00:00Il est 6h21, Paris gagné pour les démocrates aux Etats-Unis, ils ont réussi à faire basculer le Congrès dans
00:05leur camp.
00:05Mais s'agit-il d'une vraie vague bleue ou avant tout d'un vote sanction contre Donald Trump ?
00:10C'est la question du jour. Bonjour Laurence Lardon.
00:13Bonjour.
00:13Vous êtes la responsable du programme Amérique de l'IFRI, Institut français des relations internationales.
00:19Vous avez aussi créé un podcast hebdomadaire sur la politique américaine qui s'appelle New Deal.
00:24Donc pas de contestation possible Laurence Lardon, une victoire claire et nette des démocrates ?
00:28Ah oui, là, les résultats ne sont pas tous tombés, mais on a déjà une très bonne idée de ce
00:33qui se passe.
00:34Et c'est le scénario le plus positif pour les démocrates qui se produit sous nos yeux, celui d'une
00:41très grosse vague bleue, donc démocrate,
00:44puisqu'ils prennent non seulement la Chambre, ça c'était à peu près prévu, mais aussi le Sénat et tout
00:49un tas de sièges à travers le pays.
00:51Mais les élections de mi-mandat, elles sont généralement défavorables au président en exercice.
00:55Donc finalement, est-ce que c'est vraiment un revers si important pour Donald Trump ? C'est comme les
00:59autres, comme les précédents ?
01:00Oui, il y a très souvent un revers pour le président, mais tout dépend de l'ampleur de ce revers.
01:05Et là, cette ampleur semble très grande.
01:08Et on est sur le modèle de ce qui était arrivé dans l'autre sens à Obama en 2010.
01:13Il avait lui aussi perdu les élections de mi-mandat avec une très forte ampleur.
01:17Il avait parlé à l'époque d'un shellacking, ce qu'on traduit par une raclée, donc il s'était
01:22pris une énorme shellacking.
01:26Et donc c'est ce qui semble arriver dans l'autre sens à Donald Trump aujourd'hui.
01:30Alors, on ne va pas passer en revue évidemment tous les résultats de tous les États américains, les uns après
01:35les autres,
01:36mais quels sont les plus importants à vos yeux, les résultats marquants, voire les surprises, les bastions républicains qui sont
01:41tombés ?
01:42Le bastion républicain qui tombe le plus important, c'est le Texas, puisqu'on a non seulement le siège de
01:49sénateur qui est remporté par James Talarico,
01:51un jeune espoir du Parti démocrate qui a gagné contre un adversaire que Trump avait soutenu et qui était très
01:59mauvais.
01:59Ça fait littéralement des décennies que le Texas n'avait pas élu un sénateur démocrate.
02:06Et non seulement le sénateur, l'autre reste républicain, il n'était pas réélu cette année,
02:11mais le gouverneur de l'État devient une gouverneure démocrate, là aussi, pour la première fois depuis des décennies.
02:18Donc vraiment, le bastion est passé de l'autre côté.
02:20Et on peut dire que les démocrates finalement ont remporté à peu près toutes les courses indécises ?
02:24Oui, à peu près toutes, c'est ce qui se dessine pour l'instant.
02:27Alors Donald Trump, il n'a donc pas réussi à limiter les dégâts, est-ce qu'il reconnaît sa défaite
02:31?
02:31Alors oui, ça c'était l'autre grand inconnu de ce scrutin, c'est ce que Trump allait dire, ce
02:37qu'il va dire,
02:38dans les heures qui viennent, dans les jours qui viennent.
02:41Hier, mardi soir, il a dit au New York Times qu'il reconnaîtrait les résultats.
02:47Et donc là, on est très surpris.
02:50On avait vraiment pensé, là aussi, à tous les scénarios, à nouveau un appel à des émeutes.
02:57Et c'est ce qui ne semble pas se produire.
02:59Alors, plusieurs explications ce matin.
03:03D'abord, Trump est un vieux monsieur maintenant, peut-être qu'il en a juste marre.
03:07Alors ça, c'est une explication un peu psychologique qu'on va laisser de côté.
03:10Je pense que plus sérieusement, l'explication, elle est technique.
03:15Les élections de mi-mandat, c'est des milliers d'élections locales, avec des candidats des enjeux locaux.
03:21Si Trump veut les contester, il ne peut pas toutes les contester d'un coup.
03:25Il va en contester une ou deux par-ci, par-là.
03:27Oui, ce n'est pas une seule grande élection.
03:29Donc techniquement, ce n'est pas faisable.
03:30Et puis, par ailleurs, une dernière hypothèse, c'est que ce n'est pas son nom à lui qui était
03:37sur les bulletins.
03:38C'est ce qu'il dit.
03:39Ce n'est pas de ma faute.
03:40Et comme il déteste être un loser, il ne va pas aller soutenir les losers de son propre camp.
03:46Et on le voit, dans sa déclaration de New York Times hier, dire
03:50« Oui, je vais travailler avec les démocrates. »
03:52Là, d'ailleurs, à l'instant, il le dit, il salue un bon boulot des démocrates.
03:57Exactement.
03:57C'est vraiment Trump qui lâche les losers en pleine campagne, donc son propre camp aujourd'hui,
04:03et se rapproche de ceux qui lui sentent avoir le vent en poupe.
04:06C'est vraiment ça, la psychologie de Trump, qu'on connaît le mieux.
04:10Donc pour lui, il ne reconnaît pas de défaite personnelle.
04:12Quand on a présenté ses élections comme un référendum pour ou contre Trump, il n'a pas perdu ça à
04:16ses yeux.
04:16Pendant toute la campagne, il a dit « Votez comme si mon nom était sur le bulletin. »
04:20Mais maintenant qu'il a perdu, il ne va surtout plus dire ça.
04:23En effet, vous avez raison.
04:24Est-ce qu'il y a une volatilité de l'électorat aux Etats-Unis ?
04:27Pour en revenir justement à la question du jour, est-ce que c'est un vote sanction contre Trump ou
04:31une vraie adhésion aux idées démocrates ?
04:33Alors, je pense que c'est avant tout un vote sanction contre Trump.
04:37Les électeurs sont excédés de la brutalisation de la vie politique, de la corruption énorme qu'il y a depuis
04:44deux ans.
04:46Et puis évidemment, l'autre sujet, c'est le coût de la vie, les sens, l'assurance santé, etc.
04:51On en a beaucoup parlé.
04:52Je ne suis pas sûre pour autant qu'il faille parler d'une adhésion aux idées démocrates.
04:57Parce que déjà, il n'y a pas une idée démocrate.
04:59Il y a des courants extrêmement différents et totalement contradictoires.
05:03Là, ils se sont serrés les coudes pour l'élection, mais les divisions vont apparaître à partir de maintenant, vous
05:07pensez ?
05:07La campagne présidentielle de 2028 commence maintenant et il va falloir voir ce que les démocrates font de cette victoire.
05:16Il faut qu'ils présentent un front uni, un candidat uni, unique pour 2028.
05:21Et entre un courant très à gauche et un courant modéré, ça va être compliqué.
05:25Et au sein du parti républicain, il y a une récomposition à venir aussi, sans Trump ou même contre Trump.
05:32Est-ce que justement, il y a des voix qui s'élèvent en interne ?
05:34Alors, jusqu'à présent, ça fait 10 ans que les républicains modérés se taisent parce qu'il y a eu
05:41un phénomène d'emprise et presque de peur que leur inspire Trump.
05:47Est-ce qu'ils vont se réveiller ? On va voir.
05:49Ce qui est certain, c'est que les successeurs magas de Trump vont être sur les rangs avec un discours
05:55qui va peut-être être moins facile à porter aujourd'hui.
05:57C'est certain.
05:58Et cette vague démocrate, qu'est-ce qu'elle implique pour la suite du mandat de Donald Trump ?
06:02Est-ce que ça veut dire que sa politique est bloquée pour les deux prochaines années ?
06:05Alors, il a de toute manière beaucoup agi par décret exécutif jusqu'à présent.
06:11Oui, 292 en deux ans.
06:12Oui, donc ça, ça ne va pas changer.
06:14Il est certain que le Congrès va se réveiller et que maintenant, ça va être encore plus difficile pour lui
06:20de faire passer des budgets.
06:22Il va y avoir sans doute le retour des sanctions contre la Russie.
06:25Et puis, énormément d'enquêtes qui vont être lancées par les commissions de la Chambre et du Sénat contre les
06:33membres de la famille Trump pour corruption.
06:35Les actions, les bavures de ICE, par exemple.
06:37Il va y avoir des enquêtes là-dessus.
06:39Donc oui, ça va partir dans tous les sens.
06:40Merci beaucoup Laurence Nardon, responsable du programme Amérique de l'IFRI.
06:45Et je renvoie aussi nos auditeurs à votre podcast New Deal sur la politique américaine.
06:49Merci d'être venue dans le studio du 5-7.
06:51Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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