Face à l'Info (Émission du 05/11/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:01Merci Fadila Maharoufi pour votre courage, merci Florence Bergeau-Blacler aussi pour votre travail.

00:00:08Je retiens, il faut se défendre, vos mots sont durs, vos mots sont durs Fadila Maharoufi

00:00:14parce que vous avez les deux pieds dans la réalité, vos mots sont terribles.

00:00:17Lorsque nous avons fait ce podcast ensemble, vous avez dit qu'il faut nous défendre.

00:00:22L'instant Christine Kelly, merci de nous avoir accordé ce temps.

00:00:25Je sais que vous allez à une conférence, merci infiniment.

00:00:28On va passer maintenant au 19h, Michel Fayad qui je pense avait plein de questions à vous poser va reprendre

00:00:33sa place.

00:00:34Et on va passer au sommaire du 19h.

00:00:38Au sommaire ce soir, l'insurrection dans la rue se double d'une stratégie d'insurrection informationnelle.

00:00:47Une partie de l'extrême gauche cherche à intimider les médias en multipliant les accusations de racisme,

00:00:53CNews, BFM jusqu'à TF1 pour avoir donné la parole à Edouard Philippe sur l'immigration.

00:00:57« Objectif, discréditer les médias pour imposer son récit et faire taire les voix qui le contredisent. »

00:01:05L'édito de Mathieu Bourque-Côté.

00:01:07« Les casseurs sont nécessaires », explique Mathieu Kassowitz.

00:01:11« Mais nécessaires à quoi ? À briser des vitrines, à détruire des commerces, à faire peur à ceux qui

00:01:16travaillent.

00:01:17Manifester est un droit, mais la violence n'en est pas le prolongement.

00:01:20Elle étouffe les revendications. Elle fait payer les autres.

00:01:23Comment peut-on inciter à casser lorsque des commerçants sont en larmes, lorsque des familles sont en pleurs ? »

00:01:29L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:01:30Chaque semaine, le même spectacle des forces de l'ordre épuisées, insultées, humiliées.

00:01:36Derrière les uniformes, des femmes et des hommes qui connaissent aussi des salaires insuffisants et des conditions de travail difficiles.

00:01:43Leur colère mérite, elle aussi, d'être entendue.

00:01:46Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:01:49Alain Juillet est l'invité de Face à l'Info, ancien directeur du renseignement de la DGSE.

00:01:55Nous lui demanderons quelle est la racine de la crise sociale, selon lui.

00:02:00Les dirigeants mesurent-ils la colère du pays ?

00:02:02Comment distinguer une colère passagère d'une rupture profonde ?

00:02:06Que voient les services de renseignement que le pouvoir ignore ?

00:02:09La défiance envers les institutions menace-t-elle notre sécurité ?

00:02:13Alain Juillet est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:02:16Les syndicats font-ils désormais la loi reléguée au second plan au début de la présidence d'Emmanuel Macron ?

00:02:22Ils occupent aujourd'hui le devant de la scène.

00:02:24Les mobilisations s'enchaînent jusqu'au premier mai veille de la présidentielle.

00:02:29Quel retournement !

00:02:30Ceux que le pouvoir pensait pouvoir contourner sont-ils devenus aujourd'hui incontournables ?

00:02:34Feront-ils la présidentielle ?

00:02:36Les critos de Mathieu Bocoté.

00:02:38Et puis, la France négocie avec les talibans pour expulser des afghans considérés comme dangereux.

00:02:45Mais quelle garantie obtenir d'un régime qui piétine nos droits fondamentaux, notamment celui des femmes ?

00:02:51La France déclare n'avoir, je cite, aucune intention de reconnaître le pouvoir des talibans.

00:02:55Mais comment assurer notre sécurité sans renoncer à nos principes ?

00:02:59L'analyse de Michel Fayette.

00:03:01Une heure maintenant pour tout se dirait sans tabou.

00:03:03On continue avec Face à l'Info.

00:03:19Un million à six de personnes mobilisées aujourd'hui pour cette grande colère sociale selon la CGT.

00:03:26600 000 selon le ministère de l'Intérieur.

00:03:28Nous allons, place de la nation, retrouver notre journaliste sur place pour savoir un peu,

00:03:35est-ce que nous sommes toujours dans une ambiance à la fois bon enfant, à la fois festive,

00:03:40et en même temps avec des tensions avec les forces de l'ordre ?

00:03:44Là, en fait, l'ambiance festive a clairement quitté la place parce qu'il vient d'y avoir une charge.

00:03:51C'est la cinquième, sixième, peut-être septième en l'espace de 20 minutes.

00:03:54Une septième charge policière en l'espace de 20 minutes.

00:03:57Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que les manifestants ont provoqué un feu, ici un incendie.

00:04:02Et la police a voulu donner un accès aux pompiers pour éteindre ce feu.

00:04:08Et en fait, quand les pompiers ont pu éteindre ce feu, la police a reculé.

00:04:13Et c'est à ce moment-là que les tensions ont commencé,

00:04:15puisque les manifestants ont jeté des émotions, ont jeté des projectiles sur la police en disant

00:04:21« cassez-vous, cassez-vous la police », je cite.

00:04:23Et en fait, c'est à ce moment-là que tout a dégénéré,

00:04:25puisqu'il y a eu à ce moment-là une première charge, une deuxième,

00:04:27et ensuite d'autres jets de projectiles envers les forces de l'ordre.

00:04:30Et depuis, on est dans ce climat-là, ici, Place de la Nation,

00:04:33avec, vous l'avez vu, une sixième, septième charge dans l'espace de 20 minutes.

00:04:37Et c'est maintenant l'ambiance qui règne ici.

00:04:40Merci beaucoup. On reste à vos côtés.

00:04:43Et vous intervenez évidemment au cours de l'émission.

00:04:46S'il y a de nouvelles tensions ou d'autres actualités sur place,

00:04:50on reste à l'image pour continuer notre émission.

00:04:54Mathieu, pour côté, la prochaine révolution viendra-t-elle du Brésil ?

00:04:58Nous en parlions récemment et nous en reparlons aujourd'hui

00:05:01à la lumière de la mobilisation portée par LFI contre CNews.

00:05:05Cette stratégie, Mathieu, consiste à transformer les réseaux sociaux en champs de bataille,

00:05:12à y mener une guerre d'occupation du territoire intégral.

00:05:16Écoutez bien, de quoi parlons-nous concrètement, Mathieu ?

00:05:20Alors, c'est intéressant, on dit depuis des années que les réseaux sociaux sont devenus le nouveau théâtre de la

00:05:27bataille politique.

00:05:28Et le Brésil l'a confirmé dans la récente élection dont nous avons parlé ici, d'ailleurs.

00:05:34Alors, petit rappel, Bolsonaro arrive premier au premier tour et Lula, deuxième.

00:05:39Tout le monde considère alors que les sondages d'écart est tels que Bolsonaro devrait l'emporter.

00:05:46Pourtant, renversement de tendance significatif par une mobilisation exceptionnelle

00:05:51qui permet à Lula d'arriver premier, Bolsonaro battu, condamné à l'exil d'ailleurs.

00:05:56Que s'est-il passé ?

00:05:57Une forme d'éveil spontané d'une population qui soudainement prendrait peur devant le fils de l'autre ?

00:06:03Ou est-ce que nous sommes plutôt devant une mobilisation pilotée, planifiée,

00:06:08par des gens qui ont réussi leur cours, je ne conteste pas l'efficacité de la manœuvre,

00:06:11pour être capables de politiser des gens qui ne l'étaient pas,

00:06:13de mobiliser des gens qui ne l'étaient pas,

00:06:15de fabriquer quelque chose comme une armée numérique

00:06:19capable de renverser une tendance électorale ?

00:06:23Il y a derrière cela un homme dont on parle de plus en plus,

00:06:26un peu partout dans le monde d'ailleurs, et en France, on s'y intéresse beaucoup ces temps-ci,

00:06:29André Janon, j'espère ne pas mal prononcer son nom,

00:06:3242 ans, député fédéral brésilien,

00:06:35qui développe la thèse suivante, justement,

00:06:38nous pouvons renverser une tendance en politisant les non-politisés,

00:06:43en mobilisant les non-mobilisés,

00:06:45mais comment faire cela par la conquête du territoire numérique intégralement ?

00:06:49Qu'est-ce que ça veut dire, ça s'il y a un point de départ ?

00:06:51C'est le commun et mortel, soyons honnêtes,

00:06:53et moi qui appartiens à ma manière au système médiatique traditionnel,

00:06:57je constate de ce point de vue que nous n'avons pas le monopole de l'avenir.

00:07:00Les gens, aujourd'hui, s'informent beaucoup sur les réseaux,

00:07:04bien davantage, en fait, que dans les journaux où quelqu'un qui achète un journal papier,

00:07:07aujourd'hui, c'est une antiquité ambulante.

00:07:10J'en suis une, je précise, j'en achète beaucoup.

00:07:13Donc, les gens s'informent comment ?

00:07:15Même pas directement sur les sites des journaux,

00:07:17même pas directement sur le Figaro, ou Libération, ou CNews, ou BFM, qu'importe.

00:07:22Ils s'informent les informations qui leur arrivent par le filtre des réseaux.

00:07:25Donc, vous avez différents réseaux qui rejoignent différentes catégories de la population d'ailleurs.

00:07:29Vous avez Facebook, normalement, pour la part plus âgée de la population,

00:07:34plus dépolitisée quelquefois, ou plus sensible à différents récits.

00:07:37X, pour les passionnés de l'espace public, globalement,

00:07:39X, c'est l'espace public actif et conscient de lui-même.

00:07:42Mais vous avez aussi Instagram, TikTok et bien d'autres réseaux,

00:07:45et plus les chaînes WhatsApp et tout ça.

00:07:48Donc, le débat public ne se mène plus comme autrefois.

00:07:52Alors, dans la mesure où les gens sont sur ces réseaux-là,

00:07:55comment les rejoindre, de quelle manière ?

00:07:57Janon, le député fédéral, le stratège, le Machiavel du moment,

00:08:01l'ingénieur du chaos d'Iredi Ampoli,

00:08:03dit fondamentalement qu'il faut, c'est de détourner l'algorithme,

00:08:06parce qu'il est persuadé que l'algorithme est dit d'extrême droite,

00:08:08il dit que les réseaux sociaux appartenaient à l'extrême droite.

00:08:12Il faut donc renverser la chose.

00:08:14Comment faire la chose ?

00:08:15Il faut produire des contenus viraux à répétition sur le mode permanent.

00:08:20Mais comment on produit des contenus viraux aujourd'hui, globalement ?

00:08:23Il faut qu'il y ait une réactivité maximale aux tweets ou aux posts que vous faites.

00:08:27Donc, globalement, vous le publiez,

00:08:29et dans les secondes et les minutes qui suivent,

00:08:31vous devez exploser le compteur pour que ça circule et que ça devienne viral

00:08:35et que les gens sur les réseaux ne voient que cela.

00:08:38Comment y parvenir ?

00:08:39Janon a levé ce qu'on appelle l'armée de Lula.

00:08:42Donc, ils étaient quelques centaines de milliers.

00:08:44Ils ont été à la fin plusieurs millions de gens qui militent à temps plein

00:08:49et qui sont donc en train de conquêtes de l'espace numérique.

00:08:53Janon est un type, tout à fait honnête,

00:08:54une forme de Trotsky des temps présente,

00:08:58qui dit « Je vous demande, vous militants,

00:09:00de suspendre votre jugement individuel.

00:09:02Je vous demande de cesser de réfléchir par vous-même.

00:09:05Vous devez reproduire les consignes du parti.

00:09:08Vous devez reproduire le slogan du jour.

00:09:11Votre objectif, c'est de maximiser les interactions, je l'ai dit,

00:09:14de faire en sorte de créer une vague numérique.

00:09:17Mettez votre conscience de côté.

00:09:19Vous n'êtes pas un individu,

00:09:21vous êtes un élément parmi d'autres dans un flux numérique

00:09:24qui doit tout emporter.

00:09:27Je précise que ça fonctionne.

00:09:28C'est une forme de militarisation du militantisme numérique.

00:09:32Je fais une parenthèse, je ne sais pas si vous rappelez Samuel Madard

00:09:34de l'édito de Madard qui avait raconté effectivement

00:09:36cette stratégie numérique

00:09:38et de montrer que LFI est premier sur les réseaux sociaux.

00:09:41Et il s'en inspire d'ailleurs.

00:09:42Et donc l'idée est la suivante,

00:09:44c'est que vous devez, en mobilisant les gens comme ça,

00:09:46vous avez un objectif, là il y avait une élection présidentielle,

00:09:48ça fonctionnait.

00:09:48Donc vous donnez aux gens l'occasion,

00:09:50mobilisez-vous contre quelqu'un.

00:09:52Soyons, on est des humains,

00:09:53on est beaucoup plus facilement contre que pour.

00:09:55Donc vous devez globalement,

00:09:56puis la politique, dans la mesure où on pense que la politique

00:09:58est une forme de civilisation du conflit,

00:10:00ça consiste à dire, vous devez exterminer

00:10:03juridiquement ou politiquement

00:10:03cette ennemi que nous détestons à jamais.

00:10:05Et ça fonctionne.

00:10:07Les gens se mobilisent contre quelque chose,

00:10:09ils ont une cible, une cible à détruire,

00:10:11un objectif à atteindre.

00:10:13Et tous ceux qui pensent à la manière des...

00:10:14Vous savez, les faussages qui existent encore aujourd'hui

00:10:16qui disent, la vraie vie ne se passe pas

00:10:18sur les réseaux sociaux, la vraie vie est ailleurs.

00:10:20Non, hélas, aujourd'hui, la vraie vie est en bonne partie

00:10:22sur les réseaux sociaux.

00:10:23Donc on doit en tenir compte.

00:10:25Eh bien, leur stratégie a fonctionné.

00:10:27Leur stratégie est une conquête numérique

00:10:29qui a eu des effets électoraux immenses.

00:10:31Et aujourd'hui, elle passionne partout en Occident.

00:10:33Alors, venons maintenant en France, Mathieu Bocoté.

00:10:36Comment est la fille, entend-elle, importée ?

00:10:39Et comment elle importe, cette stratégie en France ?

00:10:42Très explicitement.

00:10:43Parce qu'eux se voient déjà, dans un deuxième tour,

00:10:45Le Pen-Mélenchon.

00:10:47Ils se disent globalement, Le Pen va arriver première,

00:10:50Mélenchon deuxième.

00:10:51Donc que se disent-ils ?

00:10:52Comment renverser la tendance ?

00:10:53Ils doivent, ils doivent, dans les circonstances,

00:10:56mobiliser ceux qui n'auront pas été votés au premier tour.

00:10:58Ils doivent mobiliser, je le disais, politiser un électorat

00:11:01qui, globalement, se fiche de la politique.

00:11:03Donc, c'est par la conquête des réseaux.

00:11:04Comment le faire dans les circonstances ?

00:11:06J'ai donné la méthode.

00:11:07Mais il faut préparer l'opinion.

00:11:09Il faut préparer les gens à fonctionner

00:11:10sur le mode de l'armée numérique.

00:11:11Et la séquence de la pétition contre CNews

00:11:14peut être vue comme la grande répétition

00:11:16qui permet cette conquête numérique.

00:11:19Alors, comment ça fonctionne dans les circonstances ?

00:11:21On mobilise les trois, on leur donne une cible.

00:11:23Vous pouvez fermer CNews.

00:11:24Si vous, bonhomme, si vous, madame, vous cliquez,

00:11:27si vous retweetez, si vous signez la pétition,

00:11:28si vous la faites signer par votre beau-frère,

00:11:30votre belle-sœur, votre amant, votre maîtresse,

00:11:32votre frère, qu'en sèche, votre mari.

00:11:33Oui, bien sûr, c'est ça.

00:11:34C'est ça aussi.

00:11:36Allez-y.

00:11:37Et puis, tous ensemble, il y aura un effet multiplicateur.

00:11:40Et à terme, nous pourrons fermer CNews.

00:11:41Alors là, il y a une barre de cynisme, une mensonge là-dedans.

00:11:44Parce que serait-il 322 milliards à la signée

00:11:46que, sur le plan juridique, signer une pétition

00:11:49ne permet pas de fermer CNews ?

00:11:51C'est une décision qui doit relever de l'ARCOM

00:11:54dans les circonstances.

00:11:54Donc, ce serait extérieur au périmètre du droit,

00:11:57comme on dit en ce moment.

00:11:58Mais quelle est l'idée ?

00:11:59Ça consiste justement à mettre une pression immense

00:12:01pour pousser l'ARCOM à se dire

00:12:04qu'est-ce qu'on doit faire dans les circonstances,

00:12:05une forme de pression contre la logique du droit

00:12:07dont il se réclame.

00:12:09Il s'agit aussi, c'est important,

00:12:11de faire de l'interdiction de CNews,

00:12:13pour eux, un sujet mainstream.

00:12:15Et on voit que ça fonctionne, soit dit en passant.

00:12:17On débat sur d'autres chaînes,

00:12:19on débat sur d'autres émissions,

00:12:21à la télévision française,

00:12:22de l'interdiction possible de CNews.

00:12:24Et vous noterez que ces grands pluralistes,

00:12:25tout à fait admirables,

00:12:26en débattent entre eux sans jamais inviter le principal...

00:12:30Le principal...

00:12:31Exactement.

00:12:32Donc, ils débattent entre eux

00:12:33de savoir s'ils doivent nous fermer.

00:12:36C'est...

00:12:36Et normalement, l'argument,

00:12:38le plus loin qu'on peut aller dans l'argument

00:12:39pour CNews, là-dedans, c'est certes,

00:12:40CNews est absolument détestable

00:12:42et insupportable et intolérable,

00:12:44mais nous tenons à ce que les propos intolérables

00:12:46puissent circuler quand même dans la vie publique.

00:12:48Un instant, il pourrait-il y avoir une défense honnête.

00:12:50Quoi qu'il en soit,

00:12:51qu'est-ce qu'on fait ici ?

00:12:52On veut créer un halo répulsif

00:12:55autour d'une chaîne

00:12:56pour faire en sorte que la diabolisation soit telle

00:12:59que plus personne ne veuille s'y rendre,

00:13:00plus personne ne veuille y participer,

00:13:02qu'il y ait une forme d'interdit autour de la chaîne.

00:13:05Par ailleurs, il faut aussi légitimer la violence

00:13:07si elle vient contre les journalistes,

00:13:08et ça fonctionne aussi.

00:13:09Cette charge numérique fonctionne pour légitimer,

00:13:12ensuite, on le voit tous les jours,

00:13:14la violence contre les journalistes.

00:13:15Il faut alimenter la rage de détruire.

00:13:17Mais évidemment, vous savez,

00:13:18le problème en politique,

00:13:19la bête humaine était si faite

00:13:20qu'on se lasse rapidement.

00:13:22On se lasse rapidement.

00:13:23Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:24Demain, quand la séquence CNews sera terminée,

00:13:25il y aura une autre cible,

00:13:26et une autre cible,

00:13:28et une autre cible,

00:13:29parce que l'idée est toujours la suivante,

00:13:30il faut alimenter la rage de détruire.

00:13:33Je me permets cette référence.

00:13:35Lénine disait,

00:13:36il faut lire Lénine,

00:13:37dans Que faire,

00:13:38il disait que globalement,

00:13:39si vous voulez faire une révolution,

00:13:40qu'est-ce que vous devez faire ?

00:13:41D'abord, contrôler les transports,

00:13:43mais surtout, vous emparer de la radio.

00:13:45Vous contrôlez l'espace mental

00:13:47et l'espace, on pourrait dire,

00:13:49l'espace des communications.

00:13:51Eh bien, dans les circonstances,

00:13:53c'est un peu ce qui se fait dans les temps présents.

00:13:55Qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:55On s'empare de l'espace numérique,

00:13:58pour avoir le monopole du discours public légitime.

00:14:01Je constate que cela fonctionne.

00:14:04Et puis, même en ce qui se passe aujourd'hui,

00:14:07dans la mobilisation sur le terrain,

00:14:09il y a une volonté aussi d'indiquer

00:14:11et de dire que vous ne montrez pas les bonnes images,

00:14:14vous ne montrez pas...

00:14:16Sur la mobilisation, vous montrez que l'air casse,

00:14:19vous montrez les lycées brûlés

00:14:21et vous ne montrez pas la mobilisation jusque-là, effectivement.

00:14:24Et on ira d'ailleurs dans un instant sur le terrain.

00:14:26Vous parlez de guerre numérique.

00:14:29N'est-ce pas une manière d'admettre

00:14:31qu'il n'y a plus de débat possible

00:14:33dans nos sociétés de moins en moins démocratiques ?

00:14:36Je pense que nous en sommes là, il faut l'avouer.

00:14:38C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:14:38on peut dire « démocratie » sans foi dans la même phrase,

00:14:40mais nous sommes devant des gens

00:14:41qui ne veulent plus jouer selon ces règles-là.

00:14:43Donc, il y a deux choses.

00:14:45Que présuppose le débat démocratique ?

00:14:47Il présuppose une culture partagée

00:14:50et un éthos partagé.

00:14:51Une culture partagée, globalement,

00:14:53c'est un monde commun,

00:14:54on a les mêmes références,

00:14:55on est capable de débattre.

00:14:56Vous gagnez, je gagne, vous gagnez, je gagne.

00:14:58Mais à la fin, on partage cette culture en commun.

00:15:00Et un éthos partagé.

00:15:02Un éthos partagé, c'est-à-dire une manière

00:15:03de vivre ensemble.

00:15:05Nous acceptons globalement un modèle de société,

00:15:07mais on veut l'organiser un peu différemment.

00:15:09Votre manière, ma manière.

00:15:11Là, c'est plus ça.

00:15:11Il n'y a plus de culture commune.

00:15:13Et la gauche révolutionnaire n'accepte plus,

00:15:15la gauche totalitaire,

00:15:16l'existence d'une société libérale et démocratique.

00:15:19Elle veut un tout autre monde

00:15:21et fracasser l'ancien.

00:15:23Donc, on en pense ce qu'on veut,

00:15:24mais ces gens-là ne veulent pas débattre.

00:15:25Et je me permets de le dire de manière presque personnelle.

00:15:28Vous savez, le dimanche,

00:15:29je participe à l'équipe d'interview du Grand Rendez-vous.

00:15:31Et quand on reçoit des gens de LFI,

00:15:34ils ne sont pas là pour débattre.

00:15:36Ils sont là du nom de nature.

00:15:36Ils sont là pour anéantir, en quelque sorte.

00:15:39Et certains d'entre eux, je ne dirai pas qui,

00:15:40parce que je ne suis pas quelqu'un qui raconte tout.

00:15:43Une balance.

00:15:43Oui, une balance.

00:15:45Eh bien, disent, je viens débattre à ces sujets-là seulement.

00:15:48Si les questions sortent de cela, je ne reviens plus.

00:15:50On ne reviendra plus jamais.

00:15:51Donc, ils veulent même paramétrer le débat sur le mode.

00:15:53Ils veulent cadenasser le débat.

00:15:55Ce n'est pas la règle, mais c'est quand même particulier.

00:15:57Quoi qu'il en soit, devant cela, je terminerai de manière simple.

00:16:00La gauche croit à la mobilisation, à l'occupation du terrain.

00:16:02Elle croit à l'occupation numérique.

00:16:03Elle croit à la politique de conquête

00:16:05dans le langage du militantisme révolutionnaire.

00:16:07Et qu'à la droite, devant cela, rien.

00:16:09Elle a renoncé à une conception militante de la politique.

00:16:11Elle n'a plus de stratégie militante de grande ampleur.

00:16:14Elle ne forme pas vraiment des militants.

00:16:15Elle forme des cadres, mais pas des militants.

00:16:17Et la culture militante de la manif n'existant pas à droite,

00:16:20au final, qu'est-ce qu'on voit ?

00:16:21Eh bien, cette droite est désarmée

00:16:23devant ceux qui veulent l'anéantir.

00:16:24Avant d'aller sur le terrain,

00:16:27pour rebondir sur ce que vous disiez,

00:16:28demain, l'interview exclusive d'Alexandre Portier

00:16:32dans Le Figaro,

00:16:33qui est le président de la commission des affaires culturelles,

00:16:36qui va s'occuper de cette pétition

00:16:39qui a été montée contre CNews

00:16:42et pour la suppression de CNews.

00:16:44Et il explique comment LFI, je cite,

00:16:46mène une offensive de muselage

00:16:48des avis contraires.

00:16:50Le président LR de la commission des affaires culturelles

00:16:53de l'Assemblée nationale considère,

00:16:54je cite, que la gauche est en train de rompre

00:16:56avec les fondamentaux du débat républicain.

00:16:59C'est exactement ce que vous disiez.

00:17:00Il est député de droite

00:17:03et il explique comment la pétition,

00:17:04dont il est question, est ancienne.

00:17:06Elle avait été déposée début juin.

00:17:08Pendant très longtemps, elle est restée modeste

00:17:09puisque jusqu'à mi-septembre,

00:17:11il y avait 155 signataires.

00:17:13Et puis, elle a explosé dans les quelques jours

00:17:15qui ont suivi l'attentat de Trappes.

00:17:17Lisez cette interview exclusive d'Alexandre Portier.

00:17:20Sachez que le vote pour la suppression éventuelle

00:17:24de CNews aura lieu mardi 10 novembre,

00:17:27mardi prochain, à l'Assemblée nationale

00:17:29sous la présidence d'Alexandre Portier

00:17:33qui est aussi le rapporteur.

00:17:34Retournons sur place, Place de la Nation.

00:17:36Vous êtes sur place, notre journaliste.

00:17:39C'est de plus en plus tendu ?

00:17:42Écoutez, Christine, vous l'avez dit,

00:17:44nous sommes Place de la Nation.

00:17:46Une place qui s'est quand même

00:17:47drastiquement vidée depuis quelques minutes

00:17:51puisqu'il y a eu de nombreuses charges de police

00:17:55puisqu'en fait, les manifestants sont accompagnés,

00:18:01je dirais, par de nombreux éléments radicaux

00:18:05qui, avec leur champ hostile à la police

00:18:09et leur jet de projectiles provoquent énormément

00:18:13les forces de l'ordre.

00:18:16Qu'est-ce que je peux vous dire de plus ?

00:18:18Ils ont fait usage de gaz lacrymogène

00:18:21et puis il y a une nouvelle charge.

00:18:23Vous le voyez normalement sur ces images,

00:18:26une nouvelle charge de police.

00:18:28On est en train de marcher tout autour de cette place.

00:18:30On va essayer de se rapprocher.

00:18:33Mais l'attention est maximale ici

00:18:36avec énormément, je ne sais pas si vous le voyez sur le sol,

00:18:39mais des bouts de verre, des projectiles

00:18:41qui étaient en direction des forces de l'ordre

00:18:44il y a encore quelques minutes, Christine.

00:18:47Si beaucoup apportent ce compte rendu,

00:18:49on suit, on est avec vous, on suit ces images.

00:18:52On reste sur ces images, bien entendu.

00:18:55On rappelle qu'il y a des effigies qui ont été brûlées,

00:18:58celles de Marine Le Pen, celles d'Emmanuel Macron.

00:19:00Et on voit effectivement comment cela dépasse,

00:19:03bien évidemment, les revendications contre la vie chère.

00:19:07Charlotte Dornelas, depuis le début de ce mouvement,

00:19:10regardez ces images.

00:19:11Regardez ces images.

00:19:13Le sujet de la haine à l'égard des forces de l'ordre

00:19:16est omniprésent.

00:19:18Comment expliquer cette situation ?

00:19:20Il faut voir que, d'ailleurs, Marc parlait tout à l'heure

00:19:23de la longue histoire des barricades et de l'opposition.

00:19:26Initialement, l'opposition entre les citoyens

00:19:29et a fortiori des manifestants

00:19:30et les forces de l'ordre n'est pas inexplicable.

00:19:33C'est-à-dire qu'en tant que représentant de l'État

00:19:35présent sur le terrain à la place de l'État,

00:19:37enfin incarnant l'État sur le terrain,

00:19:39bras armés de l'autorité qui est précisément contestée

00:19:42dans les manifestations,

00:19:44les forces de l'ordre sont en première ligne.

00:19:46Mais nous constatons tous,

00:19:48en parallèle de ça,

00:19:50que cela ne retire rien au soutien

00:19:52d'une majorité de la population.

00:19:53Les chiffres varient entre 70 et 85% selon les études.

00:19:57Il y a une majorité de la population française

00:20:00qui soutient les forces de l'ordre de manière générale.

00:20:03Pourquoi ? Parce qu'elles sont tout simplement...

00:20:04En général, on ne les soutient pas,

00:20:06on ne les trouve pas exceptionnelles

00:20:07au moment où ils mettent un PV

00:20:08ou au moment où on est en première ligne dans une manif.

00:20:11C'est clair.

00:20:12Simplement, les forces de l'ordre sont évidemment

00:20:14par la plupart des gens jugées absolument nécessaires

00:20:17et par ailleurs protectrices

00:20:18par rapport à l'insécurité,

00:20:20qu'elles soient de l'ordre du terrorisme

00:20:22jusqu'à la délinquance même du quotidien.

00:20:24Et les commerçants ne diront pas le contraire

00:20:26par rapport à ce qui s'est passé ces dernières semaines.

00:20:29Mais à l'inverse, vous l'avez dit,

00:20:31la haine à l'égard des forces de l'ordre

00:20:33et non pas de l'incarnation de l'État

00:20:35le jour où on est en manifestation,

00:20:38grandit sans limite

00:20:39dans une partie minoritaire de la population, certes,

00:20:42mais avec une intensification de cette haine

00:20:45et des ressorts qu'elle a sur le terrain

00:20:47au point de devenir centrale,

00:20:50première et non plus seulement collatérale.

00:20:52On a des policiers qui ont été assassinés,

00:20:55on a d'autres qui ont été tués,

00:20:56ça c'était sur le versant terroriste,

00:20:58mais nous en avons ces dernières années

00:21:00qui sont visés, tabassés, même hors service

00:21:03parce qu'ils sont policiers.

00:21:05Quand ils sont hors service,

00:21:06vous n'allez pas me dire que c'est l'opposition

00:21:07entre le manifestant et l'État

00:21:09qui s'incarne par le coup qui est parti.

00:21:12Les policiers sont désormais visés

00:21:13pour ceux qu'ils sont et ceux qu'ils représentent,

00:21:15l'État, l'ordre, l'autorité,

00:21:17soit à peu près tout ce que combat l'extrême-gauche,

00:21:19qui est désormais hégémonique sur le sujet.

00:21:22Vous citiez tout à l'heure Raphaël Glucksmann,

00:21:24ex-filtré de la place de la République,

00:21:26c'est la meilleure preuve que c'est compliqué

00:21:28pour le Parti Socialiste d'être dans une manive

00:21:30de la CGT contre la Vichers,

00:21:31c'est quand même la preuve d'un glissement

00:21:35de ceux qui tiennent les rênes.

00:21:39Et cette situation ne peut que s'intensifier

00:21:42dans les circonstances qui sont les nôtres,

00:21:44puisque les outils de la contestation

00:21:46sont désormais volontiers radicaux.

00:21:48La violence n'est pas rejetée du tout,

00:21:50ni sur le terrain évidemment,

00:21:52mais même dans les représentants officiels

00:21:57qui préfèrent systématiquement pointer vers la violence de la police

00:22:00et non pas celle des manifestants ou même des pillards.

00:22:03Et la faiblesse du pouvoir à répondre aux revendications

00:22:06qui existent dans les manifestations

00:22:08et qui sont par ailleurs assez erratiques

00:22:10entre le début et la fin des manifestations

00:22:11est à peu près nulle.

00:22:13Enfin, la faiblesse du pouvoir est immense plus exactement.

00:22:15Donc la capacité à répondre à de quelconques revendications

00:22:19est à peu près nulle.

00:22:19Mais plus largement, les chiffres décrivent,

00:22:21vous l'avez dit, une augmentation d'une violence directe

00:22:24au-delà de ces manifestations.

00:22:25Pour l'année 2025, c'est les données officielles

00:22:28de la police et de la gendarmerie

00:22:29qui établissent une hausse des violences

00:22:31d'environ 25 à 30% sur 5 ans,

00:22:33avec deux points qui me semblent plus importants

00:22:36que des pourcentages.

00:22:38Une augmentation des interdictions temporaires de travail,

00:22:41des impossibilités, c'est pas interdictions du tout.

00:22:43Enfin bref, vous savez, c'est-à-dire l'intensité de la violence

00:22:47et l'augmentation des agressions hors service

00:22:49en raison de l'identification de la profession force de l'ordre.

00:22:54Donc évidemment, ce sont deux indicateurs

00:22:56qui montrent cette haine envers les forces de l'ordre.

00:23:00Mais comment expliquer, Charlotte, la montée en puissance de cette haine

00:23:03alors que même le soutien dans la population générale demeure réelle ?

00:23:07Il y a des raisons idéologiques, celles qu'on vient d'évoquer,

00:23:10mais il y a un parallèle à faire avec l'édito que vient de faire Mathieu.

00:23:14J'ajoute très simplement que l'extrême-gauche ne peut rien faire toute seule.

00:23:16Vous allez voir ce que je veux dire.

00:23:18D'abord, un, il y a l'accusation de racisme permanent,

00:23:21de bavure, de contrôle aux facièses.

00:23:23Vous savez qu'est née, il y a maintenant de longues années,

00:23:25au moment d'ailleurs des premières émeutes urbaines,

00:23:29qu'on appelait comme ça.

00:23:31C'est-à-dire, à partir de drames,

00:23:33imaginez que ces drames n'arrivent que parce que la police est raciste,

00:23:36que son intention est raciste.

00:23:38On l'entend de plus en plus, on l'a entendu,

00:23:40ça s'est installé petit à petit.

00:23:42C'est-à-dire qu'il n'y a plus aucune distinction,

00:23:46c'est ce dont on parlait par ailleurs ces derniers jours,

00:23:49entre le racisme et ce qui n'en est pas.

00:23:51Et vous avez toute intervention dans certaines villes

00:23:55ou dans certains quartiers à forte majorité,

00:23:58à forte population, pardon, issue de l'immigration,

00:24:00et donc racisée.

00:24:01Comme ils disent, toute intervention dans ces quartiers

00:24:03est désormais forcément raciste.

00:24:06L'intention de la police l'est également,

00:24:08quelle que soit par ailleurs la couleur de la police elle-même.

00:24:10Je le précise entre parenthèses,

00:24:11c'était absolument stupéfiant dans l'affaire,

00:24:13évidemment, Traoré.

00:24:16Ensuite, s'ajoute à cette accusation,

00:24:18l'accusation de violences policières

00:24:20comme étant systémique, reprise,

00:24:23là aussi je le précise,

00:24:24parfois au plus haut sommet de l'État.

00:24:25Emmanuel Macron, il nous a fait aussi bien

00:24:27les contrôles au faciès voulus comme tels par les policiers

00:24:30que les violences policières.

00:24:31Il nous a fait les deux,

00:24:32et il ne pointe pas à l'effi Emmanuel Macron.

00:24:35Et donc, l'accusation des violences policières,

00:24:37non pas qu'elle ne peut pas exister,

00:24:39la violence de policiers,

00:24:40on le répète à chaque fois, c'est une évidence,

00:24:42et qu'elle mérite d'être punie

00:24:44si elle est voulue pour elle-même,

00:24:45ça va sans dire.

00:24:47Simplement, l'usage de la force est désormais,

00:24:49partout dans les hautes sphères de l'État,

00:24:52suspectée a priori,

00:24:53pas partout,

00:24:54mais en tout cas à la présidence de la République

00:24:57ces dernières années,

00:24:59suspectée a priori.

00:25:00Il y a un égalitarisme jusque-là.

00:25:02On présente en permanence

00:25:04les blessés d'un côté,

00:25:05les blessés de l'autre,

00:25:06comme si tout était équivalent en permanence,

00:25:08et que les situations se valaient par principe.

00:25:11Je ne dis pas, évidemment,

00:25:12personne ne peut souhaiter qu'il y ait des blessés,

00:25:14ni d'un côté ni de l'autre,

00:25:15simplement l'usage de la force générant potentiellement des blessures

00:25:19n'est pas équivalent a priori.

00:25:21Je le précise quand même,

00:25:22et la peur du politique et de la hiérarchie policière,

00:25:25qui n'a pas un fondement illégitime par principe,

00:25:28vouloir préserver les vies et les corps

00:25:29n'est pas illégitime par principe,

00:25:31évidemment.

00:25:31Simplement, cette peur du politique

00:25:34se retourne parfois contre le policier

00:25:35qui est a priori coupable

00:25:37parce que c'est moins difficile

00:25:39de lâcher le policier

00:25:41que d'attendre d'avoir un éclairage complet

00:25:44sur la chose.

00:25:45Résultat,

00:25:46le rapport de certains à la police

00:25:49a en effet complètement changé

00:25:51en surfant sur ce langlissement.

00:25:53On passe notre temps à entendre les gens

00:25:55et notamment à lire sur les pancartes

00:25:57que tous ces gens ont extrêmement peur de la police

00:25:59et on les voit tous s'agglutiner

00:26:00autour des matraques et des boucliers

00:26:04avec leur portable,

00:26:05vous savez,

00:26:05attendant le coup de matraque de trop,

00:26:08l'interpellation.

00:26:09je vais justement vous montrer,

00:26:10Charles Ordonas,

00:26:11une image,

00:26:12une image où on a montré une partie,

00:26:15celle où on a interpellé le jeune garçon

00:26:18et on n'a pas montré la partie qui a précédé,

00:26:21qui illustre parfaitement

00:26:22ce que vous a raconté.

00:26:23Voilà,

00:26:24et donc on filme en permanence

00:26:26des situations

00:26:26où honnêtement l'usage de la force

00:26:29et donc avec des images

00:26:30qui sont objectivement violentes,

00:26:33quand vous avez juste l'image,

00:26:35que vous n'avez pas le contexte,

00:26:36que vous n'êtes pas dans l'ambiance,

00:26:37entre guillemets,

00:26:38je ne sais pas si c'est le bon mot,

00:26:38mais que vous n'avez pas le contexte

00:26:40dans lequel cette force se déploie,

00:26:42les images,

00:26:43je veux dire,

00:26:44là depuis le plateau

00:26:44ou dans votre canapé,

00:26:46elles sont objectivement choquantes

00:26:47puisqu'elles ne sont pas explicables

00:26:49comme telles

00:26:49sans le contexte

00:26:51et sans l'explication.

00:26:52Donc vous faites des images,

00:26:53vous les coupez si possible

00:26:54et là vous les balancez

00:26:55sur les réseaux sociaux.

00:26:57Certains publient même

00:26:58les images

00:26:58de leurs propres affrontements

00:27:01ou provocations

00:27:02à l'égard de la police

00:27:04sur les réseaux sociaux eux-mêmes.

00:27:05Ça devient une fierté,

00:27:07un rite initiatique.

00:27:08Moi aussi j'ai provoqué la police,

00:27:09moi aussi j'ai envoyé mon mortier,

00:27:11moi aussi j'ai balancé mon pavé.

00:27:12Bref, objectivement,

00:27:13la crainte n'existe que peu.

00:27:15Je suis obligée de le voir.

00:27:20Donc les images circulent

00:27:21sur les réseaux sociaux

00:27:22et tout le monde

00:27:23y va de son commentaire.

00:27:24Je vais prendre la fernelle,

00:27:25donc je m'éloigne

00:27:26des manifestations

00:27:28de ces derniers jours,

00:27:29mais c'est l'archétype

00:27:30dramatique de ça.

00:27:31C'est-à-dire que vous avez eu

00:27:32une vidéo

00:27:33et chacun,

00:27:35immédiatement,

00:27:36mais là encore une fois,

00:27:37pas que les militants

00:27:38sous pseudo sur les réseaux sociaux,

00:27:40tout le monde

00:27:40a eu un avis immédiatement

00:27:42sur l'intervention

00:27:43dans le quart de seconde,

00:27:45mais je précise

00:27:46et sans du tout

00:27:47aller sur le fond

00:27:48que les tribunaux, eux,

00:27:49ne sont toujours pas d'accord

00:27:50trois ans après,

00:27:51après étude

00:27:52avec toutes les pièces

00:27:53du dossier.

00:27:53Ils ne sont pas d'accord

00:27:54sur, vous savez,

00:27:55la manière de renvoyer

00:27:56ce policier devant les tribunaux.

00:27:58Preuve que les images

00:28:00sont parfois difficiles

00:28:01à lire,

00:28:02mais certains s'en servent

00:28:03facilement

00:28:04parce qu'elles sont,

00:28:04en revanche,

00:28:05facilement choquables.

00:28:07Et donc,

00:28:08vous ajoutez le racisme,

00:28:09l'ordre,

00:28:10les violences,

00:28:11vous avez au choix

00:28:12les fachos,

00:28:13les nazis,

00:28:14tout ce que vous entendez

00:28:16sur les policiers

00:28:17ces derniers jours

00:28:17et toute intervention

00:28:19devient extrêmement difficile

00:28:20et chacun sur le terrain,

00:28:23cette fois-ci,

00:28:23entre deux insultes,

00:28:25il va de son analyse

00:28:25du maintien de l'ordre,

00:28:26du droit,

00:28:27on voit des gens hurler

00:28:27au visage de ces CRS

00:28:29qu'ils ne devraient pas

00:28:30faire comme ça,

00:28:30qu'ils devraient plutôt

00:28:31faire comme ça,

00:28:32mais là, encore une fois,

00:28:33inutile de se priver

00:28:34puisque les syndicats

00:28:36de lycéens

00:28:36ne sont pas seulement

00:28:38reçus par le ministre

00:28:40de l'Éducation nationale,

00:28:41mais par le ministère

00:28:43de l'Intérieur

00:28:43pour parler de la doctrine

00:28:44du maintien de l'ordre.

00:28:45Donc ils auraient tort

00:28:46de se priver

00:28:47puisque à la sortie,

00:28:48tous les micros les attendent

00:28:49en leur demandant

00:28:50ce qu'ils pensent

00:28:51de la doctrine

00:28:52du maintien de l'ordre

00:28:52et de ce que leur a dit

00:28:53le ministre de l'Intérieur

00:28:54de l'adaptation

00:28:55du maintien de l'ordre

00:28:56à ces manifestations.

00:28:58Non pas qu'ils ne puissent

00:28:59pas avoir un avis,

00:29:00mais simplement,

00:29:00est-ce que c'est vraiment

00:29:01auprès des syndicats de lycéens

00:29:02qu'il faut prendre un avis

00:29:03sur la doctrine

00:29:03du maintien de l'ordre

00:29:04qu'aucun d'entre nous

00:29:05n'est capable d'analyser

00:29:06correctement

00:29:06et encore moins

00:29:08avec la réalité du terrain ?

00:29:10Est-ce là qu'il faut trouver

00:29:12les raisons de l'épuisement

00:29:14des forces de l'ordre ?

00:29:15Charlotte,

00:29:15souvent rapportées,

00:29:17ils en ont marre,

00:29:18ils sont fatigués,

00:29:19épuisés ?

00:29:20C'est vrai qu'on entend

00:29:20souvent le terme,

00:29:21vous savez,

00:29:21de variable d'ajustement.

00:29:22Donc on s'adapte

00:29:23en fonction de la tension

00:29:24de la situation,

00:29:25notamment du point de vue

00:29:27du politique

00:29:27et de la hiérarchie.

00:29:29Parfois,

00:29:30vous savez,

00:29:30c'était l'histoire

00:29:30de cette plainte déposée

00:29:31par Alliance

00:29:32qui disait

00:29:33on veut absolument

00:29:33faire la lumière

00:29:34sur ces ordres contradictoires

00:29:36en fonction des situations.

00:29:37Donc sur le terrain,

00:29:38il n'y a pas forcément

00:29:38de clarté,

00:29:39en dehors du terrain,

00:29:40il n'y a pas forcément

00:29:41de soutien,

00:29:43enfin,

00:29:43ce n'est pas qu'il faut

00:29:44un soutien forcé,

00:29:46quelle que soit la situation,

00:29:47mais a priori,

00:29:48il y a un soutien

00:29:48qui est parfois

00:29:49un peu branlant

00:29:50quand la situation

00:29:51est compliquée

00:29:52et à la difficulté

00:29:53du terrain,

00:29:54évidemment,

00:29:54s'ajoute cette impression

00:29:55tenace de trahison

00:29:57parce que,

00:29:57rappelons-le quand même,

00:29:58les forces de l'ordre

00:29:59que l'on voit là

00:29:59sur le terrain

00:30:00ne décident pas directement

00:30:01de la doctrine,

00:30:02du dispositif,

00:30:03de la loi

00:30:04ou des ordres,

00:30:04évidemment.

00:30:05Ce n'est pas la personne

00:30:06que vous avez là

00:30:06pris individuellement

00:30:07qui décide de tout ça.

00:30:09Ensuite,

00:30:09et vous l'évoquiez

00:30:10tout à l'heure

00:30:10dans le sommet,

00:30:11être l'ennemi numéro 1

00:30:12dans une manifestation

00:30:14qui déplore

00:30:14une perte de pouvoir d'achat

00:30:15doit sembler

00:30:16assez contradictoire

00:30:18à beaucoup de policiers

00:30:19qui sont,

00:30:20ne serait-ce que

00:30:20par leur salaire,

00:30:21évidemment,

00:30:21dans la tranche salariale

00:30:23particulièrement exposée

00:30:24ces dernières années

00:30:25par la chute

00:30:26de ce pouvoir d'achat.

00:30:27Mais c'est surtout,

00:30:28je crois,

00:30:28la question du sens

00:30:29du métier

00:30:29qui provoque

00:30:30une fatigue profonde

00:30:31et lancinante

00:30:32au-delà

00:30:32de l'épuisement physique.

00:30:33À quoi bon se faire insulter

00:30:35si on se fait lâcher ?

00:30:36À quoi bon interpeller

00:30:37sans réforme profonde

00:30:38de la justice

00:30:39et de la manière

00:30:40dont elle passe ?

00:30:40Comment concilier

00:30:41l'accusation de provocateur

00:30:42un jour

00:30:43et entendre les mêmes

00:30:45s'indigner

00:30:46de l'absence

00:30:47de force de l'ordre

00:30:48suffisante

00:30:49le lendemain

00:30:49quand ça part,

00:30:50comme on l'a vu

00:30:51le 17 octobre,

00:30:52de la voie publique

00:30:52à la police judiciaire ?

00:30:53Le blues trouve sûrement

00:30:54ses racines

00:30:55dans cette question.

00:30:56À quoi bon

00:30:58continuer à faire ce métier

00:30:59qui est à la base

00:31:00une vocation ?

00:31:01Le problème que a

00:31:02le politique,

00:31:03c'est que cette question

00:31:03devient de plus en plus contagieuse.

00:31:05On la voit chez les chefs

00:31:05d'établissement,

00:31:06les magistrats,

00:31:07les commerçants,

00:31:08les pompiers

00:31:08et évidemment

00:31:09les forces de l'ordre.

00:31:10Dans un instant,

00:31:11je vais vous montrer

00:31:11cette image

00:31:13avec cette altercation

00:31:15d'un jeune

00:31:16qui interpelle

00:31:18un policier.

00:31:19Je vous la montre.

00:31:20Dans un instant,

00:31:21je rappelle les chiffres

00:31:21de la journée.

00:31:221,6 million de personnes

00:31:24mobilisées pour la journée

00:31:25selon la CGT,

00:31:26600 000 selon le ministère

00:31:28de l'Intérieur.

00:31:28Une réunion demain,

00:31:30lundi,

00:31:31avec Sébastien Lecornu

00:31:32pour une conférence sociale

00:31:33avec les organisations syndicales,

00:31:35les organisations patronales.

00:31:36La manifestation s'est terminée,

00:31:38place de la nation.

00:31:39Mais nous allons sur place

00:31:40puisque la dispersion

00:31:42est encore tendue.

00:31:44Les forces de l'ordre

00:31:44sont en train de pousser

00:31:46les derniers manifestants

00:31:47vers les métros.

00:31:48C'est ça ?

00:31:48Qu'est-ce qui se passe concrètement ?

00:31:51Oui, Christine,

00:31:52l'heure de la dispersion

00:31:53a sonné.

00:31:54À partir de 19h,

00:31:55les forces de l'ordre

00:31:56ont procédé à plusieurs sommations

00:31:58invitant les manifestants,

00:31:59les participants

00:32:00à cette mobilisation

00:32:01à rejoindre les transports

00:32:02en commun

00:32:03ou à rejoindre les rues parallèles,

00:32:05les rues adjacentes

00:32:05pour évacuer la place

00:32:07de la nation.

00:32:07Vous le voyez sur ces images

00:32:08les forces de l'ordre,

00:32:10les policiers,

00:32:10les nombreuses CRS

00:32:11qui sont positionnées

00:32:12tout autour du rond-point

00:32:14de la place de la nation

00:32:15pour sécuriser l'endroit,

00:32:17pour demander à ce que

00:32:18les manifestants

00:32:20évacuent la place.

00:32:22Il y a eu plusieurs affrontements,

00:32:24plusieurs scènes tendues

00:32:25entre les forces de l'ordre

00:32:26et les manifestants

00:32:27puisqu'il y a eu

00:32:27des jets de projectiles

00:32:28à l'encontre des policiers.

00:32:30Nous avons pu voir

00:32:31des jets de bouteilles,

00:32:33de tessons de bouteilles

00:32:33ou encore des jets

00:32:34de projectiles de pierres.

00:32:36C'est vrai que la situation

00:32:37est très tendue

00:32:38avec des individus

00:32:39qui ne souhaitent pas

00:32:39obstempérer.

00:32:40Les forces de l'ordre

00:32:41sont donc très bien équipées

00:32:43pour procéder à l'évacuation

00:32:44de tous ces individus hostiles.

00:32:46Merci beaucoup.

00:32:47Nous reviendrons sur le terrain

00:32:48dans un instant.

00:32:49On reste vraiment connectés

00:32:50pour bien comprendre

00:32:51effectivement si finalement

00:32:53les derniers manifestants

00:32:55finissent par obéir

00:32:57aux forces de l'ordre

00:32:58et se disperser.

00:32:59Voici l'image dont je vous parlais.

00:33:00Alors avant de vous la montrer,

00:33:02je vais vous expliquer.

00:33:02Il y a une partie,

00:33:03ce qu'on voit régulièrement,

00:33:04Charles-Ordon est là,

00:33:05c'est-à-dire qu'on voit régulièrement

00:33:07monter en épingle

00:33:08sur les réseaux sociaux

00:33:10quelqu'un, un policier,

00:33:11un gendarme

00:33:12qui interpelle de façon vigoureuse

00:33:14un jeune, un lycéen,

00:33:16par exemple un étudiant.

00:33:17On voit souvent la deuxième partie

00:33:18et on ne voit pas la première partie

00:33:20ce qui s'est passé.

00:33:21Regardez, ça s'est passé

00:33:22devant le lycée Victor Hugo,

00:33:25rue de Sévigné à Paris,

00:33:26dans le troisième arrondissement

00:33:27de Paris.

00:33:29Aujourd'hui, la vidéo a été postée

00:33:30par Bruno Attal

00:33:32et devant l'établissement

00:33:34avec une interpellation musclée

00:33:36sur un lycéen.

00:33:37Regardez les images.

00:33:47En direct, wesh, wesh !

00:33:50Wesh, wesh !

00:33:52Wesh, doucement !

00:34:06Donc c'est la deuxième partie

00:34:08que l'on a vue,

00:34:09l'interpellation musclée

00:34:11de force de l'ordre,

00:34:12mais ce coup de poing,

00:34:14cette volonté de frapper,

00:34:16on ne les montre pas cette image.

00:34:18En général, elle est coupée.

00:34:21Oui ?

00:34:21Même sans violence,

00:34:22les images que l'on voit

00:34:23depuis tout à l'heure,

00:34:24on voit une charge,

00:34:25tout à coup,

00:34:26les policiers chargés, etc.

00:34:28qui d'entre nous est capable

00:34:28de comprendre ce qui se passe,

00:34:29quel est le...

00:34:30Non mais franchement,

00:34:31c'est difficile de comprendre

00:34:32quelle est la...

00:34:33Il y a une tension.

00:34:34Oui, oui.

00:34:35Et si je peux me permettre,

00:34:36il y a de la part

00:34:37d'une partie de la gauche mobilisée

00:34:39un génie de la manipulation.

00:34:41Ils savent qu'ils truquent les images,

00:34:43ils savent qu'ils diffusent des images

00:34:44qui sont faites pour susciter

00:34:45l'indignation et qui sont fausses,

00:34:47et ils confessent par là

00:34:48une indifférence absolue à la vérité.

00:34:50Leur souci,

00:34:51c'est de provoquer l'indignation

00:34:52pour engendrer la colère,

00:34:53pour engendrer la violence,

00:34:54pour en profiter.

00:34:55Donc il faut savoir

00:34:55que nous ne sommes pas devant des gens

00:34:56qui ont le souci du vrai.

00:34:58Alors je vais vous dire

00:34:58que le policier qu'on a vu,

00:35:00il a eu mal lorsqu'il a vu

00:35:01qu'effectivement

00:35:02que les images ont été tronquées.

00:35:04Et c'est lui-même qui a demandé,

00:35:05qui a supplié de montrer la vérité.

00:35:07Vous vous rappelez,

00:35:08on avait vu aussi

00:35:09comment on avait

00:35:10les agressions sexuelles éventuelles

00:35:12sur la jeune fille.

00:35:13La jeune fille qui avait déclaré

00:35:14que non,

00:35:15il n'y avait pas eu d'agression sexuelle

00:35:16et ainsi de suite.

00:35:17Maintenant qu'on a la une

00:35:18de l'article du Figaro,

00:35:20on va peut-être la montrer

00:35:20sur Alexandre Portier

00:35:21qui explique ce que...

00:35:23sur le sujet

00:35:24de Mathieu Bocoté.

00:35:26Donc demain,

00:35:27une interview exclusive

00:35:28dans le Figaro,

00:35:29Alexandre Portier

00:35:30sur la pétrition

00:35:31de la suppression de ces news.

00:35:32Et exactement vos propos,

00:35:33Mathieu,

00:35:34LFI mène une offensive

00:35:35de muselage

00:35:36des avis contraires,

00:35:38espérant qu'il y aura

00:35:38une certaine sagesse

00:35:39au sein de cette commission

00:35:41des affaires culturelles.

00:35:42Un mot peut-être ?

00:35:43Il est courageux,

00:35:44Portier,

00:35:44dans les circonstances

00:35:45parce que défendre

00:35:46la liberté d'expression

00:35:47dans le contexte actuel

00:35:48passe pour une forme

00:35:49de complicité avec la haine.

00:35:51Et je suis...

00:35:52Je trouve...

00:35:52Vous savez,

00:35:52moi j'ai la passion

00:35:53de l'identité

00:35:53comme plusieurs,

00:35:54mais j'aime quand la droite,

00:35:56parce qu'il est de droite,

00:35:56a aussi la passion

00:35:57de la liberté.

00:35:58Et là,

00:35:58il a cette passion.

00:35:59Dans un instant,

00:36:00nous allons accueillir

00:36:00Alain Juillet

00:36:01sur le plateau

00:36:02qui est ancien

00:36:03directeur du renseignement

00:36:04à la DGS.

00:36:05D'abord,

00:36:06Michel Fayad,

00:36:06une petite page

00:36:07avec vous,

00:36:08rapide,

00:36:08parce qu'on a envie

00:36:08de comprendre

00:36:09ce qui se passe

00:36:10avec l'Afghanistan.

00:36:12La France assure

00:36:13qu'elle n'a aucune intention

00:36:14de reconnaître

00:36:15le pouvoir des talibans.

00:36:16Alors,

00:36:16qu'est-ce qu'elle fricote

00:36:17avec l'Afghanistan ?

00:36:18Qu'est-ce qui se passe

00:36:19entre la France

00:36:20et l'Afghanistan

00:36:21en ce moment ?

00:36:22Eh bien,

00:36:22lundi,

00:36:22il y a eu deux ministres

00:36:23en France

00:36:24qui ont dit

00:36:25deux choses différentes.

00:36:26Jean-Noël Barraud,

00:36:26ministre des Affaires étrangères,

00:36:28avait lancé,

00:36:29je cite,

00:36:30« Ouvrez grand vos oreilles.

00:36:31La France ne reconnaît pas

00:36:32les talibans

00:36:32et n'a aucune intention

00:36:33de le faire. »

00:36:34Mais le même jour,

00:36:35le ministre de l'Intérieur,

00:36:36donc Laurent Nouniez,

00:36:37a confirmé

00:36:38des discussions avec eux

00:36:39tout en disant

00:36:40que c'était

00:36:40des discussions techniques.

00:36:43Discuter n'est pas reconnaître,

00:36:45soit.

00:36:45Mais pourquoi discuter ?

00:36:47Pour envoyer à Kaboul

00:36:48des Afghans

00:36:49en situation irrégulière

00:36:50et jugé dangereux,

00:36:52ni les femmes,

00:36:52ni les demandeurs d'asile

00:36:53précisent le Quai d'Orsay.

00:36:55Des centaines de personnes

00:36:56selon une source citée

00:36:57par l'AFP.

00:36:58Et je vais vous surprendre,

00:37:00je n'ai aucun problème

00:37:00avec ça.

00:37:01Un étranger sans papier

00:37:02et dangereux

00:37:03n'a rien à faire en France,

00:37:04simplement pour le renvoyer.

00:37:05Il manque une chose,

00:37:06un petit papier.

00:37:07Alors un petit papier,

00:37:08c'est-à-dire ?

00:37:09Un laissé-passer.

00:37:10Un laissé-passer.

00:37:12Et pour envoyer

00:37:12un homme chez lui,

00:37:13il faut que son pays

00:37:14dise

00:37:14« Celui-là,

00:37:16c'est bien l'un des nôtres ».

00:37:17Et à Kaboul,

00:37:18le tampon,

00:37:19c'est le tampon taliban.

00:37:21Alors,

00:37:22or selon Le Monde,

00:37:23Paris aurait donné

00:37:24son accord de principe

00:37:25pour qu'un groupe de travail

00:37:27désigné par les talibans

00:37:28s'installe

00:37:29au consulat afghan de Paris.

00:37:31À Paris.

00:37:32Rien d'officiel,

00:37:34mais regardez l'Allemagne.

00:37:35En 2025,

00:37:36elle accepte

00:37:37deux fonctionnaires talibans.

00:37:38Le personnel

00:37:39du consulat afghan

00:37:40de Bonn

00:37:41cesse le travail

00:37:41par crainte

00:37:42pour les données

00:37:43des réfugiés.

00:37:44Peu après,

00:37:45selon la télévision publique allemande,

00:37:47le consulat rouvre

00:37:48sous la direction

00:37:49d'un envoyé taliban.

00:37:50Ce que Berlin conteste.

00:37:52Le dossier d'un opposant

00:37:54à portée de main

00:37:55de ceux

00:37:55qui la fuient.

00:37:56Voilà ce que pourrait coûter

00:37:57le tampon taliban.

00:37:59Et vous pensez

00:37:59que la France

00:38:00irait jusque-là,

00:38:01Michel ?

00:38:01Officiellement,

00:38:02cela ne change rien,

00:38:03répète le Quai d'Orsay,

00:38:04mais les talibans

00:38:05y gagneraient

00:38:06une adresse

00:38:06chez nous en France.

00:38:07Des fonctionnaires,

00:38:08un début

00:38:10de légitimité.

00:38:11Des exilés afghans

00:38:12ont déjà

00:38:12protesté à Paris.

00:38:15Voici la contradiction.

00:38:16En novembre 2024,

00:38:17la France

00:38:18et cinq autres pays

00:38:19avaient saisi

00:38:20la Cour pénale internationale

00:38:21à l'AE.

00:38:22Aujourd'hui,

00:38:23quatre mandats d'arrêt

00:38:24visent des chefs talibans,

00:38:26dont leur chef suprême

00:38:27et leur ministre

00:38:28de l'éducation,

00:38:29notamment pour persécution

00:38:30des femmes.

00:38:31Leur régime ferme

00:38:32l'école aux filles

00:38:33après douze ans.

00:38:34Et Kaboul

00:38:35n'est pas seul.

00:38:35En Syrie,

00:38:36depuis l'arrivée

00:38:37au pouvoir des islamistes,

00:38:38la Joconde

00:38:39a quitté

00:38:40un livre d'histoire

00:38:40de cinquième.

00:38:41L'AFP l'a vérifié.

00:38:43Le ministère dit

00:38:44avoir retiré

00:38:45les symboles

00:38:46de l'ancien régime.

00:38:47Moi,

00:38:47j'ignorais que Mona Lisa

00:38:48avait sa carte

00:38:49au parti basse

00:38:50du Bachar Al-Assad.

00:38:51Mais revenons à Kaboul.

00:38:53Nous demandons donc

00:38:55la justice

00:38:55contre le chef

00:38:56et un tampon

00:38:57à ses fonctionnaires.

00:38:59Expulsés,

00:39:00oui,

00:39:00leur donner les clés,

00:39:01non,

00:39:02nous ne reconnaissons pas

00:39:03les talibans,

00:39:04nous leur demandons

00:39:04simplement,

00:39:05seulement,

00:39:06de reconnaître les leurs.

00:39:07Merci beaucoup,

00:39:08Michel Fayad.

00:39:09Dans un instant,

00:39:10Alain Juillet,

00:39:11ancien,

00:39:12directeur du renseignement

00:39:13de la DGSE,

00:39:13on lui demandera

00:39:14pourquoi faire chuter

00:39:15les forces de l'ordre

00:39:16pour faire libérer

00:39:17la violence ?

00:39:17Pourquoi cette colère sociale ?

00:39:21Des questions sur le renseignement,

00:39:22on lui pense à beaucoup

00:39:23de questions.

00:39:23On apprend à l'instant

00:39:24les chiffres,

00:39:25selon Beauvau,

00:39:26les chiffres définitifs.

00:39:28575 000

00:39:29manifestants

00:39:30dans toute la France.

00:39:31On est loin

00:39:31des 1,6 millions

00:39:32annoncés par la CGT

00:39:33et 65 000

00:39:34à Paris,

00:39:36selon Beauvau.

00:39:38Gabriel Cluzel,

00:39:39les casseurs sont nécessaires ?

00:39:41Voilà ce qu'a déclaré

00:39:42sur RMC

00:39:43Mathieu Kassovitz,

00:39:44la députée.

00:39:45Laure Lavalette

00:39:46annonce saisir

00:39:46l'ARCOM.

00:39:47On écoute

00:39:48et on se demandera

00:39:48pourquoi cet acteur privilégié

00:39:50a-t-il les yeux

00:39:51de Chimène

00:39:52pour les émeutiers ?

00:39:56Aucun problème

00:39:57avec ce que vous avez dit

00:39:57justement dans le média

00:39:59par rapport au fait

00:40:00que les vitrines

00:40:04peuvent être cassées

00:40:05par des pilleurs

00:40:06parce que c'est le seul

00:40:07moyen d'être entendus.

00:40:08Vous pensez que vous,

00:40:09vous n'avez pas

00:40:09une responsabilité politique

00:40:10par rapport à votre discours ?

00:40:11Pas n'importe quelle vitrine ?

00:40:12Déjà, c'était après les casses

00:40:14et puis ça fait 30 ans

00:40:15que je dis la même chose.

00:40:16Les casseurs sont nécessaires.

00:40:18Ah oui, mon Dieu.

00:40:20Malheureusement.

00:40:20Donc alors la violence légitime.

00:40:22Malheureusement.

00:40:25Les casseurs sont nécessaires

00:40:27parce que les gouvernements

00:40:28ne comprennent que la force.

00:40:30Et malheureusement,

00:40:31si encore une fois,

00:40:32si encore une fois,

00:40:33on revenait à la base

00:40:34des problèmes

00:40:35au lieu de crier

00:40:37sur les symptômes.

00:40:39Les casseurs sont nécessaires ?

00:40:41Oui, donc il l'a dit

00:40:43lors Lavalette

00:40:44annonce saisir l'ARCOM.

00:40:46En fait, il ne fait que répéter

00:40:47ce qu'il a exprimé

00:40:48sur la chaîne Le Crayon

00:40:49il y a moins d'une semaine.

00:40:50Il avait affirmé

00:40:51que casser une vitrine

00:40:52était parfois le seul moyen

00:40:53d'être entendu

00:40:54et il avait dit aussi

00:40:55je trouve ça assez frappant

00:40:56que les lycéens

00:40:57apprenaient plus

00:40:57sur les blocus qu'en cours.

00:41:00Donc il explique

00:41:01que la colère des gilets jaunes

00:41:03il avait expliqué toujours

00:41:03sur cette chaîne

00:41:05c'est intéressant

00:41:05d'avoir le contexte

00:41:06de la colère des gilets jaunes

00:41:08et des jaunes de banlieue

00:41:09c'était très différent.

00:41:10Il disait qu'il avait

00:41:11un problème avec les gilets jaunes

00:41:12mais pas avec les lycéens.

00:41:13Il avait l'air d'assimiler

00:41:14apparemment les lycéens

00:41:15aux jeunes de banlieue

00:41:16complètement

00:41:17parce qu'il disait

00:41:18les gilets jaunes

00:41:20défendent leur confort

00:41:22et il disait

00:41:22que c'était un mouvement

00:41:24poujadiste.

00:41:25Mais les pillards

00:41:26qui volent des affaires

00:41:27et les revendent

00:41:28sur des sites

00:41:28ce n'est sans doute

00:41:29pas pour leur confort personnel

00:41:30mais pour une grande cause.

00:41:32Mathieu Kassovitz

00:41:33c'est un habitué

00:41:34de la provocation

00:41:35de préférence vulgaire

00:41:37quelques exemples

00:41:37pêle-mêle

00:41:38je vous demandais

00:41:38de finir mes phrases

00:41:39parce que je ne peux pas

00:41:40toutes les prononcer

00:41:41il a traité

00:41:42Nicolas Dupont-Aignan

00:41:43de trou dû

00:41:44pour son ralliement

00:41:45en 2017

00:41:46à Marine Le Pen

00:41:47Véronique Jeunesse

00:41:48coupable de ne pas avoir aimé

00:41:50un épisode du Bureau

00:41:51des légendes

00:41:51de définitivement conne

00:41:53bon je vais jusqu'au bout

00:41:54même le cinéma français

00:41:57qu'il a grassement

00:41:58fait vivre

00:41:58en prend pour son grade

00:41:59il était très vexé

00:42:00parce qu'une fois

00:42:01un de ses films

00:42:01n'a pas eu le César

00:42:02qu'il souhaitait

00:42:03donc il a dit

00:42:03Jean le cinéma français

00:42:05allez-vous faire

00:42:08avec vos films

00:42:08de merde

00:42:09bon je vous dis aussi

00:42:10Jean Jean le cinéma français

00:42:12de temps en temps

00:42:13il faut que ça sorte

00:42:14voilà

00:42:14merde

00:42:15bon voilà

00:42:15ça fait partie du vocabulaire

00:42:17alors il déteste aussi

00:42:19les français de souche

00:42:20il dit d'ailleurs

00:42:21il n'y a plus de français de souche

00:42:22ça n'existe plus

00:42:23il s'en est réjoui

00:42:24en mai 2025

00:42:25on notera quand même le plus

00:42:26il va falloir qu'il se mette d'accord

00:42:27avec le maire de Trappes

00:42:28qui dit qu'il n'en a pas

00:42:30qu'il n'en a jamais eu

00:42:31avec son plus

00:42:32il faut qu'il fasse gaffe

00:42:32parce qu'il a la limite

00:42:34de la théorie du grand remplacement

00:42:36vous savez

00:42:36on est toujours le réactionnaire

00:42:38de quelqu'un

00:42:38même quand on s'appelle

00:42:39Mathieu Kassovitz

00:42:40il a aussi d'ailleurs

00:42:41traité par deux fois

00:42:43ses français de souche

00:42:43de fin de race

00:42:45et puis quand il a vu

00:42:46c'est sympa

00:42:47les accusations

00:42:48de racisme

00:42:49contre lui

00:42:50qui commentait

00:42:51à Monté

00:42:51il s'excusait

00:42:52sur Instagram

00:42:53en disant qu'il était

00:42:54lui aussi un français de souche

00:42:55alors mais ça s'y préférait

00:42:57disons-le

00:42:58c'est les forces

00:42:59de l'ordre

00:42:59il les a traitées

00:43:01de bandes de bâtards

00:43:02il a d'ailleurs été condamné

00:43:03pour cela

00:43:03il a accusé

00:43:04Mathieu Vallée

00:43:05de faire preuve

00:43:06d'un niveau

00:43:07d'imbécilité étonnant

00:43:08pour ne pas voir

00:43:09que les caillassages

00:43:10des policiers

00:43:11et des pompiers

00:43:12sont une expression

00:43:13de la frustration

00:43:14on l'a tous vu

00:43:15évidemment

00:43:16il a toujours soutenu

00:43:17le comité Adama

00:43:19et accusé

00:43:20la gendarmerie

00:43:20de violence

00:43:21dans cette affaire

00:43:21rappelant que la gendarmerie

00:43:22a été relaxée

00:43:23les gendarmes

00:43:24ont été relaxées

00:43:24en 2020

00:43:25il avait dit

00:43:26même vouloir faire

00:43:26un film

00:43:27avec notre argent

00:43:28évidemment

00:43:28sur ce sujet

00:43:29il voulait faire

00:43:30sur l'histoire

00:43:31d'Assa Traoré

00:43:31la sœur d'Adama

00:43:32son combat

00:43:33la violence étatique

00:43:34autour de cette histoire

00:43:35je le cite

00:43:36le manque d'éthique

00:43:37et de respect

00:43:37pour les gens qui souffrent

00:43:39alors notons au passage

00:43:40qu'il faut clore

00:43:41la description

00:43:42que dans cette émission

00:43:43que nous avons évoquée

00:43:44où il dit

00:43:45que les casseurs

00:43:45sont nécessaires

00:43:46il a traité aussi

00:43:47le chroniqueur

00:43:48Charles Consigny

00:43:49de raciste

00:43:50lequel chroniqueur

00:43:51a quitté le plateau

00:43:52alors méchant

00:43:53Consigny

00:43:54n'est pas le seul

00:43:55à être furieux

00:43:56de cette séquence

00:43:56et à juste titre

00:43:57mais oui

00:43:57pensons à la colère

00:43:59silencieuse

00:44:00de tous ces commerçants

00:44:01ruinés

00:44:02qui ont eu la peur

00:44:03de leur vie

00:44:03qui ont vu détruire

00:44:04l'ouvrage de leur vie

00:44:04en quelques heures

00:44:05qui ont investi

00:44:06leurs économies

00:44:06pour tout barricader

00:44:07mais on les a eus

00:44:08on pleure

00:44:09mais exactement

00:44:09on en a vu un

00:44:10un homme fémur

00:44:11qui était au bord des larmes

00:44:13et parfois

00:44:13ils n'en ont pas les moyens

00:44:14de se barricader

00:44:15ni de relancer

00:44:16leur commerce

00:44:17donc ils déposent

00:44:18le bilan

00:44:20combien par

00:44:21leurs impôts

00:44:22transformés en subventions

00:44:24cinématographiques

00:44:24ont-ils payé

00:44:25Mathieu Kassovitz

00:44:26pour ses films

00:44:27et bien

00:44:28grassement

00:44:29ils l'ont financé

00:44:30grassement apparemment

00:44:31car si l'on en croit

00:44:32un portrait

00:44:33qu'a dressé de lui

00:44:34le monde

00:44:34il habite au bord

00:44:35du bois de Vincennes

00:44:36la vue doit être jolie

00:44:37dont je cite

00:44:39deux maisons blanches

00:44:40la plus petite

00:44:41réservée à un ring

00:44:42de boxe

00:44:42avec au milieu

00:44:43un jardin

00:44:44alors vous savez

00:44:44ce qu'en dit le monde

00:44:45le monde en dit

00:44:47pas vraiment

00:44:47un pavillon de banlieue

00:44:48encore moins

00:44:49une villa de stars

00:44:50pas non plus

00:44:50une demeure tendance

00:44:51digne d'un magazine

00:44:52de décoration

00:44:53quelque chose

00:44:54entre les trois

00:44:56alors ça a l'air pas mal

00:44:57mais tant mieux pour lui

00:44:58il a du talent

00:44:59il l'a pas volé

00:45:00il a travaillé dur

00:45:01il reconnaissait

00:45:02du reste au moment

00:45:03du Covid

00:45:03d'être confiné

00:45:04avoir été confiné

00:45:05avec ses enfants

00:45:05dans une très belle maison

00:45:06avec de l'espace

00:45:08et son seul souci

00:45:09était sans doute

00:45:10de ne pas pouvoir

00:45:10aller en Thaïlande

00:45:11parce qu'il va très régulièrement

00:45:12en Thaïlande

00:45:12il a une petite maison

00:45:13là-bas

00:45:14donc une belle vie

00:45:15confortable

00:45:16et Charles Consigny

00:45:17l'a traité de bobo

00:45:18à deux balles

00:45:19à mon avis

00:45:19c'est plus que deux balles

00:45:20si je peux me permettre

00:45:23mais alors

00:45:26pourquoi dénigre-t-il

00:45:28pourquoi dénigre-t-il

00:45:30le mouvement

00:45:30des gilets jaunes

00:45:31historiques

00:45:32pour leur envie

00:45:32d'un confort

00:45:34qui est selon lui

00:45:35une mauvaise cause

00:45:36bourgeoise

00:45:36c'est ce qu'il explique

00:45:37avec laquelle

00:45:38on ne fait pas

00:45:38la révolution

00:45:39mais il n'aspire même pas

00:45:41au même niveau

00:45:41de confort que lui

00:45:42ils veulent même pas

00:45:43aller en Thaïlande

00:45:44régulièrement

00:45:45lui

00:45:45vous savez ce qu'il en dit

00:45:46aussi des gilets jaunes

00:45:47il dit que c'est un

00:45:48poujadisme

00:45:49le poujadisme

00:45:50c'est un mouvement

00:45:50de petits commerçants

00:45:51qui étaient écrasés

00:45:52par le fisc

00:45:53la bureaucratie

00:45:54etc

00:45:54et qui aspirait aussi

00:45:56à un confort

00:45:57pourquoi Mathieu Katzovitz

00:45:58aurait droit à un confort

00:45:59et pas les gilets jaunes

00:46:01vous savez la gauche

00:46:02de Mathieu Katzovitz

00:46:03elle est révolutionnaire

00:46:04elle manque de rien

00:46:05mais elle n'a que mépris

00:46:06pour les petits commerçants

00:46:07et leurs aspirations

00:46:08bourgeoises

00:46:09parce qu'ils considèrent

00:46:10que c'est un frein

00:46:11au grand soir

00:46:12sauf que l'embourgeoisé

00:46:13c'est Mathieu Katzovitz

00:46:14et soutenir les émeutiers

00:46:16c'est se dénoider

00:46:17exorciser cet embourgeoisement

00:46:19tout en n'en profitant

00:46:20je pourrais parler

00:46:21des forces de l'ordre

00:46:21j'ai parlé des commerçants

00:46:22parce que Charlotte l'a dit

00:46:23eux non plus

00:46:24ils vont pas beaucoup

00:46:24en Thaïlande

00:46:25on va pas se mentir

00:46:25et je doute fort

00:46:26qu'ils aient des maisons

00:46:27qui donnent sur le bois

00:46:28de Vincennes

00:46:28je vous en fiche

00:46:29mon billet

00:46:30donc le manque d'éthique

00:46:31et de respect

00:46:31pour les gens qui souffrent

00:46:32dont il parlait

00:46:33à propos de l'affaire Traoré

00:46:34et bien je me demande

00:46:35où il est là

00:46:36les casseurs peuvent-ils

00:46:39trouver dans la phrase

00:46:40de Mathieu Katzovitz

00:46:41un certain encouragement

00:46:42mais évidemment

00:46:43alors disons-le en préambile

00:46:45soyez rassurés

00:46:46si tant est que vous

00:46:46les ayez inquiet

00:46:48Mathieu Katzovitz

00:46:49ne verra que de très loin

00:46:50les casseurs

00:46:51si d'aventure

00:46:52ils se rendaient

00:46:53dans ce coin cossu

00:46:54près du bois de Vincennes

00:46:55les journalistes

00:46:56qui ont fait ce portrait

00:46:57dans le monde

00:46:58ont expliqué

00:46:58c'est assez drôle

00:46:59qu'ils ont dû attendre

00:47:01au portail

00:47:01qui ne s'ouvrait pas

00:47:02sans recevoir de réponse

00:47:03puis toquer

00:47:04sur la palissade

00:47:05de la propriété

00:47:06donc entre portail

00:47:07et palissade

00:47:08monsieur est bien protégé

00:47:10finalement

00:47:10les frontières

00:47:11les portes

00:47:12les serrures

00:47:13ça aurait donc du bon

00:47:14le no border

00:47:15c'est pour les autres

00:47:16d'ailleurs dans un court métrage

00:47:17en 2017

00:47:18il s'est engagé

00:47:19pour une association

00:47:20de défense des réfugiés

00:47:21il joue un père de famille

00:47:22voilà

00:47:23qui dans son appartement

00:47:24piégé par un mur

00:47:25ça se terminait

00:47:27par quand les frontières

00:47:28deviennent des murs

00:47:28protégeons les humains

00:47:29pas les frontières

00:47:30c'est beau comme Dukasovitz

00:47:32mais quid alors

00:47:33de son portail

00:47:33et de ses palissades

00:47:35et sa petite maison

00:47:36dédiée à la boxe

00:47:37il me semble qu'elle ferait

00:47:37le bonheur

00:47:38d'une famille

00:47:39de migrants

00:47:40on comprend donc

00:47:41qu'il se bat

00:47:41pour l'accueil

00:47:42des autres

00:47:43mais chez les autres

00:47:45alors évidemment

00:47:46en les qualifiant

00:47:47de nécessaires

00:47:48et bien

00:47:48Mathieu Kasovitz

00:47:49encourage les casseurs

00:47:50et en disant

00:47:51que les lycéens

00:47:52apprennent plus

00:47:53sur les barrages

00:47:54qu'à l'école

00:47:54c'est pareil

00:47:55c'est évidemment dramatique

00:47:56pour la jeunesse

00:47:57vous savez Mathieu Kasovitz

00:47:59il a trois enfants

00:48:01l'aîné

00:48:01qui a environ 25 ans

00:48:03est une actrice

00:48:03moi je trouve ça très bien

00:48:04c'est fréquent

00:48:07que les enfants

00:48:07fassent le même travail

00:48:09que les parents

00:48:09mais elle-même dit

00:48:10j'ai un privilège fou

00:48:11d'avoir ce nom

00:48:12pour exercer mon métier

00:48:13c'est une honnêteté

00:48:14qui l'honore

00:48:14mais tous les jeunes

00:48:15n'ont pas cette chance

00:48:16donc peut-être qu'il faut

00:48:17qu'ils aillent à l'école

00:48:18et c'est quand même dommage

00:48:19de les dissuader

00:48:20d'y aller

00:48:22on peut donner simplement raison

00:48:24à Mathieu Kasovitz

00:48:25sur un point

00:48:25quand il dit que

00:48:26quand ça se passe proprement

00:48:28ça ne mène à rien

00:48:29que le gouvernement

00:48:30n'écoute pas

00:48:30les revendications pacifiques

00:48:33reconnaissons qu'aucune

00:48:33manifestation de droite

00:48:35de la France bien élevée

00:48:36n'a pu faire bouger

00:48:37le gouvernement

00:48:37en revanche

00:48:39celui-ci

00:48:39ploie le genou

00:48:40devant les violences

00:48:41d'extrême gauche

00:48:42et accède à leur demande

00:48:43Merci pour cette analyse

00:48:45Gabriel Cluzel

00:48:46dans un instant

00:48:47avec Mathieu Bocoté

00:48:47on parlera des syndicats

00:48:48qui avaient été mis de côté

00:48:50au départ avec Emmanuel Macron

00:48:51et maintenant

00:48:51ils font la loi

00:48:52peut-être jusqu'à la présidentielle

00:48:54nous accueillons maintenant

00:48:54Alain Juillet

00:48:55vous êtes l'ancien directeur

00:48:57du renseignement

00:48:58à la DGSE

00:48:59venez installez-vous

00:49:00en direct ici

00:49:01juste à côté de Gabriel Cluzel

00:49:02Alain Juillet

00:49:03c'est un honneur pour nous

00:49:05de vous recevoir en direct

00:49:06sur CNews

00:49:07dans Face à l'info

00:49:08vous avez occupé

00:49:09plusieurs postes

00:49:11de direction

00:49:12au sein de grandes entreprises

00:49:14avant de devenir

00:49:15président d'honneur

00:49:16de l'académie

00:49:18de l'intelligence économique

00:49:19c'est un plaisir

00:49:20vraiment

00:49:21de vous recevoir

00:49:22ce soir

00:49:22et votre parole

00:49:24est rare

00:49:25et elle est toujours

00:49:26d'or

00:49:27on a beaucoup de questions

00:49:28à vous poser

00:49:29non mais c'est pour vous obliger

00:49:30à dire des choses

00:49:32exceptionnelles

00:49:33c'est un gros pression

00:49:34c'est un gros pression

00:49:36alors Alain Juillet

00:49:38là comme ça

00:49:39quand vous regardez

00:49:40la France

00:49:41quand vous regardez

00:49:42de ces manifestations

00:49:43quand vous regardez

00:49:44cette répétition

00:49:46de la violence

00:49:47comment réagissez-vous ?

00:49:51je crois que ce n'est

00:49:52que la suite

00:49:53d'un processus

00:49:54qui s'est construit

00:49:56peu à peu

00:49:57dans le temps

00:49:57et aujourd'hui

00:49:59on assiste effectivement

00:50:00à des explosions

00:50:01une explosion

00:50:02de violence

00:50:03mais tout ça

00:50:04c'est en définitive

00:50:05quand vous regardez

00:50:07c'est une évolution

00:50:08parce que

00:50:09quand on veut s'exprimer

00:50:11au départ

00:50:12c'est un débat d'idées

00:50:14au départ

00:50:14c'est un débat d'idées

00:50:16après en général

00:50:17quand on voit

00:50:18que le débat d'idées

00:50:19ne marche plus

00:50:20on essaie de faire

00:50:20des effets de masse

00:50:22ce qu'on a vu

00:50:23cet après-midi

00:50:23la CGT par exemple

00:50:24pourquoi cet après-midi

00:50:26ça a été relativement calme ?

00:50:27parce que la CGT

00:50:29avait mis son service d'ordre

00:50:31et quand une manifestation

00:50:32de la CGT

00:50:33a son service d'ordre

00:50:34autant vous dire

00:50:35ça ne bouge pas

00:50:35ça marche droit ?

00:50:37mais bien sûr

00:50:37ça marche

00:50:37parce que c'est une manifestation

00:50:39de masse organisée

00:50:41si bien sûr

00:50:41on laisse la liberté

00:50:42à chacun

00:50:43de faire ce qu'il veut

00:50:44à ce moment-là

00:50:45on rentre dans le chaos

00:50:46et le troisième volet

00:50:49si vous voulez

00:50:49quand on regarde ça

00:50:50quand on regarde cette évolution

00:50:51c'est justement

00:50:52après

00:50:53ce qui s'est passé

00:50:54dans ces dernières années

00:50:55c'est que la France

00:50:56il n'y a pas que la France

00:50:57l'Allemagne aussi

00:50:57l'Italie

00:50:58enfin tous les pays d'Europe

00:51:00on a évolué progressivement

00:51:01vers un individualisme

00:51:03absolument forcené

00:51:04on est sorti

00:51:05de la collectivité

00:51:06de l'esprit de collectivité

00:51:08qui était l'esprit français

00:51:09l'esprit aussi

00:51:10de tous les pays du sud

00:51:11après la guerre

00:51:12les gens avaient souffert

00:51:13les gens se serraient les coudes

00:51:14ils étaient tous ensemble

00:51:17et peu à peu

00:51:18on a laissé monter

00:51:19un individualisme

00:51:20depuis mai 68

00:51:21il faut dire la vérité

00:51:23depuis mai 68

00:51:24on a eu une opposition

00:51:26de plus en plus forte

00:51:27où chacun disait

00:51:28il n'y a que moi qui compte

00:51:30je ne regarde

00:51:31que moi et mon intérêt

00:51:32et à partir de ce moment-là

00:51:33la violence monte naturellement

00:51:35parce que tout seul

00:51:37pour s'exprimer

00:51:38on ne peut pas jouer

00:51:39par la masse

00:51:40et pour la plupart des gens

00:51:41qui veulent faire quelque chose

00:51:42ils n'ont pas les idées suffisantes

00:51:44donc la conclusion

00:51:45c'est qu'on débouche forcément

00:51:46sur la violence

00:51:47et c'est que c'est en train

00:51:49de se passer

00:51:49on débouche sur la violence

00:51:50et j'ai l'impression

00:51:52à l'un juillet

00:51:53qu'il y a une petite

00:51:55particularité française

00:51:56pourquoi ?

00:51:57dites-moi

00:51:58est-ce que dans les pays d'Europe

00:51:59on brûle les lycées ?

00:52:01est-ce qu'on brûle les écoles ?

00:52:03est-ce qu'on frappe les enseignants ?

00:52:05est-ce qu'il n'y a pas

00:52:06une petite particularité française ?

00:52:08et peut-être comment analyser cela ?

00:52:10oui alors là je crois

00:52:11alors il y a beaucoup de choses

00:52:13dans ce que la question vous posez

00:52:14parce que en définitive

00:52:16quand on regarde ce qui se passe

00:52:20les français

00:52:23aujourd'hui

00:52:24ils réagissent

00:52:25violemment

00:52:26par exemple

00:52:27on le voit dans les écoles

00:52:29il n'y a plus aucun respect

00:52:30pour les maîtres

00:52:30c'est une évidence

00:52:32bon

00:52:32mais la question

00:52:33qu'il faut se poser aussi

00:52:34c'est est-ce que les maîtres

00:52:35n'ont pas contribué

00:52:36à ce qu'on perde

00:52:37parce qu'à l'époque

00:52:39je ne vais pas refaire de l'histoire

00:52:40mais à l'époque

00:52:41de la troisième république

00:52:42les instituteurs

00:52:43qu'on appelait

00:52:43les hussards noirs

00:52:44de la république

00:52:45à l'époque

00:52:46ils régnaient en maîtres

00:52:47sur leur école

00:52:48mais ils étaient profondément

00:52:49respectés

00:52:50pourquoi ?

00:52:51parce qu'eux

00:52:52permettaient

00:52:53aux plus malheureux

00:52:54quand ils étaient très bons

00:52:56de prendre l'ascenseur social

00:52:58et de terminer en polytechnique

00:53:00et ça

00:53:00ça n'existe plus aujourd'hui

00:53:02moi c'est ce qui me frappe

00:53:04entre la France et les Etats-Unis

00:53:05parce que vous dites

00:53:05les pays

00:53:06aux Etats-Unis

00:53:07vous vous promenez

00:53:08dans les rues

00:53:11si vous voulez

00:53:12dans le centre

00:53:13vous voyez un mendiant

00:53:15vous voyez un mendiant

00:53:16le mendiant

00:53:16il vous regarde

00:53:18il vous regarde

00:53:19mais pas du tout

00:53:19comme chez nous

00:53:20parce que lui

00:53:21le mendiant se dit

00:53:22si j'ai une bonne idée

00:53:23dans un an

00:53:23je peux être milliardaire

00:53:24ça c'est possible

00:53:26aux Etats-Unis

00:53:26encore aujourd'hui

00:53:27on le voit

00:53:28en France

00:53:29celui qui est mendiant

00:53:30il va rester mendiant

00:53:32parce que le système est tel

00:53:33j'ai le RSA

00:53:35je peux avoir le RSA

00:53:36alors il y a un désespoir

00:53:38il y a un désespoir

00:53:39il y a un désespoir

00:53:40je vais laisser aussi

00:53:41les mousquetaires

00:53:42vous poser des questions

00:53:42mais peut-être

00:53:43un mot peut-être

00:53:44sur les forces de l'ordre

00:53:45Charlotte Dornela

00:53:46ça a fait une brillante chronique

00:53:47il y a quelques instants

00:53:48sur ces forces de l'ordre

00:53:50qui sont régulièrement

00:53:52comme un spectacle

00:53:54désolant

00:53:55comme si chaque samedi

00:53:57on voit qu'ils mettent

00:53:58un genou à terre

00:53:58et de plus en plus bas

00:54:00et qu'ils tombent

00:54:01de plus en plus

00:54:01devant un pouvoir

00:54:03qui les lâche

00:54:03devant des moyens

00:54:05qu'ils n'ont pas

00:54:05devant une violence

00:54:07exacerbée

00:54:08et qui est

00:54:09de plus en plus

00:54:11exponentielle

00:54:11un spectacle

00:54:12où on est

00:54:13comme ça

00:54:14stupéfié

00:54:16anesthésié

00:54:16on est obligé

00:54:17d'observer

00:54:18cette décadence

00:54:19de la violence

00:54:20de ce dernier rempart

00:54:21qui nous protège encore

00:54:22comment vous analysez ça

00:54:23parce que

00:54:24des deux côtés

00:54:25on en a fait

00:54:26des boucs émissaires

00:54:28le pouvoir

00:54:29les utilise

00:54:29pour prendre des coups

00:54:31et essayer de sauver

00:54:32le peu

00:54:33qu'ils peuvent sauver

00:54:35mais

00:54:35ils n'hésitent pas

00:54:36à les laisser tomber

00:54:37on a des exemples

00:54:38tout le temps

00:54:39on en a encore un

00:54:40aujourd'hui

00:54:41et puis

00:54:42et d'un autre côté

00:54:43vous avez

00:54:44les gens d'en face

00:54:45si je peux dire

00:54:46qui eux jouent à fond

00:54:48le force de l'ordre

00:54:49comme le bouc émissaire

00:54:50sur lequel on va jeter

00:54:51tout le mal

00:54:53et à ce moment-là

00:54:54tout est permis

00:54:54et avec un rôle

00:54:56qui est exceptionnel

00:54:57parce que ça

00:54:58ça n'existait pas

00:54:59il y a encore 10 ans

00:55:00ou 20 ans

00:55:00c'est le rôle

00:55:01des réseaux sociaux

00:55:02le réseau social

00:55:04actuellement

00:55:04monte les gens

00:55:05les uns contre les autres

00:55:06avec une facilité

00:55:07déconcertante

00:55:08d'autant plus

00:55:09qu'il faut bien le dire

00:55:10il n'y a aucun contrôle

00:55:11des réseaux sociaux

00:55:12on peut dire n'importe quoi

00:55:13sur les réseaux sociaux

00:55:15alors à partir

00:55:15de ce moment-là

00:55:16les gens astucieux

00:55:17les gens malins

00:55:18ils vont utiliser tout ça

00:55:20à leur profit

00:55:20mais quand je vois

00:55:22les black blocs

00:55:23par exemple

00:55:23les black blocs

00:55:25en définitive

00:55:25vous les voyez

00:55:27casser tout à Paris

00:55:28mais la question

00:55:29c'est tout le monde

00:55:30sait qu'ils sont

00:55:31super entraînés

00:55:32on les prépare

00:55:33à ces opérations

00:55:34ou ça se passe

00:55:35sur le plaisons de mille vaches

00:55:36ça se passe en Ariège

00:55:37ou ailleurs

00:55:37c'est là où il faut

00:55:38aller les chercher

00:55:39c'est pas à Paris

00:55:39dans les manifestations

00:55:40Alain Juillet

00:55:41je peux vous poser

00:55:41une question directe

00:55:42oui

00:55:44est-ce que vous pensez

00:55:45vraiment que le 17 octobre

00:55:46a eu une défaillance

00:55:47des services du renseignement

00:55:50c'est une vraie question

00:55:51merci pour votre réponse

00:55:53Gabrielle

00:55:55la question que se pose

00:55:57je crois

00:55:57beaucoup de gens

00:55:58comme nous

00:55:59c'est de savoir

00:56:00est-ce que ça peut changer

00:56:02parce qu'on nous dit

00:56:02finalement

00:56:03si

00:56:04imaginons qu'un autre président

00:56:06arrive

00:56:07un président de droite

00:56:07et bien

00:56:08il ne pourra rien faire

00:56:09parce que LFI

00:56:10pour le coup

00:56:10sera déchaîné

00:56:11lancera ses militants

00:56:12est-ce que vous pensez

00:56:13que finalement

00:56:15il y a un espoir

00:56:17d'abord je suis toujours

00:56:18optimiste

00:56:18donc je crois toujours

00:56:19qu'il s'en sortira

00:56:20mais sur le fond

00:56:22l'histoire montre

00:56:24depuis toujours

00:56:25l'histoire montre

00:56:26qu'après le chaos

00:56:28il y a toujours l'ordre

00:56:30c'est toujours la suite

00:56:32si vous voulez

00:56:32il y a toujours

00:56:33après le chaos

00:56:34il y a toujours des dictatures

00:56:35et après les dictatures

00:56:37il y a des démocraties

00:56:38il y a des démocraties

00:56:40après

00:56:40il peut être islamiste

00:56:42mais l'enchauniste

00:56:42il y a toutes sortes d'ordres

00:56:43ah oui

00:56:44alors le mélancholiste

00:56:45justement

00:56:45lui il veut mettre

00:56:46son ordre à lui

00:56:47et quand on voit

00:56:48les déclarations

00:56:48qui sont faites

00:56:49c'est fascinant

00:56:50parce qu'il vous dit

00:56:51on va chasser ça

00:56:52on va fermer ça

00:56:53c'est une dictature

00:56:54pure et simple

00:56:56alors là

00:56:56elle est annoncée

00:56:57ça c'est intéressant

00:56:58de l'autre côté

00:56:59en définitive

00:57:00même si

00:57:03on maintient l'ordre

00:57:05on ne peut pas arriver

00:57:07à une dictature

00:57:07comme celle

00:57:08qui nous est promise

00:57:08d'un côté

00:57:09et je crois que c'est ça

00:57:10l'espoir

00:57:10Marc et ensuite

00:57:11Mathieu, Charlotte, Michel

00:57:12tout à l'heure

00:57:13vous disiez

00:57:14il n'y a que moi qui compte

00:57:15et vous montriez du doigt

00:57:18l'individualisme

00:57:19est-ce que cet individualisme

00:57:21ne cache pas en réalité

00:57:22autre chose

00:57:23de beaucoup plus dramatique

00:57:25c'est le communautarisme

00:57:27c'est-à-dire

00:57:27que ce n'est pas un individu

00:57:29ce sont des groupes d'individus

00:57:30et qui créent

00:57:31plusieurs violences

00:57:32le black bloc

00:57:33n'agit pas de la même façon

00:57:34que le petit gars

00:57:35qui vient d'ailleurs

00:57:36alors c'est vrai

00:57:37on ne peut pas nier

00:57:38le communautarisme

00:57:39mais moi

00:57:40si vous voulez

00:57:40sur le plan des français

00:57:42sur le plan de la France

00:57:44indiscutablement

00:57:44la montée de l'individualisme

00:57:46a complètement changé

00:57:47les règles

00:57:47alors après

00:57:48le communautarisme

00:57:49est une deuxième couche

00:57:51qui se rajoute dessus

00:57:52mais ce communautarisme

00:57:53on peut parfaitement

00:57:55on aurait pu le gérer

00:57:56on aurait pu le gérer

00:57:57pourquoi ?

00:57:58parce que

00:57:58vous prenez par exemple

00:58:00les quartiers

00:58:01comme on dit

00:58:02immigrés

00:58:04dans ces quartiers difficiles

00:58:05on parle toujours

00:58:06de la racaille

00:58:08on ne parle jamais

00:58:09de ceux et celles

00:58:09qui ont réussi

00:58:11jamais

00:58:12vous pouvez regarder

00:58:13jamais on ne parle

00:58:14de ces gens qui réussissent

00:58:15vous voulez parler

00:58:16de la gauche

00:58:16qui ne parle pas

00:58:17de ceux qui ont réussi

00:58:18la droite parle

00:58:19de ceux qui ont réussi

00:58:19la gauche ne parle pas

00:58:20de ceux qui ont réussi

00:58:21la gauche

00:58:21on est d'accord

00:58:22on est d'accord

00:58:24et donc c'est ça

00:58:25vous avez

00:58:26le communautarisme

00:58:27en définitive

00:58:28c'est nous

00:58:28qui l'avons laissé

00:58:29se construire

00:58:31on pouvait parfaitement

00:58:32l'éviter

00:58:34alors vous êtes

00:58:35un homme des renseignements

00:58:36un mot existait autrefois

00:58:37dans votre environnement

00:58:38c'est le terme

00:58:38de subversion

00:58:39oui

00:58:39pourrait-on dire

00:58:40que LFI aujourd'hui

00:58:41ou cette mouvance

00:58:42fait un travail

00:58:43de subversion

00:58:43absolument

00:58:45il n'y a pas

00:58:46le moindre doute

00:58:47c'est un

00:58:48il faut relire

00:58:49si vous voulez

00:58:50tous les spécialistes

00:58:51des opérations psychologiques

00:58:53ou de la guerre psychologique

00:58:54depuis le début

00:58:55depuis Tchakotkin

00:58:56et le viol des foules

00:58:57on est en plein dedans

00:58:59il y a des techniques

00:59:00qui sont utilisées

00:59:02à tous les niveaux

00:59:03pour casser le système

00:59:04incroyable

00:59:05et pousser les gens

00:59:06à aller dans un sens

00:59:06et pour les autres

00:59:07avoir un sentiment

00:59:09de peur

00:59:09ou de renoncement

00:59:10en disant

00:59:11on n'arrivera pas

00:59:12justement à bouger ça

00:59:13et c'est ça

00:59:14et face à ça

00:59:15il faut réagir

00:59:16et nous avons

00:59:16moi je pense

00:59:17la France a toutes ses capacités

00:59:19pour réagir

00:59:20et Charlotte

00:59:20oui vous disiez

00:59:22en tout cas

00:59:23ce qui arrive

00:59:23était prévisible

00:59:25est-ce que vous croyez pas

00:59:26que la virulence

00:59:27justement

00:59:28des appels à la censure

00:59:29et des accusations

00:59:30ici et là

00:59:31n'est pas dû

00:59:32à seulement

00:59:33un durcissement

00:59:33de leur part

00:59:34mais aussi

00:59:34à un recul

00:59:35de l'autocensure

00:59:37de manière générale

00:59:38sur les sujets

00:59:38ils accusent

00:59:39de racisme

00:59:39d'islamophobie

00:59:40il y a plus de choses

00:59:41qui sont dites

00:59:42aujourd'hui dans le débat

00:59:43qu'elles ne l'étaient

00:59:43peut-être il y a 15 ans

00:59:45est-ce que vous voyez

00:59:46ce mouvement-là

00:59:47oui

00:59:47mais là je pense

00:59:48que là il faut

00:59:49remonter à l'école

00:59:50si vous voulez

00:59:51parce que

00:59:52l'école

00:59:52le cas en France

00:59:53a failli

00:59:54il n'y a pas de problème

00:59:56on a une équation

00:59:57incroyable

00:59:58actuellement

00:59:58c'est qu'on voit

00:59:59il y a moins

01:00:00de lycéens

01:00:02et d'étudiants

01:00:02en France

01:00:03chaque année

01:00:04c'est clair

01:00:07on demande

01:00:08plus de professeurs

01:00:09et notre classe

01:00:09monte PISA

01:00:10dégradole chaque année

01:00:11il y a quand même

01:00:12un problème

01:00:12c'est pas le nombre

01:00:13de professeurs

01:00:14puis qu'on les augmente

01:00:15c'est pas les élèves

01:00:15puis s'ils sont moins

01:00:16donc le problème

01:00:17c'est la méthode

01:00:18et la formation

01:00:19c'est ça qui est défaillant

01:00:20et dans ce cadre-là

01:00:22alors je reviens

01:00:22à votre question

01:00:24l'instruction civique

01:00:26elle n'est pas faite

01:00:28or

01:00:29qu'est-ce qu'on apprend

01:00:30aux gens

01:00:30si on apprend

01:00:31aux enfants

01:00:32il faut commencer

01:00:33à leur apprendre

01:00:33un certain nombre

01:00:34de règles de vie

01:00:35en commun

01:00:36et c'est ça

01:00:37qui est très important

01:00:37parce que la république

01:00:39il faut leur apprendre

01:00:39c'est pas les textes

01:00:41de loi

01:00:41c'est apprendre

01:00:42à vivre en commun

01:00:43pour que chacun

01:00:45puisse se comprenne

01:00:47qu'il y a des choses

01:00:47qu'il peut faire

01:00:48et des choses

01:00:48qu'il ne doit pas faire

01:00:49dans l'intérêt général

01:00:51dernière question

01:00:52Michel Fayad

01:00:53oui vous étiez

01:00:54à la DGSE

01:00:55est-ce que vous pensez

01:00:56il y a longtemps

01:00:56est-ce que vous pensez

01:00:58qu'il y a des ingérences étrangères

01:00:59notamment Turc

01:01:00Algérien

01:01:03Iraniens

01:01:03dans ce qui arrive

01:01:04quand vous avez

01:01:05un terrain de jeu

01:01:06pareil

01:01:07c'est tentant

01:01:07pour tout le monde

01:01:08de venir y participer

01:01:10il ne faut pas reprocher

01:01:12aux autres

01:01:13ça c'est normal

01:01:14tous les pays étrangers

01:01:18on n'a pas d'amis

01:01:19comme disait De Gaulle

01:01:20donc on n'a pas d'amis

01:01:21tous les voyais

01:01:22qui voient

01:01:22qu'on est en difficulté

01:01:23ils ne vont pas

01:01:24bien entendu

01:01:25nous tendre la main

01:01:25ils vont nous mettre

01:01:26le pied sur la tête

01:01:27c'est de bonne guerre

01:01:28c'est horrible

01:01:29ce que je vous dis

01:01:30mais c'est de bonne guerre

01:01:30Alain Juillet

01:01:32on a la dernière chronique

01:01:34de Mathieu Bocoté

01:01:34je vous pose une question

01:01:35le temps de réfléchir

01:01:37avec un peu de hauteur

01:01:38peut-être

01:01:39vous qui avez

01:01:39beaucoup de sagesse

01:01:40quelles décisions

01:01:41il faudrait-il prendre

01:01:43demain

01:01:43pour apaiser le pays

01:01:45trois points de suspension

01:01:46je vous laisse répondre

01:01:47dans un instant

01:01:47Mathieu Bocoté

01:01:48les syndicats ont confirmé

01:01:50encore une fois

01:01:51leur puissance

01:01:52aujourd'hui

01:01:53Alain Juillet en parlait

01:01:54même pour pouvoir

01:01:55gérer leurs manifestations

01:01:56leur capacité de mobilisation

01:01:58et surtout

01:01:59la paralysie du pays

01:02:00doit-on toujours les voir

01:02:01comme des acteurs essentiels

01:02:03de la démocratie

01:02:04en fait il y a un lien

01:02:05entre cette chronique

01:02:06et la première que j'ai fait

01:02:07sur l'insurrection informationnelle

01:02:09portée par LFI

01:02:10la démocratie

01:02:12pendant longtemps

01:02:12on pourrait dire

01:02:12deuxième moitié du XXe siècle

01:02:14s'est vécue dans les parlements

01:02:15s'est vécue dans les institutions

01:02:16politiques consacrées

01:02:18ce qu'on constate aujourd'hui

01:02:19c'est que la politique

01:02:20a quitté les institutions

01:02:21qui sont en bonne partie

01:02:22démonétisées

01:02:23et la politique

01:02:24retrouve le terrain

01:02:25soit de la rue

01:02:26soit de l'espace public

01:02:27numérique

01:02:28mais la politique

01:02:29retrouve le concret

01:02:30de la rue

01:02:30ça ça veut dire globalement

01:02:32que pour occuper

01:02:33faire la politique

01:02:34il faut être capable

01:02:34d'avoir des troupes

01:02:35de mobiliser des troupes

01:02:37de mobiliser des gens

01:02:38capables

01:02:38d'occuper l'espace public

01:02:40de paralyser l'espace public

01:02:42de le confisquer

01:02:43régulièrement

01:02:44tous les samedis

01:02:45et ainsi de suite

01:02:45la force des syndicats

01:02:47dans les circonstances

01:02:47qui ont assez peu

01:02:48d'appui populaire

01:02:49il ne faut pas l'oublier

01:02:50et qui sont financés

01:02:51en bonne partie

01:02:52par l'argent public

01:02:52ce n'est pas un détail

01:02:53non plus

01:02:54et bien les syndicats

01:02:55ont la capacité

01:02:56de mobiliser

01:02:57des troupes

01:02:58ils ont des structures

01:02:59pour les mobiliser

01:03:00ils sont capables

01:03:01d'agir de manière coordonnée

01:03:02lorsqu'ils le souhaitent

01:03:03pour paralyser les trains

01:03:04pour paralyser la radio

01:03:05pour s'emparer

01:03:07de tel lieu

01:03:07pour bloquer le pays

01:03:09s'ils le souhaitent

01:03:10et même durablement

01:03:11ils en ont les moyens

01:03:12ils peuvent s'emparer

01:03:14d'un comité d'entreprise

01:03:15aussi

01:03:15on a vu récemment

01:03:17nos habits de BFM

01:03:18les pauvres

01:03:18qui ont été sanctionnés

01:03:20par leur soviète de rédaction

01:03:21ils ne l'appellent pas comme ça

01:03:22mais c'est ce qu'il faut dire

01:03:24on voit aussi

01:03:25qu'ils forment leurs militants

01:03:26c'est important ça

01:03:27ils forment des militants

01:03:28qui sont capables

01:03:29d'agir

01:03:29à la différence

01:03:31ce ne sont pas seulement

01:03:32je voudrais dire

01:03:32des militants circonstanciels

01:03:34ce sont les militants professionnels

01:03:35qui savent comment agir

01:03:37pour occuper l'espace public

01:03:38et paralyser

01:03:39s'il le faut

01:03:40un domaine d'activité

01:03:41ils sont capables

01:03:42de défier le pouvoir

01:03:43ils sont capables

01:03:44s'il le faut

01:03:44j'ai cru voir ça récemment

01:03:45d'attaquer une collègue

01:03:47à l'intérieur

01:03:47de la même boîte publiquement

01:03:49si elle a le culot

01:03:50de ne pas s'aligner

01:03:50exactement sur la doctrine

01:03:52du moment

01:03:52ils peuvent

01:03:53autrement dit

01:03:53ils pratiquent la purge

01:03:54dans leur rang

01:03:55lorsqu'il le faut

01:03:56et de ce point de vue

01:03:57ils sont organisés

01:03:58ils sont capables

01:03:59autrement dit

01:03:59de mener

01:04:00une véritable guerre

01:04:01d'occupation du territoire

01:04:02dans un monde

01:04:03de la politique

01:04:03je l'ai dit

01:04:04de moins en moins

01:04:04institutionnel

01:04:05dans un monde

01:04:06de la démocratie

01:04:06moins libérale

01:04:07ils retrouvent

01:04:08une force incroyable

01:04:09dans cela

01:04:10comme disait Staline

01:04:11la droite

01:04:11combien de divisions

01:04:13merci beaucoup

01:04:13Mathieu Bocoté

01:04:14Alain Juillet

01:04:16la dernière question

01:04:17le mot de la fin

01:04:18avec votre sagesse

01:04:19quelle décision

01:04:21faudrait-il prendre

01:04:21demain

01:04:22pour apaiser le pays

01:04:23selon vous

01:04:26avant la décision

01:04:27c'est un point

01:04:28pour moi essentiel

01:04:29c'est redonner

01:04:30l'espoir au pays

01:04:32un pays ne peut vivre

01:04:33qu'avec une espérance

01:04:34parce que l'espérance

01:04:35ça motive tout le monde

01:04:36ça crée une dynamique

01:04:37on a un but

01:04:38et on y va

01:04:39et le secret

01:04:40d'un chef d'état

01:04:41ou des chefs

01:04:42c'est à chaque fois

01:04:43de donner des étapes

01:04:45et pour que chaque fois

01:04:46on constate

01:04:47qu'on atteint une étape

01:04:48ça donne confiance

01:04:49et on est encore plus fort

01:04:49pour l'étape suivante

01:04:50c'est ce qu'avait fait

01:04:52Kennedy aux Etats-Unis

01:04:53ou d'autres

01:04:54voilà

01:04:56espérance

01:04:56et un plan

01:04:58exactement

01:04:59une direction

01:05:00merci infiniment

01:05:01Alain Juillet

01:05:01d'avoir été notre invité

01:05:03avant Pascal Propoleur

01:05:04des Pro 2

01:05:05on va sur place

01:05:06excellente fin de soirée

01:05:07et on va rejoindre

01:05:09notre journaliste

01:05:10Place de la Nation

01:05:11les forces de l'ordre

01:05:12continuent de pousser

01:05:13les manifestants

01:05:13vers le métro

01:05:14c'est cela

01:05:15exactement

01:05:15ce que vous pouvez voir

01:05:16c'est que la situation

01:05:17elle est encore

01:05:17extrêmement tendue

01:05:18il y a énormément de forces de l'ordre

01:05:20qui ont ratissé

01:05:21toute la place de la Nation

01:05:22et maintenant

01:05:22qui essaient de pousser

01:05:23les individus

01:05:25qui restent encore

01:05:26ici

01:05:26Place de la Nation

01:05:27vers le métro

01:05:28ce qu'on peut vous dire

01:05:29c'est que la situation

01:05:30elle est extrêmement tendue

01:05:32déjà depuis

01:05:33une bonne heure

01:05:34il faut savoir

01:05:34que les forces de l'ordre

01:05:35ont été victimes

01:05:38de plusieurs jets

01:05:39de projectiles

01:05:40des cailloux

01:05:41des tirs de mortiers

01:05:43des bouteilles

01:05:45envers les forces de l'ordre

01:05:46qui ont dû utiliser

01:05:48les forces de l'ordre

01:05:48et les forces de l'ordre

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