muy centrado
29:21en reparar
29:22¿no?
29:23tú vives
29:24hay un momento
29:24en el que de repente
29:25te dislocas
29:26y recurres
29:27a la salud mental
29:28para reparar eso
29:29y yo al menos
29:30en mi experiencia
29:30lo que he visto
29:32siempre que he ido
29:32a reparar
29:33a través de la salud mental
29:34es que hay un problema
29:35de base
29:36que es el
29:36el no tener
29:37un lenguaje emocional
29:39el
29:39el empezar a utilizar
29:41cualquier cosa
29:42para no sentir
29:42que creo que son cosas
29:44no sé cuál es
29:45evidentemente
29:46la solución
29:47porque si no
29:47no habría problema
29:48si fuera tan fácil
29:49como que yo
29:49venga aquí a la ser
29:51a decirla
29:52pero creo que hay algo
29:53ahí en el origen
29:54de cómo aprendemos
29:55a relacionarnos
29:56en las otras
29:57formas posibles
29:58de ser humano
30:01que creo que
30:02si hubiera
30:03cosas que mutaran
30:04desde ahí
30:05quizás
30:05no estaríamos
30:06tanto en reparar
30:07no lo sé
30:08yo siempre he sentido
30:09con la salud mental
30:10que es un lenguaje
30:11que es un lenguaje
30:12emocional
30:14a mí
30:14me pasa
30:15también con el tema
30:16que
30:18me parece
30:19que estaría buenísimo
30:19dejar de pensar
30:21separadamente
30:22del cuerpo
30:23y hablar del cuerpo
30:24todo el rato
30:25si todo es cuerpo
30:26o sea
30:26salud mental
30:27es todo
30:27cuerpo es todo
30:28al final son dos modos
30:29de pensar
30:30la misma cosa
30:31que estamos
30:32igual
30:34demasiado
30:36acostumbrados
30:36a pensarla
30:37solo
30:38siempre
30:38desde
30:39la lógica
30:40de la razón
30:41y de la interpretación
30:42y qué pasa
30:44si lo pensamos
30:46desde el cuerpo
30:47si empezamos
30:48a pensar
30:50en la salud
30:51como
30:52como algo
30:54que atraviesa
30:57el cuerpo
30:57como
30:59totalidad
31:00y en la mente
31:01como un modo
31:01de pensar
31:02al cuerpo
31:02pero no otra cosa
31:04conectando
31:05y recuperando
31:06una idea
31:06que lanzabas
31:07al principio
31:07de la entrevista
31:08Pablo
31:08a partir de cierto momento
31:10uno empieza
31:10a pensar en la muerte
31:12y a saber que está ahí
31:14que es algo
31:15que ya
31:15nos marca el horizonte
31:16entiendo que
31:17Omar
31:18tú eres más joven
31:18y posiblemente
31:19no lo veas igual
31:20o sí
31:21quizá
31:21depende de la experiencia
31:22personal
31:23ya no está en el texto
31:25pero en el texto
31:26escribió
31:26algo de
31:27vale ya
31:28deja de ser un niño viejo
31:29que me decía Antonio
31:30a mí
31:31o sea tú eres viejoven
31:33desde que nací
31:34sí
31:34sí
31:34sí
31:36o sea que tú también
31:37tienes ahí la idea
31:38de la muerte
31:39en ese horizonte
31:40de todo
31:41del envejecimiento
31:42sí
31:42bueno ese pasar del tiempo
31:44amor de janeque
31:45eso yo lo tengo aquí
31:46todo el rato
31:46pero va a cambiar
31:48a partir de 50 cambia
31:50sí
31:50a más
31:51pero si ya está así
31:52con los 50
31:52no me lo quiero ni imaginar
31:55sí es fuerte
31:56uno
31:56yo no me acuerdo
31:57eso que pensaba
31:59acerca de
31:59bueno pero no
32:00no tenía tan presente
32:01no siento que la muerte
32:02esté cerca
32:02no la tenés tan presente
32:03no pienso en la muerte
32:05en plan
32:05no pensás que te falta
32:06aunque nunca sabe
32:07pero no pensás que te falta
32:09menos de lo que has pasado
32:12no
32:12no
32:13eso te cambia todo
32:14no pero sí siento que voy tarde a cosas
32:16por ejemplo
32:17que digo ya
32:18tarde para quién
32:18si esto ya no ha pasado
32:19ya no va a pasar
32:20pero qué dices
32:21pero eso es ser un viejo joven
32:24sí
32:24bueno es verdad que es una idea que ya se queda ahí
32:27que ya no se olvida de alguna forma ¿no Pablo?
32:29que ya se nos queda ahí en el horizonte
32:32bueno es un hecho ¿no?
32:33es un hecho
32:35ahí sí que hay una verdad
32:36y no contradictoria
32:37¿no?
32:38bueno
32:38o por ahí sí porque dentro de la muerte también hay mucha vida
32:41que es todo lo otro que se empieza a mover cuando uno
32:43cuando uno muere ¿no?
32:44pues Pablo Mesiez
32:46Omar Ayuso
32:47de verdad ha sido un placer
32:48esta entrevista y esta charla con vosotros
32:50y nos vemos en el teatro
32:51muchas gracias
32:52os esperamos
32:53gracias
32:54a ti
32:54a ti
32:55gracias
32:55gracias
32:55Gracias por ver el video.