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L'Humanité
  • il y a 1 jour
La fédération internationale a annoncé son intention d’ouvrir la porte aux investisseurs privés via la création d’une société commerciale en faisant miroiter une manne de 10 milliards de dollars à ses associations membres. Après un Mondial de la démesure, l’instance accélère son projet de privatisation de la discipline.

Le point avec Christophe Deroubaix et Pierre Barbancey.

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00:00 Le projet d'Infantino : ouvrir la FIFA aux investisseurs privés
03:44 – Pourquoi les petites fédérations pourraient voter pour
07:08 – Pourquoi la famille Kushner entre dans le football
15:42 – Qatar, Arabie saoudite : le triangle Trump–Kushner–Infantino
20:10 – Infantino est-il au service de Trump ?
28:01 – La démocratie de la FIFA remise en question
35:14 – Conclusion et les prochaines étapes du projet Infantino

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Transcription
00:01A chaque semaine son projet nouveau de gigantisme économique de la part de Gianni Infantino.
00:07On avait quitté le président de la FIFA il y a quelques semaines lors de la finale de la Coupe
00:12du monde de football
00:13entre l'Espagne et l'Argentine sur un bilan économique avantageux puisqu'il avait généré 9 milliards de recettes contre
00:227 auparavant.
00:23Puis la semaine suivante on évoquait la possibilité d'un prochain mondial à 64 équipes et non plus à 48
00:28comme cette année.
00:30Sachant qu'on était à 32 il y a 4 ans.
00:33Et nouveau projet de Gianni Infantino qui est sorti juste hier dont on parle dans l'Humanité de ce matin.
00:41Ici la version papier que vous trouvez évidemment aussi, pardon c'est ici, les Fossoyeurs du foot que vous trouvez
00:48aussi également sur www.humanité.fr.
00:52Pour en parler avec nous, Pierre Barbancé, grand reporter au service international, qui signe un papier sur la famille Kuchner,
01:03Trump et le business.
01:07La première question c'est qu'on peut se demander ce que vient faire la famille Kuchner dans les affaires
01:13de football, Pierre.
01:16Oui, oui, c'est une véritable question, c'est pour ça que je pense que pour nos téléspectateurs ou ceux
01:23qui nous écoutent et nous regardent,
01:24ce serait bien que tu résumes un petit peu les choses parce que moi personnellement je pensais qu'on en
01:28avait enfin fini avec la coupe du monde de foot.
01:30Et oui et non.
01:32En fait, non, rebondissement et donc Infantino, comme tu l'as dit, a refait parler de lui.
01:37Donc avant que je parle des Kuchner, peut-être que tu peux dire pourquoi, comment est-ce que les Kuchner
01:41ont été introduits, si je puis dire, dans l'histoire.
01:43Et quelle est la nature du projet ?
01:45Donc en fait le projet de Gianni Infantino, c'est de créer une société commerciale.
01:50Donc la FIFA organise la Coupe du Monde de foot tous les 4 ans.
01:54La FIFA est une organisation de droits privés qui est une association sportive qui regroupe des fédérations nationales,
02:02par exemple la Fédération française de football, qui elle-même est une loi 1901, une société de loi 1901,
02:09donc de droits privés mais avec une délégation de services publics et une mission de services publics, d'où un
02:15contrôle de l'État.
02:16Donc ce ne sont pas tout à fait des structures étatiques, ni para-étatiques, mais enfin, on est à la
02:23fois dans le privé et dans le public,
02:25parce qu'on peut aussi considérer que le football c'est un bien commun, c'est ce que considère beaucoup
02:27de gouvernements.
02:28Bref, et donc la FIFA organise la Coupe du Monde.
02:30Le projet de Gianni Infantino, c'est de créer une société commerciale, donc en dehors, à côté de la FIFA,
02:37qui regrouperait tous les droits de la Coupe du Monde, et de faire rentrer dans cette société,
02:44donc que la FIFA reste, dit-il, l'actionnaire majoritaire, mais de faire rentrer des actionnaires privés.
02:50D'où la proposition notamment de la famille Kuchner sur laquelle on va revenir.
02:59Et donc il propose ça totalement surprise, personne ne l'a vu arriver,
03:04on pensait tous qu'il allait y avoir le débat sur le prochain mondial à 64 équipes,
03:08mais on ne pensait absolument pas à ça.
03:10Et il met les fédérations au pied du mur en disant, d'ici le 19 septembre, je veux une réponse.
03:16Voilà, si votre réponse est négative, si le projet n'est pas créé,
03:21vous aurez 10 millions d'euros de subventions de la part de la FIFA,
03:25qui finance notamment avec le revenu de la Coupe du Monde chaque fédération.
03:31Et si vous acceptez, si le projet est accepté, vous aurez chacune 40 millions de dollars,
03:38ce n'est pas d'euros, c'est de dollars, c'est un peu moins, c'est à peu près
03:41pareil,
03:44par fédération.
03:45Alors, pour la Fédération française de football, par exemple, 40 millions, son budget est de 300 millions.
03:51Si on prend la fédération, je prends une fédération africaine au hasard,
03:55parce que le vote va se dérouler un peu comme à l'ONU, pays par pays, chaque pays compte pour
04:01une voix,
04:03il y a 211 pays membres, donc la France aura une voix, et la Malaisie aura une voix, le Cap
04:08-Vert aura une voix.
04:09Et je prends une fédération comme le Cameroun, qui est un grand pays de football,
04:12même si ce n'est pas qualifié pour la dernière Coupe du Monde, son budget, c'est de 11 millions
04:15d'euros.
04:16Donc, tout d'un coup, avec ce projet, le Cameroun se voit offrir,
04:20je ne sais pas encore quelle sera la position du Cameroun, je prends juste à titre d'exemple,
04:23se voit offrir la possibilité d'avoir quatre fois son budget annuel.
04:28Donc, évidemment, la tentation est très forte chez les fédérations petites et moyennes,
04:34en gros, de ce qu'on appelle le sud global, pour aller vite.
04:38Et jusque-là, les réactions étaient très négatives en Europe,
04:42notamment le secrétaire général de l'UEFA, Alexander Seferin, a dit que c'était une très mauvaise idée.
04:48Et qu'est-ce qu'on apprend ce matin ?
04:49Que la fédération de la République tchèque est OK avec ce projet.
04:56Son budget, c'est 54 millions par an, la République tchèque.
05:00Donc, 40 millions, ça fait 80%, 85% de son budget.
05:03Mais elle est d'accord.
05:04Donc, il y a quand même des probabilités pour que ce projet aboutisse.
05:12Alors, bon, voilà, en gros, pour dresser le truc, on va revenir sur les Kouchner.
05:17Après, je voudrais redire un truc, quelque chose sur les réactions.
05:21Il y a eu beaucoup de réactions, notamment en France, un peu outrées en disant
05:24le football n'est pas à vendre.
05:25Je crois que la ministre des Sports a dit ça, le football n'est pas à vendre.
05:29En fait, ce que Gianni Infantino propose, c'est ce que la Ligue professionnelle de football,
05:34qui gère le football professionnel en France, Ligue 1 et Ligue 2, a fait il y a quelques années.
05:38Ils ont créé une société commerciale qui s'appelle LFP Média.
05:42Et dans LFP Média est rentré à hauteur de 13% un fonds d'investissement mondialement connu,
05:48CVC Partners, qui a versé 1,5 milliard et qui est rentré à hauteur de 13% dans LFP Média.
05:55Donc, c'est exactement ce qu'a fait.
05:56Le football n'est pas à vendre à l'échelon mondial, mais en tout cas, il est à vendre à
05:59l'échelon français.
06:00Il y a une forme d'hypocrisie, je trouve, de la part des pouvoirs publics en réaction à Infantino.
06:06Voilà, c'est juste quelque chose que je voulais glisser là.
06:09Et on revient.
06:10Et donc, parmi les investisseurs que Gianni Infantino, dont le poste est soumis à réélection en 2027,
06:21son mandat durerait jusqu'en 2031.
06:23Et lui, après, se voit occuper la fonction de directeur de cette nouvelle structure.
06:29Juste un dernier mot, sans faire trop long, sur le nom de la structure.
06:32Ça s'appelle FIFA Forward Enterprise.
06:35Et alors, le nom, il peut passer comme ça un peu sous les radars,
06:38mais c'est intéressant parce que tous les programmes de développement du foot s'appellent FIFA Forward.
06:44En fait, c'est avec ce programme que la FIFA donne de l'argent aux fédérations.
06:49Encore une fois, Cap Vert, 5, 10, 12 millions par an.
06:55Et on a rejeté Enterprise.
06:57C'est un peu comme si l'ONU décidait de prendre l'UNESCO, de créer une société commerciale,
07:02et d'appeler ça UNESCO Enterprise.
07:05Voilà, c'est un peu la nature de ce projet.
07:07Et donc, parmi les investisseurs, on a évoqué la famille Trump et la belle famille de Donald Trump.
07:13Donc, c'est Joshua Kuchner qui est le fils de Jared.
07:19Et c'est Pierre qui va nous guider à travers la famille Kuchner et les intérêts entre politique et business
07:27de Trump et des Kuchners.
07:29Pierre ?
07:31Oui, d'abord, avant d'aller sur la famille Kuchner, un petit commentaire,
07:38parce que je trouve que c'est quand même assez monstrueux ce qui est en train de se passer.
07:41D'autant plus que le foot, c'est quand même le sport le plus populaire au monde.
07:47C'est un sport qu'on joue partout, contrairement à certains autres sports qui sont plus concentrés dans certains pays.
07:54C'est quelque chose, ce sont des grands rendez-vous que tout le monde attend.
07:59Et puis, si on regarde un petit peu, que pour une fois, les réseaux sociaux servent à quelque chose d
08:04'intéressant et d'utile,
08:06c'est que si on regarde les vieilles images d'auparavant,
08:09par exemple l'équipe d'Angleterre qui a perdu la finale de la Coupe du monde de foot,
08:13et quand on voit les équipes il y a 40-50 ans,
08:16il y a quelque chose d'autre qui se dégage en fait,
08:18de cette façon de jouer, de cette volonté de jouer,
08:21de cette... le côté vraiment populaire existait vraiment,
08:26parce qu'il y avait ce plaisir de donner du plaisir justement aux spectateurs,
08:31de faire en sorte que le football ce soit aussi une espèce de joie de vivre.
08:35Aujourd'hui, c'est plus ça du tout. Aujourd'hui, c'est que du fric, du fric, du fric.
08:40Et malgré la volonté populaire de ne pas aller dans cette direction-là, tout y va.
08:46Donc je pense que c'est même encore plus grave que ça,
08:49parce que c'est la démocratie même, la démocratie mondiale,
08:52qui est complètement bafouée, parce que les gens s'observent, regardent,
08:58écoutent ce qu'on dit sur Infantino et la famille Couchelaire, etc.
09:02Et puis tout le monde se dit, mais qu'est-ce qu'on peut faire ?
09:05Comment est-ce qu'on peut les arrêter ?
09:06Et je pense que c'est vraiment la vraie question.
09:09Alors évidemment, pour les arrêter, d'abord il faut analyser un peu les choses
09:12et comprendre ce qu'ils font pour arriver à battre en brèche leurs mécanismes
09:17et peut-être à mettre en place d'autres choses.
09:19Et donc effectivement, pouvoir mettre en avant une autre conception du football mondial,
09:25une autre conception de la compétition, une autre conception de l'engouement populaire
09:30qui n'est pas simplement là pour générer de l'argent.
09:33Alors déjà, première interrogation, première surprise,
09:40dans ce que veut faire Infantino, comme par hasard,
09:42l'appel du pied se fait avec quelqu'un de la famille Kouchenaire.
09:48Évidemment, c'est de rien au hasard, parce que je ne suis pas un grand spécialiste,
09:52je ne suis pas dans le secret des dieux des fonds d'investissement
09:54et de toutes ces sociétés pleines de fric qui font des milliards de dollars ou d'euros,
09:58peu importe, dans le monde.
10:00Mais j'imagine que Jared Kouchenaire, en l'occurrence,
10:04n'était pas le seul possible sur la place publique.
10:07Or, c'est lui qui a été choisi.
10:09Alors Jared Kouchenaire, il a une société qui s'appelle Thrive Capital.
10:14Thrive Capital en anglais, c'est-à-dire...
10:15Ce n'est pas Jared, c'est Joshua.
10:18Joshua, j'ai dit Jared.
10:19Oui, mais on est tellement habitué à parler de Jared Kouchenaire que...
10:22Joshua, qui a créé cette boîte en 2009, alors qu'il n'avait que 26 ans,
10:27où il y avait déjà beaucoup de millions et de millions qui étaient déjà investis.
10:30C'est-à-dire le capital qui prospère.
10:33Donc bon, ils ne cachent pas leur jeu, on peut reconnaître ça,
10:37qu'ils ont immédiatement la couleur.
10:39Une entreprise dans laquelle son frère, Jared, avait déjà aussi des parts.
10:44Alors, c'est là que ça interroge, parce qu'on pourrait se dire,
10:46mais pourquoi vous en voulez à Jared Kouchenaire, le pauvre, etc.
10:50Non, absolument pas.
10:52Jared Kouchenaire n'a pas été choisi par hasard.
10:54On se rappelle les accointances, la grande amitié qui vit
10:59Gianni Infantino, le président de la FIFA, avec Donald Trump, le président des Etats-Unis,
11:03à tel point que Trump a cru possible et autorisé de demander à Infantino
11:09de faire retirer un carton rouge qui avait été délivré à un joueur états-unien
11:13pendant la Coupe du monde de foot,
11:15ce que Infantino a fait avec un grand plaisir.
11:18Et on voit que tout le monde se renvoie la balle,
11:20puisqu'on est en football, autant utiliser ce genre d'image.
11:23Il se renvoie la balle, il ne marque pas les buts,
11:24ils jouent la montre jusqu'à ce qu'ils mettent en place exactement ce qu'ils veulent.
11:29Là, ce qu'ils veulent, en fait, c'est faire entrer dans tous les domaines
11:33de la vie publique mondiale le business,
11:36et faire en sorte que tout génère du profit et de l'argent.
11:41Pour certains, évidemment, ce n'est pas pour tout le monde,
11:44ça ne va pas russeller pour tout le monde.
11:46Et on comprend mieux pourquoi les Kouchenaire.
11:48D'abord, les Kouchenaire sont très proches de Donald Trump.
11:53Jared Kouchenaire, donc, lui, est marié avec une des filles de Donald Trump.
11:58Le père, Charles Kouchenaire, qui était en prison,
12:02qui avait été condamné à deux ans de prison pour une malversation financière,
12:06commençait à purger sa peine de prison
12:08quand Trump est arrivé à la Maison Blanche pour son premier mandat.
12:12Et un des premiers gestes qu'il a fait, ça a été de gracier Charles Kouchenaire.
12:16Et puis, lors de son deuxième mandat, Donald Trump a nommé Charles Kouchenaire ambassadeur,
12:22et pas n'importe où.
12:23Charles Kouchenaire est ambassadeur en France et en principauté de Monaco.
12:28Donc, voilà, on a une chance assez terrible.
12:31Et puis, donc, Jared Kouchenaire, le jeune Jared Kouchenaire,
12:36lui, a été immédiatement, pendant le premier mandat de Trump,
12:39a été immédiatement intronisé dans des fonctions régaliennes,
12:42puisqu'il s'occupait du Moyen-Orient, s'occupait du commerce extérieur.
12:45Il y avait un certain nombre de portefeuilles comme ça.
12:48Alors, évidemment, ça va bien aussi, encore un mot qui convient bien.
12:51Il y a un certain nombre de portefeuilles qui lui a permis,
12:54notamment sur le Moyen-Orient, de prendre un certain nombre de contacts
12:57au nom des États-Unis, au nom de la politique étrangère des États-Unis,
13:01et qui lui a permis de nouer des contacts
13:03à qui il a fait bénéficier sa propre entreprise,
13:07qui s'appelle, je regarde, Affinity Partner.
13:12Donc, les affinités entre partenaires,
13:15et dans lesquelles on retrouve des donateurs ou des financiers,
13:19plus exactement plus que des donateurs,
13:21qui sont des pays, des pétro-monarchies du Wolf,
13:24notamment l'Arabie Saoudite, les Émirats Arabis,
13:26l'Arabie Unie, pardon, et le Qatar.
13:29Et donc, en fait, Jared Kouchenaire, à partir de ce moment-là,
13:32il a été un des initiateurs des accords d'Abraham,
13:35ce que veulent les États-Unis,
13:37c'est-à-dire la normalisation des relations entre les pays arabes et Israël.
13:42Et tout ça a été mené de pair de la part de Jared Kouchenaire,
13:45jusqu'à ce nouveau mandat de Donald Trump,
13:49où là, Jared Kouchenaire a continué à faire l'émissaire
13:53sans aucun mandat officiel,
13:55jusqu'à, il y a très récemment,
13:59où avec l'envoyé spécial des États-Unis pour le Moyen-Orient,
14:02Steve Whitcoff, lui, un mania de l'immobilier comme Donald Trump,
14:07ont fait la paire, soi-disant, pour mener les négociations avec l'Iran,
14:11autour de Gaza,
14:12et tous les deux ont été nommés au fameux Conseil de la Paix
14:15que Donald Trump a créé,
14:18dans le cadre du cessez-le-feu,
14:20et d'une résolution de ce qu'ils appellent la guerre à Gaza,
14:24et que, personnellement, à l'humanité, nous appelons
14:26le génocide qui est perpétré dans la bande de Gaza.
14:29Et donc, tout ça, en fait, c'est une façon de lier les affaires
14:37et la vie publique, et la vie internationale.
14:40Et quand Jared Kouchenaire a été interrogé à l'émission de CBS,
14:44la fameuse chaîne états-unienne,
14:47dans la fameuse émission de 60 minutes,
14:49si on lui demandait s'il n'y avait pas un conflit d'intérêts,
14:51il disait, non, pour nous, ce n'est pas un conflit d'intérêts,
14:53c'est plutôt du savoir-faire,
14:58et de mettre en jeu le savoir-faire
15:01au haut de la disposition des États-Unis,
15:04tout en, comprenez-vous,
15:06c'est tout en se servant nous-mêmes,
15:07parce que c'est normal, puisqu'on donne de notre personne.
15:10En gros, l'explication est celle-là,
15:12donc c'est celle-là, c'est celle du donnant-donnant,
15:15comme d'habitude.
15:16Et donc, on peut penser que Jared Kouchenaire,
15:19qui, pour éviter justement un conflit d'intérêts,
15:21avait retiré les parts qu'il avait dans la boîte de son frère,
15:25Strav Capital, dont je parlais au départ,
15:27de son frère Joshua,
15:28pour éviter les conflits d'intérêts,
15:30a retiré ces parts qu'il avait dedans.
15:33Mais tout reste à penser qu'il va rester un bon conseiller
15:36pour expliquer à Joshua Kouchenaire
15:38comment les affaires internationales
15:40vont marcher avec les affaires privées.
15:42Oui, et puis on retrouve, là, tu as cité,
15:44deux pays dans les affaires de Kouchenaire,
15:48de Jared Kouchenaire et prochainement de Joshua sur le foot,
15:53le Qatar et l'Arabie Saoudite.
15:55Le Qatar a été le pays organisateur du mondial en 2022.
15:59Gianni Infantino avait poussé à ça.
16:01Il avait même élu domicile au Qatar
16:05pendant des années et des années.
16:06Il était très proche de la famille régnante au Qatar,
16:10de l'émir Al-Tamim.
16:12Et l'Arabie Saoudite.
16:13L'Arabie Saoudite va organiser la Coupe du Monde en 2034.
16:17Là aussi, quasiment sans concurrence,
16:20Gianni Infantino a donné ce mondial à l'Arabie Saoudite.
16:24Donc, comme au Qatar, le mondial sera décalé
16:27plutôt en fin d'année pour éviter, évidemment,
16:29de jouer sous 45 degrés.
16:32Mais voilà, on retrouve ces deux pays.
16:34Donc, ce n'est pas seulement la question de Trump et de Kouchenaire.
16:37C'est aussi la relation que Trump et Kouchenaire
16:38entretiennent avec le Qatar et l'Arabie Saoudite.
16:41Moi, j'ai encore, ce que tu as dit,
16:44j'ai une réflexion à apporter sur le mondial.
16:48Mais peut-être je vais revenir sur cette question
16:49d'espèce de triangle entre Trump-Kouchenaire
16:54et l'Arabie Saoudite et le Qatar.
16:55Quels sont les intérêts de Trump ?
16:57Et comment fonctionne ce triangle ?
16:59Alors, très exactement, le triangle fonctionne à...
17:05Il va y avoir un certain nombre d'investissements dans la région,
17:09plus des intérêts politiques et économiques importants
17:12pour les différents États.
17:14Et donc, Jared Kouchenaire, avec sa boîte à finis partenaires,
17:19lie des relations financières importantes
17:24qui lui permettent de faire des investissements
17:26sur lesquels ça va évidemment lui rapporter de l'argent.
17:29Pour favoriser le fait que ces investissements saoudiens
17:33ou émiratis soient plus faciles,
17:36la politique états-unienne fait en sorte
17:38de donner des gages et de donner des possibilités importantes
17:42pour ces pays.
17:44Par exemple, on a appris récemment
17:45que les États-Unis avaient signé un accord
17:49avec l'Arabie Saoudite pour l'enrichissement du nucléaire,
17:53alors officiellement à des fins civiles.
17:55Mais on voit bien que les implications directes,
17:58puisque ces derniers jours, l'Arabie Saoudite,
17:59c'est pour la première fois réellement associé
18:02aux attaques états-uniennes contre l'Iran,
18:07en frappant des alliés de l'Iran en Irak, par exemple.
18:11Quant aux Émirats arabes unis,
18:12ils font un petit peu profil plus bas
18:14puisqu'ils ne cherchent pas à enrichir eux-mêmes de l'uranium,
18:17mais ils ont obtenu l'autorisation aussi
18:19de pouvoir utiliser de l'uranium enrichi
18:22pour développer le nucléaire.
18:25Donc tout le monde se tient un petit peu par la barbichette
18:29puisque les États-Unis savent très bien
18:31qu'il n'y a pas que l'Arabie Saoudite
18:33et les Émirats arabes unis dans la région.
18:36Il y a aussi la Turquie qui pointe son nez.
18:39Et on voit bien aussi de quelle manière
18:40les États-Unis peuvent jouer avec la Turquie,
18:44notamment sur la livraison d'armes.
18:47Mais ce n'est pas seulement de ce cas-là
18:49parce que ce qui est presque dégoûtant
18:53d'un point de vue moral quand même,
18:55c'est qu'on voit que c'est aussi...
18:57Je parlais de Jared Kouchner tout à l'heure
19:00et puis je parlais de Steve Witkoff,
19:03qui était envoyé spécial des États-Unis pour l'immobilier,
19:05pardon, l'aptus révélateur pour le Moyen-Orient.
19:10Les fils de Trump et les fils de Witkoff
19:13ont des entreprises, des sociétés en commun,
19:17justement d'investissement,
19:18notamment dans les pays du Wolf,
19:20et donc tout ça pour faire des affaires et du business.
19:23Et, cerise sur le gâteau,
19:25c'est quand même Jared Kouchner
19:26qui, au mois de janvier dernier,
19:28donc il y a quelques mois à peine,
19:30se trouvait au Forum économique mondial de Davos
19:33où il a présenté avec des PowerPoints,
19:36ce qu'on appelle les PowerPoints,
19:37c'est-à-dire avec des schémas, des graphes, des photos,
19:41son projet pour la bande de Gaza,
19:44de transformer la bande de Gaza
19:45en une rivière du Moyen-Orient
19:48où il présentait tous ses projets
19:51et il disait, il faut venir investir ici,
19:55même si je sais que c'est un petit peu compliqué en ce moment,
19:57que c'est un petit peu dangereux,
19:58mais vous allez voir, en fait,
20:00en gros, l'investissement en vaut la peine,
20:02il y aura un retour sur monnaie.
20:03Voilà comment ces gens considèrent les peuples du monde
20:06et voilà comment ces gens considèrent
20:08la marche du monde aujourd'hui.
20:10Oui.
20:11Trois petites réflexions sur la base
20:12et pour terminer ce direct sur le projet de Gianni Infantino.
20:18Le premier est sur la question de l'allégeance
20:22supposée de Gianni Infantino vis-à-vis de Donald Trump.
20:25Je ne suis pas très à l'aise avec,
20:26je crois que je l'ai déjà dit dans d'autres vidéos,
20:28mais avec cette idée d'allégeance,
20:30je crois qu'il y a une forme de contrat
20:32entre Gianni Infantino et Donald Trump,
20:35mais pas qu'avec Donald Trump,
20:36il l'a eu aussi avec la famille Tamim
20:39lors de la Coupe du Monde au Qatar en 2022,
20:43c'est-à-dire que Gianni Infantino,
20:45on le présente souvent comme un chef d'État,
20:47c'est d'abord et avant tout dans son esprit
20:50un PDG de multinational capitaliste.
20:52Et donc, il doit faire fructifier son capital
20:56et augmenter ses profits.
20:58Et donc, quand il confie une Coupe du Monde
20:59à tel pays ou tel pays,
21:01États-Unis, Qatar,
21:04à charge pour lui, son esprit,
21:06qui n'est absolument aucun problème.
21:08Le capitalisme déteste le désordre et les imprévus.
21:13Et donc, le carton rouge,
21:15l'anecdote que tu as citée,
21:16quand Trump lui dit
21:17qu'il faut annuler le carton rouge de Balogoun,
21:20il dit qu'on va annuler le carton rouge de Balogoun.
21:22Mais en 2022,
21:23lorsque deux jours avant le début de la Coupe du Monde,
21:26contrairement au cahier des charges signé,
21:29l'émir avait décidé de ne plus vendre de bière
21:31dans l'enceinte des stades,
21:33au grand dam du sponsor officiel de la FIFA
21:37dont je tairai le nom,
21:40Infantino avait dit
21:41« Oui, d'accord, pas de problème,
21:42on va faire comme vous voulez. »
21:44Parce que c'est son intérêt économique bien compris.
21:47Donc, ça va au-delà de la question
21:48de l'allégeance ou de la servilité.
21:50Et il y a une nature de contrat
21:55entre Infantino
21:55et les dirigeants états-uniens
21:59et du Golfe, pour aller vite.
22:01Parce qu'on retrouve ce triangle-là.
22:03Ça, c'est la première chose.
22:04Je ne sais pas si j'ai cité le nom d'allégeance,
22:06moi, personnellement,
22:06mais je suis bien d'accord avec toi.
22:09Ce qu'il faut bien comprendre,
22:10c'est que Trump est quand même président des États-Unis,
22:14donc il est quand même sur un siège
22:15un petit peu au-dessus.
22:17Trump, c'est quand même le mec
22:18qui se permet d'entrer dans la salle de réunion du G7,
22:21donc les principaux pays capitalistes du monde,
22:24où les présidents et les chefs de gouvernement sont assis.
22:27Ils rentrent dans la salle.
22:28Bon, le mec rentre dedans comme si c'était dans un saloon.
22:31C'est assez clair.
22:32Mais Georges de Baloubouche faisait un peu ça aussi.
22:35Le mec, il rentre dans la salle et il leur dit
22:36« I am the boss. »
22:38Je suis le patron.
22:40Ça dit aussi des choses, des relations,
22:43mais je suis d'accord avec toi,
22:44ce n'est pas de l'allégeance.
22:45C'est des copains et des coquins,
22:47on pourrait dire dans notre hémicycle.
22:50C'est-à-dire des gens qui, oui,
22:51qui vont faire du business.
22:52Ils savent les règles du jeu,
22:55leurs règles du jeu.
22:56Ils savent qu'à un moment donné,
22:58il faut rendre l'appareil
22:59parce que c'est ça aussi qui permet
23:01que la machine ne s'enraille pas.
23:04C'est comme ça que ça se passe.
23:05Ils le savent.
23:06Ça passe par des petits arrangements entre amis.
23:09Ils le savent aussi.
23:10Mais il y a aussi quand même des donneurs d'ordre.
23:13Et c'est vrai que c'en est...
23:15Le mépris est tel chez ces gens-là
23:17que je rappelle qu'il y a quelques temps encore,
23:20on parlait d'Infantino
23:21comme possible candidat
23:25ou souhaiter général de l'Ole.
23:27Oui, l'idée de Donald Trump
23:29qui avait dit...
23:30C'est Donald Trump.
23:31Évidemment, c'est quand même peut-être
23:33avec un gros éclat de rire quand même.
23:35Je veux dire, le mec,
23:35il dirige la FIFA, le football,
23:38il serait capable de concevoir...
23:39Donc, on voit la conception
23:41des relations internationales.
23:42C'est un mec pareil
23:42qui était secrétaire général de l'ONU.
23:44Donc, il nous en donne la dimension.
23:46Mais c'est vrai aussi que Donald Trump,
23:48il dit ça peut-être sous le coup de la boutade.
23:51Mais si la boutade, elle passe,
23:52eh bien, why not ?
23:53Pourquoi pas Infantino
23:54secrétaire général de l'ONU ?
23:55D'ailleurs, avec la création
23:57de son conseil de la paix
23:58dont je parlais tout à l'heure
23:59pour la bande de Gaza,
24:00c'était clairement une attaque
24:01contre l'existence des Nations Unies
24:04et contre la possibilité
24:05de règlement des questions internationales
24:07sur la base du respect de chaque pays.
24:10Et donc, lui, ce dont rêve Trump,
24:14c'est évidemment au niveau international
24:16que lui donne des ordres
24:17avec ceux qui lui font allégeance,
24:20là pour le coup,
24:20des pays qui font allégeance,
24:21et les autres seraient obligés de suivre.
24:22Et c'est peut-être un peu ça aussi
24:24qu'ils veulent faire
24:25avec ce nouveau machin,
24:28comme dirait De Gaulle,
24:29sur la FIFA
24:30pour développer,
24:33pour faire du fric.
24:35Tu parlais tout à l'heure
24:36de, jusqu'à maintenant,
24:37chaque pays avait une voix,
24:39c'était une voix à un pays,
24:41et c'est d'une certaine manière,
24:42c'est un peu une remise en cause de ça, non ?
24:44Alors, juste le conseil de la paix de Trump,
24:48lors de l'inauguration de ce machin,
24:50comme tu dis,
24:51il y avait Janine Fontenot,
24:52il était présent,
24:53il avait été invité.
24:54Je ne sais plus si c'était avant
24:55ou après avoir remis le prix
24:58de la paix FIFA à Donald Trump.
25:00Bon, on voit la proximité,
25:03mais comme on dit dans le film Le Parrain,
25:05ce n'est pas personnel,
25:06c'est le business.
25:07Voilà.
25:07Et donc, il faut bien comprendre
25:08que ces gens-là s'entendent bien,
25:11mais ils sont d'abord en relation de business
25:12et Infantino n'entretient ses relations proches
25:15avec Trump ou l'émir
25:17ou Mohamed Ben Salman
25:19qui va organiser le mondial en 2030
25:20que parce que ça fait fructifier son business.
25:24Après, tu as...
25:25Alors, juste deux petits points pour terminer
25:27pour ce qui me concerne.
25:28Il faut bien comprendre
25:29comment le projet de passer à 64 équipes
25:33et le projet de cette société commerciale
25:35sont intimement liés.
25:36D'ailleurs, si Janine Fontenot dit
25:40juste après la fin de la Coupe du Monde
25:41dont on pensait avoir fini,
25:43comme tu le disais,
25:45c'était le 19 juillet la finale.
25:48Voilà, le 19 juillet,
25:49on n'est pas encore fin juillet,
25:50on est dix jours après.
25:51On va étudier le passage à 64 équipes
25:54et une semaine après,
25:56il y a la société commerciale.
25:57En fait, tout ça, c'est fait pour 64 équipes.
25:59C'est plus d'équipes,
26:00plus de droits télé,
26:01plus de billetterie.
26:02On voit que...
26:05On est obligé de constater
26:06que le passage à 48 équipes,
26:07c'était la première fois
26:08qu'on jouait à 48 équipes
26:09et une Coupe du Monde, là,
26:11dans le mondial organisé par les États-Unis,
26:13le Mexique et le Canada.
26:15On était à 32 depuis France 1998.
26:18Ça a fonctionné du point de vue du business.
26:20Il n'y a pas eu d'accident industriel,
26:22il n'y a pas eu de grain de sable,
26:23il y a eu 9 milliards de recettes
26:25et donc il y a plus de recettes
26:27qui pourront être redistribuées
26:30aux fédérations.
26:31Donc, une équipe qualifiée
26:33aura 10 millions de dollars,
26:36le Cap Vert a 10 millions de dollars,
26:37ce qui représente 3 à 4 années
26:39de son budget annuel.
26:41Et même les équipes
26:41qui ne sont pas qualifiées
26:42auront un peu plus.
26:44Et donc, si on passe à 64 équipes,
26:48le pari, c'est qu'il y aura
26:50encore plus de droits télé,
26:53encore plus de billetterie,
26:54donc on ne sera pas à 9 milliards,
26:55on sera à 11, 12 ou 13 milliards
26:57sur un mondial.
26:59Et donc, c'est là qu'intervient
27:01la société commerciale
27:02qui détiendrait les droits commerciaux
27:06de la Coupe du Monde
27:08et dans laquelle entrerait
27:11à hauteur de 20% pour l'instant.
27:13On sait comment ça fonctionne.
27:1420% puis après passera à 30, 40.
27:16Est-ce que les...
27:19Qui décidera,
27:20on pourra revendre les parts ou pas ?
27:22Est-ce que les fédérations nationales
27:24auront des parts
27:25qu'elles pourront elles aussi céder ?
27:27Parce qu'on est là encore
27:28dans une espèce de...
27:29Pas une floue,
27:30mais une forme d'ambiguïté
27:31sur ce que sont
27:32les fédérations nationales.
27:33Tu as raison.
27:33Les fédérations nationales,
27:35dans chaque pays,
27:38sont les organismes
27:41qui gèrent le sport
27:43le plus populaire dans le monde.
27:45C'est le football,
27:46qui est un fait social global.
27:49et elles ont des missions
27:50de services publics,
27:51mais en même temps,
27:51ce sont des entités
27:53de droits privés.
27:54Donc, elles peuvent très bien décider
27:56ce qu'elles veulent.
27:57D'ailleurs, la fédération tchèque
27:58vient de le démontrer.
28:01Donc, on peut basculer
28:02dans une privatisation totale.
28:05C'est-à-dire que demain,
28:06la Coupe du Monde,
28:07potentiellement,
28:07ce n'est pas forcément
28:08un délire complotiste,
28:10mais la Coupe du Monde
28:10serait détenue
28:11que par des investisseurs privés
28:13n'est plus du tout,
28:15y compris par des fédérations.
28:17Et le dernier point
28:17que tu soulèves,
28:18qui est juste,
28:21mais je ne sais pas
28:22comment en sortir,
28:22c'est la question
28:23de la démocratie.
28:24Il y a 211 pays.
28:27Chaque pays a une voix.
28:28C'est le même principe
28:29qu'à l'Assemblée Générale
28:30de l'ONU,
28:31qui semble un principe démocratique.
28:35Et c'est un principe universel
28:36venu après la Décédition mondiale.
28:38Exactement.
28:39Et c'est ça
28:39qu'on est en cause.
28:40C'est un principe universel,
28:41mais c'est aussi,
28:42via ce principe universel,
28:44que Gianni Infantino
28:45arrive à cultiver son clientélisme.
28:47Parce que la voix
28:50du Cameroun
28:51ou de la Malaisie
28:52ou du Cap-Vert
28:53compte autant
28:53que la voix
28:54de l'Angleterre,
28:56qui aujourd'hui
28:56accueille le plus grand
28:58championnat du monde.
28:59Est-ce que pour ça,
29:01il faut se diriger
29:02vers des voies pondérées
29:04en fonction de...
29:06On voit où ça nous conduit.
29:07Ça nous conduit en fait
29:08à recentrer
29:09l'organisation du football
29:11sur l'Europe.
29:13Et donc là,
29:14on est nous,
29:15à l'humanité,
29:16dans nos analyses,
29:17on est aussi...
29:20Je ne dirais pas
29:21qu'on est pris en étau,
29:21mais on voit
29:22qu'il y a des contradictions.
29:23La vie est contradiction,
29:24mais il faut les regarder.
29:25Donc,
29:26ce sont sûrement
29:27les fédérations
29:28du Sud global
29:28qui vont permettre
29:29à Infantino
29:30d'avancer dans son projet.
29:31Tu vois ?
29:32Mais je crois...
29:33Oui,
29:33tu as raison,
29:34mais quand je disais...
29:36C'est un principe,
29:37en fait,
29:38après la Deuxième Guerre mondiale,
29:39après 1945,
29:40celle qui a prévalu
29:41à l'ONU,
29:42celle qui a été le combat
29:43en Afrique du Sud,
29:43one man,
29:44one vote,
29:45ce genre de choses.
29:47C'est ça qui remet en cause
29:48partout aujourd'hui,
29:50en fait,
29:50avec le business
29:51et avec le fric-roi.
29:53Parce que j'observe
29:55que ce qu'ils veulent faire là,
29:57c'est la remise en cause,
29:58sur le fameux Conseil de la paix,
30:00parce qu'évidemment,
30:01le Conseil de la paix
30:01de Trump,
30:02c'est un vrai modèle.
30:04On dirait qu'ils ont
30:05échafaudé des modèles
30:06et qu'ils sont en train
30:07de les tester.
30:08Parce que, par exemple,
30:09pour le Conseil de la paix,
30:10Trump a dit clairement
30:10que ceux qui veulent rester
30:12membres permanents,
30:13il faut qu'ils versent
30:14je ne sais plus combien,
30:14c'est un million
30:15ou dix millions de dollars
30:16par an.
30:17Donc,
30:18les pays qui ne peuvent pas verser
30:19ou qui n'en voient pas
30:20la nécessité
30:20sont écartés
30:21de ce Conseil de la paix
30:23qui, en fait,
30:24a pour but
30:24d'essayer
30:25de dépasser l'ONU.
30:27Donc,
30:28ce serait même
30:28de mettre sur le côté
30:30ce qui prévoit l'ONU aujourd'hui,
30:32c'est un pays,
30:34un pays,
30:34une voix.
30:35Visiblement,
30:36Infantino fait quasiment
30:37la même chose.
30:38Donc,
30:38si tu mets du fric,
30:39tu as la voix en chapitre,
30:40tu n'as pas de fric,
30:41tu dégages
30:42ou tu te tais.
30:44C'est un peu ça qui se passe.
30:45Et donc,
30:46c'est vrai que ça nous met
30:47en porte-à-faux.
30:47D'abord,
30:48tu as raison,
30:49ça veut dire que ça recentre
30:50sur le football,
30:53européen
30:53et sur la mamise
30:54européenne
30:55ou occidentale
30:56sur le football.
30:59Ça,
30:59ça ouvre la voie
31:01effectivement
31:01à tout
31:02et n'importe quoi
31:03parce que le fric
31:04génère de la corruption,
31:06génère des comportements
31:07hyper malsains.
31:10Et donc,
31:10la seule voie possible,
31:12c'est le contrôle
31:12de tout ça.
31:14Et donc,
31:14qui peut avoir le contrôle ?
31:16Et donc,
31:16ça,
31:16ça doit être les peuples.
31:17Alors,
31:17je sais bien
31:18que c'est un grand mot,
31:19contrôle des peuples,
31:20mais,
31:20in fine,
31:21ça reste la seule garantie.
31:23Et ce qu'il faut trouver
31:24aujourd'hui
31:25par rapport à ce qui se passait
31:27il y a 60 ou 80 ans
31:28ou maintenant,
31:30c'est de trouver
31:31quels sont les meilleurs moyens
31:32de contrôle
31:33de tous ces gens-là.
31:33Tu citais tout à l'heure
31:35la ministre des Sports
31:36qui pousse des cris d'enfraie
31:39sur le football aujourd'hui
31:40à cause du truc de la FIFA
31:41alors qu'il y a quelques années,
31:43la même,
31:44de ce que j'en sais,
31:45je crois,
31:47n'a pas dit grand-chose
31:48sur ce qu'a fait
31:49la Fédération française
31:50avec la LFP.
31:53C'est bien ça le problème.
31:55Et c'est à partir de là
31:57qu'il faut
31:59porter un coin
32:00et faire péter l'édifice.
32:02Parce que cette histoire
32:03de partenariat
32:05public-privé,
32:06c'est aussi,
32:07on se souvient,
32:08un vieux truc de Sarkozy
32:10sur les partenariats
32:11public-privé,
32:12y compris dans les infrastructures
32:14en France.
32:15C'est-à-dire,
32:16c'était une sorte
32:16de remise en cause
32:17en réalité
32:19de l'investissement public
32:21et même des services publics
32:26et de l'intervention publique.
32:27C'est bon que j'ai cherché.
32:29C'est une sorte
32:29de remise en cause
32:30de l'intervention publique
32:32dépendante totalement du privé.
32:34Et en fait,
32:35c'est ça qu'ils sont en train
32:35de modeler
32:36dans l'esprit des gens.
32:37C'est que,
32:38oui,
32:38on ne peut faire
32:39que comme ça,
32:40en fait.
32:41Et donc,
32:43oui,
32:43il faut l'argent du privé.
32:45Et tu l'as dit quand même,
32:46tout ça,
32:46ça ouvre la porte
32:47à...
32:47D'abord,
32:48au départ,
32:49pour eux,
32:49c'est un véritable matelas
32:50tranquille
32:51parce qu'ils peuvent
32:52s'appuyer sur de l'argent public
32:53qui n'est pas le leur.
32:55Et à partir du moment
32:56où ils vont arriver
32:56à faire des affaires,
32:57le matelas,
32:58ils vont le percer
32:58et ils vont se désengager
33:00totalement de tout ça
33:02pour continuer
33:02à faire leur business
33:03quitte à ce que ça s'écroule
33:05d'ici quelques années
33:06et à recréer quelque chose
33:07qui leur ira bien.
33:09En fait,
33:09c'est comme ça
33:10que ça fonctionne.
33:11Et tout est complètement lié
33:12à l'histoire de la FIFA.
33:13Ce n'est pas simplement
33:14une espèce de fou furieux
33:16infantile
33:16qui fait son truc
33:17absolument monstrueux.
33:19C'est un fait partie
33:20totalement
33:21de l'édifice mondial
33:23qu'ils sont en train
33:24de construire.
33:25Oui,
33:25je partage,
33:26je suis d'accord.
33:27Et dernier point,
33:28peut-être,
33:28là,
33:29dans le cycle
33:29qui est en train
33:30de s'ouvrir,
33:30donc clairement,
33:31il y a un projet
33:32de course
33:33au gigantisme absolu
33:35décomplexé
33:37et décorrélé
33:38de ce qu'est la passion
33:39foot
33:39et le football
33:40populaire à la base.
33:42Et peut-être
33:42qu'il va monter
33:43une question
33:44qui est celle
33:44de la nature
33:46des fédérations
33:49comme à un moment
33:50et est venue
33:51dans le débat
33:51il y a une trentaine
33:52d'années
33:53sur la question
33:54du dopage
33:55qui n'était
33:57que du ressort
33:58des fédérations
34:00sportives
34:01qui sont
34:02notamment cyclistes
34:03après l'affaire Festina,
34:05l'UCI.
34:06Et il y a un système
34:07qui a été inventé
34:10en 1999,
34:12je pense,
34:12je me souviens
34:13du nom
34:13de la ministre
34:14des Sports,
34:14c'était Marie-Georges Buffet
34:15qui avait fait en sorte
34:18qu'on crée
34:19une agence mondiale
34:19anti-dopage
34:20à 50% fédérations
34:22sportives,
34:23privées de fait,
34:24de droits privés,
34:25même si elles ont
34:25des missions
34:25de service public
34:26et 50% états,
34:27donc de contrôle public.
34:29Et peut-être
34:30que le débat
34:30va monter
34:31sur le fait
34:31qu'il faut,
34:33alors il peut monter
34:34en France
34:34mais bon a priori
34:35la fédération française
34:36a dit qu'elle était
34:37plutôt opposée,
34:37le président
34:38d'une interview
34:38ce matin
34:39dans Philippe Diallo
34:40et dans l'équipe
34:41disant qu'il y est opposé
34:42mais dans d'autres pays
34:44la question va monter
34:45peut-être
34:46de savoir
34:49qui contrôle
34:50ces fédérations
34:51parce que dans
34:52beaucoup de fédérations
34:54elles sont aux mains
34:55du président
34:56je ne veux pas citer
34:57la fédération particulière
34:58mais on sait
34:59comment ça fonctionne
34:59dans un certain nombre
35:01de pays
35:01et pas forcément
35:02des pays du sud global
35:03d'ailleurs
35:03y compris des pays
35:05du nord
35:06je veux dire
35:06ça très clair
35:07bon
35:08oui bien sûr
35:10on n'est pas dans cette division
35:13voilà
35:13et on va en rester là
35:14pour aujourd'hui
35:15c'est déjà pas mal
35:16on a essayé de vous partager
35:17beaucoup de choses
35:18de réflexions
35:19avec vous
35:20mon petit doigt me dit
35:21qu'on n'a pas
35:22tout à fait fini
35:23et qu'on va revenir
35:25peut-être courant août
35:26ou voire septembre
35:27de toute façon
35:27la deadline
35:28c'est 17 ou 19 septembre
35:29je ne sais plus
35:3019 septembre je crois
35:31génie de fantineau
35:32donc on reviendra
35:33tenter de décrypter
35:34la suite de ce qui se passe
35:36avec vous
35:37et on va voir
35:45par la suite de ce qui se passe
35:45à la suite de ce qui se passe
35:45la suite de ce qui se passe

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