00:03Lyon au cœur des tensions sociales, nous voulions comprendre ce qu'il se passe et Michel Maffezoli, éminent sociologue et
00:11auteur de l'ère des colères aux éditions du CERF, est avec nous.
00:16Bonjour Michel Maffezoli.
00:19Bonjour, bonjour.
00:20Bon, on voulait comprendre un petit peu la situation parce que, bon, trois événements ces dernières semaines à Lyon, le
00:26chef du service local de sécurité publique violemment pris à partie, incendie de la porte d'un des établissements scolaires
00:34dans le sixième arrondissement, et puis l'office du tourisme, la célèbre, qui a brûlé le 17 octobre.
00:39C'est une terre de contestation, Lyon, traditionnellement ?
00:42Oui, de vieilles traditions, de vieilles traditions. Par exemple, trois petits exemples. Quand Rousseau, dans ses confessions, parle de Lyon,
00:51puisqu'il y va, eh bien, il montre, il renifle, si je puis dire, cette tendance au soulèvement.
00:58Mon livre, d'ailleurs, que j'ai écrit, s'appelle l'ère des soulèvements. Et je rappelle que, pendant la
01:04Révolution française, par exemple, encore, pour donner en perspective, eh bien, là encore, la ville de Lyon s'insurge contre
01:11Paris.
01:12Et il faut un carnage des Lyonnais pour les soumettre, en quelque sorte. Et je rappelle, puisque moi-même, j
01:17'y étais à ce moment-là, qu'en 1968, Lyon fut la seule ville de France où il y a
01:23eu un mort, un policier qui a été tué par un camion lancé par les étudiants.
01:27Oui, déjà. Alors, justement, aujourd'hui, bon, il y a plusieurs tendances. Certains quartiers sont régulièrement associés à des problèmes
01:34d'insécurité, mais aussi des villes de banlieue, villes urbaines, veauvelins, vénitieux.
01:39Il y a, d'un côté, parce que je vais parler de l'autre côté aussi, notamment des violences de
01:44l'ultra-droite dans un instant, mais d'un point de vue contestation sociale, il y a aussi une population
01:49très populaire qui se fait entendre.
01:52Mais moi, pour ma part, si vous voulez, j'essaie de le dire depuis de longues années, il y a
01:57un soulèvement contre les élites, globalement.
02:01Voilà, c'est ça. C'est que nous assistons. Et en France, on a du mal à l'analyser à
02:05la fin d'une époque.
02:06La modernité est en train de s'achever. Voilà, ça a duré trois siècles et on est dans une période
02:12intermédiaire avec avant qu'une autre époque se manifeste.
02:16Et actuellement, tous les soulèvements, et Lyon en est une bonne expression, tout simplement, renvoient au fait que le peuple
02:22ne se reconnaît plus dans ses élites.
02:24C'est cela qui est en jeu, vous voyez. Et on n'analyse pas assez cette fin d'une civilisation.
02:30On en voit les aspects concrets, etc.
02:33Mais non, c'est la fin d'une époque qui est en gestation. Et gardons ce mot, c'est le
02:37peuple qui se soulève d'une certaine manière.
02:39Oui, oui, tout à fait. Et je parlais...
02:42Permettez-moi de dire...
02:43Oui, bien sûr.
02:44Ces élites ont tellement peur du peuple qu'ils parlent de populisme. Et quand on parle de populisme, c'est
02:50quelque chose qui est dévalorisant, stigmatisant, voilà.
02:53Non, non, non. C'est le peuple qui... Le mot démocratie, c'est le pouvoir du peuple. Voilà ce que
02:59ça veut dire en grève.
03:00Et donc, je le disais, Lyon aussi, violence de l'ultra-droite. Bon, il y a eu la tragique mort
03:05de Quentin de Rankin, avec des affrontements avec la jeune garde.
03:10Bon, cette présence, on le voit aussi chez certains supporters de l'Olympique lyonnais, l'ultra-droite très présente.
03:16Oui, mais ça, je ne peux pas le dire. Je ne suis pas assez compétent pour un juge. Je ne
03:20sais pas vu. Je sais qu'on en parle.
03:22Moi, ce qui m'a paru à Lyon, pour l'exemple que vous vous donnez, c'était plutôt l'ultra
03:26-gauche qui cuirait l'ultra-droite.
03:28Oui, oui, oui, oui.
03:30Il faut quand même rappeler les choses, tout simplement.
03:32Oui, oui.
03:32Oui, si vous voulez, quand il y a... Je reviens sur mon dada théorique.
03:38Quand il y a des soulèvements, c'est multiforme.
03:41Alors, il peut y avoir, en effet, des groupes de droite ou d'ultra-droite qui se mêlent à ces
03:45manifestations, à ces soulèvements.
03:47Mais soyons attentifs au fait que c'est l'ensemble d'une population qui ne se reconnaît plus.
03:52Et on le voit avec les désaffections par rapport aux politiques.
03:55Un président de la République qui représente, je ne sais plus combien, 13% de satisfaction et tout à l
04:01'avenant.
04:01Alors, Lyon, puisque vous me questionnez sur Lyon, permettez-moi de rappeler quelque chose pour la fine bouche.
04:08Le chant des canuts.
04:09Les canuts, c'était les soyeux de Lyon, les ouriés.
04:12Et il y a un chant que moi, j'ai souvent entendu.
04:16C'est nous, les canuts.
04:17Pour gouverner, il faut avoir manteau et ruban en sautoir.
04:20On en tisse pour vous, grande la terre, et nous, nous allons tous nus.
04:24Mais la fin des canuts, de ce chant qui est très souvent chanté à Lyon,
04:28mais notre règne arrivera quand votre règne finira.
04:31Nous tisserons le linceuil du vieux monde, car on entend déjà la tempête qui gronde.
04:37C'est beau, les premières insurrections ouvrières, les fameux canuts, une tradition contestataire.
04:45Merci beaucoup, Michel Maffezoli.
04:48C'est important de s'intéresser de votre point de vue d'éminent sociologue sur l'histoire lyonnaise.
04:54Merci beaucoup, il est 7h22.
