- il y a 16 minutes
Autour de Vincent Parizot, retrouvez Joelle Meskens, correspondante du journal belge "Le Soir" à Paris, Tore Keller, correspondant en France du média danois "Dagbladet Information", Alberto Toscano, journaliste et auteur italien, et Richard Werly, éditorialiste au quotidien suisse "Blick".
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00:00Ils refont la France, Vincent Parizeau.
00:04On adore ce moment, fin de semaine sur RTL, ce regard extérieur qui nous rassure ou nous inquiète,
00:11en tout cas sans doute nous fait du bien celui de journalistes d'étrangers,
00:14correspondants en France qui réagissent à notre actualité ce soir venus d'Italie, du Danemark, de Belgique et de Suisse.
00:20Bonsoir Joël Mesquence.
00:22Bonsoir Vincent.
00:23Correspondant du journal belge le soir.
00:24Bonsoir Thor Keller.
00:26Good afternoon.
00:27Voilà, le correspondant en France du média danois, Dagbladet Information.
00:31C'est parfait comme toujours.
00:32Bonsoir Alberto Toscano.
00:34Bonsoir Vincent et bonsoir à tous.
00:37Auteur et journaliste italien bien connu.
00:40Bonsoir Richard Werley.
00:41Bonsoir les amis.
00:42Voilà, ça c'est la Suisse francophone qui nous parle, éditorialiste au quotidien Suisse.
00:47Blick.
00:50Ils refont la France dans RTL Soir avec Vincent Parizeau.
00:54Je travaille pour payer mon loyer, la cantine de mes enfants, les transports, toutes les factures gaz.
01:02Et enfin moi, il ne me reste rien.
01:05Moi j'ai l'impression de toucher moins d'argent alors que mon salaire est le même.
01:09Tout augmente en fait et on n'arrive pas à suivre.
01:12Je me sens plus pauvre qu'avant.
01:14Je me sens plus pauvre qu'avant, on dit Sophie, cette salariée de la restauration.
01:19C'est vrai que par exemple, il y a eu une statistique du ministère du Travail publiée ce matin
01:23qui montre que dans le privé, les salaires en euros constants ont baissé de plus d'un pourcent,
01:29parfois un et demi pourcent sur une année, que ce soit pour les ouvriers, les employés ou même les cadres.
01:34Est-ce que le gouvernement peut sortir de la NAS lundi avec cette conférence sociale à Matignon ?
01:41Qu'est-ce que le Premier ministre peut sortir de son chapeau, d'après vous, Richard Werley ?
01:48D'échec, parce que c'est ce qu'on lui demande et je ne vois pas comment il peut sortir
01:54de cette réunion.
01:55D'échec ? D'échec ? Signé d'échec ?
01:58Non, d'échec.
01:59D'échec ? D'échec.
02:01Non, je ne vois pas ce qu'il peut sortir d'autre.
02:04Il y a des demandes très concrètes de la part des syndicats sur des questions de rémunération, le SMIC entre
02:09autres.
02:09Bon, la CFDT et la CGT ont deux propositions différentes,
02:12mais je crois qu'il faudra lâcher du lest budgétaire, bien évidemment.
02:16Visiblement, le ministre du Travail dit que l'idéal, ça serait un SMIC à 1 500 euros net.
02:21Il est aujourd'hui à 1 478, ça fait 22 euros.
02:24Je ne sais pas si ça sera suffisant, à mon avis non, mais dans tous les cas de figure,
02:29la revendication sociale, elle est dans la rue, elle est massive,
02:33le gouvernement doit céder quelque chose,
02:35et à part céder quelque chose qui augmente le pouvoir d'achat,
02:38les syndicats refuseront tout autre chose, et en tout cas, sûrement pas des promesses,
02:42car les promesses aujourd'hui d'un gouvernement qui est destiné à disparaître ne valent que ceux qui les croient.
02:47Thor Keller, il peut sortir en faisant des chèques, comme le dit notre ami Richard ?
02:52C'est la tradition en France, parce qu'en France, on fait ça,
02:55c'est le gouvernement qui est responsable quand il y a des problèmes comme ça.
03:00Chez nous au Danemark, c'est plutôt des négociations directement entre les syndicats
03:04et les employeurs qui doivent ressortir ces sortes de problèmes,
03:08mais comme vous avez un taux de syndicalisation en France qui est entre 8 et 10%,
03:13c'est vraiment extrêmement difficile d'avoir des partenaires avec lesquels on peut travailler.
03:19Au Danemark, le taux de syndicalisation est beaucoup plus important,
03:22mais est-ce que ce n'est pas quasiment obligatoire ?
03:25Pas du tout obligatoire, mais ça a du sens,
03:27parce que ce n'est pas l'État qui contrôle tous ces trucs-là,
03:29c'est négocier directement entre les organisations.
03:32Mais c'est deux traditions différentes,
03:34donc c'est normal, mais c'est pour ça que je veux dire,
03:36c'est normal que les gens regardent vers le gouvernement pour résoudre les problèmes,
03:40parce que vous avez choisi ces modèles en France.
03:47Alors, faire des chèques signifie peu de choses,
03:53dans le sens que, dans le contexte actuel,
03:58augmenter le salaire ne signifie pas augmenter le salaire,
04:01signifie augmenter l'inflation,
04:04et donc créer des problèmes au salaire de demain.
04:09Aujourd'hui, il faudrait une stratégie.
04:12Et ce gouvernement ne peut pas avoir une stratégie en matière économique,
04:16parce qu'il n'a pas la confiance du Parlement.
04:19Et puis surtout, il a une durée de vie de moins de 6 mois.
04:22C'est un gouvernement impuissant,
04:24qui fera des chèques, comme très justement Richard le dit,
04:28mais ça ne servira à rien.
04:30Et la mesure sur le SMIC est une mesure qui n'a aucun sens.
04:37Tout d'abord, l'augmentation sera minime,
04:40et en plus, augmenter le SMIC sans que ça se répercute sur la chaîne des salaires,
04:47ne amènera à rien.
04:49Ça fait plus de SMICards ?
04:50Le seul résultat de tout ça sera de gagner du temps dans l'attente des élections présidentielles.
04:57De faire passer du temps.
05:00Complètement, et ça ne suffira pas.
05:02D'abord, le geste ne sera pas suffisant, d'une part,
05:04parce qu'il n'y a pas que des augmentations de salaires pour ceux qui sont au SMIC,
05:08qui sont demandés.
05:09D'abord, ce n'est même pas ça que demandent les syndicats.
05:10Ils demandent beaucoup plus.
05:12Il y a les étudiants, il y a les lycéens qui restent dans les manifestations.
05:15Et cette colère-là ne s'éteint pas.
05:17On est allé trop tard sur cette colère-là.
05:20On a mis la négociation beaucoup trop tard.
05:21Et on voit aujourd'hui que c'est très difficile de revenir en arrière
05:24et d'essayer de ramener le calme.
05:27Mais c'est assez pathétique, je trouve, de ne pas avoir de...
05:30Vous avez dit qu'il est dans un as, ce gouvernement.
05:33Et de voir aujourd'hui qu'en fin de mandat, six mois d'élection,
05:36Emmanuel Macron est obligé de renier finalement ce qui était l'ADN de sa politique.
05:41C'était la politique de l'offre.
05:42Ce n'était pas augmenter les salaires.
05:44Ce n'était pas une politique de la demande et de la consommation.
05:46C'était tout l'inverse.
05:48Il est obligé, acculé, d'en venir à ça.
05:50Quel désaveu.
05:51Tor.
05:52Oui, juste pour dire que le prochain gouvernement,
05:54si c'est gauche ou droite, va se trouver dans exactement la même situation.
05:58Parce que la France a une dette qui est énorme.
06:01Et c'est impossible pour le moment de couper le budget, etc.
06:05Donc le prochain gouvernement va se vite trouver dans exactement le même problème.
06:09Il va se retrouver avec les mêmes fondamentaux qui sont difficiles.
06:12Vous avez dix secondes.
06:14Une dette énorme, qui plus est, hors contrôle.
06:18Parce que la dette italienne est supérieure, mais...
06:22Alors, on va marquer une courte pause.
06:24Et puis vous avez commencé à parler du prochain président après l'élection présidentielle.
06:30Oui, mais qui éventuellement pour empêcher ce second tour entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ?
06:41Alors, il a une idée, le président.
06:43Une espèce de grand arc qui irait de Raphaël Glucksmann à David Dissnard.
06:47Je voudrais savoir ce que vous en pensez.
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10:40SDL Soir.
10:419h30.
10:45Alban Leprince, l'essentiel de l'actualité.
10:47Et l'enquête se poursuit après le dramatique accident de car qui a fait deux morts,
10:51dont une enfant de 7 ans ce matin dans l'Ain.
10:54Le chauffeur testé négatif à l'alcool au stupéfiant et toujours hospitalisé a été placé en garde à vue.
11:00Il a expliqué s'être assoupi d'après la procureure qui indique que 4 personnes sont hospitalisées en urgence absolue.
11:07Le pronostic vital de deux d'entre elles est engagé.
11:10Dispositif de sécurité reconduit demain pour la nouvelle journée de mobilisation
11:14avec 70 000 policiers et gendarmes déployés dans toute la France.
11:18Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur, estime que le risque est exactement le même que les week-ends précédents.
11:24Avec des appels sur les réseaux sociaux à la violence, au blocage et à la révolution.
11:28Les prix du diesel continuent de baisser 19 centimes en moyenne par litre dans 7 600 des 10 000 stations
11:35françaises selon Bercy.
11:37Grâce au déblocage de plusieurs millions de barils de gazole, des réserves stratégiques.
11:42Et puis il y a du foot ce soir, début de la dixième journée de Ligue 1.
11:45Toulouse reçoit Strasbourg.
11:47Coup d'envoi 20h45.
11:49Merci Alban, rendez-vous 20h.
11:51A tout à l'heure.
11:55Ils refont la France.
11:57Vincent Parizeau.
11:59Elle est belge, Joël Mesquens.
12:02Il est danois, Torquellaire.
12:04Il est italien, Alberto Toscano.
12:06Et il est suisse, Richard Werley.
12:07Ils refont la France.
12:08Je crois qu'il est temps d'être tous responsables et d'organiser une grande primaire.
12:13Aucun candidat aujourd'hui n'est en situation d'être au deuxième tour.
12:16Il faudra une primaire sans doute en début d'année.
12:18Moi j'imaginais que les sondages pouvaient nous départager.
12:20C'est pas parti pour ça.
12:22Donc je pense qu'il faudra y réfléchir.
12:24Je ne crois pas que cette primaire aura lieu.
12:25Je pense que cette primaire, c'est une primaire de la division et une primaire de la confusion.
12:29Que ceux qui ont des choses à proposer aux Français le fassent.
12:32Et au mois de février, chacun prendra ses responsabilités.
12:34Voilà, vous avez reconnu, dans l'ordre, Attal, Retailleau, Philippe, divisé sur la primaire.
12:41On vient de l'entendre.
12:42Mais alors, il y a un nouvel élément.
12:44C'est peut-être la stratégie Macron.
12:47Selon les infos du Figaro, j'imagine que vous en avez pris connaissance,
12:52le Président pousse pour une solution alors beaucoup plus large,
12:55puisqu'elle irait de Raphaël Glucksmann à David Lysnard.
12:59Une sorte de grand arc, de grand écart républicain, dirons-nous.
13:03Et le Président voudrait que tous les candidats, en dehors de LFI et du RN,
13:06se mettent autour de la table et créent une forme de grande coalition,
13:12en espérant que quelqu'un émerge de cet ensemble.
13:16Une coalition macroniste.
13:17Oui !
13:19Une coalition macroniste.
13:21Ça vous a étonné, ça, cette information ?
13:24Qu'est-ce que vous en pensez, Alberto ?
13:25Je pense que ça n'a pas de sens.
13:29Une primaire serait nécessaire, parce qu'il faut trouver un candidat.
13:34Il y a la possibilité d'avoir un candidat dans le cercle de la raison.
13:38Oui, mais...
13:39Du centre-gauche au centre-droite.
13:41Oui.
13:42Compte du que les deux extrêmes sont très, très, très fortes.
13:46Mais la primaire risque d'être une machine à perdre,
13:51comme on l'a vu dans le passé.
13:53Qui plus est, en Amérique, aux Etats-Unis, il y a des primaires.
13:58Mais elles commencent au mois de février, et on vote au mois de novembre.
14:02Et il y a le temps de digérer tout ça.
14:05Et le président Emmanuel Macron, visiblement, il ne pense pas à une primaire.
14:09Il pense à une coalition.
14:11Une coalition doit avoir une base politique.
14:14Une base politique ne peut pas être décidée d'une minute à l'autre.
14:20Il faut un réel compromis, mais les protagonistes doivent venir d'en bas.
14:26C'est-à-dire, c'est les protagonistes qui doivent se mettre d'accord.
14:29Quand Emmanuel Macron, qui arrive à la fin d'une présidence,
14:33qui a un bilan sur lequel je n'ose pas me...
14:38Non, ça sera l'objet d'une autre émission.
14:41Qui, à ce moment, à la fin de cette présidence,
14:44il veut en plus continuer à commander, à diriger la vie politique française,
14:49ça signifie qu'il vit vraiment dans une autre dimension.
14:53Et quand bien même, qu'est-ce qu'ils auraient en commun, en fait ?
14:58Alors, de Raphaël Luxman à David Lissnard.
15:00À David Lissnard, quelle serait la cohérence ?
15:03Enfin, ça sent le sauf qui peut, un camp aux abois, etc.
15:07C'est incompréhensible.
15:09Et en plus, quel argument donné, d'une part,
15:13au Rassemblement National et à la France Insoumise,
15:15de dire, il recommence la même chose,
15:18une coalition des macronistes,
15:20on entend déjà Marine Le Pen, l'UMPS,
15:23comme on disait autrefois dans ce camp-là.
15:28Enfin, on donnerait vraiment des bâtons pour se faire battre en face.
15:32Ça n'aurait aucun sens.
15:33Le sauf qui peut, comme vient de dire Alberto Thor.
15:36Oui, je pense aussi que c'est important,
15:38dans le clivage qu'on a aujourd'hui dans le monde politique en France,
15:42où il y a l'extrême gauche et l'extrême droite,
15:44de laisser la gauche être la gauche,
15:47et laisser la droite être la droite.
15:49C'est-à-dire, les partis d'avant,
15:51ils sont quand même très différents.
15:52Sur les politiques économiques,
15:55sur les politiques sur les valeurs,
15:56sur la place de la religion et tout ça,
15:59ce sont des partis différents,
16:00avec des identités et des histoires spécifiquement différentes.
16:04Donc l'idée de le mettre tous ensemble comme ça,
16:06oui, d'accord avec Joël,
16:07ça laisse les autres partis dire,
16:09ils sont tous pareils.
16:12Et en même temps,
16:13on peut rappeler les scores quand même des candidats.
16:15Alors, de la candidate sociale-démocrate,
16:20socialiste, la dernière fois,
16:21comme de la candidate des Républicains,
16:23en les additionnant,
16:24on n'arrivait pas à 8%.
16:28Je crois qu'on ne fait pas campagne
16:29et qu'on ne convainc pas les électeurs en ayant peur.
16:32Là, ça voudrait dire quoi ?
16:34Ça veut dire quoi, ce que propose Emmanuel Macron ?
16:36Ça veut dire que...
16:36On dit qu'il le propose,
16:38je précise quand même,
16:39ce sont des sources anonymes venues de l'Élysée.
16:42Ça veut dire qu'on a tellement peur,
16:45on a tellement peur de ne pas se qualifier
16:48qu'il faut en quelque sorte jouer la qualification avant.
16:51Non, je crois que ce n'est pas ça que veulent les électeurs,
16:54ce n'est pas ça que veut le jeu politique.
16:55Après tout, est-ce que Mme Le Pen est officiellement
16:58et déjà qualifiée pour le second tour ?
17:00Les sondages disent oui,
17:02mais ce n'est pas sûr.
17:03Des accidents de campagne peuvent arriver
17:05et le rôle d'un candidat,
17:06c'est justement d'arriver à faire bouger les lignes,
17:09regardez ce qui vient de se passer aux États-Unis,
17:11dans des États qui, je le rappelle,
17:13sont aussi grands que la France,
17:14voire plus grands que la France.
17:15Eh bien, des sénateurs, des candidats démocrates
17:18que l'on disait a priori
17:19qu'ils n'auraient pas dû se qualifier,
17:21ils ont fait bouger les lignes.
17:22Donc, je crois que c'est un très mauvais signe politique
17:24de faire ça.
17:25La réalité, c'est qu'il faut simplement des candidats
17:27qui soient capables de convaincre d'abord leur camp
17:30et ensuite, au-delà de leur camp,
17:32c'est ça le jeu politique français.
17:34Ou alors, il faut faire une autre république,
17:36parlementaire, de coalition,
17:37c'est toute autre chose.
17:38Mais au contraire, moi, je pense que la course,
17:41la course entre candidats,
17:43elle est saine
17:44et elle correspond à ce que veulent les Français.
17:46Et elle doit se faire aussi sur les idées,
17:48sur les programmes.
17:49Là, on montre une manœuvre d'appareil,
17:51de coalition.
17:51Je ne sais d'ailleurs pas ce qu'on va donner
17:52aux uns et aux autres
17:53pour que tout ça tienne ensemble.
17:55Mais en attendant,
17:56qu'est-ce qui se passe
17:57dans les deux camps polarisés ?
17:59On présente demain,
18:01la France Insoumise présente son nouveau programme
18:03qui est prêt,
18:04avec mille propositions.
18:05On peut discuter de ce programme,
18:08l'avenir en commun,
18:10la nouvelle France, etc.
18:11Mais il y a un récit,
18:12il y a une vision de la France.
18:14Où serait cette vision de la France ?
18:16Quel serait le récit
18:17de cette improbable coalition
18:19qu'Emmanuel Macron propose ?
18:20Emmanuel Macron qui, j'imagine,
18:23n'ose même pas imaginer,
18:25pour lui, c'est un cauchemar,
18:27d'accueillir Marine Le Pen,
18:30ou d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon,
18:32sur le perron de l'Elysée,
18:34au moment de la passation de pouvoir.
18:35Et c'est peut-être aussi l'explication
18:37de cette tentative de la dernière chance,
18:40je ne sais pas ce que vous en pensez.
18:41Ça sent la peur,
18:42comme dit Richard.
18:43Oui, puis il y a de toute manière,
18:45chez Emmanuel Macron,
18:46et là, Alberto l'a dit,
18:47il y a cette idée qu'au fond,
18:49il y a deux camps.
18:50Il y a le camp qu'on a appelé
18:52le camp de la raison,
18:53c'est-à-dire le camp des gens
18:54qui savent et qui sont raisonnables,
18:56et les autres.
18:57Mais ce n'est pas vrai,
18:57ce n'est pas comme ça que ça se passe.
18:59Donc je crois qu'on voit bien
19:00de toute manière que le pari macroniste
19:02d'avoir cassé les parties de gauche,
19:04cassé les parties de droite,
19:05ça n'a pas marché.
19:06Donc il faut que cette course présidentielle,
19:08elle ait lieu dans les règles,
19:10qui sont les règles françaises.
19:11Après, encore une fois,
19:12on peut les déplorer,
19:13on peut voir un autre type de république,
19:15mais ce sont les règles.
19:16Le cercle de la raison doit démontrer
19:18d'être raisonnable.
19:20Et démontrer d'être raisonnable
19:22signifie trouver un accord
19:24avant les élections
19:26pour présenter un candidat commun.
19:30Mais c'est là le test.
19:33Éviter de se suicider
19:34et d'ouvrir le chemin
19:36aux deux candidatures extrêmes
19:39pour le second tour.
19:40Mais la preuve là
19:41est une preuve de dialogue.
19:45Ce n'est pas de primaire suicidaire,
19:46c'est de dialogue
19:48entre toute une série de parties
19:49et de personnes
19:51susceptibles de trouver
19:52une candidature
19:53qui peut être aussi
19:54une candidature
19:55au-dessus de la mêlée.
19:56On parle de Christine Lagarde.
19:59Alors on en parle,
20:00mais visiteur...
20:00Nous n'en parlons pas.
20:01Non, mais...
20:02Elle ne suscite pas pour l'instant
20:05un grand enthousiasme,
20:06mais...
20:06En tout cas,
20:07on a noté
20:08qu'elle avait quitté ses fonctions
20:10et...
20:10Qu'elle va l'équitter.
20:11Qu'elle va l'équitter.
20:12Qu'elle va l'équitter.
20:16C'est qu'il y a une recherche
20:18perpétuelle
20:19de l'homme
20:19ou de la femme présidentielle.
20:21Ça ne marche pas
20:21dans ce point.
20:22Donc il faut...
20:24Providentiel.
20:24Parce qu'on n'a pas trouvé.
20:25Voilà, parce qu'on n'a pas trouvé,
20:26on voit peut-être
20:27qu'elle pourrait l'être.
20:28Juste la dernière chose,
20:29ça fait penser un peu
20:30à l'histoire de Frankenstein.
20:32Là, Macron,
20:32il a cassé les deux parties.
20:34Là, il essaie
20:34de le coudre ensemble
20:35pour créer un nouveau corps.
20:37Mais c'est impossible.
20:38Cet corps ne va pas marcher.
20:40Il va tomber.
20:41Ça sera un monstre,
20:42finalement.
20:42Comme dans Frankenstein.
20:44Bon ben voilà.
20:45Écoutez,
20:47mission accomplie,
20:48j'ai envie de dire,
20:48pour Emmanuel Macron.
20:49En tout cas,
20:49le message lui est clairement adressé.
20:52On va marquer une petite pause
20:53et puis revenir évidemment
20:54sur le grand événement
20:56de la semaine.
20:57Alors,
20:57ce n'est pas un événement
20:58franco-français,
21:00mais franchement,
21:01ça nous concerne quand même.
21:02Je veux parler évidemment
21:03de la défaite des Républicains
21:06et donc de Donald Trump
21:08dans ses élections
21:09de mid-term.
21:10Tiens,
21:10d'ailleurs,
21:11on va demander
21:11à Richard Wehrle
21:13qui a écrit un très bon livre,
21:15Cet Amérique qui nous déteste,
21:16type peut-être.
21:17Eh bien,
21:18ça va changer
21:18avec ce résultat.
21:20À tout de suite.
21:24Merci d'écouter RTL.
21:34Thierry Marx,
21:35pourquoi offrir
21:36votre soutien
21:36à Bleu Blanqueur ?
21:37Parce que bien manger,
21:38ça commence
21:39par un simple geste,
21:40le choix des bons produits.
21:42Je défends Bleu Blanqueur
21:43parce que ce sont
21:43des produits français
21:44avec du goût,
21:46une qualité nutritionnelle
21:47améliorée
21:47et des impacts
21:48environnementaux réduits.
21:50Bleu Blanqueur,
21:51c'est une démarche
21:52avec une obligation
21:52de résultat.
21:53Elle mesure
21:54et prouve ses impacts.
21:55Merci chef.
21:56Analyse de cycle
21:57de vie produit
21:57Bleu Blanqueur
21:58versus conventionnel.
21:59Sources agrébalistes
22:00plus d'infos
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22:02Votre sécurité
22:03est notre priorité.
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22:05circulent avec des airbags
22:06défectueux fournis
22:07par la société Takata.
22:08Votre Toyota
22:09ou votre Lexus
22:10immatriculés avant 2018
22:11pourraient en faire partie.
22:12En cas d'accident,
22:13ces airbags
22:14peuvent occasionner
22:14des blessures graves
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22:21de concessionnaires,
22:22votre véhicule
22:24est immobilisé
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22:25contrôle technique.
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22:27si votre véhicule
22:27est concerné
22:28et faites votre demande
22:29de rendez-vous en ligne
22:30sur toyota.fr
22:31et lexus.fr.
22:32T'as remarqué
22:32qu'ici tout est simple.
22:34Il y a toujours du café,
22:35du papier dans l'imprimante.
22:36Les bureaux sont beaux
22:37et bien agencés.
22:38Oui, et ?
22:39Eh ben, c'est assez rare
22:40pour le souligner.
22:40C'est pas rare,
22:41c'est le monde office.
22:42On vient de changer
22:43de partenaire
22:43pour les fournitures,
22:44le mobilier
22:45et les solutions de bureaux.
22:46Et ça roule, quoi.
22:47Eh ben, ils font bien
22:47leur boulot.
22:48Oui, ça c'est vrai.
22:49Livraison rapide,
22:50plus de 45 000 références
22:51de fournitures,
22:52mobilier
22:52et solutions de bureaux
22:53en stock.
22:54JPG est devenu
22:55monde office.
22:56Avec monde office,
22:57rien ne vous arrête
22:57dans vos projets.
22:58Ils écrivent vachement bien
23:00ces stylos.
23:00On peut reprendre
23:01la réunion, Tom ?
23:02Bonjour, j'ai un souci
23:04avec ma...
23:04Patrie.
23:05Oui, ça a commencé...
23:07Ce matin.
23:07Vos phares éclairent faiblement,
23:09vous les avez laissés allumés
23:10toute la nuit.
23:11Classique.
23:11On va régler ça.
23:12En revanche,
23:13pour le toilettage
23:14de votre chien,
23:14je peux rien faire.
23:15Mon chien ?
23:16Les poils sur la plage arrière ?
23:18Chez Motrio,
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23:42Pour profiter pleinement
23:44d'un match,
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24:27S.
24:29RTL Soir.
24:31Ils refont la France.
24:33Vincent Pariseau.
24:35Avec Richard Wehr,
24:37l'éditorialiste au quotidien
24:38suisse Blic,
24:39Alberto Toscano,
24:40journaliste,
24:40auteur italien,
24:41Thor Keller,
24:42le correspondant en France
24:42du média danois
24:43Doug Planet Information
24:45et Joëlle Meskens,
24:46la correspondante
24:47du journal belge
24:48le soir.
24:50Je pense que les démocrates
24:52ont fait du bon boulot.
24:53Je le pense vraiment.
24:54Ils se sont bien battus.
24:56Ils me combattent
24:56depuis longtemps.
24:57Vous savez,
24:58je n'aime pas considérer cela
24:59comme une défaite pour moi.
25:00Je n'étais pas sur les bulletins de vote.
25:01Si vous êtes sur les bulletins,
25:02c'est différent.
25:03Mais néanmoins,
25:04je me sens mal
25:05pour beaucoup de très bons républicains,
25:07pour beaucoup de patriotes
25:08qui ont perdu ce soir.
25:11Donald Trump,
25:12après la déroute républicaine,
25:13qu'il reconnaît,
25:15mais qu'il n'endosse pas,
25:16puisque, dit-il,
25:17son nom n'était pas sur les billets.
25:18Si ça avait été mon nom,
25:19j'aurais largement gagné,
25:21dit-il,
25:21avec sa modestie légendaire.
25:23Il a peut-être raison,
25:24je ne sais pas.
25:25Ce qui est certain,
25:27c'est que,
25:28sans doute,
25:28le résultat
25:29de ces élections
25:30de mid-term,
25:32elles changent peut-être
25:33des choses
25:33pour nous,
25:34Européens,
25:35et nous,
25:35Français.
25:36Richard Wehrle,
25:36je reprends le titre
25:37de votre livre désormais
25:38en poche,
25:38cette Amérique
25:39qui nous déteste.
25:40Est-ce la fin
25:41de cette Amérique
25:43qui nous déteste ?
25:44Je ne crois pas,
25:45parce qu'elle est toujours
25:46au pouvoir,
25:46en tout cas,
25:47du côté du pouvoir exécutif.
25:49L'administration Trump,
25:50elle n'a pas disparu.
25:51Elle est encore là
25:52pendant deux ans,
25:53elle va être sous pression,
25:54sous surveillance
25:55d'un congrès
25:56qui prendra ses fonctions
25:57le 3 janvier,
25:58mais elle est toujours là.
25:59Et l'objectif de Trump
26:01et de son administration,
26:02c'est toujours,
26:03pour faire simple,
26:04de démanteler
26:04l'Union Européenne,
26:05de nous infliger
26:06le plus de tarifs possibles
26:08et de faire en sorte
26:09qu'on paye
26:09tout ce qui est donné
26:10à l'Ukraine.
26:11Le vice-président
26:11qui était venu nous faire
26:12la leçon,
26:13il reviendra,
26:13il dirait la même chose ?
26:14Alors là,
26:14va être une différence,
26:16c'est que la grande différence,
26:17c'est que désormais,
26:18Trump est toxique
26:19pour les partis
26:20trumpistes européens,
26:21les partis nationaux populistes
26:23qui,
26:24s'il avait gagné,
26:25bien évidemment,
26:26auraient regardé
26:27vers les Etats-Unis,
26:28mais là,
26:28ça devient difficile,
26:29il est un perdant,
26:30il est un loser.
26:31Donc là,
26:32il a perdu,
26:33je dirais,
26:33son effet d'accélérateur
26:34et ça va être compliqué
26:35quand même
26:36pour M. Elon Musk
26:37qui lui-même
26:38a été ciblé
26:39par les démocrates
26:40et qui a été battu
26:41dans les urnes.
26:42En tout cas,
26:42les candidats pro-Musk
26:44ont été battus,
26:45ça va être difficile
26:45de venir interférer
26:46dans les élections.
26:47Donc,
26:47une bonne nouvelle
26:48du point de vue
26:49de l'ingérence
26:50qui,
26:50à mon sens,
26:51va être moins importante
26:52qu'on aurait pu le craindre,
26:53mais espérer
26:55que d'un seul coup,
26:55tout va redevenir rose,
26:57je n'y crois pas trop.
26:59Comment vous analysez,
27:00vous,
27:01cette défaite
27:03et est-ce que,
27:04d'une certaine manière,
27:06il faut en tirer
27:07peut-être
27:10de bonnes perspectives
27:11pour l'Europe ?
27:12Je crois qu'il faut
27:13être très prudent
27:14par rapport à ça
27:14parce qu'on entend
27:16beaucoup dire
27:16et c'est vrai
27:16que dans la plupart
27:18des chancelleries en Europe,
27:19on s'est ouvertement réjouis
27:20alors que c'est quand même
27:22un État souverain.
27:24On pourrait s'étonner
27:25par rapport à un autre pays
27:26qu'on le fait allègrement
27:27sans aucune discussion.
27:29Mais je pense qu'il faut
27:30être très prudent
27:31sur la leçon
27:33que certains ont pu tirer
27:34de cette élection
27:35en disant
27:36voilà,
27:37le populisme recule,
27:38le populisme n'est pas
27:40une fatalité,
27:41d'autant plus
27:42que,
27:42effectivement,
27:42ça s'est passé en Hongrie,
27:44ça s'est passé en Pologne.
27:45Oui,
27:45certains disent
27:46on assiste peut-être
27:47à un retour de balancier.
27:49Ça s'est passé au Brésil,
27:50etc.
27:50Il y a un effet
27:51d'alternance,
27:52il n'y a pas une fatalité
27:53au populisme,
27:54etc.
27:54Attention,
27:55ce qui s'est passé quand même,
27:56c'est aussi un vote sanction,
27:58un vote dégagiste.
27:59Ce sont des pouvoirs
28:00qui étaient déjà en place.
28:02Donc,
28:02tirer la leçon
28:03et notamment pour la France,
28:05puisque c'est ce qui nous occupe ici,
28:07tirer la leçon pour la France
28:08de cette élection,
28:10attention,
28:11parce que ni Marine Le Pen,
28:13ni Jean-Luc Mélenchon
28:14n'ont été au pouvoir
28:16et ce vote sanction
28:17ne risque pas
28:18de les cibler,
28:21eux,
28:22pour cette raison-là.
28:22Mais est-ce que ça peut changer
28:23quelque chose aussi
28:24sur le plan diplomatique,
28:26voire militaire,
28:27avec des conséquences
28:28sur le prix des carburants,
28:30sur la guerre en Ukraine ?
28:31Tout ça,
28:32ça nous concerne directement,
28:33nous, Européens,
28:34Alberto.
28:35Il y a plusieurs choses
28:36ensemble
28:36dans cette question.
28:39Je crois que
28:40s'il y a quelque chose
28:41de malheureux bon,
28:42les Européens
28:43ont compris
28:44qu'ils ne peuvent pas
28:46faire confiance
28:47aux 100%
28:48aux Etats-Unis
28:49et même pas
28:51à 90%.
28:52Et ils doivent
28:53apprendre
28:54eux-mêmes
28:55à avoir
28:56une politique réelle
28:57de sécurité commune.
28:58Et là,
28:59c'est la leçon
29:01qui découle
29:03de l'expérience
29:04de Trump,
29:06mais qui aurait
29:07été indispensable
29:09dans tous les cas de figure.
29:10les Européens
29:11doivent apprendre
29:12à s'unir
29:14pour garantir
29:15eux-mêmes
29:15leur propre sécurité.
29:17Ça a un prix,
29:19ce prix
29:21provoque des polémiques
29:22dans la politique
29:23antérieure,
29:23en France,
29:24surtout en Italie,
29:25en Allemagne,
29:27parce que
29:28les dépenses militaires
29:30coûtent cher
29:30par définition.
29:32Pour ceux qui regardent
29:33l'immédiat,
29:34les prix à la pompe,
29:36les conséquences,
29:37je ne pense pas
29:38que les choses
29:38vont changer
29:39d'un jour à l'autre.
29:40Et donc,
29:41la situation
29:43au Moyen-Orient
29:44est celle
29:45que nous savons.
29:46Et le changement
29:48de situation politique
29:50aux Etats-Unis
29:51ne provoquera pas
29:52un miracle
29:53sur le terrain
29:55de la lutte
29:57à la bichère.
29:59C'est Trump
30:00qui décide
30:00sur la livration
30:01des armes
30:02vers l'Ukraine.
30:03C'est Trump
30:04qui décide
30:05s'il veut continuer
30:05l'action militaire
30:07vers l'Iran.
30:08Donc,
30:09il y a toujours
30:09énormément de pouvoirs.
30:11Donc,
30:12le fait qu'il y a
30:12des démocrates,
30:13ça peut donner
30:13l'espérance
30:14qu'en 2028,
30:16on aura peut-être
30:18un président démocrate
30:19qui va être prêt
30:20à négocier.
30:22Qui, lui,
30:22aura les pouvoirs
30:23parce que c'est vrai
30:23que c'est un régime
30:24présidentiel.
30:25Mais c'est très important
30:27de regarder
30:27la direction
30:28des États-Unis.
30:29Les États-Unis
30:30se dirigent
30:31vers la scie.
30:32C'est la bataille
30:32contre la Chine
30:33qui est importante
30:34pour eux maintenant.
30:35Donc,
30:35ce qu'on peut espérer,
30:36c'est qu'on peut négocier
30:37une divorce amiable
30:39avec les États-Unis
30:41concernant l'OTAN,
30:42etc.
30:43Si nous arrivons
30:44à nous préparer
30:45avec le réarmement,
30:46etc.
30:47qu'on est en train de faire.
30:48Et c'est dans cette lumière
30:49qu'il faut regarder
30:50la montée des parties
30:51de l'extrême droite
30:52qui espèrent
30:54de prendre le pouvoir
30:55dans plusieurs pays.
30:56en Europe pour le moment.
30:57Parce que si eux,
30:58ils arrivent en pouvoir,
31:00ça va être plus difficile
31:02de faire ça en commun.
31:03On va devoir le faire
31:03chaque pays pour soi.
31:05Donc,
31:05il faut regarder
31:06ces deux mouvements
31:06en même temps.
31:07Les États-Unis
31:08se dirigent
31:09vers autre chose
31:10et nous devons faire
31:11notre travail ici.
31:14Très bien.
31:15Il nous reste trois minutes.
31:16Je voudrais en profiter
31:17pour vous demander
31:17ce que vous pensez
31:18de ce livre
31:19qui est sorti hier.
31:20Il est signé
31:21de notre consoeur
31:22Françoise de Gouac
31:23qui était venue
31:24il y a quelque temps
31:25d'ailleurs
31:26sur RTL.
31:28Intitulé
31:28« Vous êtes trop dur
31:29avec moi ».
31:30Ce sont des conversations
31:31qu'elle a eues.
31:32Conversation libre,
31:33explique-t-elle,
31:34avec Emmanuel Macron
31:36via des échanges SMS.
31:40Parfois tardifs,
31:41parfois même nocturnes.
31:42Alors,
31:43je ne sais pas,
31:44vous avez peut-être
31:44regardé ou lu
31:46les bonnes pages
31:46de ce livre.
31:47Peut-être que vous
31:47l'avez vu en entier.
31:49Dites-moi
31:49ce que vous en pensez
31:51et puis surtout
31:51dites-moi s'il y a
31:52parce que
31:53des conversations
31:54avec des hommes politiques
31:54voire des présidents
31:55entre les journalistes
31:56ça existe
31:57et ça existe
31:57depuis très longtemps.
31:58Mais les publier comme ça,
32:00est-ce que c'est
32:03souhaitable ?
32:03Est-ce qu'un journaliste
32:04doit faire ça,
32:05Richard Wehrle ?
32:05Alors,
32:06moi j'ai parcouru le livre
32:07dès que je l'ai reçu.
32:08Je ne vais pas dire
32:09que je l'ai lu
32:10de la première
32:10à la dernière page
32:11mais j'en ai lu
32:12quand même
32:13une cinquantaine de pages.
32:15Ça ne m'a pas intéressé
32:17du tout.
32:18On n'y apprend pas grand-chose.
32:19J'ai trouvé ça totalement,
32:20ça manque d'intérêt absolu
32:22et quant à la pratique,
32:23après tout,
32:24chacun est responsable
32:25de la pratique
32:25mais après,
32:26il ne faudra pas s'étonner
32:27que les hommes
32:28ou les femmes politiques
32:30soit ne communiquent plus
32:31et se font protéger
32:33par des communicants
32:34soit nous racontent
32:35n'importe quoi.
32:37Alors,
32:38il n'y a pas
32:38d'éléments de news,
32:39j'allais dire,
32:41dans ce livre.
32:41En revanche,
32:42il y a un style.
32:43Oui,
32:43et on peut discuter
32:45de l'illégance
32:46du procédé.
32:49Beaucoup,
32:50malheureusement,
32:50de journalistes
32:52trahissent
32:52ce qu'on appelle
32:53le off
32:53dans notre métier.
32:55Mais ici,
32:55rarement,
32:56on en fait un livre
32:57quand même.
32:57Rarement,
32:57on en fait un livre
32:58sur des SMS
32:59en plus,
33:00échangés nuitamment,
33:02etc.
33:04Mais,
33:04on peut discuter
33:05de tout ça
33:06mais sur le fond
33:06quand même,
33:07ça tombe des mains.
33:09Ça tombe des mains.
33:09Quelle désinvolture !
33:11Quelle désinvolture !
33:12Quel cynisme
33:13du président
33:14qui comme ça
33:15s'ouvre
33:17sans filet,
33:18sans filtre
33:18à une journaliste
33:20qu'il ne connaît pas
33:21pour dire des choses pareilles.
33:22en gros,
33:23que tout le monde
33:24est nul,
33:24naze,
33:25à part ce qu'il a fait lui-même
33:26parce qu'il n'y a absolument
33:27aucune remise en cause.
33:29Mais c'est confondant.
33:30C'est le genre de conversation
33:31qu'on devrait avoir
33:32avec un ami
33:35dans l'intimité
33:36d'un sénacle privé.
33:38Mais ça révèle aussi
33:39que le président
33:39n'a pas d'amis.
33:41C'est avec des amis
33:42qu'il aurait dû échanger
33:43ce genre de propos
33:45s'il ne les ressentait pas
33:46avec une journaliste
33:47à fortiori
33:48qu'il ne connaît pas
33:49et dont il pouvait
33:50ne pas être sûr
33:51de la loyauté.
33:53J'en ai plutôt de gauche
33:55d'ailleurs,
33:55qui avait travaillé
33:56avec Ségolène Royal.
33:58On le regardera
33:58de Ségolène Royal.
34:00Stork,
34:01qu'est-ce que vous en pensez
34:02d'abord de ce procédé,
34:03de publier un livre
34:04sur des échanges SMS
34:05avec le président ?
34:05Je trouve que le journalisme,
34:07on est beaucoup critiqué
34:08parce qu'on n'est pas honnête
34:09avec le public,
34:10parce qu'on fait
34:10des petits accords
34:12avec les politiques
34:13derrière,
34:14le dos de tout le monde,
34:15tout ça.
34:16Donc là,
34:16c'est clairement quelqu'un
34:17qui essaie de montrer
34:19comment ça fonctionne
34:20et c'est qu'on voit
34:21dans ces communications-là.
34:23Moi, je trouve
34:24que le journalisme,
34:24c'est aussi une question
34:25de créer de la confiance
34:27entre vous
34:28et les sources
34:29avec lesquelles
34:30vous s'échangez.
34:31C'est-à-dire,
34:32si le président avait dit
34:34dans un de ces textos-là,
34:35j'ai tué la pape,
34:37bon, on va le publier.
34:38Mais là,
34:38je ne pense pas
34:39que ce sont des informations...
34:40Peut-être que c'est
34:41le seul SMS
34:42qui n'a pas été publié.
34:44C'est possible.
34:45On ne sait pas
34:46qui est le pape.
34:47Mais la conclusion
34:48que je voulais dire,
34:49c'est qu'on ne peut pas...
34:51On n'a pas le droit
34:52de faire ça
34:52pour les petits mots
34:53comme ça,
34:54pour les petits détails
34:55comme ça.
34:55Je trouve que ce n'est pas...
34:56C'est ça.
34:56C'est plein de petites choses
34:59de manière de parler,
35:00que ce soit
35:01de Gabriel Attal,
35:02ce n'est pas très sympa,
35:05de Mélenchon
35:05qu'il appelle Méluche,
35:06mais bon,
35:07ça fait un livre.
35:07J'ai plusieurs choses
35:10impressionnées,
35:11mais une phrase.
35:13Moi,
35:14je ne démissionnerai
35:15jamais.
35:16Voilà.
35:16Je trouverai
35:17cette phrase.
35:19Cela dit...
35:22On ne tombe pas
35:23non plus de l'armoire
35:23quand on dit ça.
35:24Juste un mot
35:25pour réhabiliter
35:26Donald Trump.
35:27Donald Trump,
35:27lui,
35:28il dit ce qu'il pense
35:29sans filtre,
35:30mais il le dit en permanence
35:31devant les caméras,
35:32devant tout le monde.
35:33Eh bien,
35:33je trouve que c'est
35:34une méthode finalement
35:34plus franche
35:35que de faire des SMS
35:36en douce
35:37à un certain nombre
35:38de journalistes.
35:39Eh bien,
35:39voilà,
35:39c'est dit
35:40et c'était signé
35:40Richard Werley.
35:41Merci Alberto Toscano
35:42également à Torqueler,
35:44à Joël Mesquens.
35:44Vous revenez quand vous voulez.
35:45On marque une pause
35:47et dans un instant,
35:48on ira à Brive
35:49prendre la température
35:51pour la tournée RTL.
35:52A tout de suite.
35:53Bonne soirée
35:54sur RTL.