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Président du Département des Alpes-Maritimes & Président du conseil d'administration du SDIS 06
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00:00Les pompiers des Alpes-Maritimes sont-ils trop nombreux et bien organisés pour répondre aux urgences ?
00:05C'est l'une des questions soulevées par la Chambre régionale des comptes dans son dernier rapport consacré au SDIS
00:1106,
00:12le service départemental d'incendie et de secours, vous le savez.
00:15Pour en parler, nous recevons ce matin en studio Charles Anginesi,
00:18le président du département des Alpes-Maritimes, mais aussi président du conseil d'administration du SDIS.
00:24Bonjour Charles Anginesi.
00:25Bonjour et merci pour votre invitation.
00:27Alors pourquoi le SDIS 06 mobilise presque deux fois plus de moyens humains que les autres départements de même catégorie
00:33A,
00:34à savoir ces départements de plus de 900 000 habitants ?
00:36Parce que je dirais que la comparaison n'est pas raison.
00:39Le département des Alpes-Maritimes est un département particulier, atypique, où nous avons tous les risques.
00:45Les risques de submersion marine, en passant par les cataclysmes, par les pré-épisodes et les inondations telles que nous
00:52les avons connues en 2020,
00:54en allant jusque sur le risque d'avalanche, et puis une densité démographique comme un nul autre pareil,
01:00ce qui veut dire qu'il n'y a pas deux départements en France qui nous ressemblent.
01:04Mais c'est deux fois plus quasiment quand même que des départements de plus de 900 000 habitants.
01:07Oui, mais vous savez, quand on regarde ce qui s'est passé l'été dernier, avec les incendies, les feux
01:12de forêt,
01:12où sur 47 feux de forêt, nous sommes intervenus rapidement dans les premières minutes pour éteindre ces foyers.
01:19Nous n'avons pas eu ces incendies ravageurs, tels que le département du Var a pu le connaître, ou la
01:24Gironde.
01:26Lorsqu'on regarde la mobilisation des pompiers, tel que nous l'avons eue en 2016 sur l'attentat de Nice,
01:32personne n'est venu dire que les pompiers étaient trop nombreux pour répondre aux besoins d'assister, d'accompagner.
01:38Personne n'est venu dire une contestation non plus sur la tempête Alex en 2020,
01:43lorsque les centres de pompiers et incendies de secours, il y en a plus de 47 sur le maillage territorial.
01:49C'est-à-dire qu'il y a des pompiers partout pour venir en aide aux populations.
01:54Sur les séquences naturelles, les épisodes environnementaux,
01:59mais en même temps, en cas de fracas, en cas de difficulté de la vie, les pompiers sont toujours là.
02:06Alors je pense qu'effectivement, personne aujourd'hui au conseil d'administration du service départemental d'incendies et de secours
02:13n'élève la voix pour dire que le budget est trop important.
02:17Nous assumons notre choix politique.
02:20Pour revenir à ce rapport, il indique qu'il y a 348 pompiers professionnels
02:25qui ont réalisé moins d'une intervention par garde en 2024.
02:28Est-ce qu'il n'y a pas des effectifs trop importants dans certaines casernes ?
02:31Oui, ils ont donné les exemples de Roquebillière, ils ont donné les exemples de Saint-Martin à Vésubie.
02:38Mais je dirais que là aussi, si demain matin, il y a une personne qui est sauvée par ces pompiers
02:46qui sont de garde
02:47et qui, pendant une semaine, peuvent ne pas avoir à intervenir, c'est une personne de sauvée.
02:54Quel est le coût d'une personne sauvée ? Quel est le coût du sauvé ? Pour nous, ça n
02:58'a pas de prix.
02:58Je crois quand même que vous faites des ajustements dans certaines casernes aujourd'hui, non ?
03:02Il y a des ajustements et puis il y a cette répartition qui fait qu'il y a des pompiers
03:08volontaires.
03:09C'est le cas des casernes du moyen et du haut pays.
03:11Et puis les pompiers professionnels qui sont beaucoup plus concentrés sur le littoral.
03:16Je dirais que cette organisation territoriale nous permet d'intervenir à bon escient.
03:22Et je n'ai pas l'impression qu'il y ait un abus d'argent public pour tenir la sécurité
03:28des maralpins.
03:29Mais est-ce que justement, le SDIC, il a aujourd'hui les moyens financiers de maintenir autant de personnel de
03:33garde ?
03:34Nous lui donnons les moyens.
03:35C'est une participation du département de 93 millions d'euros.
03:39Et c'est une participation des intercommunalités qui nous amène à un budget de plus de 170 millions d'euros.
03:45C'est effectivement un gros budget.
03:48Mais les maralpins le valent bien.
03:50Et je pense que la sécurité également des maralpins est une chose.
03:54Mais nous avons plus de 10 millions de visiteurs qui bénéficient de ces secours.
03:58Vous savez, lorsque nous avons des pompiers sur le bord des plages qui assurent la sécurité des plages,
04:03là aussi, il n'y a pas de départements qui ont besoin de cette réponse.
04:09Il y a un autre chiffre qui interpelle dans ce rapport de la Chambre régionale des comptes.
04:13C'est les délais d'intervention des pompiers. Ils se sont allongés ces délais. Comment vous l'expliquez ?
04:18Vous savez, il y a des situations qui font quelquefois que, pour des raisons techniques,
04:24les délais peuvent s'allonger.
04:26Mais nous sommes sur des délais d'intervention qui sont relativement courts, réduits.
04:31Je citais les feux de forêt.
04:32On est intervenu dans les moins de 6 minutes en moyenne pour éteindre un feu de forêt naissant cet été.
04:38Ce qui nous a permis de tenir la sécurité du département.
04:41Donc, aucun souci lié à l'organisation des secours ?
04:43Moi, je pense que c'est perfectible.
04:45Tout est perfectible dans la vie.
04:47Mais nous sommes déjà à un haut degré d'intervention et de secours de la part de nos pompiers,
04:51que je remercie et que je félicite.
04:53Dernier volet que j'aimerais évoquer avec vous, sans doute le plus sensible de ce rapport,
04:56c'est la rémunération des pompiers.
04:58La Chambre régionale des comptes souhaite la suppression de deux dispositifs d'indemnisation
05:01pour des raisons juridiques, à savoir notamment l'aide au logement.
05:05190 euros bruts par mois pour certains pompiers en échange de gardes supplémentaires.
05:09Pourquoi vous continuez à verser cette aide, alors que la Chambre estime que cette contrepartie n'est pas légale ?
05:14Oui, ce sont des aides qui existaient et qui sont devenues illégales du point de vue du droit,
05:22avec l'évolution de la législation.
05:24Mais aujourd'hui, nous n'avons pas les moyens de compenser cette suppression
05:29si nous décidions de nous mettre en conformité.
05:32donc je demande aux autorités de l'État, je demande aux législateurs,
05:37de trouver la bonne solution, de ne plus payer les pompiers, ce n'est pas une bonne solution.
05:42Donc vous continuerez à la payer cette aide ?
05:43Tout travail mérite salaire.
05:45Donc on sent que pour vous, cette contrepartie qui n'est pas légale, il faut qu'elle devienne légale, c
05:51'est ça ?
05:52Il faut qu'elle devienne légale, il faut trouver une bonne solution.
05:54Vous savez, moi je ne connais personne qui travaille sans avoir une rémunération.
05:59Et c'est impossible de leur payer les heures supplémentaires alors ?
06:01Et aujourd'hui, on est en difficulté là-dessus, donc c'est un point de vue du droit.
06:05Mais la loi est faite par les hommes pour les hommes,
06:08et bien modifions la loi pour qu'elle soit bien adaptée.
06:11L'autre sujet d'inquiétude pour vous et globalement pour les communes,
06:14c'est de perdre des aides de l'État.
06:16Le budget 2027 de la France est en cours d'examen, rien n'est fixé.
06:20Le gouvernement demande aux collectivités de faire un peu plus de 5 milliards d'euros d'efforts.
06:24Ça vous inquiète ? Pourquoi les départements ne devraient pas faire un effort ?
06:27Alors vous dites que l'État nous donnera un peu moins, c'est vrai.
06:31Mais surtout, l'État va nous prendre un peu plus.
06:33Et c'est là que le bas blesse.
06:35Au niveau national, l'État, dans le PLF 2027 tel qu'il a été rejeté par l'Assemblée nationale,
06:41donc on attend que les débats arrivent au Sénat,
06:43qu'il y ait la navette entre le Sénat et l'Assemblée pour y voir clair.
06:47Mais à ce jour, sur la proposition du gouvernement,
06:51il y aurait 1,870,000,000 d'euros qui seraient prélevés sur les départements les plus riches.
06:58Et combien pour les Alpes-Maritimes ?
07:00Et pour les Alpes-Maritimes, ça aurait une conséquence de 30 à 40 millions d'euros.
07:03Ce qui veut dire que, bien évidemment, cela mettrait en difficulté la réalisation de certains projets.
07:12Je pense en particulier que nous nous serions mis en retard sur la construction de nos collèges,
07:18qui sont aujourd'hui bien nécessaires.
07:20Que nous serions mis en retard sur la construction et l'entretien de nos routes.
07:27Que certains budgets ne pourraient pas être tenus.
07:31Alors, on va faire avec, comme d'habitude.
07:35On va essayer de serrer la ceinture.
07:38Et là-dessus, on a un département qui a beaucoup réfléchi,
07:42qui s'est approprié une politique Smart Deal,
07:45une politique de l'intelligence artificielle.
07:47Et nous commençons à faire beaucoup d'économies grâce à cette intelligence artificielle.
07:53Avec des emplois en moins.
07:54Non.
07:56Je vais vous donner un exemple.
07:57Nous avons réalisé un million d'économies sur la gestion de nos ordinateurs,
08:03qui étaient systématiquement remplacées.
08:06Aujourd'hui, grâce à l'IA, on va, dans chaque ordinateur,
08:11regarder le taux d'utilisation, regarder le stockage nécessaire,
08:16regarder la performance de la machine.
08:17S'il faut que l'on arrive à changer une puce pour la rendre plus performante,
08:22sans avoir à changer la machine,
08:24c'est cette opération qui nous permet de faire plus d'un million d'économies.
08:29On aura aussi la possibilité, demain, d'avoir des logiciels qui nous permettront
08:34d'aller mieux gérer les aides sociales.
08:37Je pense en particulier au RSA,
08:40pour lequel on a contenu la dépense ces dernières années de manière formidable,
08:45sans qu'il y ait de contestation possible.
08:47Eh bien, nous aurons la possibilité d'aller encore un petit peu plus loin.
08:50Et je compte sur ces économies pour arriver à compenser.
08:53Mais nous n'arrivons pas à tout compenser.
08:56Puisque je regrette surtout, c'est que l'État ne nous laisse pas
08:59et ne nous fasse pas confiance.
09:01La libre administration de la collectivité nous appartient,
09:04elle appartient au choix des élus qui ont été élus pour cela.
09:08Et je regrette que l'État nous fasse ses prélèvements, ses ponctions.
09:12Il y avait le DILICO, dispositif de lissage conjoncturel,
09:17qui a été appliqué pendant trois ans.
09:19Ce n'est plus de la conjoncture.
09:21Donc, ils s'aperçoivent que cette conjoncture ne fonctionne plus.
09:25Aujourd'hui, ils nous inventent un autre prélèvement, le PCB,
09:30qui est un acronyme qui va permettre à l'État de nous prélever des sommes considérables.
09:37L'État, justement, est-ce que vous avez encore espoir que ce texte ne passe pas en première lecture ?
09:43Qu'est-ce que vous en pensez ?
09:44Il a été tapé à l'Assemblée.
09:4449-3, peut-être ?
09:45J'espère qu'il va être surtout revu et corrigé à la baisse
09:50et que ces dépenses exorbitantes qui sont prises sur le bloc communal,
09:55parce que les communes sont maltraitées aussi.
09:58Notamment à Braille-sur-Roya, Sébastien Laurent,
09:59qu'on a entendu qu'il pourrait perdre 300 000 euros.
10:02Oui, c'est énorme pour un budget communal.
10:04qu'il tape dans le bloc départemental, dans le bloc régional,
10:09sera revu à la baisse et que l'État assume pleinement ses responsabilités
10:14et se contraigne à un peu plus d'économie et être un peu plus frugal.
10:19Merci beaucoup Charles Anginési,
10:21président du département des Alpes-Maritimes
10:23et du conseil d'administration du 10-06.
10:25Il était notre invité ce matin.
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