- 41 minuti fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:05Il voto di Midterm è stato uno tsunami politico, ma cosa cambierà adesso per i mercati, per chi investe?
00:12Guardiamo alla reazione insieme a Davide Serra, fondatore e amministratore delegato di Algebris.
00:17Grazie di essere con noi, Serra e bentornato su Classi NBC.
00:21Salve Cabrini, perciò.
00:24Innanzitutto, Serra, le chiedo qual è la sua prima reazione a caldo di fronte al risultato
00:28e se pensa che era una data che tutti aspettavano dall'inizio di quest'anno.
00:32Cambierà qualcosa in maniera strutturale da qui in avanti?
00:37Secondo me, dal punto di vista di focus dell'economia americana, probabilmente sì.
00:44Cioè, la narrativa negli ultimi due o tre anni è stata fondamentalmente data center,
00:51un investimento in tecnologia, e tutto il resto ho lasciato un po' indietro.
00:56Mi aspetto un po' più di rebalancing di quest'economia.
01:01Vuol dire che, uno, la probabilità, oggi nel prezzo del petrolio,
01:07consideri che ci sono 30-40 dollari di premio per la guerra,
01:11che sono i costi delle assicurazioni, i costi dei trasporti, i costi delle perdite,
01:17e quindi se semplicemente ci sarà un atteggiamento meno bellicoso nei confronti dell'Iran
01:25e probabilmente meno supporto di Putin da parte di Trump,
01:30vuol dire che ci sono 10-20 dollari del prezzo del petrolio che possono rientrare.
01:35Questo dà un grande respiro a tutte le economie normali,
01:40mettiamo che non siano collegate solo alle tecnologie e all'intelligenza artificiale.
01:47Due, probabilmente avremo una spesa un po' più diversificata negli Stati Uniti,
01:53vuol dire che anche le mid-cap e l'economia reale potrebbero riprendersi.
01:59E terzo, per l'Europa, grande respiro,
02:01che noi che importiamo materie prime eravamo completamente schiacciati di fatto
02:06da spesa militare che continuava solo ad aumentare
02:10e in più spesa energetica che rischiava di creare enormi problemi per l'Europa.
02:17Nelle primissime ore dopo il voto, i primi risultati,
02:22nella notte all'alba il mercato era preoccupato della prospettiva
02:25di un rallentamento dell'economia americana,
02:28in particolare legato agli investimenti per l'intelligenza artificiale.
02:32Poi invece ha prevalso il senso per cui un equilibrio diverso
02:36tra democratici, la Camera e il Senato e la Casa Bianca di Trump
02:40in fondo potrà rappresentare uno scenario di maggiore stabilità
02:43e anche la chiarezza di questo risultato è piaciuta.
02:45Lei legge, come dire, come dite un po' in gergo,
02:48compra questa spiegazione o ha altre interpretazioni?
02:52No, guardi, secondo me è sulla parte legata alla tecnologia Nasdaq.
02:57C'è quello che dobbiamo tenere in considerazione
02:59che negli Stati Uniti, negli ultimi, fatto due anni,
03:05da quando c'è Trump, i profitti sono saliti da circa 3,8 trilioni
03:10a 4,8, quindi sono aumentati di un trilione, tantissimo.
03:16Piccolo problema, le tasse che il governo americano recupera
03:21da tutte le aziende sono scese da circa 420 miliardi a 320.
03:29Quindi, mentre i profitti sono saliti di un trilione,
03:33le tasse sono scese di 100 miliardi.
03:35E oggi il tax rate effettivo negli Stati Uniti è l'8%.
03:41Ora, lei capisce che quando un paese ha un deficit di 2.000 miliardi,
03:48i profitti delle aziende salgano di 1.000 miliardi,
03:52e tu le tasse le fai scendere di 100 miliardi,
03:55quindi hai un problema di finanza pubblica enorme.
03:58Quindi, secondo me, a un certo punto,
04:01quello che mi aspetto è un rebalancing di tutto questo.
04:05Dove bisogna anche capire, oggi sai,
04:07i mercati a brevi sono anche guidati molto dagli algoritmi.
04:11Oggi una tale vittoria dei democratici
04:14fa sì che ci sarà un po' più di speso associato.
04:17Due, il deficit a 2 trilioni non è sostenibile.
04:21Il debito pubblico nemmeno a un certo punto.
04:24Quindi bisognerà fare delle scelte.
04:27Sicuramente avere un 8% di tax rate effettivo
04:30delle aziende americane non si è mai sentito.
04:33Storicamente è stato tra il 15 e il 18.
04:35Quindi vedo che le tasse sui,
04:37o comunque questi tax cuts, prima o poi,
04:41verranno a finire.
04:42Due, ci sarà un po' più di spesa sociale,
04:44magari sul healthcare.
04:45Tre, probabilmente un po' meno di spesa.
04:47Tech, difesa,
04:50che rischiava di uscire fuori controllo.
04:54Questo ragionamento l'ha fatto a partire dall'estate.
04:57Anche il mercato obbligazionario,
04:58i cosiddetti bond di vigilantesi,
05:00i grandi investitori che hanno portato
05:02il treasury americano al 5-3%,
05:03poi c'è stato un po' di riassestamento
05:06sotto la quota del 5%.
05:07Come vede anche i segnali che stanno arrivando
05:10dal mercato obbligazionario,
05:12che sembra meno entusiasta della situazione
05:14rispetto al mercato equity,
05:16alla Wall Street delle azioni?
05:20Dunque, innanzitutto ricordo sempre
05:22che è più importante il mercato obbligazionario,
05:25alla fine.
05:27Perché?
05:27Perché gli Stati Uniti stanno perdendo
05:292.000 miliardi all'anno.
05:30Quindi l'equity non è altro
05:32che un di cui dell'economia.
05:352.
05:38Negli ultimi...
05:39Come dire?
05:40L'ABC di quanto va in un decennale
05:42dovrebbe essere crescita nominale.
05:45Ecco, gli Stati Uniti stanno crescendo
05:472-3-4,
05:48anche perché hanno un deficit del 7%,
05:51quindi di fatto crescono la metà
05:53di quello che spendono.
05:54E poi c'è l'inflazione.
05:55Se lei aggiunge crescita e inflazione
05:592-3-2-3-6-4-6,
06:03ci mette un po' di premio
06:046-5-7.
06:06Quindi 5 è il minimo sindacabile.
06:09Cioè sotto 5 è possibile scendere.
06:11E secondo me non c'è altro
06:14che una realizzazione
06:16che questo debba essere prezzato.
06:20Per anni non è stato prezzato
06:21in parte perché il governo americano
06:23ha smesso di mettere debiti a lungo
06:25e si è messo a emettere debiti
06:27a un anno o due.
06:28Oggi il debito americano
06:31è il debito che ha
06:33la quota a breve più alta al mondo.
06:36Penso che la media sia sotto
06:37i tre anni e mezzo
06:39rispetto a 6-7-8-9-10
06:42di tutti i grandi paesi industrializzati.
06:44Quindi pur di spendere meno
06:46continuano a emettere debito a breve.
06:49Ecco, a un certo punto
06:50questo gioco finisce.
06:51Quindi secondo me
06:53i bond vigilanti
06:55sono stati svegliati
06:56continueranno a monitorare
06:58e a un certo punto
06:59quel deficit gigantesco
07:01dovrà tornare sotto controllo.
07:03Il tema che oggi il mercato
07:05questo non lo sta apprezzando
07:07perché secondo me
07:08quello che è cambiato negli Stati Uniti
07:10è che o repubblicani
07:12o democratici
07:13non cambia nulla
07:14continuano a spendere.
07:16E quindi alla fine
07:17saranno solo i bond vigilanti
07:18che metteranno
07:20un freno
07:21a questa spesa
07:22fuori controllo.
07:24Fuori controllo
07:24dico io
07:25perché hanno un'economia
07:27che cresce
07:28pieno tasso di occupazione
07:30e quindi non c'è nessun bisogno
07:32di avere un deficit
07:32del 7%
07:33in questo momento.
07:35Rischi solo di
07:36tenere l'economia
07:38come si suol dire
07:39in sovrariscaldamento
07:40e poi la paghi.
07:42Bond vigilantes
07:43che sono molto anche
07:45attivi in Europa
07:46perché abbiamo visto
07:47l'andamento
07:47dei titoli francesi
07:49in particolare
07:50anche in Europa si vota
07:51entriamo in un anno
07:52elettorale
07:53molto importante
07:54e delicato.
07:55Torniamo però
07:55e restiamo oggi
07:56naturalmente
07:56sull'America
07:57perché lei da tempo
07:58dice
07:58in America
07:59è tutto
08:00troppo caro
08:01è tutto overpriced
08:03arriviamo però
08:04da almeno un mese
08:05il mese di ottobre
08:05è stato il mese peggiore
08:06dopo il mese di marzo
08:07che ha visto
08:08anche alcune quotazioni
08:09riequilibrarsi
08:10in più
08:10se si guarda
08:11oltre i 7-10 titoli
08:13dell'AI
08:14la maggior parte
08:16dei titoli
08:16dello Standard & Poor
08:17comunque è in negativo
08:19dall'inizio dell'anno
08:20ci sono delle opportunità
08:21dove le guardate
08:22dove le cercate oggi?
08:24Dunque
08:25sicuramente
08:26c'è un tema
08:27dove la concentrazione
08:28della performance
08:30negli Stati Uniti
08:30è stata guidata
08:32dal settore tech
08:33due
08:34questo settore tech
08:35che di fatto
08:36ha un sacco di domanda
08:37per questo ciclo
08:39di capex
08:41come si può dire
08:42ossia di investimenti
08:43che nel breve
08:44diventano utili
08:45ma non sono utili
08:47per sempre
08:47cioè se lei
08:48faccia considerare
08:50che le spese
08:51per le AI
08:52saranno
08:54sommate
08:54più di quanto
08:56è stato speso
08:56in vent'anni
08:57per costruire
08:58tutte le autostrade
08:59americane
09:00e tutte
09:01le ferrovie americane
09:02ora
09:03è ovvio
09:04che questo
09:05non potrà poi
09:05essere ripetuto
09:06per sempre
09:08questa mega spesa
09:09in infrastrutture
09:11ad oggi
09:11per l'accounting americano
09:14fluisce negli utili
09:15se lei mette questo
09:17con un deficit
09:18del 7%
09:19e ci aggiunge
09:20il fatto
09:20che di fatto
09:21più nessuno paga
09:22tasse
09:22negli Stati Uniti
09:22come aziende
09:23siamo all'8%
09:24di tax rate
09:26lei chiaramente
09:27ha un livello
09:28di utili
09:28che probabilmente
09:29non è sostenibile
09:30ora
09:31se non è sostenibile
09:33e poi paga
09:34un multiplo
09:35di 20-25 volte
09:36gli utili
09:36è ovvio
09:37che ha tante aspettative
09:39prezzate
09:39quindi secondo me
09:41per un investitore
09:42prudente
09:42è meglio
09:43in un certo qual senso
09:44stare fuori
09:45dagli Stati Uniti
09:46e focalizzarsi
09:48dove invece
09:48c'è valore
09:51indipendentemente
09:51da quello che succede
09:52da tutte queste variabili
09:53che sono
09:54sicuramente
09:55a livello
09:56non sostenibile
09:57poi il vero tema
09:58è sempre quando
09:59però
10:00la matematica
10:00non mente
10:01e che impatto
10:02vede
10:02di queste condizioni
10:04anche sul settore
10:05che voi
10:06tipicamente
10:06seguite di più
10:08quello su cui lavorate
10:09che è il settore
10:09delle istituzioni
10:10finanziarie
10:11Stati Uniti
10:11abbiamo visto anche
10:12delle trimestrali
10:13negli ultimi giorni
10:14nelle ultime settimane
10:15qui in Italia
10:15stanno uscendo
10:16anche
10:17ma guardi
10:18c'è tutta una parte
10:19dell'economia reale
10:21americana
10:21non so
10:22le piccole
10:23medie banche regionali
10:24che
10:25come dire
10:26dopo
10:27il clean up
10:28che c'è stato
10:29con Silicon Valley Bank
10:30si sono rimesse
10:31come dire
10:32a fare le banche tradizionali
10:34fare prestiti
10:35mutui
10:35all'economia reale
10:37c'è valore
10:38le assicurazioni tradizionali
10:40quindi
10:41mettiamola così
10:42le generali americane
10:44che siano
10:45la MetLife
10:46la Prue
10:46che trattano
10:48a multipli
10:48di 6-7 volte
10:49consideri
10:50in Europa
10:50le stesse aziende
10:51stanno a 15 volte
10:52quindi c'è del valore
10:53negli Stati Uniti
10:54e lo si può trovare
10:56sicuramente
10:56c'è più valore
10:57in Europa
10:57e in Cina
10:58perché
10:59semplicemente
11:00le valutazioni
11:00sono a meno della metà
11:01quindi oggi
11:02un portafoglio
11:03secondo me
11:04dato che gli Stati Uniti
11:05sono 70%
11:06di tutti i prezzi
11:07mentre Europa
11:09Cina e il resto del mondo
11:10meno del 30
11:11ma dal punto di vista
11:12di GDP
11:13gli Stati Uniti
11:14sono solo un quarto
11:15e non il 70%
11:16dei prezzi di mercato
11:17io sarei più
11:19per allocare
11:20in maniera prudente
11:21il capitale
11:22un po' più basato
11:23sull'economia reale
11:24e un po' meno
11:24sull'economia finanziaria
11:26che ritrovo
11:26soprattutto negli Stati Uniti
11:28abbia un sacco
11:29di segnali
11:30di bolla
11:31che è un mix
11:33tra
11:33tech bubble
11:34del 2000-2001
11:35allora
11:36delle telecomunicazioni
11:38con un 2006-2007
11:40su parte del credito
11:41e quindi
11:42in maniera prudente
11:44allocarei un po' meno
11:44guardando i prezzi
11:46di mercato
11:46e un po' più
11:47guardando al mondo reale
11:48allora David Serra
11:50la ringraziamo anche
11:51della tempestività
11:52con cui è qui con noi
11:54a commentare
11:54quello che accade
11:55sui mercati
11:55una battuta per concludere
11:57lei conosce bene
11:57anche Scott Bessing
11:59il segretario del tesoro
11:59che ha provato a calmierare
12:01un po' i tassi
12:02a lunga
12:02quando il mercato
12:03è salito
12:04quest'estate
12:04con dei tentativi
12:06che non sono andati
12:07a buon fine
12:07perché anzi
12:08hanno sul mercato
12:09creato più preoccupazione
12:11rispetto a quanto
12:12sono riusciti
12:12a tranquillizzare
12:13e adesso Trump
12:14cercherà dei colpevoli
12:15di quello che è accaduto
12:16già si parla di Pete Exet
12:18di altri nomi
12:19del suo esecutivo
12:20Scott Bessing
12:21rischia il posto
12:22secondo lei?
12:24Guardi non lo so
12:24sicuramente
12:25mettiamola così
12:27se sei
12:29come capo
12:30del tesoro americano
12:32aveva un deficit
12:34di 2000 miliardi
12:35dire che adesso
12:37faccio un buyback
12:38di 4
12:38quando in realtà
12:39ne devi chiedere
12:402000 all'anno
12:41è leggermente ridicolo
12:43quindi secondo me
12:44si è pentito
12:45di quello che ha fatto
12:46e il mercato
12:47giustamente
12:47lo ha fatto notare
12:48in 24 ore
12:492
12:50quello che storicamente
12:52è sempre successo
12:53nelle amministrazioni
12:54Trump
12:55che appena lui perde
12:56cerca di sviare
12:58la responsabilità
12:58su qualcun altro
12:59ora
13:00è ovvio
13:01che sino adesso
13:01ha gestito
13:02tutto lui
13:03in prima persona
13:03l'idea che adesso
13:05sia colpa di qualcun altro
13:07è abbastanza infantile
13:083
13:09Scott
13:10è rispettato
13:12però
13:12sia dai democratici
13:13che dai repubblicani
13:14perché competenti
13:15e da quanto sento
13:18soprattutto
13:18dai circoli militari
13:20la persona
13:23meno rispettata
13:24per competenza
13:25è Huxed
13:26anche perché
13:27prima
13:27faceva
13:28il giornalista
13:29televisivo
13:30quindi passare
13:31da fare
13:31il giornalista
13:32televisivo
13:32a fare
13:33il ministro
13:33della difesa
13:34con pieni poteri
13:35esecutivi
13:36penso che ci sia
13:37un grande step
13:38anche proprio
13:39in logica
13:40comune
13:40rispettiamo i giornalisti
13:42televisivi
13:43soprattutto quelli
13:43che non sono andati
13:44in politica
13:45a fare
13:45il segretario
13:46al pentagono
13:47il segretario
13:47alla difesa
13:48allora
13:49Davide Sera
13:50grazie ancora
13:51di essere stato
13:52con noi
13:52per questa intervista
13:54sulla reazione
13:54dei mercati
13:55al voto
13:56di Midterm
13:57buon lavoro
13:57e a presto
13:58al fondatore
14:00grazie
14:01a presto