00:00On est toujours avec Georges Fenech
00:01et Arthur de Vatrigan.
00:03Si je vous dis 222,
00:05vous me répondez quoi, Georges Fenech
00:07et Arthur de Vatrigan ?
00:09222 !
00:10Qui nous sépare d'élections présidentielles ?
00:12Bravo !
00:13Je les compte tous les jours et toutes les nuits.
00:16222 jours,
00:17très précisément.
00:197 mois et 10 jours
00:21avant le 18 avril.
00:23Ah non, j'ai mis 18 juin, je vous présente
00:25mes excuses.
00:26C'est 170 jours.
00:28Pardonnez-moi,
00:30parce que j'étais en train de le faire en même temps que je vous parlais.
00:33161, c'est pas de 121.
00:35J'avais tenu compte de votre erreur.
00:37Exactement, Georges Fenech.
00:41161 jours,
00:425 mois et 10 jours avant
00:44le premier tour de la présidentielle.
00:47La photographie de l'instant,
00:48c'est quoi dans les sondages ?
00:50La dynamique,
00:51elle est pour Marine Le Pen,
00:54qui garde des intentions
00:56de vote au premier tour
00:57à plus de 30%.
00:59Ensuite,
01:00c'est Jean-Luc Mélenchon.
01:01Je parle toujours de dynamique.
01:02Je ne parle pas forcément.
01:03Jean-Luc Mélenchon a une dynamique
01:05qui est très importante,
01:06encore plus importante
01:07qu'il y a 5 ans.
01:09Il est entre 18 et 19% d'intention.
01:14Et puis,
01:14il y a une autre dynamique,
01:16c'est la dynamique David Lysnard,
01:18qui désormais aussi
01:18l'entre 7 à 9%.
01:20Et j'enlève dans cette dynamique
01:25ceux qui sont en train
01:26un peu de souffrir et pâtir
01:28de la montée en puissance
01:30de Jean-Luc Mélenchon
01:30ou de David Lysnard.
01:31Je pense à Édouard Philippe,
01:33à Gabayel Attal
01:34ou encore Bruno Rotaillot.
01:36Pourquoi je vous dis ça ?
01:37Parce que c'est très intéressant.
01:40Alexandre Chauveau a proposé un sujet
01:43sur les électeurs
01:44d'Emmanuel Macron
01:45qui seraient prêts
01:46à voter Marine Le Pen
01:48en 2027.
01:50C'est-à-dire que vous avez
01:51une partie de l'électorat macroniste
01:53qui désormais
01:55serait susceptible
01:56de voter pour Marine Le Pen.
01:57À qui iront les voix
01:58des électeurs d'Emmanuel Macron
01:59en 2027 ?
02:00Les sondeurs s'interrogent
02:02sur ce sujet précis.
02:03Ils observent un phénomène
02:04encore minoritaire
02:05mais loin d'être négligeable.
02:08Entre 10 et 20% d'entre eux
02:10seraient prêts
02:10à se tourner vers Marine Le Pen
02:12dès le premier tour.
02:14Un mouvement difficile à imaginer
02:15il y a quelques années
02:16est devenu aujourd'hui
02:17une tendance bien réelle.
02:18Alexandre Chauveau.
02:19Pour les sondeurs
02:20le basculement est manifeste.
02:22Il concerne principalement
02:23d'anciens électeurs de droite
02:24ayant voté pour Emmanuel Macron
02:26soit dès 2017
02:27soit plus récemment
02:28en 2022.
02:29Tous pourraient se tourner
02:30vers Marine Le Pen
02:31l'an prochain
02:31tant par l'absence
02:33de propositions
02:33jugées satisfaisantes
02:34à droite
02:35mais aussi parce que
02:36la candidate du RN
02:37est perçue comme plus rassurante
02:38qu'auparavant.
02:39La bascule se fait essentiellement
02:41sur les sujets de société
02:42immigration
02:43et insécurité en tête
02:44sur lesquelles
02:45Marine Le Pen
02:45bénéficie d'une certaine
02:47crédibilité
02:47liée à l'antériorité
02:49de ses positions
02:50sur ces deux thématiques.
02:51Et puis l'un des autres facteurs
02:52de ce basculement
02:53c'est le rejet total
02:54de la France insoumise
02:55selon l'IFOP
02:56en cas de second tour
02:58face à Jean-Luc Mélenchon
02:59la candidate du RN
03:00recueillerait ainsi
03:0173% des voix
03:02des anciens électeurs
03:03d'Emmanuel Macron
03:04une tendance
03:05qui n'est néanmoins
03:06pas figée.
03:07La plupart des électeurs
03:08macronistes
03:09cherchent encore
03:09la figure capable
03:10de leur éviter
03:11un second tour
03:12entre l'FI
03:12et le RN
03:13si celles-ci
03:14venaient à surgir
03:15dès le premier tour
03:15les sondeurs promettent
03:17que le vote utile
03:17pourrait être massif
03:18et rebattre les cartes.
03:20C'est très intéressant
03:21parce que
03:22Emmanuel Macron
03:23sa boussole
03:24c'est la lutte
03:24contre l'extrême droite
03:25et d'ailleurs
03:26il est bien plus virulent
03:27à l'endroit
03:28de Marine Le Pen
03:29que lorsqu'il évoque
03:31la France insoumise
03:32et Jean-Luc Mélenchon.
03:35Je rappelle également
03:35que Gabriel Attal
03:364 juillet 2024
03:38a appelé
03:39à faire barrage
03:40au Rassemblement National
03:40en mettant un bulletin
03:42LFI dans l'urne
03:44et pourtant
03:44vous avez un électorat
03:45aujourd'hui
03:46qui se dit prêt
03:47à voter
03:48pour Marine Le Pen
03:48ça a été précisé
03:50par M. Chauveau
03:50qui a fait le reportage
03:51il a bien dit
03:52les électeurs de droite
03:53qui ont voté pour Macron
03:55c'est pas tous les électeurs
03:56de gauche notamment
03:57qui auraient voté pour Macron
03:58qui seraient prêts
03:59aujourd'hui à voter
04:00pour Marine Le Pen
04:01donc c'est cet électorat
04:02de droite
04:02qui a été entraîné
04:03par le départ
04:04notamment d'Edouard Philippe
04:05qui avait accepté
04:06Matignon etc
04:07et qui a préféré
04:08voter Macron
04:09que Marine Le Pen
04:11ceux-là vont revenir
04:13effectivement
04:13une partie en tout cas
04:14vont revenir
04:15sur la candidature
04:16de Marine Le Pen
04:17ça me paraît
04:18assez cohérent
04:19Arthur Devatrigan
04:21est-ce là aussi
04:22cohérent
04:23en cas de second tour
04:24contre Jean-Luc Mélenchon
04:26Marine Le Pen
04:26recueillerait
04:2773%
04:28des voix
04:30des élections
04:31d'Emmanuel Macron
04:32quand même
04:32c'est pas seulement
04:34les électeurs de droite
04:35il faut faire attention
04:36parce que les campagnes
04:36les résultats
04:38les sondages
04:39de second tour
04:40on se trompe souvent
04:41parce que là
04:41on est dans une campagne
04:42de premier tour
04:42qui n'a absolument
04:43rien à voir
04:43avec une campagne
04:44de second tour
04:44où le but est
04:45de rassembler
04:45le plus large possible
04:46et si Jean-Luc Mélenchon
04:47est au second tour
04:48je vous promets
04:49que tout d'un coup
04:49il sera beaucoup moins clivant
04:51et beaucoup plus accueillant
04:52c'est sa stratégie
04:53mais là ce qui est intéressant
04:54on voit quand même la nouveauté
04:55c'est que ce sont deux partis
04:56qui n'ont pas gouverné
04:57qui sont les favoris
04:58c'est-à-dire que jusqu'à présent
04:59même quand la situation
05:01se tendait
05:01le réflexe des français
05:03était
05:03je choisis le statu quo
05:05c'est-à-dire je choisis
05:05quelqu'un
05:06qui a déjà gouverné
05:07parce que quelqu'un
05:08qui n'a pas gouverné
05:09c'est-à-dire l'inconnu
05:10me paraît plus risqué
05:11or depuis septembre
05:12on se rend compte
05:13que l'inconnu
05:13quelqu'un qui n'a jamais gouverné
05:15est beaucoup moins risqué
05:16que quelqu'un
05:17qui a déjà gouverné
05:18et ça c'est une vraie nouveauté
05:20dans la politique française
05:21c'est pourquoi jusqu'à présent
05:22les anciens ministres
05:24les anciens présidents
05:25revêtent toujours au pouvoir
05:26parce que c'était
05:27une garantie de sécurité
05:28et là ça s'est inversé
05:29c'est-à-dire que Marine Le Pen
05:30vous pouvez demander
05:31à n'importe quel sujet
05:32les gens vont dire oui
05:33sur l'économie
05:34il a traité de socialiste
05:35il y a deux ans
05:35ils vont dire elle est bonne
05:36sur les incendies
05:37elle n'y connaît rien
05:38mais il y aura moins d'incendies
05:39en France
05:39c'est-à-dire on est dans
05:40une espèce de réflexe pavlovien
05:42où du côté de la gauche
05:44Mélenchon va tout révolutionner
05:45et du côté de la droite
05:46Marine Le Pen va garantir l'ordre
05:48ça s'appelle le dégagisme
05:49Georges Fenech
05:49ça s'appelle le dégagisme
05:51voilà
05:51on dégage les partis
05:53traditionnellement au pouvoir
05:54et puis c'est surtout peut-être
05:56le fruit d'un bilan
05:56c'est-à-dire que les français
05:58ont soupé
06:01des partis dits de gouvernement
06:02qui ont une responsabilité
06:05dans l'état
06:06dans lequel est le pays aujourd'hui
06:08c'est-à-dire que vous avez
06:10on peut tout reprocher
06:11à Marine Le Pen
06:12et à Jean-Luc Mélenchon
06:13force est de constater
06:14qu'ils n'ont pas mis un orteil
06:17au cœur du réacteur
06:18alors Jean-Luc Mélenchon
06:19il a été ministre
06:20il a été secrétaire d'état
06:21oui sous Lionel Jospin
06:23mais Marine Le Pen
06:24n'a jamais été
06:26dans un gouvernement
06:27Georges Fenech
06:28mais au-delà de la question
06:28du vote des électeurs
06:30de droite
06:30pour Marine Le Pen
06:31moi ce qui m'importe
06:32aujourd'hui
06:33ce qui m'interpelle
06:34c'est quelle sera
06:35l'attitude des dirigeants
06:37des candidats de droite
06:39s'il y avait effectivement
06:40ce duel qui se présente
06:42entre Marine Le Pen
06:43et Jean-Luc Mélenchon
06:44voilà
06:44c'est ça
06:45et quand je vois
06:46ça me paraît évident
06:46comment ?
06:47ça paraît évident
06:49à droite ?
06:50oui
06:50David Lissnard
06:51il a été extrêmement clair là-dessus
06:52il a dit quoi ?
06:53il a dit qu'il voterait
06:53Marine Le Pen
06:54face à Mélenchon
06:54ça c'est David Lissnard
06:55mais Bruno Retailleau
06:57fait la même chose
06:58vous dites qu'il fait
06:59la même chose
06:59vous parlez de la droite
07:01je parle de la droite
07:02je n'ai pas entendu
07:04Bruno Retailleau
07:04dire je voterai
07:05pour Marine Le Pen
07:06François-Xavier Bellamy
07:07il est extrêmement clair là-dessus
07:09il s'est forgelé
07:10quand il a sorti ça
07:13les états-majors LR
07:15où il y a beaucoup de gens
07:15on ne sait pas pourquoi
07:16ils sont LR
07:17mais Xavier Bertrand
07:17vous avez dit droite
07:19Xavier Bertrand
07:20il n'est pas à droite
07:21François-Xavier Bellamy
07:22appartient à un parti
07:23qui s'appelle des républicains
07:24où dedans il y a des gens
07:25qu'on peut considérer pas droite
07:27mais qui sont des états-majors
07:28mais crès c'est de droite
07:29et Jean-François Copé
07:30appartient au LR
07:31Xavier Bertrand
07:32appartient encore au LR
07:32et quand François-Xavier Bellamy
07:34a dit qu'il voterait
07:35Marine Le Pen
07:36il s'est fait rattraper
07:37par tout l'état-major
07:37il a dû rétro-pédaler
07:39le lendemain
07:39et dans ce
07:40je dirais
07:41cet imbroglio
07:42enfin ce flou
07:42il y a encore la voix
07:44qu'on entend
07:45de celle de Nicolas Sarkozy
07:46qui si j'en crois
07:48à certaines indiscrétions
07:49dans la presse
07:50je ne crois jamais
07:50aux indiscrétions
07:51de la presse
07:52serait en train de travailler
07:52pour un rapprochement
07:53méfiez-vous des indiscrétions
07:55de la presse
07:55la seule parole qui vaille
07:56c'est la parole
07:57qu'on entend
07:58et il faut se méfier
08:00des indiscrétions
08:01je ne sais pas
08:01c'est des indiscrétions
08:02bien informées
08:03je ne suis pas dans le secret
08:04des dieux
08:04non pas que Nicolas Sarkozy
08:06soit un dieu
08:07attention
08:07j'ai lu le JDD
08:08je ne suis pas dans le secret
08:09ah c'était dans le JDD
08:11il me semble
08:12c'est des JDD
08:13dans le JDD du jour
08:14oui
08:14ah bah j'ai pas tout lu
08:15alors j'ai mal lu
08:16alors ne croyez pas
08:17aux indiscrétions de la presse
08:18sauf celle du JDD
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