DébatDoc - 13 novembre : Comment se reconstruire après les attentats ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le 13 novembre 2015, les attentats de Paris et de Saint-Denis faisaient 132 morts et des centaines de blessés, les plus meurtriers de la Ve République. Derrière les images filmées ce soir-là devant le Bataclan, des femmes et des hommes ont dû apprendre à vivre avec leurs blessures, leurs peurs et, parfois, la culpabilité d'avoir survécu. Onze ans plus tard, comment vivre après les attentats ? Comment faire subsister les attentats dans notre mémoire collective française ?Pour en parler, Ali Baddou reçoit Daniel Psenny, journaliste et coréalisateur du film « Vendredi noir », Charlotte, rescapée du Bataclan, et Denis Peschanski, historien, sociologue et directeur du programme 13-Novembre.

Transcript

00:00:01Paris partyrisée, mais Paris libérée.

00:00:06Je suis un big leader.

00:00:08Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement.

00:00:11Vous n'avez pas, M. Mitterrand, le monopole du cœur.

00:00:14Qui sème la misère récolte la colère, c'est ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:00:16La justice française ne sera plus une justice qui tue.

00:00:26How dare you !

00:00:28Ça sentait la poudre, le son de la calage dans le corps.

00:00:34On le ressentait vraiment à côté de nous, je pense au-dessus.

00:00:36Il y avait des gens qui étaient allongés au sol.

00:00:39Il y avait du sang, il y avait des cris, il y avait les tirs, il y avait l'odeur.

00:00:44Il y avait l'odeur qui était horrible.

00:00:46C'était assez ouf comme truc.

00:00:49Bonsoir à tous et bienvenue dans Débat Docs avec ce soir Vendredi Noir,

00:00:54réalisé par Daniel Pseni et Frank Zehler.

00:00:57Le 13 novembre 2015, les attentats les plus meurtriers de la Vème République frappaient Paris et Saint-Denis

00:01:03et marquaient durablement l'histoire de notre pays.

00:01:06De cette nuit, il reste notamment quelques minutes d'images filmées par Daniel Pseni

00:01:10depuis sa fenêtre voisine du Bataclan.

00:01:13Des spectateurs en fuite, une femme enceinte suspendue dans le vide.

00:01:18Ces images ont fait le tour du monde, mais que sont devenus ceux qu'elles montrent ?

00:01:22Dix ans après, sept rescapés racontent à visage découvert leurs blessures, leurs traumatismes également

00:01:27et comment l'on continue à vivre après avoir frôlé la mort.

00:01:31Un témoignage pour l'histoire que vous allez découvrir.

00:01:34Et puis nous ouvrirons le débat en compagnie de Daniel Pseni, de Charlotte, rescapée du Bataclan,

00:01:40qui témoigne dans le film, et Denis Péchanski, historien et directeur du programme 13 novembre.

00:01:46Débat Docs, c'est parti.

00:01:48Sous-titrage Société Radio-Canada

00:02:26Tu sens ma nervosité ?

00:02:29Je me dis qu'on peut y aller.

00:02:38Est-ce que tu acceptes de revoir la vidéo que j'ai tournée le soir de l'attentat ?

00:02:53Oui.

00:02:55Ah, ah bah oui.

00:02:56J'ai toujours pas revu.

00:02:58C'est l'intégrale ?

00:02:59Ouais.

00:03:01Il y a le son ou il n'y a pas le son ?

00:03:02Il y a le son sur l'endroit aussi.

00:03:03Je peux le couper ?

00:03:05Bien sûr.

00:03:06En fait, j'ai toujours pas osé regarder cette vidéo avec le son.

00:03:09Le son me procure un truc que j'aime pas du tout.

00:03:15Tu me dis quand je peux y aller ?

00:03:34S'il vous plaît, qu'est-ce qui se passe ?

00:03:44Putain.

00:03:59Putain.

00:04:07S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:04:10S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:04:10Je vais lâcher, je suis enceinte.

00:04:13En tire.

00:04:14Saute, saute, saute.

00:04:18Ça vous dérange si je coupe ?

00:04:23Je crois que je n'allais pas regarder en entier.

00:04:28Depuis un moment.

00:04:32C'est dur.

00:04:36C'est dur.

00:05:10Bonjour, bon réveil à tous.

00:05:12Bienvenue sur France Culture ce vendredi 13 novembre.

00:05:16C'est la journée de la gentillesse.

00:05:18Il fera cet après-midi 14 degrés sur la région parisienne.

00:05:22Donc ça reste relativement doux pour la saison,

00:05:23mais avec quand même pas mal de nuages.

00:05:27Eagles of Death Metal, c'est pas vraiment du hard rock.

00:05:31C'est gentil.

00:05:32En tout cas, ils seront en concert au Bataclan à Paris.

00:05:37La journée du 13 novembre 2015, je ne me rappelle plus vraiment de la journée.

00:05:41J'étais à Paris pour la seule fois de l'année.

00:05:46Je suis un provincial qui vient très occasionnellement.

00:05:52Je me souviens avoir dit à mes collègues que j'avais un concert, que ça allait être cool.

00:05:59On avait réservé nos billets il y a un moment avec ma meilleure amie

00:06:02avec qui je faisais tous mes concerts.

00:06:06Et les Eagles of Death Metal faisaient partie des groupes qu'on adorait.

00:06:11Je les avais vus à rock en scène.

00:06:13Et ça n'avait pas été un super concert pour moi.

00:06:16Parce que ce n'était pas les bonnes conditions.

00:06:19Donc je me dis, là, ça va être la revanche.

00:06:22On va vivre le concert dans une salle mythique.

00:06:27Moi, je n'aimais pas très envie, en vrai, d'y aller.

00:06:29C'est ma femme qui a insisté, si, si, on y va, j'ai envie de les voir.

00:06:32Je dis, t'es sûr ?

00:06:33On est rentrés, on a briefé un peu la baby-sitter avant d'y aller.

00:06:41Et sur la moto, je dis, t'es sûr ?

00:06:42Tu ne veux pas qu'on aille au resto tranquille ?

00:06:44Non, j'ai envie de les voir.

00:06:46J'ai rejoint Magali, du coup, devant le Bataclan.

00:06:49On s'est retrouvés.

00:06:50Il faisait chaud ce jour-là.

00:06:54Je me souviens, en arrivant au Bataclan, me dire,

00:06:56mince, je n'ai presque pas envie de faire un concert.

00:06:58Je voyais les gens en terrasse manger leurs burgers,

00:07:02et ça me faisait envie, en fait.

00:07:07En rentrant, je me dis, je vais vraiment profiter du concert.

00:07:10Je vais vraiment rester devant la scène.

00:07:13On envisage la fosse un moment,

00:07:14et puis après, je me dis, c'est Eagles of Death Metal.

00:07:17Je suis enceinte, ça va pogoter.

00:07:19On va peut-être la jouer tranquille.

00:07:21Donc, on monte, en effet, au balcon.

00:07:28Le concert démarre.

00:07:37Grosse musique, gros son.

00:07:39Franchement, le groupe est dans une très bonne prod.

00:07:41Ça sonne bien, quoi.

00:07:42Moi, je fais beaucoup de concerts.

00:07:44Et le public parisien, je le connais.

00:07:46Généralement, quand tu cries un peu trop fort,

00:07:48les gens, ils te regardent.

00:07:48Là, c'était le feu, c'était le bordel.

00:07:53On est en train, c'est qu'il y a un concert extraordinaire.

00:07:57On rentre dans le pogo, c'est-à-dire en plein milieu,

00:08:00vraiment à 10 mètres de la scène,

00:08:02centre de la fosse.

00:08:09J'étais bien parce qu'il y avait une très bonne ambiance,

00:08:11mais j'étais pas tranquille et je saurais jamais pourquoi.

00:08:33Je me dis, putain, mais c'est qui des boulets qui lancent des pétards dans une salle de concert, quoi

00:08:38?

00:08:38Genre, le respect est mort, quoi.

00:08:40Ça va très vite dans mon cerveau.

00:08:42Je me dis, tiens, la pompe à bière a explosé.

00:08:44Tiens, il y a des ballons.

00:08:45On regarde les projos.

00:08:47Tiens, est-ce que c'est un projecteur qui a éclaté ?

00:08:53Pourquoi, je sais pas, mais à ce moment-là, quasiment, vraiment dans l'instant,

00:08:59j'ai pris ma copine, je nous ai mis au sol.

00:09:02Et là, d'un coup, en fait, on se retrouve par terre, quoi.

00:09:05Et il y a eu un espèce de mouvement de panique

00:09:07où toute la salle s'est couchée comme d'un seul homme.

00:09:10On a pris les premières vagues sur nous,

00:09:13des gens qui se faisaient tirer dessus,

00:09:15et on est très vite tombés à terre.

00:09:17J'ai essayé de rattraper ma femme comme je pouvais dans la cohue,

00:09:20on s'est fait recouvrir par les gens.

00:09:23Et là, en fait, tu vois qu'il y a d'autres mecs qui sont en train de tirer sur

00:09:26d'autres mecs.

00:09:33Et moi, je me souviens que mon cerveau, il était en mode,

00:09:35ce qui est en train de se produire n'est pas possible.

00:09:38On se dit, c'est pas possible.

00:09:39Enfin, si vraiment c'est ce qu'on croit,

00:09:42parce que tout le monde est un petit peu sous le choc.

00:09:45Ma femme, elle a capté tout de suite.

00:09:47Elle a capté tout de suite que des gens voulaient à notre vie.

00:09:50Alors que moi, j'ai mis longtemps.

00:09:52Enfin, je pense, après, le temps est tellement étiré dans ces cas-là.

00:10:00Et en fait, j'ai eu besoin de dire à mon ex plusieurs fois.

00:10:06Mag, c'est des vrais gens avec des vraies mitraillettes, voilà.

00:10:09Je me souviens de cette phrase.

00:10:10Bon, je l'entends, la phrase, mais en fait, c'est un scénario de film.

00:10:16On s'est parlé avec ma femme.

00:10:17Je lui ai dit que je l'aimais.

00:10:19Elle m'a dit, je veux pas mourir, je veux voir les enfants.

00:10:23Et il y a une sorte de bousculement de pensée.

00:10:26Mince, il y a mon chat à la maison.

00:10:28Et puis, ben non, je peux pas mourir là.

00:10:31Si je meurs là, ma mère, ma mère, ma mère s'en remettra jamais.

00:10:35Pendant ce temps-là, il passait autour de nous et il y avait un énorme silence.

00:10:39Il tirait sur les gens, il finissait les gens.

00:10:42On les entendait marcher, en fait.

00:10:47Ça sentait la poudre, le son de la calage dans le corps, on le ressentait vraiment à côté de nous,

00:10:55je pense au-dessus.

00:10:55Il y avait des gens qui étaient allongés au sol, il y avait du sang, il y avait des cris,

00:11:02il y avait les tirs, il y avait l'odeur qui était horrible.

00:11:05Enfin, c'était... c'est ouf comme truc, quoi.

00:11:11Après, une fois qu'il a arrêté de tirer, quand il passait entre nous, j'entendais beaucoup de souffrance.

00:11:16Ouais, c'est des trucs que j'oublierai jamais.

00:11:17C'est des cris et des à l'aide des gens qui souffraient, quoi.

00:11:25Je me souviens que je voulais pas les regarder parce que j'avais peur et parce que j'avais peur,

00:11:29en fait, qu'en croisant leur regard,

00:11:30c'est à ce moment-là qu'ils allaient me tirer dessus, en fait.

00:11:32Et je me disais, tant que je croise pas leur regard, en fait, ça va aller, quoi.

00:11:39En fait, je les entendais parler en français, quoi.

00:11:44Comme... comme toi et moi, quoi.

00:11:46Donc, je sais pas pourquoi, je me suis toujours dit qu'ils parleraient, on rebeut si c'était des terroristes,

00:11:51mais c'est complètement con.

00:11:52Il y a des gens qui avaient la lucidité de se dire, ok, ils sont en train de recharger, on

00:11:57y va maintenant.

00:11:58Et moi, en fait, j'étais... j'étais paralysé, quoi.

00:12:03Enfin, genre terrorisé au sens premier du terme, en fait.

00:12:08Moi, le déclic réel, ça a été de voir face à moi la personne à ma gauche suffoquer, cracher du

00:12:15sang, s'étouffer comme ça.

00:12:17Et à ce moment-là, mon instinct m'a dit de ramper, en fait.

00:12:24Moi, j'ai aperçu tout le monde s'engouffrer vers la sortie.

00:12:27Enfin, je me suis levé avec ma femme.

00:12:29Et elle, elle a été tétanisée, elle est restée complètement par terre.

00:12:33Moi, j'avais le bras tendu et j'étais debout comme ça, avec un silence incroyable.

00:12:37Et j'étais, genre, un lapin, quoi.

00:12:39J'aurais pu vraiment me faire tirer dessus.

00:12:44Je sais que j'ai un gros noir et j'ai couru vers la sortie.

00:12:49Quand je reprends mes esprits, je patouche dans le sang qu'il y a au niveau des toilettes.

00:12:58On s'approchait des sorties de secours et il y avait des corps, en fait, qu'il fallait enjambler.

00:13:05Donc, on s'est mis à quatre pattes.

00:13:06Je rampe en m'accrochant au sac, à une épaule, pour essayer d'avancer, quoi.

00:13:13Et c'est effectivement en levant le bassin pour ramper que j'ai pris la balle dans le nerciatique, du

00:13:19coup, de la jambe.

00:13:25J'ai pris une balle par l'arrière de la cuisse.

00:13:28Le point d'entrée est un tout petit trou, en fait, juste du diamètre de la balle.

00:13:31Et le point de sortie, par contre, c'est un truc comme ça, au niveau de ma cuisse, en fait.

00:13:36Et ça a tapé l'os.

00:13:37Et mon os, il a éclaté en mille morceaux.

00:13:43La douleur était hallucinante.

00:13:46Je ne pensais pas qu'on pouvait avoir mal à ce point-là.

00:13:49Et je me souviens de cette sensation très particulière de voir la balle à travers ma peau.

00:13:54La balle qui était intacte, que l'on voyait par transparence, juste sous ma peau, à l'avant de la

00:13:58cuisse.

00:14:00Ma jambe, je ne la sens plus.

00:14:01C'est devenu un poids mort.

00:14:02C'est une enclume qui brûle avec une sensation de brûlure vraiment énorme.

00:14:05Donc je me relève et j'essaye de tirer par les bras mon ex-compagnon pour qu'au moins il

00:14:10sorte de cette salle.

00:14:14Je me souviens que les portes des sorties de secours, elles étaient grandes ouvertes parce que les gens étaient tombés

00:14:21par terre, en fait.

00:14:22Elles maintenaient les portes ouvertes.

00:14:24Et donc, je me souviens de passer par-dessus des roulades.

00:14:29Enfin, c'était hyper flou, en fait, dans ma tête, quoi.

00:14:34Et après, je me retrouve dehors.

00:14:39Dans la rue, à côté du trottoir, à plat ventre.

00:14:48Et c'est là où je commence, effectivement, à crier, à pléru-ben, parce qu'il est dans l'axe

00:14:53des tirs, parce qu'il se fait marcher dessus.

00:15:07Et à partir de ce moment-là, de toute façon, je vais hurler, je crois, pendant quatre heures à peu

00:15:10près, pour être sûre, déjà, pour qu'on nous sauve de la rue.

00:15:35Dans mon souvenir, c'est une ambiance plombée.

00:15:39Il y a quelques hurlements, mais par rapport au nombre de gens qu'on était, c'est plutôt cette agonie

00:15:44silencieuse.

00:15:55Quand je reprends mes esprits, je suis, bah, rue, la rue Hamelot, là, passage Hamelot, mais je suis sans ma

00:16:00femme, quoi.

00:16:01Et en fait, au bout d'un moment, j'entends « je suis là ».

00:16:09Et en fait, ma femme, elle était passée devant moi, sans que je la voie, avec un groupe sûrement.

00:16:16Donc, je me retourne et elle est là, dehors.

00:16:20C'est incroyable ce qui se passe là, dans ma tête.

00:16:33Je la rejoins et je la prends dans mes bras.

00:16:35Et là, mon cœur, il explose de joie.

00:16:37C'est un truc de fou ce qui se passe.

00:16:38C'est...

00:16:40C'est...

00:16:41C'est...

00:16:42C'est un...

00:16:43C'est un gros, je crois pas.

00:16:48Bon.

00:16:48Ouais, c'est...

00:16:51C'était...

00:16:52C'est un temps, ça.

00:16:54Je savais que j'allais chouiner.

00:17:08Lorsque j'ai entendu les coups de Kalachnikov qui continuaient à pétarader dans la salle,

00:17:16là, je décide de ne pas sortir du Bataclan.

00:17:18Ça a été ça, le drame.

00:17:20C'est-à-dire que je suis monté à l'étage.

00:17:23Et là, je me suis retrouvé coincé encore plus.

00:17:28Avec ma copine, on se retrouve dans une espèce de loge, avec un canapé.

00:17:33Et puis dans cette loge, une autre porte qui donne sur des toilettes.

00:17:38Et donc on s'enferme dans les toilettes.

00:17:42Et les bruits de pétard continuent.

00:17:47Je casse le plafond, le faux plafond.

00:17:50Et je me rends compte qu'il n'y a pas la place de s'y planquer, qu'il n

00:17:53'y a pas assez de fond.

00:17:55Et donc là, on se regarde.

00:17:57Et là, il y a un moment suspendu.

00:17:59On ne se dit rien.

00:18:01Et dans notre regard, c'était...

00:18:07A priori, c'est la fin.

00:18:13On reprend nos esprits.

00:18:15Et on se dit, mais on n'est pas du tout suffisamment...

00:18:18On ne s'est pas sécurisé là où on est.

00:18:21Donc on ressort des toilettes.

00:18:24Et moi, dans ma tête, j'avais le souvenir de cette fenêtre.

00:18:30La fenêtre était ouverte, mais elle était bien trop haute pour que je puisse me permettre de sauter.

00:18:37J'ai évalué les possibilités de m'accrocher en considérant ça.

00:18:41C'était soit la paraplégie, soit la mort.

00:18:45Donc je choisis à ce moment-là, troisième cachette illusoire,

00:18:50d'essayer de sortir de cette fenêtre sans m'évacuer du Bataclan.

00:18:59Quand je suis sur la fenêtre, c'est la deuxième fois où je me dis que je vais mourir.

00:19:04La première fois, c'était dans la fosse, où j'ai senti des balles siffler au-dessus de ma tête,

00:19:09où il y a des personnes qui sont mortes à côté de moi.

00:19:12Et la deuxième fois, c'est quand je me dis que la seule manière de sortir du Bataclan,

00:19:16ce sera les pieds devant.

00:19:18Puisque soit je me lâche de cette fenêtre,

00:19:20ou soit les terroristes vont me le découvrir,

00:19:23et auquel cas, je vois pas pourquoi ils m'épargneraient plus qu'un autre.

00:19:30Dans mon esprit, on était qu'au premier balcon.

00:19:33Donc en fait, je me suis dit, c'est pas très haut, c'est un premier étage.

00:19:37J'enjambe la barrière.

00:19:43Et je descends pour essayer d'être un peu plus proche du sol.

00:19:46Je me suspends.

00:19:51Et en fait, à ce moment-là, je me rends compte que c'est beaucoup trop haut.

00:19:57Il y avait des poubelles d'immeubles.

00:19:58Et dans ma tête, je me dis, rapprochez une poubelle, ça va amortir ma chute.

00:20:03Et j'entends des gens qui s'excusent, qui disent, je suis désolée, je peux pas, ça tire, ça tire.

00:20:11Et en fait, je pense que j'avais pas pris conscience de ce qui se passait sous moi dans cette

00:20:14impasse.

00:20:20Et en effet, il y a eu un moment, un temps qui s'est arrêté.

00:20:24Je regarde et en effet, je vois des gens allongés, blessés, qui bougent plus.

00:20:36Et puis, il y a un moment de flottement, où il n'y a plus de cris, plus de hurlements,

00:20:44grand moment de silence.

00:20:48Et je vois des gens cachés sous des portes cochères.

00:20:53Et je...

00:20:55J'interpelle les gens, en disant, aidez-moi, aidez-moi, je vais tomber.

00:21:10Le moment où je dis que je suis enceinte,

00:21:14je culpabilise vachement parce que je me dis

00:21:18« Ah putain, tu joues sur un truc... »

00:21:22Oui, j'ai culpabilisé d'avoir dit ça.

00:21:26Elle le disait tellement fort que je crois que tout le passage à Blu a dû l'entendre.

00:21:30Et donc je relève la tête, et là je vois

00:21:35sur la corniche, en haut à ma droite, deux personnes.

00:21:43Quand je vois la femme enceinte qui a fait le même calcul que moi,

00:21:48c'est-à-dire qu'elle voulait sauter de la fenêtre,

00:21:50je me dis « Quel courage ! »

00:21:52Elle doit être bien désespérée pour tenter quelque chose comme ça.

00:21:58Je crois que je dis « Aidez-moi, je vais lâcher, je vais lâcher, je ne tiens plus. »

00:22:04S'il vous plaît, s'il vous plaît, je vais lâcher, je suis enceinte.

00:22:09S'il vous plaît, je suis enceinte.

00:22:16Et c'est à ce moment-là que je re-rentre dans le Bataclan

00:22:19en me disant que sa vie était la priorité.

00:22:26Sur le coup, je me dis « Ça va être compliqué. »

00:22:32Je n'ai aucun bras, parce que je ne peux pas lui donner les deux,

00:22:35parce que l'autre doit servir d'appui.

00:22:38Et puis mon bras, j'ai l'impression qu'il va se disloquer sous le poids

00:22:40d'une personne totalement dans le vide.

00:22:45Seb, il me tend une main que je saisis.

00:22:48Et donc elle me met ses deux bras autour du mien, de mon avant-bras.

00:22:53Et là, c'est une force surhumaine, parce que l'adrénaline a dû jouer son jeu, je pense.

00:23:01Il me hisse.

00:23:02Moi, je tire et j'arrive à remonter, à rejamber la rambarde et à me retrouver à l'intérieur.

00:23:08J'arrive à la retirer, comme ça, d'un coup.

00:23:12Et je me souviens qu'on se regarde à ce moment-là et qu'il me dit « Waouh, mais

00:23:16t'es vachement forte ! »

00:23:20Et puis là, il y a quelques secondes, je ne sais pas ce qu'il fait.

00:23:26Et ensuite, elle s'est... Elle a disparu. Elle s'est volatilisée.

00:23:31Mais c'est vrai qu'à ce moment-là, j'avais deux vies entre mes mains.

00:23:36Et finalement, c'était, je pense, symboliquement fort

00:23:40qu'il se passe cette action-là avant que je sois pris en otage.

00:23:50Bonsoir. Et un journal consacré ce soir à des fusillades dans le centre de Paris.

00:23:55La préfecture annonce au moins 18 morts. Le bilan n'est pas encore définitif.

00:24:01Je me souviens d'être dans un... Enfin, genre dans un état second, quoi.

00:24:08C'était un état de choc.

00:24:11Et j'ai mal. J'ai super mal. Et j'ai froid. Enfin, j'ai peur.

00:24:20Je me souviens de penser... Enfin, c'est horrible, quoi.

00:24:24Genre, j'ai envie que ça s'arrête, quoi.

00:24:26J'ai envie de plus avoir mal. Tant pis si je m'endors à ce moment-là, quoi.

00:24:32À ce moment-là, on habite juste à côté du Bataclan.

00:24:37On a entendu des tirs. Je me suis dit que c'était des tirs.

00:24:42Je l'ai dit à Xavier et qu'il ne m'a pas cru.

00:24:45On a ouvert la fenêtre. On a vu ces gens qui couraient.

00:24:49J'ai demandé ce qui se passait, en fait.

00:24:53Et des personnes ont répondu.

00:24:55Ils nous ont dit qu'ils s'étaient fait tirer dessus.

00:24:59qu'il fallait les aider.

00:25:08Je sais que quand je vois tous ces gens,

00:25:11je me dis, moi aussi, il faut que je descende.

00:25:16Je dis à Aurore, il faut que je fasse quelque chose.

00:25:19Il faut que j'aille aider les gens.

00:25:21Je descends.

00:25:24Xavier est allé dans la rue

00:25:26pour aider les personnes

00:25:28qui ne pouvaient pas marcher.

00:25:34Mes sauveurs, ce sont nos sauveurs de cette soirée-là.

00:25:38Moi, je ne peux pas me dire

00:25:39qu'il y a des personnes qui sont probablement

00:25:40au bas de l'immeuble, qui sont en danger de mort

00:25:43et ne pas tout faire pour les sauver.

00:25:48Quand je sors, je tourne la tête

00:25:50vers l'entrée du Bataclan.

00:25:52Et moi, dans mon esprit,

00:25:55j'ai l'impression d'être dans une zone de guerre, en fait.

00:26:03Je me souviens assez clairement de Ruben.

00:26:06Je sais que je le traîne.

00:26:11On me traîne sur, je ne sais pas,

00:26:1420 mètres, peut-être 30 mètres.

00:26:19Jusqu'à devant un immeuble

00:26:21qui a une vingtaine de mètres

00:26:23de la sortie de secours du Bataclan.

00:26:26Quand j'ai vu que deux personnes

00:26:29prenaient Ruben par les bras

00:26:30pour le tirer au sol, au milieu de la route,

00:26:34jusqu'à leur immeuble,

00:26:35à ce moment-là, c'est l'énorme soulagement

00:26:37de se sentir à l'abri, en fait.

00:26:39Ça, c'est le premier soulagement réel,

00:26:41c'est de se dire,

00:26:42« Waouh, je suis en vie, là ! »

00:26:45Il y a une fusillade !

00:26:47C'est nous !

00:26:49Attends, baissez-vous, baissez-vous !

00:26:51Le sec, le sec !

00:26:56C'est bon, c'est bon !

00:27:00William, c'est Xavier qui me soulève,

00:27:03ils me prennent sur leurs épaules,

00:27:04on passe les portes d'entrée,

00:27:06moi, je marche comme je peux sur une jambe,

00:27:08enfin voilà, on a pris l'ascenseur

00:27:12et ensuite, ils me déposent

00:27:14chez eux, à leur étage.

00:27:18Toutes les personnes qui étaient valides,

00:27:22je les ai fait entrer dans le salon.

00:27:24Magali était dans la cuisine,

00:27:25Ruben était dans le couloir.

00:27:27Il y avait un autre mec blessé

00:27:28avec une balle dans le dos

00:27:30qui était dans les toilettes, je crois.

00:27:33Magali était à côté de moi dans le couloir,

00:27:35elle ne pouvait plus bouger non plus.

00:27:36Et après, il y avait tous les autres

00:27:37qui n'étaient pas blessés,

00:27:39mais qui venaient aussi du Bataclan.

00:27:40Comme si je me réveillais de ma torpeur,

00:27:43je vois qu'il y a peut-être une dizaine,

00:27:46peut-être une quinzaine de personnes

00:27:47dans l'appartement.

00:27:51Il y avait énormément, énormément de sang,

00:27:54il était impossible de savoir

00:27:57à quel point ils étaient touchés, en fait.

00:28:00Quand j'étais allongé par terre

00:28:01et que je perdais du sang,

00:28:03elle était en mode,

00:28:04attends, j'ai un trou dans le ventre, quoi.

00:28:05Et en général, quand t'as un trou dans le ventre,

00:28:09voilà, c'est pas très bon au cœur, quoi.

00:28:12Il y avait une médecin

00:28:13qui était là, en fait,

00:28:14dans l'appartement

00:28:17et qui m'a dit un truc

00:28:18qui m'a vachement rassuré.

00:28:19En fait, là,

00:28:21si t'as pas de grosse veine

00:28:23ou de grosse artère qui est touchée,

00:28:25sinon tu te serais vidé de son sang

00:28:26et tu serais déjà mort.

00:28:29j'ai essayé de m'occuper un peu des blessés,

00:28:31j'allais voir si tout allait bien.

00:28:33Je restais un petit moment avec chaque blessé.

00:28:35À un moment donné,

00:28:37j'ai proposé de l'alcool aux personnes

00:28:39qui étaient là pour les aider un peu

00:28:40à surpasser tout ça.

00:28:46Un des hommes qui étaient là

00:28:47voulait en découdre, en fait.

00:28:49Il a vu une batte de baseball

00:28:50à l'entrée chez nous.

00:28:51Il voulait descendre

00:28:52avec sa batte de baseball

00:28:53et en fait, sa meuf lui disait

00:28:54« Mais mec,

00:28:55qu'est-ce que tu vas faire

00:28:55avec une batte de baseball

00:28:56contre une calache ? »

00:28:58Alors, vous l'avez dit,

00:28:59le bilan est très provisoire.

00:29:0015 morts au Bataclan,

00:29:0118 morts selon la préfecture

00:29:04et il y aurait une prise d'otages en cours.

00:29:07La police, en tout cas,

00:29:08a bouclé le périmètre.

00:29:11Au premier étage du Bataclan,

00:29:14en face de moi,

00:29:15il y a quelques marches

00:29:17avec une rampe et une porte.

00:29:21Et donc, je toque à la porte

00:29:23en essayant d'être la plus discrète possible.

00:29:26Et pourquoi, dans ma tête,

00:29:27je me dis que ma copine est dedans ?

00:29:28Et je dis « C'est moi, c'est moi,

00:29:30c'est Charlotte, ouvre-moi, ouvre-moi. »

00:29:32Et donc, en fait,

00:29:33j'ai quelqu'un qui ouvre.

00:29:34Je m'embarque, qui ferme

00:29:36et en fait, je me retrouve

00:29:36dans une petite pièce.

00:29:39plongée dans le noir

00:29:41avec déjà,

00:29:45je ne sais pas,

00:29:45une quinzaine de personnes.

00:29:53On entend les terroristes

00:29:56qui découvrent des gens cachés

00:29:58dans une pièce,

00:29:59qui était probablement la loge

00:30:00dans laquelle je m'étais initialement réfugiée.

00:30:05et on comprend, voilà,

00:30:07que là, ça y est,

00:30:08ils sont là

00:30:10avec des gens

00:30:11qui retiennent en otage.

00:30:17Je comprends

00:30:19que ça va durer.

00:30:23Et donc là,

00:30:24on commence à les entendre parler.

00:30:26Ils nous expliquent.

00:30:27On a envie de venger

00:30:29les gens qui sont morts en Syrie

00:30:32à cause des bombes

00:30:34françaises, américaines.

00:30:36Et je les entends rire,

00:30:37je les entends, en fait,

00:30:38viser des gens,

00:30:39se dire entre eux,

00:30:40bah tiens,

00:30:41lui, je l'ai eu.

00:30:44Et à un moment donné,

00:30:45on entend quand même

00:30:46les terroristes dire

00:30:48reculer, reculer,

00:30:49tirer par la fenêtre.

00:30:56Et on comprend, en fait,

00:30:59qu'il y a

00:31:00la police qui est arrivée.

00:31:02On sait pas à quel soit ça

00:31:03on va être mangé.

00:31:05On se dit qu'on va,

00:31:06moi, je me dis

00:31:06qu'on va y passer un par un,

00:31:07qu'il va nous

00:31:09nous prendre en exemple.

00:31:15Je me souviens de m'être dit

00:31:16le pire, c'est pas que je meurs.

00:31:19Le pire, c'est la peur

00:31:20de mourir.

00:31:23Je me dis que c'est

00:31:23la plus grande torture.

00:31:28Un otage qui était

00:31:29à côté de moi

00:31:30avait reçu l'autorisation

00:31:32de mettre son pull

00:31:34puisqu'elle semblait avoir froid.

00:31:36Donc voilà,

00:31:37un acte humain

00:31:38de la part d'un terroriste.

00:31:39Et là, je m'engouffre

00:31:40dans la brèche.

00:31:41J'avais super froid.

00:31:42J'étais à la fenêtre

00:31:43depuis au moins une heure

00:31:45à prendre le courant d'air

00:31:46en t-shirt

00:31:46avec ma chemise

00:31:47autour de ma taille.

00:31:49je lui ai dit

00:31:50« Et moi,

00:31:50est-ce que je peux mettre

00:31:51ma chemise, s'il te plaît ? »

00:31:53Et là,

00:31:54il m'a dit

00:31:55« Toi, tu parles trop.

00:31:57Est-ce que tu vas être

00:31:58le premier à mourir ce soir ? »

00:32:04On a eu des téléphones

00:32:06qui ont vibré dans la pièce

00:32:07et à chaque fois,

00:32:09c'était une panique intérieure.

00:32:13Et puis, à un moment donné,

00:32:14ils envoient quand même

00:32:14un otage pour vérifier

00:32:16qu'il n'y a personne.

00:32:18Et à ce moment-là,

00:32:21notre poignet

00:32:23joue.

00:32:24Et en fait,

00:32:25je ne sais pas

00:32:25qui est cet otage-là,

00:32:26mais il a compris

00:32:27qu'il y avait quelqu'un

00:32:28qui retenait la porte.

00:32:30Et donc,

00:32:30il a dit

00:32:31« Il n'y a rien,

00:32:31c'est fermé. »

00:32:36À l'heure où nous parlons,

00:32:37l'assaut est en cours

00:32:38au Bataclan,

00:32:39la salle de concert

00:32:40de l'Est parisien

00:32:41où se trouveraient

00:32:42plusieurs dizaines d'otages.

00:32:45Le moment

00:32:45qui fait basculer

00:32:46la soirée,

00:32:46c'est quand l'assaut

00:32:48est donné.

00:32:49La BRI,

00:32:50depuis qu'elle est là,

00:32:51on est à la fois rassurés

00:32:52et terrorisés.

00:32:56On sait très bien

00:32:56qu'on va se retrouver

00:32:57entre deux feux.

00:32:59D'un côté,

00:32:59il y a une colonne

00:33:00de la BRI surarmée

00:33:01et de l'autre,

00:33:02il y a deux terroristes

00:33:05armés de Kalashnikov

00:33:07avec des ceintures

00:33:07d'explosifs

00:33:08qui, lorsqu'ils vont

00:33:09se sentir menacés,

00:33:10vont tout faire exploser.

00:33:17J'entends que ça monte,

00:33:19je les entends dire

00:33:19« Si vous avancez,

00:33:21on les tue un pas,

00:33:22on les balance

00:33:23par la fenêtre. »

00:33:24L'assaut,

00:33:25il intervient

00:33:26en une fraction

00:33:27de seconde.

00:33:30Il y a la porte

00:33:31qui est défoncée

00:33:32et ensuite,

00:33:33c'est un fratras

00:33:36d'éclats,

00:33:39de balles,

00:33:39de bruits.

00:33:44La colonne de la BRI

00:33:46est derrière

00:33:47un bouclier.

00:33:50Ils tirent

00:33:51à bout portant

00:33:51sur les terroristes

00:33:52qui sont

00:33:54à un, deux mètres

00:33:55de chaque otage.

00:33:56Il y en a un autre

00:33:57qui est tout au bout

00:33:58et qui tient

00:33:59la colonne en joue.

00:34:03C'est un miracle

00:34:05que je sois encore là

00:34:06pour en parler.

00:34:09On est dans l'immeuble

00:34:10juste à côté

00:34:12du Bataclan.

00:34:13On entend

00:34:14les tirs

00:34:15de l'assaut.

00:34:16J'entends une explosion

00:34:17très, très forte

00:34:19à tel point

00:34:20qu'en fait,

00:34:20les murs

00:34:21de cette salle

00:34:22s'effritent

00:34:23et qu'on se retrouve

00:34:25envahis

00:34:25d'une espèce

00:34:26de poussière.

00:34:30Les ceintures

00:34:31explosives,

00:34:33miraculeusement,

00:34:34elles explosent

00:34:34en direction

00:34:35du plafond.

00:34:37Et moi,

00:34:37dans ma tête,

00:34:38je me dis

00:34:40ça y est,

00:34:41c'est fini.

00:34:42Et là,

00:34:43je réalise

00:34:43que le miracle

00:34:44de la vie,

00:34:46je suis encore en vie

00:34:47après cette scène

00:34:48de guerre.

00:34:49Et puis là,

00:34:50quelqu'un me tire

00:34:51par les cheveux,

00:34:53me dit

00:34:54lève ton t-shirt,

00:34:57sors de là,

00:34:58lève les mains

00:35:00pour savoir

00:35:01si j'étais terroriste

00:35:02ou pas.

00:35:03Et puis,

00:35:04ils nous font sortir

00:35:04au pas de course

00:35:05les uns après les autres.

00:35:12en fait,

00:35:12il y a une sorte

00:35:13de corridor

00:35:14de flic

00:35:15qui me gueule dessus

00:35:16en me disant

00:35:17« Sors vite,

00:35:18vite,

00:35:18regarde pas ! »

00:35:20Alors moi,

00:35:21je m'exécute,

00:35:21je regarde devant moi,

00:35:22je sais très bien

00:35:22pourquoi il me dit ça.

00:35:24S'il vous plaît,

00:35:24messieurs dames,

00:35:25vous reculez,

00:35:25merci !

00:35:29On est sortis,

00:35:32ma femme,

00:35:32elle a explosé

00:35:33en sanglots,

00:35:34elle tenait plus,

00:35:34j'ai dû la tenir,

00:35:35elle est partie en crise.

00:35:37Vraiment,

00:35:37elle est super intense,

00:35:38quoi.

00:35:43L'évacuation était ouf,

00:35:45c'était genre

00:35:45un film de guerre,

00:35:46le truc, en fait.

00:35:47Il y avait une colonne

00:35:48de blessés au milieu

00:35:50encadrée par des flics armés.

00:35:52Je me souviens des flics,

00:35:54je me souviens des corps

00:35:55là par terre.

00:35:58Ils avaient installé

00:35:59un hôpital

00:36:00dans un bar

00:36:01qui est derrière.

00:36:03Au bar La Royale,

00:36:04j'ai le souvenir

00:36:05qu'on nous marque

00:36:06des numéros

00:36:07sur le front

00:36:07pour faire

00:36:09un premier tri

00:36:10des blessés

00:36:11avec les mentions

00:36:13urgence relative,

00:36:14urgence absolue.

00:36:19Il y avait

00:36:21plein de blessés

00:36:22allongés par terre.

00:36:24Il y avait des morts aussi.

00:36:25Il y avait des gens

00:36:26qui n'étaient plus là,

00:36:27quoi.

00:36:28Et c'était,

00:36:29pareil,

00:36:30c'était ouf,

00:36:30il y avait des ambulances

00:36:31dans tous les sens,

00:36:32il y avait des flics,

00:36:32il y avait des pompiers,

00:36:33ça criait.

00:36:39Les gens,

00:36:39ils étaient à gare.

00:36:42Autour,

00:36:42il y avait les secours.

00:36:43Je me rappelle,

00:36:43ils nous ont dit,

00:36:44vous ne pouvez pas partir,

00:36:45il y a François Hollande

00:36:45qui arrive.

00:36:46On avait dit,

00:36:47mais on s'en fout,

00:36:48François Hollande,

00:36:48il faut qu'on rentre,

00:36:49quoi.

00:36:52Ma copine,

00:36:52elle finit par me retrouver.

00:36:54On se retrouve sur un boulevard,

00:36:55mais on est hébétés,

00:36:56enfin,

00:36:56je suis pieds nus,

00:36:57j'ai la couverture de survie

00:36:58qu'on m'a donnée.

00:37:00Et puis,

00:37:00en effet,

00:37:01je retrouve mon compagnon

00:37:02qui a réussi à passer

00:37:02les cordons de sécurité.

00:37:07La première chose

00:37:08que je fais en sortant,

00:37:09quand je suis encore torse nu,

00:37:11c'est que j'appelle ma mère,

00:37:13j'appelle ma soeur,

00:37:14qui appelle ma petite amie.

00:37:16J'appelle ma mère,

00:37:17je vois que je n'ai plus

00:37:18trop de batterie.

00:37:19Je réalise un coup

00:37:20qu'elle ne sait pas

00:37:21que je suis là.

00:37:21Rien que de lui annoncer ça,

00:37:23j'ai l'impression

00:37:23qu'elle va faire une crise cardiaque.

00:37:25Donc,

00:37:25je l'engueule.

00:37:26Je dis,

00:37:27maman,

00:37:27tu te tais,

00:37:28tu m'écoutes.

00:37:30Avec Ruben,

00:37:31on était au Bataclan.

00:37:32On est blessés,

00:37:33mais on va bien.

00:37:39Ma femme,

00:37:39il y avait cette obsession

00:37:40depuis qu'on était par terre

00:37:42dans la fosse.

00:37:43Elle voulait revoir les enfants

00:37:43et il fallait qu'on rentre,

00:37:44en fait,

00:37:45pour aller voir les enfants.

00:37:47Et on a attrapé un taxi,

00:37:48je me rappelle,

00:37:49on n'avait pas beaucoup de monnaie

00:37:50et le mec,

00:37:50on lui a dit,

00:37:51vous pouvez nous déposer

00:37:52juste pour,

00:37:52je ne sais plus,

00:37:5310 euros.

00:37:53Et le mec,

00:37:53en fait,

00:37:54nous a ramenés chez nous.

00:38:00On retrouve tous nos amis

00:38:02qui étaient tous réunis

00:38:04chez une copine

00:38:05et donc,

00:38:06en fait,

00:38:06ça a été mon premier

00:38:11refuge à ce moment-là.

00:38:13Et donc,

00:38:14je me souviens

00:38:14qu'ils me récupèrent

00:38:17et qu'ils me disent,

00:38:17mais on va te mettre

00:38:18des chaussettes,

00:38:18qui voient que j'ai du sang

00:38:20partout,

00:38:21qui me permettent

00:38:23d'aller me laver.

00:38:29Toutes nos fringues,

00:38:31les pompes,

00:38:32on était plein de sang

00:38:33jusqu'à...

00:38:34Ouais,

00:38:35on en avait sur nous,

00:38:35quoi.

00:38:37Et la baby-sitter,

00:38:38elle était en panique,

00:38:38elle avait la télé allumée.

00:38:42Mais moi,

00:38:43tout de suite,

00:38:43j'ai eu besoin

00:38:44de vomir

00:38:46ce que je venais de vivre,

00:38:47de dire ce qui s'était passé.

00:38:49Et donc,

00:38:49en fait,

00:38:50j'ai tout raconté,

00:38:50on est restés tous ensemble

00:38:51et je ne pouvais pas boire

00:38:53d'alcool

00:38:54parce que j'étais enceinte.

00:38:55C'est ça,

00:38:55je me souviens de m'être dit,

00:38:56mais je rêve

00:38:57d'un verre,

00:38:58de quelque chose

00:38:59juste pour redescendre.

00:39:05Les heures qu'on suivit,

00:39:07déjà,

00:39:07on a passé de longs moments

00:39:08à regarder nos enfants.

00:39:11Wow,

00:39:12c'était...

00:39:12C'était incroyable,

00:39:13quoi.

00:39:14On les regardait

00:39:15sans rien dire.

00:39:16Je crois qu'on ne l'a jamais dit

00:39:17ça aux gosses.

00:39:19On les regardait

00:39:20longtemps,

00:39:21les enfants dormirent.

00:39:22On se disait

00:39:23« Putain,

00:39:23wow,

00:39:24c'est fou,

00:39:25on n'aura plus

00:39:25ces trois orphelins. »

00:39:33« Tire à la Kalachnikov,

00:39:34prise d'otage de masse,

00:39:35attentat suicide coordonné,

00:39:37au moins 120 morts. »

00:39:38C'est donc au Bataclan,

00:39:40salle de spectacle,

00:39:41que l'horreur a dépassé

00:39:42l'entendement hier soir,

00:39:42l'attaque la plus sanglante

00:39:43et la plus meurtrière.

00:39:48Un des parcours

00:39:49les plus compliqués

00:39:50que j'ai eu à vivre,

00:39:51ça n'a pas été

00:39:52de sortir de cette salle.

00:39:55Ça, c'était l'instinct,

00:39:56ça s'est fait comme ça.

00:39:58Par contre,

00:39:59vivre après,

00:40:00avec tout ça,

00:40:01oui.

00:40:05Quand j'arrive à l'hôpital,

00:40:07moi, à ce moment-là,

00:40:07je vais bien.

00:40:08Je suis en vie,

00:40:09j'ai confiance,

00:40:10je lâche prise.

00:40:11J'ai pris une balle,

00:40:12deux, je m'en fous,

00:40:13je suis en vie.

00:40:14Je suis en vie,

00:40:14je me sens la plus forte du monde,

00:40:17je me sens indestructible

00:40:18à ce moment-là.

00:40:21Je crois que c'était un interne

00:40:22qui m'a opéré

00:40:23et j'ai eu droit

00:40:25à un encloutage

00:40:26dans la moelle

00:40:27de l'os du fémur,

00:40:28en fait,

00:40:29avec deux vis

00:40:30au niveau du genou

00:40:31et une vis au niveau

00:40:31de la hanche.

00:40:33Et mon os s'est reconstruit

00:40:34autour de ça, en fait.

00:40:37Avec Ruben,

00:40:38on s'est retrouvés

00:40:3915 jours plus tard

00:40:41en centre de rééducation.

00:40:42Nos potes, en fait,

00:40:43avaient organisé

00:40:44un calendrier partagé

00:40:46où ils bloquaient

00:40:48les jours

00:40:48pour ne pas venir

00:40:49tous au même temps.

00:40:50Et ce qui fait qu'en fait,

00:40:51on avait tout le temps

00:40:52des potes qui venaient

00:40:53nous rendre visite.

00:40:54On n'avait rien à gérer.

00:40:57Et du coup,

00:40:57toute cette période,

00:40:59elle a été pour nous,

00:41:00en fait,

00:41:01très agréable.

00:41:02Et puis d'un coup,

00:41:03vous sortez,

00:41:10vous retrouvez votre chez-vous

00:41:11que vous ne reconnaissez plus.

00:41:13Donc je me souviens

00:41:14que cette sortie

00:41:15de centre de rééducation,

00:41:17en réalité,

00:41:17pour moi,

00:41:18elle est très violente.

00:41:18Je me sens seule,

00:41:20je me sens abandonnée,

00:41:20je ne sais pas comment

00:41:21je vais faire.

00:41:23J'ai du mal

00:41:24à faire trois pas,

00:41:25donc je ne peux même pas

00:41:26aller de ma cuisine

00:41:27à mon salon

00:41:27en portant un plateau.

00:41:28J'ai mes béquilles.

00:41:31Parfois,

00:41:31je ne peux pas ramasser

00:41:32mes chaussettes.

00:41:33Je ne peux pas les mettre.

00:41:35Voilà,

00:41:35je suis obligée d'attendre

00:41:36que mon corps veuille bien

00:41:36pour pouvoir

00:41:38passer un petit coup

00:41:39d'aspirateur,

00:41:40aller me doucher.

00:41:41Pour tous les gestes basiques

00:41:42du quotidien

00:41:42où on n'a même pas à réfléchir,

00:41:44moi, je suis obligée

00:41:44d'attendre

00:41:45que mon corps veuille bien.

00:41:48d'être reconnue

00:41:49en tant que victime,

00:41:50je pense que ça fait partie

00:41:52du processus

00:41:53de reconstruction.

00:41:56L'expertise

00:41:59était nécessaire.

00:42:00C'est aussi une façon

00:42:01de dire

00:42:03que ça a eu lieu.

00:42:08Je me souviens

00:42:09de l'expert

00:42:10qui m'accueille

00:42:11et qui me dit

00:42:12d'emblée,

00:42:13je sais pourquoi

00:42:14vous êtes là,

00:42:15c'est comme les autres,

00:42:16vous voulez votre indemnisation.

00:42:17C'est une bataille

00:42:18d'assurance

00:42:19avec des experts

00:42:20qui des fois

00:42:20n'ont aucun tact.

00:42:23C'est un cliché

00:42:24du médecin

00:42:26gavé d'arrogance

00:42:28qui va vous prendre de haut.

00:42:29On n'est pas là

00:42:30pour vous écouter

00:42:31vraiment parler

00:42:32des difficultés

00:42:32de votre vie.

00:42:33On est là

00:42:33pour faire rentrer

00:42:35quelques difficultés

00:42:36dans des cases.

00:42:36Moi, ma situation

00:42:37du coup

00:42:38est un peu plus complexe

00:42:40et du coup

00:42:40ne rentre pas

00:42:41vraiment dans les cases.

00:42:42donc ce n'est pas facile

00:42:44à indemniser.

00:42:47Magali,

00:42:47le fait qu'elle ait été

00:42:49moins bien indemnisée

00:42:51que moi

00:42:52alors qu'en fait

00:42:53aujourd'hui

00:42:53elle a encore des séquelles

00:42:54et pas moi,

00:42:55moi je trouve ça dégueulasse.

00:42:59Ma femme et moi

00:43:00psychologiquement

00:43:01on était ravagés.

00:43:03On a été chez le psy

00:43:05à la celui psychologique

00:43:07ensemble.

00:43:09la reconstruction

00:43:10elle a commencé

00:43:10lorsque

00:43:12j'ai pris contact

00:43:14avec un psychologue.

00:43:16J'avais la sensation

00:43:17d'avoir été un peu

00:43:17la victime sacrificielle

00:43:19du pays quand même

00:43:19qu'on avait manqué

00:43:20de protection

00:43:21qu'il y avait eu

00:43:21des négligences

00:43:22voire

00:43:23de laisser faire

00:43:24et j'étais

00:43:26quelque part

00:43:27très en colère.

00:43:32J'avais la sensation

00:43:33qu'il y avait un lien

00:43:34de cause à effet

00:43:35entre cet attentat

00:43:37et les agissements

00:43:39du pays,

00:43:40de la France

00:43:42sur la scène internationale.

00:43:45J'en suis arrivé

00:43:46à penser que

00:43:47finalement

00:43:48les terroristes

00:43:50avaient

00:43:51des bonnes raisons

00:43:52d'opérer.

00:43:56Et ce premier psy

00:43:57m'a permis

00:43:58de faire ce distinguo

00:43:59entre

00:44:00le sentiment

00:44:01des terroristes

00:44:02qui voulaient

00:44:03ramener

00:44:03une forme de justice

00:44:04et

00:44:06leur méthode

00:44:07qui ne faisait

00:44:08que mettre

00:44:08de l'huile

00:44:09sur le feu.

00:44:12Moi j'ai

00:44:13eu comme

00:44:16réaction

00:44:16de me couper

00:44:18d'absolument

00:44:19tout ce qui pouvait

00:44:20se dire,

00:44:22se voir,

00:44:23s'entendre

00:44:25sur le 13 novembre.

00:44:29J'ai repris

00:44:30le travail

00:44:30en septembre

00:44:322016

00:44:32donc au moment

00:44:33de la rentrée scolaire

00:44:33puisque j'étais

00:44:34professeur des écoles.

00:44:36Je dois regérer

00:44:37mon métier d'avant

00:44:38mais au final

00:44:39dans ma tête

00:44:39il se passe

00:44:40des tonnes

00:44:41de choses

00:44:41en parallèle

00:44:42que je ne sais

00:44:42même pas expliquer.

00:44:43C'est juste

00:44:43une sorte

00:44:44de remise

00:44:44en question

00:44:46du sens

00:44:47de la vie

00:44:47en fait.

00:44:48J'ai beau savoir

00:44:49que je suis chanceuse

00:44:50d'accord

00:44:50mais qu'est-ce

00:44:51que j'en fais

00:44:51en fait

00:44:51maintenant

00:44:52de ma vie.

00:44:56Caro et moi

00:44:56on a retravaillé

00:44:57assez rapidement.

00:44:58Moi j'ai fait

00:44:58un premier tournage

00:44:59qui d'ailleurs

00:45:00était dans

00:45:00l'onzième.

00:45:02C'est incroyable.

00:45:04Déambulation

00:45:04dans les rues

00:45:05du onzième

00:45:06et donc passage

00:45:07devant le Bataclan.

00:45:08c'était fou.

00:45:09Tu vois

00:45:10mes images

00:45:10ce n'est pas très joli.

00:45:12Je suis devant

00:45:13il faut regarder

00:45:14mon plan

00:45:15je tranque beaucoup.

00:45:18Le retour au travail

00:45:19je le voulais

00:45:20en fait.

00:45:21J'avais envie

00:45:22j'avais envie

00:45:24de remonter

00:45:24sur le cheval

00:45:25il fallait

00:45:26que je reprenne

00:45:27les transports

00:45:27en commun.

00:45:29Je voulais absolument

00:45:30me confronter

00:45:31au métro

00:45:31à la foule.

00:45:34j'avoue

00:45:35que j'ai eu

00:45:36des moments

00:45:36de stress

00:45:37il suffisait

00:45:38qu'il y ait

00:45:38un cri

00:45:39de quelqu'un

00:45:41ou que le métro

00:45:42freine de manière

00:45:44pas prévue

00:45:44et ça y est

00:45:45je m'imaginais

00:45:46le pire

00:45:46tout de suite.

00:45:47Vous voyez

00:45:47un mec basané

00:45:48en doudoune

00:45:48j'ai fait ma prière

00:45:49mais alors

00:45:50combien de fois

00:45:50dans les transports ?

00:45:51J'étais en sueur

00:45:52j'étais en larmes

00:45:52j'étais persuadé

00:45:53de mourir

00:45:53j'étais persuadé

00:45:54que le mec

00:45:54allait se faire péter.

00:45:57C'est un procès

00:45:58hors normes

00:45:59qui s'ouvre

00:46:00aujourd'hui

00:46:00les victimes

00:46:01et leurs proches

00:46:02vont replonger

00:46:03dès aujourd'hui

00:46:03et pour neuf mois

00:46:04dans l'horreur

00:46:05du 13 novembre 2015.

00:46:07Un procès

00:46:07pour les victimes

00:46:08un procès filmé

00:46:09aussi pour l'histoire.

00:46:11J'ai longtemps

00:46:12été tiraillée

00:46:13il y avait

00:46:14une part de moi

00:46:16qui avait

00:46:17envie d'assister

00:46:18à ce procès

00:46:20hors normes

00:46:22voir comment

00:46:23ça se déroulait

00:46:24et puis

00:46:25il y avait

00:46:25ce côté de moi

00:46:26qui avait

00:46:26quand même

00:46:27depuis le début

00:46:28mis à distance

00:46:29tout ce qui se rapportait

00:46:30au 13 novembre.

00:46:32Je n'ai pas témoigné

00:46:33au procès

00:46:34je suis resté

00:46:35très éloigné

00:46:36du procès

00:46:36je n'avais pas

00:46:37envie d'y aller

00:46:37j'ai l'impression

00:46:38que

00:46:41j'ai envie

00:46:41d'aller de l'avant

00:46:42et aller au procès

00:46:43c'était rester en arrière

00:46:44en fait.

00:46:48La seule fois

00:46:48où je voulais y aller

00:46:49j'ai eu du taf

00:46:51et de toute façon

00:46:51je ne voyais pas

00:46:53trop l'intérêt

00:46:53d'y aller

00:46:53en vrai

00:46:54voilà

00:46:55les mecs sont morts

00:46:56je savais

00:46:57que je voulais témoigner

00:46:59et c'était une grosse pression

00:47:00parce que

00:47:02parce que j'en avais

00:47:02encore gros

00:47:03sur le coeur

00:47:04vis-à-vis des zones d'ombre

00:47:05qui sont restées

00:47:06en plus

00:47:07parce qu'on a vu

00:47:08les petites mains

00:47:09les accusés

00:47:11c'était des petites mains

00:47:12on n'a même pas eu

00:47:13nos tortionnaires

00:47:14qui étaient déjà morts

00:47:15et on n'a surtout pas eu

00:47:16les cerveaux

00:47:17de l'opération.

00:47:20la seule fois

00:47:21où j'y suis allée

00:47:22c'est parce que

00:47:22ça témoignait

00:47:24et je finis quand même

00:47:25par jeter un oeil

00:47:27au box des accusés

00:47:29rapide

00:47:30et en fait

00:47:31ce que je me suis dit

00:47:31pendant tout ce temps

00:47:32que j'ai passé

00:47:33dans cette salle

00:47:34d'audience

00:47:34comment est-ce que

00:47:35des gens aussi

00:47:39lambda

00:47:43ont pu avoir

00:47:46un impact aussi

00:47:50énorme

00:47:51sur

00:47:54des centaines de personnes

00:47:57tout un pays

00:47:59il y avait un décalage

00:48:02j'avais préparé

00:48:03mon intervention

00:48:05et au bout

00:48:06de quatre lignes

00:48:07j'ai levé les yeux

00:48:08vers les accusés

00:48:10et j'ai commencé

00:48:11à balayer le regard

00:48:12et à raconter réellement

00:48:14ce que j'avais vécu

00:48:15de l'intérieur

00:48:18et le procès

00:48:19a permis

00:48:20de déposer

00:48:22faire une déposition

00:48:23ça porte bien son nom

00:48:25c'est à dire qu'ensuite

00:48:25on a un poids

00:48:26qui s'enlève

00:48:29moi le procès

00:48:30m'a surtout servi

00:48:30à écouter

00:48:31les témoignages

00:48:32des autres

00:48:33ça a été ma réparation

00:48:35j'avais besoin

00:48:36de savoir

00:48:36comment allaient

00:48:37les autres

00:48:37en fait

00:48:45ma fille est née

00:48:46en juin 2016

00:48:48sept mois

00:48:49après les attentats

00:48:52quand elle est née

00:48:55j'avais encore

00:48:55des moments

00:48:56où ça allait pas

00:48:58j'ai jamais étouffé

00:49:00ma peine

00:49:01mes angoisses

00:49:02tout en essayant

00:49:03de la préserver

00:49:03bien sûr

00:49:05et puis après

00:49:06en grandissant

00:49:08je me suis quand même

00:49:09demandé

00:49:10comment est-ce que

00:49:11je lui en parle

00:49:12en fait

00:49:12parce que je voulais pas

00:49:13que ce soit

00:49:14une révélation

00:49:16je voulais que ce soit

00:49:17un sujet

00:49:17qui soit là

00:49:18qui existe

00:49:20et donc du coup

00:49:21en fait

00:49:21ça a jamais été tabou

00:49:22et là typiquement

00:49:23pour aujourd'hui

00:49:27je lui ai dit

00:49:28que j'allais

00:49:30du coup être interviewée

00:49:31pour un documentaire

00:49:33elle m'a dit

00:49:34mais qu'est-ce que

00:49:34tu vas répondre

00:49:35si jamais

00:49:36on te demande

00:49:37comment ça va

00:49:37aujourd'hui

00:49:40et

00:49:43je lui ai dit

00:49:44bah je sais pas

00:49:44je répondrais que ça va

00:49:45que

00:49:46mais que

00:49:47j'avais du mal

00:49:48à trouver mes mots

00:49:49et c'est elle

00:49:50qui me dit

00:49:50oui que

00:49:51tu gères quoi

00:49:53et donc je lui suis dit

00:49:54et voilà

00:49:55c'est maintenant

00:50:05Charlotte

00:50:06elle est arrivée

00:50:07à un moment

00:50:07où j'avais aucun espoir

00:50:09de sortir vivant de là

00:50:12et c'est ce geste là

00:50:14où j'ai deux vies

00:50:15entre mes mains

00:50:17qui m'a poursuivi

00:50:18dans ma reconstruction

00:50:20quelque part

00:50:20donc la femme enceinte

00:50:23Charlotte

00:50:23c'est quelqu'un

00:50:25c'est une soeur aussi

00:50:26c'est une soeur de sang

00:50:27c'est quelqu'un

00:50:28qui est très important

00:50:30même si on se voit

00:50:30très peu

00:50:33Caro et moi

00:50:34on a décidé

00:50:34de se marier

00:50:35tout de suite

00:50:36alors qu'on est des punks

00:50:38on a foutu du mariage

00:50:40on a vécu

00:50:41on a vécu

00:50:41et on est sortis

00:50:42de l'enfer

00:50:44voilà

00:50:45pour ma part

00:50:46moi je suis sorti

00:50:47de ce passage là

00:50:48c'est une deuxième naissance

00:50:49clairement

00:50:50et ouais ouais

00:50:51bien sûr

00:50:51ça nous a unis

00:50:52c'est clair quoi

00:50:55on aurait tendance

00:50:56à penser que

00:50:56dans l'adversité

00:50:58ou le traumatisme

00:50:58on va se réunir

00:51:00et traverser le truc

00:51:01ensemble

00:51:01mais c'est pas forcément

00:51:03vrai en fait

00:51:03ça peut aussi séparer

00:51:05quoi

00:51:05il suffit de pas vivre

00:51:06les choses de la même

00:51:07façon et à la même vitesse

00:51:08on essaye de sauver le couple

00:51:09alors que juste après

00:51:11les attentats

00:51:11on voit bien que

00:51:12ça va nulle part

00:51:18de toute façon

00:51:18on a été séparés

00:51:19par les balles

00:51:19quelque part

00:51:26ces images

00:51:28pour moi

00:51:28sont importantes

00:51:29pour l'histoire

00:51:30parce que sans ça

00:51:33ça aurait manqué

00:51:33de concret

00:51:36je peux être

00:51:37tout à fait conscient

00:51:37que ça a été mal vécu

00:51:39par d'autres rescapés

00:51:40qui pensent que

00:51:41c'est du voyeurisme

00:51:46oui je t'en ai voulu

00:51:48mais pas à toi

00:51:48du coup

00:51:49j'en ai voulu

00:51:50à la personne

00:51:50qui avait filmé

00:51:52mais

00:51:55je lui en voulais

00:51:57parce qu'en fait

00:51:59ça m'avait volé

00:52:00l'annonce

00:52:01de ma grossesse

00:52:01en fait

00:52:01à plein de gens

00:52:04qui n'étaient pas

00:52:05encore au courant

00:52:07le témoignage

00:52:08fait partie de l'histoire

00:52:09en fait

00:52:09c'est une preuve

00:52:12c'est un document

00:52:13c'est précieux

00:52:15c'est comme donner

00:52:17une réalité au truc

00:52:19c'est bien que

00:52:22le témoignage existe

00:52:24pour pas qu'on oublie

00:52:26justement

00:52:53débat d'hocs

00:52:54c'était vendredi noir

00:52:55réalisé par Daniel Pseny

00:52:57et Franck Zeller

00:52:57le 13 novembre 2015

00:52:59les attentats de Paris

00:53:01et de Saint-Denis

00:53:02faisaient 130 morts

00:53:03et des centaines de blessés

00:53:04les plus meurtriers

00:53:05de la 5ème république

00:53:07derrière les images

00:53:08filmées ce soir-là

00:53:09devant le Bataclan

00:53:10des femmes et des hommes

00:53:11ont dû apprendre

00:53:12à vivre avec leurs blessures

00:53:14leurs peurs

00:53:14et parfois même

00:53:15avec la culpabilité

00:53:17d'avoir survécu

00:53:1811 ans après

00:53:19comment se reconstruit-on

00:53:21et quelle mémoire collective

00:53:22en garde le pays

00:53:2413 novembre

00:53:25vivre après les attentats

00:53:27on en parle

00:53:28avec mes invités

00:53:29bonsoir Charlotte

00:53:30et bienvenue

00:53:32victime des attentats

00:53:33du 13 novembre 2015

00:53:34vous étiez au Bataclan

00:53:36et je n'ai pas envie

00:53:37de vous présenter comme ça

00:53:38j'ai envie de vous présenter

00:53:39comme productrice de musique

00:53:40ça me va

00:53:41ça vous va ?

00:53:42on va en parler justement

00:53:44parce que c'est vrai

00:53:45qu'il y a cette question

00:53:46de savoir comment on se définit

00:53:48quand on se reconstruit

00:53:49et puis 11 ans après

00:53:51quand on vit

00:53:52quand on est dans la vie

00:53:53Daniel Pseny

00:53:54bonsoir

00:53:55bonsoir Ali

00:53:55vous êtes journaliste

00:53:57et co-réalisateur

00:53:58de ce film

00:53:58Vendredi Noir

00:53:59et bravo

00:54:00très sincèrement

00:54:00c'est un film

00:54:01puissant

00:54:02important

00:54:03Denis Pichansky

00:54:04bonsoir

00:54:06historien

00:54:06directeur du programme

00:54:0713 novembre

00:54:08co-auteur de cet ouvrage

00:54:10Les Français

00:54:10et les attentats

00:54:11du 13 novembre 2015

00:54:12et vous avez

00:54:13votre travail de recherche

00:54:15à mener

00:54:16à un autre documentaire

00:54:1713 novembre

00:54:18nos vies en éclats

00:54:19réalisées à partir

00:54:20de témoignages

00:54:22recueillis dans le cadre

00:54:23d'un vaste programme

00:54:24dont vous allez

00:54:25nous parler

00:54:26merci à tous les trois

00:54:27d'être là

00:54:27et merci d'avoir

00:54:28accepté notre invitation

00:54:30Charlotte

00:54:30il y a 11 ans

00:54:32la vidéo de vous

00:54:32elle a fait

00:54:33le tour du monde

00:54:34c'est vrai que

00:54:35vous avez fui les médias

00:54:36pendant 10 ans

00:54:37et il a eu du mal

00:54:39à vous convaincre

00:54:40de témoigner dans son film

00:54:41qu'est-ce qui vous a rendu

00:54:43si réticente

00:54:443 ans je crois

00:54:45quand même

00:54:45d'effort pour vous convaincre

00:54:47de venir témoigner

00:54:48face caméra

00:54:51autant

00:54:52il a mis du temps

00:54:53mais

00:54:54je pense qu'il y a eu

00:54:56de ma part

00:54:57une volonté

00:54:58de vivre

00:54:59l'après

00:55:01sans regard extérieur

00:55:03sur

00:55:05comment est-ce que je pouvais

00:55:06traverser tout ça

00:55:07et me concentrer

00:55:08vraiment sur

00:55:10ma reconstruction

00:55:12dans l'intime

00:55:13dans la sphère de l'intime

00:55:14je pense que c'était important

00:55:16pour moi

00:55:16oui

00:55:17et

00:55:19je pense que du coup

00:55:19il y a eu un mouvement

00:55:20de retrait

00:55:22de tout le

00:55:25toute l'animation médiatique

00:55:27qui a pu avoir

00:55:28autour

00:55:29du 13 novembre

00:55:30et notamment

00:55:30autour de la vidéo

00:55:32de Daniel

00:55:33bien sûr

00:55:34je pense que ça a été

00:55:35une réaction pour moi

00:55:36de protection

00:55:37un mouvement de protection

00:55:38à ce moment là

00:55:39et du coup voilà

00:55:40Daniel est arrivé

00:55:41avec sa proposition

00:55:41heureusement

00:55:42j'avais eu l'occasion

00:55:43d'échanger avec lui avant

00:55:44et j'avais pu un peu

00:55:46sonder l'homme

00:55:47on va dire

00:55:48derrière le journaliste

00:55:49ce qui a fait que

00:55:50par la suite

00:55:51j'ai accepté sa proposition

00:55:52et qu'est-ce que vous êtes dit

00:55:53d'ailleurs

00:55:53pour avoir accepté

00:55:55sa proposition

00:55:56qu'est-ce qui vous a convaincu

00:55:58je pense que

00:55:59la première fois

00:56:00que j'ai rencontré

00:56:01Daniel

00:56:01c'était à sa demande

00:56:03par l'intermédiaire

00:56:04de son avocate

00:56:05et à travers la mienne

00:56:10et j'ai rencontré

00:56:12un homme

00:56:13qui m'a paru

00:56:14parce que vous vous êtes rencontrée

00:56:14dans le cadre du procès

00:56:15oui

00:56:16on s'est rencontrée

00:56:17dans le cadre du procès

00:56:18mon avocate m'a fait part

00:56:19de son souhait

00:56:20de me rencontrer

00:56:21ou tout du moins

00:56:21d'avoir des nouvelles

00:56:22et pourquoi pas

00:56:22de me rencontrer

00:56:24et je me suis dit

00:56:25que

00:56:27c'était peut-être intéressant

00:56:28d'avoir

00:56:29le visage

00:56:30de la personne

00:56:30qui avait filmé

00:56:31ces images là

00:56:32oui

00:56:33et je crois

00:56:34que j'ai été très surprise

00:56:35enfin je ne sais pas

00:56:36si je m'étais figurée

00:56:38un visage particulier

00:56:39ou un caractère particulier

00:56:40mais en tout cas

00:56:40j'ai rencontré

00:56:41quelqu'un

00:56:41qui m'a paru

00:56:42tout de suite

00:56:42très sincère

00:56:43et je pense que

00:56:44c'est

00:56:45en tout cas

00:56:46c'est sa sincérité

00:56:47dans sa démarche

00:56:48et son humanité

00:56:48qui m'ont convaincue

00:56:49qu'en tout cas

00:56:50il le faisait

00:56:50pour les bonnes raisons

00:56:51et que c'était

00:56:52quelqu'un

00:56:52qui aurait mes intérêts

00:56:53à cœur

00:56:54en tout premier lieu

00:56:55parce que c'est vrai

00:56:55que ces images là

00:56:57ces quelques minutes là

00:56:58ce sont les seuls

00:57:01éléments

00:57:01d'un témoignage direct

00:57:03de cette soirée

00:57:04tragique

00:57:05vous vous étiez

00:57:06obsédé par l'idée

00:57:07de retrouver

00:57:07la femme enceinte

00:57:08pour le dire rapidement

00:57:10sans la connaître

00:57:11et sans avoir rencontré Charlotte

00:57:12en même temps

00:57:13pour moi

00:57:13c'était une démarche journalistique

00:57:15c'était un travail

00:57:17c'est une enquête

00:57:18c'est à dire

00:57:19que j'étais à l'origine

00:57:19de l'enquête

00:57:20avec les images

00:57:21et j'étais effectivement

00:57:22c'est devenu obsessionnel

00:57:23d'une certaine manière

00:57:24de retrouver les gens

00:57:25et de savoir

00:57:26ce qu'ils étaient devenus

00:57:27mais comme toute démarche

00:57:28journalistique

00:57:29et comme toute enquête

00:57:29journalistique

00:57:30et bien évidemment

00:57:31pour moi

00:57:31la personne la plus importante

00:57:33dans la vidéo

00:57:33étant Charlotte

00:57:35dont je connaissais le prénom

00:57:36et voilà

00:57:37et donc ça s'est fait

00:57:39petit à petit

00:57:39comme l'a très bien raconté

00:57:41Charlotte

00:57:41et j'en suis très ému

00:57:43de la façon dont elle en parle

00:57:44et c'était de se parler

00:57:46et essayer de voir

00:57:48s'il était possible

00:57:49étant donné

00:57:50qu'elle n'avait jamais

00:57:51voulu parler

00:57:52si elle acceptait

00:57:53alors c'était une approche

00:57:55on avait une histoire commune

00:57:56mais on était très éloignés

00:57:57en même temps

00:57:58parce que voilà

00:57:59c'était le hasard

00:58:00qui avait fait ça

00:58:01mais elle

00:58:02elle était reconnue

00:58:03et reconnue

00:58:04dans le monde entier

00:58:05comme la femme enceinte

00:58:06et je lui donnais un prénom

00:58:07au moins

00:58:08et donc

00:58:08bon bah c'était une approche

00:58:10comme on fait dans le journalisme

00:58:11on parle

00:58:12on essaye de convaincre

00:58:13et puis bah

00:58:14ça a bien marché

00:58:15entre Charlotte et moi

00:58:16et dans son témoignage

00:58:18qu'elle donne à l'écran

00:58:18et extraordinaire

00:58:20justement

00:58:20alors juste avant de comprendre

00:58:22la raison pour laquelle

00:58:23Denis Péchansky

00:58:24votre présence

00:58:25est indispensable ce soir

00:58:27ça vous paraît débile

00:58:28si je vous dis

00:58:28comment allez-vous

00:58:29comment allez-vous

00:58:30un mois de novembre

00:58:3111 ans après

00:58:32non ça me paraît pas débile

00:58:34c'est toujours une question

00:58:36à laquelle j'ai du mal à répondre

00:58:39parce que je peux répondre

00:58:39comment ça va aujourd'hui

00:58:40oui

00:58:41par exemple

00:58:41et aujourd'hui ça va très bien

00:58:43je peux difficilement dire

00:58:45comment ça ira

00:58:46dans un mois

00:58:47ou dans deux mois

00:58:49c'est compliqué pour moi

00:58:51d'anticiper chaque commémoration

00:58:54vous n'assistez pas aux commémorations ?

00:58:57j'ai assisté à certaines commémorations

00:58:59je pense que j'ai assisté

00:59:00à deux reprises aux commémorations

00:59:03mais c'est tout

00:59:03en effet non

00:59:05c'est des moments

00:59:06où en général

00:59:07justement je crois que j'en procide

00:59:08pour me retrouver

00:59:10pareil dans la sphère de l'intime

00:59:12avec mes proches

00:59:13mes amis les plus proches

00:59:14ma famille

00:59:15et je pense que c'est un moment

00:59:18que je passe un peu coupée

00:59:21je pense

00:59:22du reste du monde

00:59:23je comprends

00:59:24vous écoutez de la musique ?

00:59:25oui

00:59:26et d'ailleurs la bande originale du film

00:59:28c'est vrai qu'elle est signée

00:59:29Louis Bertignac

00:59:30et elle est absolument magique

00:59:31qu'est-ce que vous écoutez vous ?

00:59:34comme musique ?

00:59:34oui au mois de novembre

00:59:36en général

00:59:36chaque année

00:59:37ah non alors moi je suis du parti

00:59:39d'écouter

00:59:40plus je suis triste

00:59:41plus j'écoute de la musique joyeuse

00:59:43c'est l'inverse

00:59:45donc moi ça va être

00:59:47ça va être plutôt

00:59:49plutôt du rock

00:59:50mais on va dire

00:59:51du rock garage

00:59:52quelque chose qui moi

00:59:53va me générer une énergie positive

00:59:56en tout cas

00:59:57la question du témoignage

00:59:58vous la connaissez bien

00:59:58Denis Péchansky

00:59:59c'est le coeur de votre travail

01:00:01consacré aux attentats

01:00:02du 13 novembre à Paris

01:00:04c'est un travail de recherche

01:00:05qui est hors norme

01:00:06qui est pour une large part

01:00:08inédit dans le monde

01:00:09vous pouvez nous expliquer

01:00:11assez simplement

01:00:12en quoi il consiste ?

01:00:14c'est très simple

01:00:15quelques jours après

01:00:17le 13 novembre

01:00:17on se dit là

01:00:18on ne peut pas laisser

01:00:20on ne peut pas laisser passer

01:00:21sans réagir

01:00:22sans réagir avec nos armes

01:00:23qui sont les armes

01:00:24de la recherche

01:00:24de la connaissance

01:00:26on était déjà

01:00:27à travailler ensemble

01:00:28sciences humaines et sociales

01:00:29et les sciences du vivant

01:00:31sur les questions mémorielles

01:00:33et je me réveille un matin

01:00:35en disant

01:00:36j'ai trouvé

01:00:37on va interviewer

01:00:391000 volontaires

01:00:40du plus proche

01:00:41au plus lointain

01:00:41de l'événement

01:00:424 fois en 10 ans

01:00:43là

01:00:444 fois en 10 ans

01:00:45c'est ça qui est extraordinaire

01:00:47dans votre travail

01:00:48c'est que ça fait 10 ans

01:00:49que vous suivez

01:00:50les mêmes personnes

01:00:50alors les mêmes au maximum

01:00:52mais à chaque fois

01:00:53il y a des nouveaux

01:00:54donc ça c'est

01:00:55évidemment

01:00:55c'est pas très étonnant

01:00:58et il y en a

01:00:59qui peuvent abandonner

01:01:00mais enfin ça veut dire

01:01:01qu'on a

01:01:01pour vous donner

01:01:02un chiffre

01:01:03sur les 3 premières phases

01:01:04on avait

01:01:082700 témoignages

01:01:09audiovisuels

01:01:10avec l'INA

01:01:10le CPAD

01:01:11on avait

01:01:12ça représentait

01:01:134500 heures

01:01:15audiovisuelles

01:01:16et ça fera

01:01:176000 au bout des 4 phases

01:01:19donc je démarre là-dessus

01:01:20et

01:01:21et ça n'est pas que patrimonial

01:01:23pardon ?

01:01:24ça n'est pas que patrimonial

01:01:25non parce qu'on fait

01:01:26de la recherche derrière

01:01:26oui

01:01:27actuellement on doit être

01:01:29à 150 ou 160 articles

01:01:30et ça permet de comprendre

01:01:32comment on se reconstruit

01:01:33comment on peut dépasser

01:01:35le syndrome de poste

01:01:37d'autant plus que là

01:01:38vous avez pointé

01:01:40la dimension longitudinale

01:01:42qui est la caractéristique

01:01:43de ce programme

01:01:44longitudinale

01:01:44c'est-à-dire dans le temps

01:01:454 fois en 10 ans

01:01:47il n'y a pas d'équivalent

01:01:48il n'y a pas d'équivalent

01:01:49sauf aux Etats-Unis

01:01:50mais ils n'ont pas fait

01:01:51c'est un collègue

01:01:53et un copain maintenant

01:01:54après 2001

01:01:55après le 11 septembre

01:01:57mais Bill il a fait

01:01:58une étude

01:02:00comme un psychologue

01:02:01donc avec des réponses papier

01:02:02et avec

01:02:04donc il n'y a pas de caméra

01:02:05il ne s'était pas posé

01:02:06la question de retrouver

01:02:07au maximum les mêmes personnes

01:02:08donc ça change quand même

01:02:10beaucoup de choses

01:02:11mais c'était déjà

01:02:13vraiment extrêmement riche

01:02:14et l'autre défini

01:02:16l'autre défi dans l'affaire

01:02:17c'est la transdisciplinarité

01:02:19c'est-à-dire que

01:02:21si vraiment on veut comprendre

01:02:23la mémoire

01:02:24oui bien sûr

01:02:25il faut voir

01:02:25les témoignages individuels

01:02:27mais si c'est

01:02:27les témoignages individuels

01:02:28qu'est-ce qui se passe

01:02:29dans leur cerveau

01:02:30donc c'est ça

01:02:31c'est la dialectique

01:02:33entre le collectif

01:02:34et puis l'individuel

01:02:36et un individuel

01:02:37on va y revenir

01:02:37parce que vous avez du coup

01:02:39travaillé avec des neuroscientifiques

01:02:40et c'est au coeur

01:02:41de votre démarche

01:02:43est-ce que j'ai le droit d'une chose

01:02:44que ce film

01:02:45le documentaire de Daniel

01:02:46est absolument remarquable

01:02:48oui il est extraordinaire

01:02:49parce que c'est un

01:02:49on a vu à travers

01:02:51cette

01:02:52la diffusion

01:02:53que vous venez d'en faire

01:02:55qu'il y a un travail

01:02:56d'histoire

01:02:59de micro-histoire

01:03:00oui

01:03:01à partir

01:03:02d'un film

01:03:03qui déjà

01:03:04un film pris

01:03:06avec son

01:03:07avec son smartphone

01:03:09depuis un balcon

01:03:10et puis un balcon

01:03:12mais déjà

01:03:13c'était exceptionnel

01:03:15de disposer

01:03:16de ces images

01:03:17au moment de l'événement

01:03:19mais en plus

01:03:20d'aller rechercher

01:03:22ceux qu'il avait filmé

01:03:23pour en faire

01:03:25une histoire

01:03:26dans la grande histoire

01:03:28ça donne

01:03:29ce qu'on a vu

01:03:30et c'est remarquable

01:03:31et vraiment

01:03:32bravo

01:03:33d'y avoir participé

01:03:34bravo

01:03:34de l'avoir fait

01:03:35alors donc

01:03:36dans cette étude

01:03:37que vous menez

01:03:37il y a 1000 personnes

01:03:38il y en a qui appartiennent

01:03:39à un premier cercle

01:03:41donc ceux qui sont

01:03:42directement

01:03:43les personnes

01:03:44directement touchées

01:03:45par les attentats

01:03:46les rescapés

01:03:47les forces de l'ordre

01:03:48il y a les médecins

01:03:49évidemment

01:03:50le deuxième cercle

01:03:51il est constitué

01:03:51par les habitants

01:03:52du 11e et du 10e arrondissement

01:03:54de Paris

01:03:55et de Saint-Denis

01:03:56évidemment

01:03:57et puis le troisième cercle

01:03:58il concerne le reste

01:03:59de l'île de France

01:04:00on peut dire

01:04:00qui concerne la population générale

01:04:02oui mais surtout

01:04:03qu'on a un quatrième cercle

01:04:04avec trois villes

01:04:05de province

01:04:05oui

01:04:06et ça c'est important

01:04:07pour savoir comment

01:04:08on se rapporte

01:04:08à cet événement

01:04:10et vous

01:04:10vous y avez participé

01:04:12Daniel

01:04:12à ce programme

01:04:13il y a quelques jours

01:04:15vous avez témoigné

01:04:16devant la caméra

01:04:17de Denis Péchanski

01:04:18il y a quelques jours

01:04:19j'ai fait la quatrième phase

01:04:21des 10 ans

01:04:22et donc

01:04:23c'est une séance

01:04:24comme on dit

01:04:25qui dure

01:04:26trois heures

01:04:27quand même

01:04:27un peu dans le noir

01:04:28avec juste l'œil

01:04:29de la caméra

01:04:30et il y a un interlocuteur

01:04:32qui vous relance

01:04:33et donc

01:04:34c'est une exploration

01:04:35de la mémoire

01:04:36effectivement

01:04:36de savoir

01:04:37ce qui correspond

01:04:38à ce qu'il y a 10 ans

01:04:40comment on le vit maintenant

01:04:41et comment on l'interprète aussi

01:04:43enfin moi j'ai eu des

01:04:45je pense être dans une constante

01:04:46mais simplement

01:04:47il y a des images

01:04:49qui s'effacent

01:04:50petit à petit

01:04:51c'est clair

01:04:51Charlotte

01:04:52vous auriez aimé

01:04:53participer

01:04:53à la démarche

01:04:55de Denis Péchanski

01:04:56je crois que ça

01:04:57m'aurait beaucoup plu

01:04:58mais

01:04:59il n'est pas trop tard

01:05:00Denis

01:05:00pour la quatrième phase

01:05:02non pour la quatrième phase

01:05:03mais avec plaisir

01:05:04parce que s'il y a bien

01:05:05quelque chose

01:05:05qui m'a

01:05:06qui m'a interrogée

01:05:09je crois que

01:05:10je ne sais pas

01:05:10si je le dis

01:05:11dans le doc

01:05:13une des choses

01:05:13qui m'a traversé

01:05:15l'esprit

01:05:16quand

01:05:17quand j'étais cachée

01:05:18pendant la prise de tèche

01:05:20il y a plein de pensées

01:05:21qui traversent

01:05:21à ce moment là

01:05:22mais il y a une pensée

01:05:23qui m'a traversée

01:05:25qui était

01:05:26qu'est-ce que ça va donner

01:05:27sur mon cerveau

01:05:28ce qui est en train

01:05:28de se produire

01:05:29si tant est

01:05:29que je sorte

01:05:30de là vivante

01:05:31qu'est-ce que ça va produire

01:05:33il y avait cette interrogation

01:05:34de se dire

01:05:35sur le coup

01:05:35au moment même

01:05:37vous demandez

01:05:38qu'est-ce que ça va laisser

01:05:38comme lésion

01:05:39dans mon cerveau

01:05:42je me dis

01:05:42je vis un truc

01:05:43qui n'existe pas normalement

01:05:45enfin

01:05:45qui n'arrive pas normalement

01:05:47et j'ai eu cette interrogation

01:05:49de me dire

01:05:49qu'est-ce que ça va donner

01:05:50qu'est-ce que ça va générer

01:05:53comment est-ce que je vais réagir

01:05:54et c'est quelque chose

01:05:55qui après coup

01:05:56m'a aussi animée

01:05:58parce que j'ai eu la chance

01:05:59de pouvoir avoir

01:05:59un suivi psychologique

01:06:01derrière

01:06:01très très rapide

01:06:02et c'est vraiment

01:06:03quelque chose

01:06:04alors il y a peut-être

01:06:05quelque chose

01:06:05de l'ordre de la distance

01:06:06que j'ai installé aussi

01:06:07comme ça

01:06:08avec les événements

01:06:09mais c'était quelque chose

01:06:10qui m'animait

01:06:10de me dire

01:06:12qu'est-ce qu'il est en train

01:06:13de se produire

01:06:14en ce moment

01:06:15pendant ma rémission

01:06:18je ne sais pas comment le dire

01:06:19mais en tout cas

01:06:19ce chemin que je suis en train

01:06:20de traverser

01:06:22comment est-ce que je le traverse

01:06:23quels sont les mécanismes

01:06:24qui se mettent en place

01:06:25pourquoi

01:06:25pourquoi chez moi

01:06:26c'est ce mécanisme là

01:06:27qui se met en place

01:06:28et pourquoi chez d'autres

01:06:30ça n'a rien à voir

01:06:31et c'était quelque chose

01:06:32que je trouvais particulièrement

01:06:34du coup intéressant

01:06:34oui parce qu'il y a

01:06:36ceux qui sont résilients

01:06:37plus rapidement que d'autres

01:06:38il y a les syndromes

01:06:39post-traumatiques

01:06:40à des degrés divers

01:06:41mais ce que montre

01:06:42votre travail

01:06:43c'est qu'avec le temps

01:06:44pour le dire rapidement

01:06:46à Charlotte

01:06:46ou à Daniel

01:06:47qui pourraient en témoigner

01:06:48c'est que

01:06:49le cerveau se reconstruit

01:06:51en tout cas

01:06:52il y a une puissance

01:06:53qu'on a en soi

01:06:54tout dépend

01:06:55plasticité

01:06:56tout dépend

01:06:56il y a une plasticité potentielle

01:06:57mais là

01:07:00on peut avoir

01:07:01on a eu jusqu'à récemment

01:07:03des personnes

01:07:04qui sont venues

01:07:04pour l'étude biomédicale

01:07:07donc c'est l'équipe de Caen

01:07:08qui s'en occupe

01:07:09avec Pierre Gagnepin

01:07:11et puis mon collègue

01:07:13qui est co-responsable

01:07:14du programme

01:07:14Francis Ostache

01:07:16et qui font une étude

01:07:18justement sur le trouble

01:07:19de stress post-traumatique

01:07:21oui

01:07:21il y a un choc traumatique

01:07:22qui s'installe

01:07:23et qui dure plus

01:07:24d'un mois

01:07:25voilà

01:07:26c'est la définition minimale

01:07:29et ça se traduit par quoi ?

01:07:31ça se traduit

01:07:32alors

01:07:32Charlotte et Daniel

01:07:34vont sûrement avoir

01:07:35quelques

01:07:38quelques souvenirs

01:07:39sur ces questions-là

01:07:41sur ces aspects-là

01:07:42ça se traduit par

01:07:44le ressassement

01:07:45d'images

01:07:45et des images intrusives

01:07:47d'images intrusives ?

01:07:48oui

01:07:48c'est-à-dire qu'on n'a pas sollicité ?

01:07:50oui

01:07:50et puis qui vous viennent

01:07:51et c'est complètement

01:07:53décontextualisé

01:07:53c'est pas un récit continu

01:07:55c'est l'image

01:07:56d'une flaque de sang

01:07:57c'est l'image

01:07:58de la Kalachnikov

01:08:00c'est une odeur

01:08:01l'odeur de poudre

01:08:02c'est bon

01:08:02vous avez tout ça

01:08:04qui vous vient

01:08:05et ça revient

01:08:05de façon récurrente

01:08:07c'est du ressassement

01:08:08et comme ça vous fait souffrir

01:08:10deuxième caractéristique

01:08:11du trouble de stress post-traumatique

01:08:13c'est que

01:08:15vous allez avoir

01:08:16un certain nombre

01:08:16d'évitement

01:08:17vous allez tout faire

01:08:18pour ne pas voir

01:08:19ressurgir ces images

01:08:20donc vous n'allez plus

01:08:21dans les salles de spectacle

01:08:23mais y compris

01:08:24vous ne prenez plus

01:08:25les transports en commun

01:08:26et ça ça peut durer

01:08:27un an

01:08:28deux ans

01:08:28plus encore

01:08:29donc plus

01:08:31l'irritabilité

01:08:32plus tous les caractéristiques

01:08:33assez traditionnels

01:08:35mais ce trouble de stress

01:08:36post-traumatique

01:08:37est vraiment

01:08:39très caractéristique

01:08:40et en plus

01:08:40c'est une pathologie

01:08:41de la mémoire

01:08:41c'est une pathologie

01:08:42de la mémoire

01:08:43oui ça touche

01:08:43la zone de la mémoire

01:08:44parce qu'on peut se tromper

01:08:45parce qu'on parle de ressassement

01:08:47on peut se tromper

01:08:48on peut oublier

01:08:49vous par exemple

01:08:51maintenant que

01:08:52l'événement s'éloigne

01:08:54inéluctablement

01:08:55vous avez le sentiment

01:08:56d'avoir

01:08:56des trous de mémoire

01:08:57je ne sais pas

01:08:58si c'est une bonne expression

01:08:59mais

01:08:59je ne pense pas

01:09:00que ce soit

01:09:00des trous de mémoire

01:09:02alors moi

01:09:03c'est un cas un peu particulier

01:09:04parce que

01:09:04du fait du film

01:09:05j'ai revu

01:09:06et revu

01:09:07et revu

01:09:07des images

01:09:08j'ai travaillé dessus

01:09:09donc il y a un travail

01:09:10aussi professionnel

01:09:12et puis après

01:09:13une atteinte personnelle

01:09:14de quelques images

01:09:16qui me reviennent

01:09:17comme ça

01:09:17mais pour dire

01:09:18que quand même

01:09:19par rapport à la mémoire

01:09:20effectivement

01:09:21il y a une sélection

01:09:22naturelle qui se fait

01:09:23et pour nous

01:09:24en tant que victime

01:09:25même si notre profession

01:09:26ce n'est pas victime

01:09:27on ne vit pas que ça

01:09:28tous les jours

01:09:29mais on contribue

01:09:30à cette mémoire

01:09:31grâce au travail

01:09:32qui est engagé

01:09:33et je pense que

01:09:34pour les générations futures

01:09:36c'est effectivement

01:09:36très important

01:09:37d'avoir cette transmission

01:09:39par la parole

01:09:39l'image

01:09:40et les témoignages

01:09:41surtout

01:09:42c'est très fort

01:09:43les témoignages

01:09:44vous vous n'avez pas

01:09:45voulu témoigner

01:09:45au moment du procès

01:09:46alors je ne sais pas

01:09:47si c'est une volonté

01:09:47de votre part

01:09:48ou c'était une décision

01:09:50c'était

01:09:51je n'étais pas prête

01:09:52c'était une possibilité

01:09:54qui a été proposée

01:09:56aux personnes

01:09:56qui le souhaitaient

01:09:57et pour qui je pense

01:09:58c'était important

01:09:58dans leur chemin

01:09:59de reconstruction

01:09:59aussi d'avoir

01:10:01cette étape là

01:10:01et je n'ai pas ressenti

01:10:03ce besoin là

01:10:04à ce moment là

01:10:05même si je comprenais

01:10:06et je m'y suis rendue

01:10:09un après-midi

01:10:10pour entendre le témoignage

01:10:13de Sébastien

01:10:14qui est le héros

01:10:16qui est la personne

01:10:18qui m'a tendu cette main

01:10:20qui m'a soulevé

01:10:20grâce à l'adrénaline

01:10:22il le raconte très bien

01:10:23d'ailleurs

01:10:24la force

01:10:25pour vous

01:10:27soulever

01:10:28faire passer par la fenêtre

01:10:29et du coup

01:10:30c'était pour entendre

01:10:32son témoignage

01:10:32et pour

01:10:34que je m'y suis rendue

01:10:36et du coup

01:10:37je comprenais ce besoin

01:10:38là qu'il y avait

01:10:39pour certaines personnes

01:10:40mais ce n'était pas mon cas

01:10:41Denis Péchanski

01:10:43quelle place occupe

01:10:45le 13 novembre

01:10:46dans la mémoire

01:10:47collective française

01:10:48est-ce qu'on en a fait

01:10:49un récit commun

01:10:51ou est-ce qu'il est trop tôt

01:10:52je ne sais pas

01:10:52qu'en pense l'historien

01:10:54l'historien d'abord

01:10:55il essaye de se donner

01:10:56les moyens

01:10:57de répondre à cette question

01:10:58et c'est un autre volet

01:10:59du programme

01:11:01qui est une histoire

01:11:03longitudinale

01:11:03de la mémoire collective

01:11:06du 13 novembre

01:11:07chez les français

01:11:08alors explication de texte

01:11:09explication de texte

01:11:10c'est très simple

01:11:11on voit bien

01:11:12qu'on travaille

01:11:13sur ce qui se passe

01:11:13dans le cerveau

01:11:14d'études biomédicales

01:11:15on voit qu'on réunit

01:11:16des témoignages

01:11:18mais ils ne sont pas

01:11:19représentatifs

01:11:19de la société française

01:11:20donc il nous faut

01:11:23faire un sondage

01:11:24comme font tous

01:11:25les instituts de sondage

01:11:26là on l'a fait

01:11:27avec le Crédoc

01:11:28qui depuis 50 ans

01:11:30fait des études

01:11:32sur l'état

01:11:33de l'opinion des français

01:11:34l'état de la société française

01:11:36mais ce qu'il y a

01:11:37de singulier

01:11:38c'est que déjà

01:11:39c'est très rare

01:11:41qu'on fasse

01:11:41un sondage

01:11:43sur la mémoire

01:11:44d'un événement

01:11:45juste après

01:11:46l'événement

01:11:47alors c'est ce qu'on a fait

01:11:48comme premier sondage

01:11:49en juillet 2016

01:11:52sur la mémoire

01:11:53du 13 novembre

01:11:54et des attentats terroristes

01:11:55et alors c'est encore

01:11:56plus rare

01:11:57là on va avoir

01:11:59les résultats

01:11:59de la neuvième étude

01:12:00en 11 ans

01:12:03parce que

01:12:05pratiquement

01:12:05oui tous les ans

01:12:06on a

01:12:07soit en juin

01:12:08soit en janvier

01:12:09et bilan d'étape

01:12:10puisque ce travail

01:12:11n'est pas terminé

01:12:11c'est très intéressant

01:12:12d'abord parce qu'on voit

01:12:13l'importance du 13 novembre

01:12:15qui reste

01:12:16marqué

01:12:17c'est la référence

01:12:18il y a un phénomène

01:12:20que j'appelle

01:12:21de condensation mémorielle

01:12:22quand on dit

01:12:23quels sont

01:12:23les actes terroristes

01:12:24qui sont le plus marqué

01:12:25depuis l'an 2000

01:12:26en premier

01:12:27c'est le 13 novembre

01:12:29et toujours en premier

01:12:30ensuite on a

01:12:31les deux autres

01:12:32les attentats de janvier

01:12:33et le 11 septembre

01:12:34parce qu'on dit

01:12:35la France est l'étranger

01:12:36mais

01:12:37en premier

01:12:37c'est le 13 novembre

01:12:38et Nice

01:12:39c'est un cas

01:12:40Nice

01:12:41c'est terrible

01:12:42parce que

01:12:43ça illustre

01:12:45les conséquences

01:12:48d'évolution

01:12:48de la mémoire collective

01:12:49sur les mémoires individuelles

01:12:50et même sur les pathologies

01:12:52parce que

01:12:53l'attentat de Nice

01:12:53arrive le 14 juillet

01:12:55c'est 2016

01:12:56l'horreur absolue

01:12:587 mois plus tard

01:12:59on a un sondage

01:13:00on le voit

01:13:01alors c'est pas

01:13:02au même niveau

01:13:03que les autres

01:13:03mais à haut niveau

01:13:04quand même

01:13:052 ans plus tard

01:13:06ça a complètement disparu

01:13:09disparu ?

01:13:09ça a disparu

01:13:10si jamais

01:13:11on leur avait posé

01:13:12la question

01:13:13ils nissent alors

01:13:14ah oui bien sûr

01:13:14sauf qu'on ne dit pas ça

01:13:16on leur dit

01:13:17dites-moi

01:13:17les 3 attentats

01:13:18les plus importants

01:13:19mais comment ça s'explique ça ?

01:13:21et bien

01:13:21alors il y a plein de paramètres

01:13:23c'est évidemment

01:13:24il n'y a pas la symbolique

01:13:26de Paris

01:13:26la capitale

01:13:27qui a été touchée

01:13:28par très nombreux

01:13:29attentats terroristes

01:13:30c'est

01:13:31Paris

01:13:32c'est un attentat

01:13:32multi-sites

01:13:34Nice

01:13:34c'est pas le cas

01:13:36le procès

01:13:36qui va jouer un rôle

01:13:37si important

01:13:38dans la mémoire

01:13:39du 13 novembre

01:13:40qui a duré

01:13:4110 mois

01:13:42et avec des vrais terroristes

01:13:44là ils ont

01:13:46des seconds couteaux

01:13:47d'un gars

01:13:48qui était au volant

01:13:49de son camion

01:13:52qui a fait une horreur maximale

01:13:54mais qui est mort

01:13:55et donc après

01:13:56on n'a pas du tout

01:13:57la même chose

01:13:58et puis en plus

01:13:59il y a eu

01:14:00des affrontements politiques

01:14:02à cette occasion

01:14:02et ça c'était pas très malin

01:14:04quand on voit les conséquences

01:14:05et la conséquence

01:14:07la conséquence

01:14:08de la condensation

01:14:09mémorielle

01:14:10dans ce cas là

01:14:11la condensation

01:14:12mémorielle

01:14:12juste pour qu'on comprenne

01:14:13oui c'est à dire

01:14:13qu'on se concentre

01:14:14dans le centre

01:14:14où on se concentre

01:14:16sur le 13 novembre

01:14:17ou bien

01:14:17en second

01:14:18en septembre

01:14:19et attentat de janvier

01:14:212015

01:14:22mais effacement

01:14:23de la mémoire

01:14:24de Nice

01:14:25donc pour les gens

01:14:26qui ont vécu Nice

01:14:27non seulement

01:14:28ils ont vécu

01:14:29ce qu'ils ont vécu

01:14:30l'horreur

01:14:30mais en plus

01:14:31ils savent très bien

01:14:32qu'on les a oubliés

01:14:33et donc ça renforce

01:14:36encore leur

01:14:36leur drame intérieur

01:14:39aussi

01:14:39et ça développe

01:14:41les pathologies

01:14:42clairement

01:14:43le collectif

01:14:44l'absence de relais

01:14:46dans la mémoire collective

01:14:47et bien malheureusement

01:14:48ça favorise

01:14:49bien entendu

01:14:50le développement

01:14:51de pathologies individuelles

01:14:52pour vous c'est important

01:14:53les commémorations

01:14:56pour être franc

01:14:57non

01:14:57je les comprends

01:14:59je les

01:14:59bon voilà

01:15:00je comprends qu'on y aille

01:15:01moi je suis allé

01:15:02à la première

01:15:03en 2016

01:15:04qui était au Bataclan

01:15:05et après non

01:15:06mais moi mon histoire

01:15:08est un peu différente

01:15:09dans le sens

01:15:09que

01:15:11d'une certaine manière

01:15:12on m'a reproché

01:15:13de ne pas être dedans

01:15:14et d'être dehors

01:15:15et c'est toujours le problème

01:15:16du dehors et du dedans

01:15:16moi je n'étais pas dans la salle

01:15:18mais je suis témoin

01:15:18et j'ai apporté

01:15:19le plus grand témoignage

01:15:21finalement

01:15:21de ce qui s'est passé

01:15:22au Bataclan

01:15:23et donc moi

01:15:24effectivement

01:15:25j'ai toujours été

01:15:26continuer à être dehors

01:15:27et dedans

01:15:27et la commémoration

01:15:28effectivement

01:15:30bon je suis prêt

01:15:32pourquoi pas y aller

01:15:33mais je n'y vais pas

01:15:34de mon problème

01:15:34de gré

01:15:35Charlotte

01:15:35comment est-ce qu'on peut

01:15:37aller faire vivre

01:15:39cette mémoire là

01:15:40éventuellement la transmettre

01:15:41puisque vous avez

01:15:42une petite fille

01:15:42qui est née

01:15:44juste après en fait

01:15:46est-ce que c'est quelque chose

01:15:47dont il va falloir

01:15:48lui parler à un moment

01:15:48est-ce que vous pensez

01:15:50à la question

01:15:51de la transmission

01:15:52vous à votre échelle

01:15:54individuelle

01:15:54c'est

01:15:55alors ma fille

01:15:57du coup

01:15:58oui née

01:15:59pas longtemps

01:15:59pas bien longtemps

01:16:00après le 13 novembre

01:16:04oui quelques mois après

01:16:05quelques mois après

01:16:06ça n'a jamais été

01:16:09un sujet tabou

01:16:10dans le sens où

01:16:11à la maison

01:16:12on a toujours fait en sorte

01:16:13que

01:16:14de ne pas s'en cacher

01:16:15pour en parler

01:16:16alors si elle était

01:16:17aux alentours

01:16:18bien évidemment

01:16:18avec une vigilance

01:16:20sur les termes employés

01:16:23et le récit

01:16:24qu'on en faisait

01:16:25le niveau de détail

01:16:25mais que ça fasse partie

01:16:28d'un récit global

01:16:29de famille

01:16:31plutôt que d'être

01:16:32un secret de famille

01:16:33oui

01:16:34donc

01:16:34et qu'elle puisse

01:16:35s'en emparer du coup

01:16:36sans avoir peur

01:16:38soit de me blesser

01:16:39de me faire de la peine

01:16:41soit

01:16:43enfin en tout cas

01:16:44qu'elle sente

01:16:44que c'est un sujet

01:16:45qui de toute manière

01:16:46est là

01:16:46et donc

01:16:47et qu'elle puisse

01:16:47vous interroger

01:16:48émotionnellement

01:16:48vous poser des questions

01:16:49si jamais elle s'en pose

01:16:50que si elle avait envie

01:16:51un jour de me poser

01:16:52des questions

01:16:52c'est pas encore arrivé

01:16:54si si ça y est

01:16:55c'est arrivé

01:16:57je pense que

01:17:00globalement

01:17:01tous les ans

01:17:02à l'approche

01:17:03du 13 novembre

01:17:04il y a quand même

01:17:05même si elle est assez jeune

01:17:06et que

01:17:07voilà

01:17:08je pense qu'il y a quand même

01:17:09une ambiance particulière

01:17:11et qui fait que

01:17:13peut-être qu'à la maison

01:17:14on en parle un peu plus aussi

01:17:15oui

01:17:16et puis il y a eu

01:17:17le documentaire

01:17:18et elle a été

01:17:19assez grande

01:17:20pour que

01:17:21même si elle était

01:17:22bien au courant

01:17:22que c'était pas

01:17:22une révélation

01:17:23pour que je lui dise

01:17:24que j'allais participer

01:17:27à un documentaire

01:17:29pour témoigner

01:17:30et raconter

01:17:31ce qui s'était passé

01:17:32et du coup

01:17:33je pense que là

01:17:34elle s'est sentie

01:17:36peut-être

01:17:37plus en mesure

01:17:38et en capacité

01:17:39de me poser des questions

01:17:40sous couvert de

01:17:41ah bon c'est un documentaire

01:17:42mais c'est quoi un documentaire

01:17:43et quelles sont les questions

01:17:44qu'on va te poser

01:17:45et du coup

01:17:46voilà

01:17:47sous ce couvert là

01:17:47elle a pu comme ça

01:17:48poser les questions

01:17:49qu'elle avait envie de poser

01:17:50auxquelles je pouvais répondre

01:17:52sans problème

01:17:55et puis

01:17:55j'ai bien senti

01:17:56que quand elle avait eu

01:17:57les réponses

01:17:57qu'elle avait envie d'avoir

01:17:58elle est repartie jouer

01:17:59elle est repartie même

01:18:00ouais voilà

01:18:01exactement

01:18:01donc

01:18:02mais le documentaire

01:18:03une des raisons

01:18:04pour lesquelles

01:18:04j'acceptais de le faire

01:18:05c'était aussi

01:18:06cette histoire

01:18:07de transmission

01:18:07dont on parle là

01:18:09pour moi

01:18:10c'était comme une

01:18:11une boîte

01:18:12dans laquelle je déposais

01:18:14mon témoignage

01:18:14et si un jour

01:18:16elle avait envie

01:18:16d'y accéder

01:18:18sans que le récit

01:18:19soit ni tronqué

01:18:21ni pas édulcoré

01:18:23mais en tout cas

01:18:23voilà

01:18:23si un jour

01:18:24elle avait envie

01:18:24d'avoir le récit brut

01:18:25de sa mère

01:18:25à l'âge que j'avais aussi

01:18:27parce que mon récit

01:18:28il évolue au fil des années

01:18:29et ben voilà

01:18:30elle aurait quelque part

01:18:31cette capsule temporelle

01:18:33qu'elle pourrait ouvrir

01:18:34seule ou pas

01:18:35voilà

01:18:36et une capsule temporelle

01:18:37parce que vraiment

01:18:38vous aviez raison

01:18:39Denis Puchanski

01:18:40un travail extraordinaire

01:18:41de recueil de témoignages

01:18:43de transmission

01:18:45et merci infiniment

01:18:46à tous les trois

01:18:46d'avoir été là

01:18:48et je partage mon émotion

01:18:50vraiment

01:18:50et en même temps

01:18:51j'ai envie de rester

01:18:52sur votre sourire Charlotte

01:18:53à vous chers téléspectateurs

01:18:55je vous retrouve très vite

01:18:56sur la chaîne parlementaire

01:18:57bonne soirée à tous

01:18:58et à tous les deux

01:19:00et à tous les deux

01:19:03et à tous les deux

DébatDoc - 13 novembre : Comment se reconstruire après les attentats ?

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