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L'Humanité
  • il y a 2 jours
Selon les derniers chiffres communiqués par les autorités, au moins 1 943 personnes sont mortes après le double séisme du 24 juin. Alors que les chances de retrouver des survivants s’amenuisent chaque heure, l’ONU redoute que le pays – toujours sous le coup de sanctions états-uniennes qui asphyxient son économie – ne soit désormais frappé par des pénuries et des épidémies. En plus de son aide financière, Washington a déjà déployé plus de 900 militaires sur place, pour aider aux secours mais aussi pour sécuriser l'aéroport international de Caracas et le port de La Guaira. Décryptage avec Luis Reygada et Théo Bourrieau.

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Transcription
00:01Selon les derniers chiffres communiqués par les autorités, au moins 1.943 personnes, donc presque 2.000 personnes, sont mortes
00:07après le double saïsme du 24 juin au Venezuela.
00:1010.500 personnes ont été blessées et surtout, encore au moins 50.000 Vénézuéliens et Vénézuéliennes sont encore portés disparus.
00:18C'est des estimations de l'ONU. Donc je te représente, Clouice Regadage, en liste au service monde et spécialiste
00:24de l'Amérique latine.
00:26Alors que l'ONU redoute que le pays ne soit désormais frappé par des pénuries et des épidémies, est-ce
00:31que tu peux nous parler un petit peu de la situation sur place ?
00:33Où en est à la fois la recherche de victimes ? Où en est l'aide internationale ? Est-ce
00:38que le relogement, la reconstruction a commencé ?
00:40C'est quoi la situation aujourd'hui ? On est maintenant 4 jours ou 5 jours après le double saïsme
00:46qui a lieu ?
00:47Après le double saïsme, effectivement. Alors on est à J plus 7. C'était exactement il y a une semaine.
00:52On est quel jour ? On est mercredi ? On est mercredi. C'était mercredi.
00:55Ah bon, c'était pas vendredi ? C'était mercredi. D'accord, autant pour moi.
00:57À 18h, heure locale. Donc on est à J plus 7.
01:01On est à J plus 7. Donc de ce double séisme terrible, vraiment terrible.
01:07On peut commencer par quelques chiffres, effectivement.
01:09Alors il faut rappeler qu'il y a déjà eu 700 secousses, 700 répliques depuis, durant cette dernière semaine.
01:18Alors toutes de très basse intensité. Il y a quand même eu une, je crois, lundi matin de 4 ou
01:225.
01:23Donc c'est évidemment moins, mais ça trempe quand même pas mal.
01:26Oui. Alors c'est la seule, effectivement, qui a été assez forte, 4,5, ce qui correspond sur l'échelle
01:34de Richter à secousse sensible, mais pas de dégâts.
01:37Toutes les autres étaient beaucoup, beaucoup moins fortes et sans commune mesure avec donc celle qu'il y a eu
01:43il y a 7 jours, qui était de niveau 7, 7,2, puis 7,5 sur une échelle de 9,
01:49ce qui est vraiment extrêmement forte.
01:51Donc le bilan, tu l'as rappelé, 1943 morts, 10 500 blessés.
01:56Donc ça, c'est le bilan officiel jusqu'à maintenant.
02:00Pour continuer avec les chiffres officiels, donc le gouvernement vénézuel indique qu'il y a plus de 6 000 personnes
02:05qui ont été sauvées depuis mercredi dernier.
02:1113 500 personnes qui ont été évacuées par leurs propres moyens ou avec l'aide de proches.
02:16Donc on estime à peu près à 20 000 personnes qui auraient été sauvées depuis en une semaine sur 30
02:24000 plus ou moins qui se situent sur l'axe, sur l'axe côtier.
02:28Donc c'est l'état de la Guayra entre les villes de Caraballeda et Catia del Mar.
02:36Donc c'est l'état qui est au nord, 40 kilomètres au nord de Caracas.
02:42Donc on est par là, on est par là, Caracas est là.
02:46Caracas est là et donc 40 kilomètres au-dessus, on a cet état côtier de la Guayra, qui s'appelait
02:53il y a quelques années encore l'état de Vargas.
02:55Et donc sur toute cette bande, on a ces chiffres.
03:03La situation est vraiment, c'est la désolation, c'est vraiment une situation extrêmement compliquée.
03:10J'ai les chiffres sur les personnes qui ont été sauvées durant les premiers jours.
03:14Alors le premier jour, 2400 personnes qui ont été retrouvées vivantes, 3000 le second, et ensuite ça commence à chuter
03:20drastiquement.
03:21Donc on peut se rendre compte un peu de l'ampleur des dégâts.
03:24Il me semble avoir lu qu'en gros les secouristes disent que passé 72 heures, on a très peu d
03:29'espoir de retrouver des gens vivants.
03:31Et donc je vous disais 2400, 3000 le second jour, 731 seulement le troisième jour, la moitié, 345 à partir
03:40du quatrième jour, 4 personnes le cinquième, une personne malheureusement seulement, un enfant hier.
03:46Donc on voit comment les chances de retrouver des personnes en vie s'amenuisent et deviennent même presque, ça tient
03:52du miracle à partir de maintenant.
03:54Pour tout ça, l'État a déployé 26 000 personnes sur place, 26 000 fonctionnaires, donc des pompiers, de la
04:00protection civile, les forces de sécurité, les forces de police, les militaires.
04:04Et à ça s'ajoute l'énorme élan de solidarité populaire des citoyens vénézuéliens.
04:11Donc on parle de 15 500 volontaires, ce sont ceux qui ont été inscrits dans le registre parce que le
04:15gouvernement vénézuélien tente d'organiser tout ça.
04:17Vous savez que quand il y a un tremblement de terre, il faut s'organiser, sinon ça devient, ça peut
04:23même être contre-productif.
04:25D'ailleurs, il y a eu des, pas des mouvements de foule, mais un afflux de personnes voulant aller, voulant
04:32se rendre sur la zone.
04:33Ça a provoqué beaucoup de problèmes pour les secours, la circulation, j'imagine.
04:37Donc ça a été bloqué, effectivement, l'État a dû intervenir pour contrôler tout ça.
04:41Donc bref, il y a 15 500 volontaires inscrits et donc qui sont déployés selon les besoins, selon leurs capacités.
04:50Et donc à tout cela, il faut ajouter une cinquantaine de délégations, de groupes provenant d'une trentaine de pays.
04:59Donc un fort soutien international de tout type, de beaucoup de pays à l'échelle internationale.
05:07En tout, l'effort international, c'est 3 600 secouristes, 150 équipes canines, 150 chiens et une cinquantaine de véhicules.
05:17À partir de là, il y a aussi un nombre de sinistrés, mais bon, qui est encore difficile à définir.
05:23Mais les autorités vénézuéennes l'estiment qu'il y a 16 000 sinistrés.
05:28Après, on ne sait pas trop ce qui rentre dans ce terme.
05:31On peut s'attendre à ce que ce chiffre monte beaucoup.
05:35Et entre 14 campements ou centres d'hébergement dans l'état de la Guaira et une cinquantaine d'autres répartis
05:41à Caracas et dans les états d'alentour.
05:44Alors maintenant, le vrai problème, en fait, c'est les infrastructures, évidemment, qui ont été très impactées.
05:49Les hôpitaux ont tout de suite été débordés vu la gravité.
05:53Certains se sont écroulés.
05:56L'état vénézuélien considère qu'il y a près de 700 bâtiments qui ont subi des dégâts très graves, dont
06:02près de 200, 189 complètement effondrés.
06:06On a un autre chiffre, celui que tu mentionnais, je crois, de la NASA, qui lui parle de près de
06:1260 000 bâtiments endommagés.
06:15Donc, on voit que c'est un événement vraiment extrêmement violent.
06:22Et pour avoir un peu un regard neutre, je suis allé voir dans la presse mexicaine, dans la presse La
06:27Jornada, qui est un journal de gauche,
06:28parce que les Mexicains ont beaucoup d'expertise en tremblement de terre.
06:33Ils ont envoyé, dès le jeudi soir, des militaires, des spécialistes de la Croix-Rouge, de la protection civile, des
06:40pompiers,
06:41et une équipe de plus de 500 personnes sur place, pour aider à la demande du gouvernement vénézuélien, pour aider
06:46sur place.
06:47Et donc, les secouristes, je disais dans la presse mexicaine, que les secouristes mexicains, qui ont donc l'habitude de
06:52ces catastrophes,
06:54dans leur propre pays, mais ils partent, dès qu'il y a un événement de ce type, ils partent au
06:59Chili, en Turquie,
07:00enfin, ils vont sur tous ces endroits-là.
07:05Et donc, on a un secouriste qui disait qu'il...
07:08Alors que c'était l'une des plus grandes tragédies à laquelle il avait assisté, à cause de l'ampleur
07:12des dégâts.
07:14Et eux, en étant sur place depuis déjà six jours, ils ont sauvé deux personnes.
07:22Deux personnes.
07:23Ils ont sorti des centaines de corps, mais seulement deux personnes en vie.
07:28Donc, on s'imagine l'ampleur des dégâts.
07:32Et ils disent notamment que c'est dû en partie à cause de la bonne qualité des bâtiments.
07:38Alors, ils disent que les dalles de béton dans cette zone ont une épaisseur pour attendre 20 centimètres.
07:43Alors qu'au Mexique, c'est beaucoup plus fin.
07:45Deux fois moins épaisse.
07:46D'accord.
07:46Et je parle de ça parce qu'il y a beaucoup d'informations contradictoires.
07:52On voit dans...
07:53Parce que s'agissant du Venezuela, c'est utilisé médiatiquement, politiquement.
07:58On voit des informations qui circulent comme quoi ce seraient uniquement les bâtiments qui avaient été construits sous l'air
08:04de Chavez.
08:05On sait qu'il y a eu un grand plan de logement.
08:08On dit que c'était fait de mauvaise qualité.
08:11Le gouvernement qui dit le contraire, ce serait une proportion très faible des bâtiments construits par le gouvernement qui se
08:20seraient écroulés.
08:21Ce seraient plutôt des constructions privées.
08:22Donc voilà, encore une fois, parce qu'il s'agit du Venezuela, on a cette guerre médiatique, avec parfois de
08:29la mauvaise foi, de la récupération politique, comme d'habitude, j'ai envie de dire.
08:33Juste avant que tu continues, merci au RAID.
08:35Merci à tous ceux qui nous rejoignent.
08:37Bienvenue à toutes et à tous.
08:38C'est l'émission internationale.
08:40On a déjà traité plein de sujets.
08:41On a parlé de l'Afrique du Sud, de l'accord entre Liban, le Liban et Israël.
08:45On a parlé des primaires aux États-Unis.
08:47On a parlé de la Cour suprême aux États-Unis.
08:50On a parlé de la Russie, aussi des bombardements russiers.
08:52Donc là, on est actuellement avec Luis Regada, spécialiste de l'Amérique latine, pour faire un point sur la situation
08:57au Venezuela, puisqu'on est à J plus 7.
09:00Et donc, on vient d'énumérer pas mal de chiffres.
09:03Évidemment, c'est des chiffres qui donnent à voir l'ampleur de la catastrophe et ces tromblements de terre terribles.
09:08Donc voilà où on en est.
09:10Évidemment, si vous avez raté le début, ce sera disponible en replay sur la chaîne YouTube.
09:15Voilà.
09:15Désolé pour cette petite parenthèse, Luis.
09:17Oui, donc pour revenir sur le traitement médiatique, on a deux discours vraiment qui s'affrontent.
09:21Si on regarde les dépêches de l'AFP, qui citent des personnes qui vont nous parler de pénurie alimentaire généralisée,
09:27d'inaction du gouvernement, voire de situation apocalyptique,
09:31de services de base qui ne fonctionnent pas, électricité, eau, nettoyage.
09:35Et si on regarde les médias vénézuéliens ou d'autres médias, on voit des vidéos qui nous montrent plutôt le
09:43contraire.
09:43Donc encore une fois, on est pris entre deux feux médiatiques.
09:49Mais ce qui est le plus grave, et ça vraiment, il faut insister dessus, c'est que quand certains médias
09:56nous parlent des failles du gouvernement ou de son inaction,
10:00toujours en oubliant, entre guillemets, de contextualiser la situation économique que traverse le Venezuela depuis une bonne dizaine d'années.
10:09On en a beaucoup parlé dans cette émission et dans nos pages à l'UMA.
10:13Donc il y a une hypocrisie, une hypocrisie sans nom.
10:17Quand on parle d'un pays qui est...
10:21On oublie de dire que c'est un pays qui est sous sanction des États-Unis depuis très longtemps,
10:26qui est victime, comme tu le dis, d'une asphyxie économique, d'une guerre économique qui n'est pas inventée.
10:32Elle est déclarée par les États-Unis.
10:33Je ne sais pas si les gens arrivent à se rendre compte qu'entre 2015-2016 et les dix ans
10:41qui ont suivi,
10:42le PIB du Venezuela a diminué de 80%.
10:46Il a été détruit de 80%.
10:49Et c'est l'effet...
10:50Bon, il y a plusieurs facteurs, mais le principal facteur, et ça, c'est...
10:53On ne peut pas être de bonne foi et ne pas le mentionner ou le nier,
10:57c'est les sanctions états-uniennes qui existent jusqu'à ce jour.
11:01Oui, et dont le point d'orgue avait peut-être traité l'enlèvement du président Maduro en janvier dernier,
11:06le kidnapping illégal du président Maduro.
11:08Ça montre vraiment, effectivement, quand on voit que les médias parlent du Venezuela
11:12et surtout de la situation économique, des conséquences économiques du séisme sur le Venezuela,
11:16en mettant complètement de côté le reste du tableau, quoi.
11:19Voilà, le Venezuela n'est pas un pays « normal », entre guillemets.
11:22Le Venezuela mène une révolution, essaye de mener une révolution depuis maintenant plus de 25 ans.
11:27Au début avec Chavez, ensuite avec l'élection de Maduro en 2014, 2013-2014.
11:33Et je dis qu'il n'est pas normal parce que c'est un pays qui est en guerre,
11:37en guerre économique, guerre politique, guerre diplomatique avec les États-Unis,
11:42avec la première puissance mondiale et donc qui subit des sanctions.
11:46À ce jour, il y a plus de 1000 sanctions toujours en vigueur,
11:49malgré, comme tu le mentionnes, le fait que les États-Unis ont déjà réussi à écarter le président.
11:54Ils ont maintenant un gouvernement qui, certains disent qu'il est sous tutelle des États-Unis
12:00parce que les États-Unis contrôlent notamment les entrées de la rente pétrolière.
12:09Mais malgré ce qui vient de se passer, les sanctions,
12:13les États-Unis ont débloqué 150 millions de dollars pour aider le Venezuela.
12:20Ils ont aussi envoyé des brigades de soutien de 200 personnes, je crois.
12:25Ensuite, ils ont annoncé qu'ils doublaient cette somme.
12:28Donc, ça fait 300 millions de dollars.
12:30Et c'est très bien parce que c'est de l'argent qui est envoyé.
12:34Ce n'est pas eux qui le gèrent directement.
12:36C'est-à-dire que c'est envoyé à l'ONU principalement.
12:39Donc, ce n'est pas un argent conditionné.
12:43C'est un peu hypocrite finalement.
12:45Mais c'est assez hypocrite, c'est même extrêmement hypocrite
12:48quand on sait que c'est des milliards de dollars d'avoir du gouvernement vénézuélien
12:53qui sont gelés, qui sont séquestrés par les États-Unis, par d'autres gouvernements.
12:58Par exemple, je crois que c'est plus de 30 tonnes d'or
13:02de la banque centrale du Venezuela qui sont bloquées au Royaume-Uni,
13:08qui sont séquestrées depuis plusieurs années.
13:12En tout, c'est des dizaines de milliards de dollars
13:16que le gouvernement vénézuélien n'a pas.
13:19Et on estime jusqu'à maintenant que les dommages suite au séisme,
13:22ça atteindrait les 10 milliards de dollars.
13:26Donc, déjà, commencer par rendre cet argent,
13:28commencer par lever les sanctions qui perdurent,
13:31jusqu'à aujourd'hui, malgré le changement à la tête du gouvernement vénézuélien,
13:35malgré ce séisme terrible qui vient d'arriver.
13:38Et tout ça aussi, ça arrive à un moment qui est un peu spécial
13:43parce que le Venezuela est en train de commencer à renégocier sa dette.
13:50On a publié un article sur ce sujet la semaine dernière.
13:56C'est la plus grosse renégociation de dette de l'histoire
14:00qu'on parle de 240 milliards de dollars.
14:07Donc, avec ce qui vient de se passer,
14:10est-ce que... Voilà, c'est celui-là.
14:13Est-ce qu'on va rentrer dans une logique de...
14:17Je ne sais pas si vous vous souvenez du livre de Naomi Klein,
14:21La stratégie du choc,
14:22où on sait que souvent, les États-Unis utilisent un choc énorme,
14:27un choc catastrophe naturelle,
14:31pour relancer dans la reconstruction
14:35une nouvelle...
14:38Imposer un néolibéralisme,
14:40c'est-à-dire conditionner une aide
14:42avec un changement de...
14:44Avec des ancrages économiques
14:47qui leur conviennent, évidemment.
14:49Donc, tout ça arrive au moment où le Venezuela
14:51renégocie 240 milliards de dettes.
14:54Comment est-ce que la reconstruction va se relancer ?
14:56Bon, c'est encore tôt pour le dire, mais...
14:59Quelqu'un dans le chat demandait
15:00un scénario d'effondrement comme Haïti est possible au Venezuela.
15:02C'est évidemment un peu tôt pour le dire,
15:05mais vu le contexte que tu nous as rappelé,
15:07c'est sûr qu'on a des inquiétudes.
15:09Quelqu'un me demandait aussi
15:09sur la fiabilité des chiffres que tu nous as donnés.
15:12Alors, c'est des chiffres de l'ONU, de la NASA,
15:14de la Croix-Rouge mexicaine.
15:15Donc, globalement, c'est des chiffres
15:16sur lesquels on peut se fier,
15:18même si c'est extrêmement mouvant que...
15:21Les premiers chiffres que j'ai donnés,
15:22c'est des bilans officiels du gouvernement.
15:24Donc, ils vont sûrement augmenter
15:28dans les jours qui viennent,
15:30parce que, comme on le disait,
15:31il y a encore beaucoup de disparus
15:32et à plus d'une semaine du séisme,
15:36il y a vraiment très peu de chances
15:37de retrouver des personnes en vie.
15:39Et pour revenir sur les soldats américains,
15:41il y a déjà 250 effectifs envoyés pour aider,
15:45mais il y a aussi des soldats qui sont là pour...
15:49Comme à chaque fois,
15:50et d'ailleurs, on parle d'Haïti,
15:51mais c'est ce qu'ils avaient fait aussi en 2011
15:53lors du tremblement de terre d'Haïti,
15:55ils assurent les points stratégiques.
15:58Donc, il y a 100 soldats de l'armée de l'air
16:00qui sont déjà sur place pour sécuriser l'aéroport.
16:05Et là, il y a 130 marines
16:08qui vont bientôt sécuriser le port.
16:13Donc, voilà, les États-Unis
16:14qui envoient deux lettres d'un côté
16:15et qui réfléchissent déjà à l'après,
16:18ils se positionnent.
16:20Donc, c'est jamais innocent venant de leur part.
16:24Effectivement.
16:25Est-ce que tu as des derniers éléments à nous donner
16:28sur le Venezuela ou est-ce qu'on enchaîne ?
16:30Peut-être un point politique aussi.
16:36Il y a Maria Corina Machado,
16:39donc l'opposante au gouvernement,
16:42la prix Nobel de la paix,
16:44figure de l'extrême droite.
16:47On a beaucoup parlé ici.
16:48On a plein de vidéos et d'articles
16:49qui défont un peu le portrait
16:51que peuvent lui faire d'autres médias.
16:53Voilà.
16:54Elle a annoncé qu'elle voulait
16:57revenir au Venezuela maintenant,
17:01au vu de la situation.
17:02Donc, elle considère que c'est le bon moment
17:03pour revenir.
17:04Et il s'est passé quelque chose de très intéressant.
17:06c'est que le New York Times
17:09a filtré des déclarations
17:13de proches de Trump,
17:16de la Maison-Blanche,
17:17qui sont un peu...
17:21qui la dénigrent, en fait.
17:23Qui disent,
17:23en fait,
17:24elle commence vraiment à nous embêter.
17:26Au lieu de la soutenir,
17:28il la dérange.
17:29Elle les dérange.
17:31Et les États-Unis ont fait quelque chose
17:33de très intéressant il y a deux semaines.
17:35C'est qu'ils commencent à mettre en avant
17:37une autre figure de la droite.
17:39Et d'ailleurs,
17:39c'est un coup très intéressant,
17:41très habile.
17:43Ils savent que Maria Corina Machado
17:45est très populaire à l'international,
17:47mais qu'au Venezuela,
17:48finalement,
17:49elle a beaucoup moins de soutien
17:50de ce qu'on peut croire,
17:51de ce que la plupart des médias
17:53peuvent dire.
17:54Ils misent maintenant
17:55sur une autre personne,
17:57Dinora Figuera,
17:58qui est beaucoup moins radicale.
18:01Ce n'est pas une figure
18:02de l'extrême droite,
18:02c'est une figure de droite modérée.
18:04On pourrait dire,
18:06et ça, c'est très important,
18:08c'était une députée élue en 2015
18:11et c'était la présidente
18:13de l'Assemblée nationale en 2015,
18:15qui est la dernière assemblée.
18:16Quelqu'un de poids, quoi, quand même.
18:17Quelqu'un de poids
18:18et surtout quelqu'un de...
18:19C'était la présidente
18:20de l'Assemblée nationale
18:23qui avait remporté
18:25quand la droite s'était imposée
18:26aux législatives en 2015.
18:27Ensuite, il y avait eu
18:28tout un feuilleton
18:30avec une assemblée nationale alternative
18:34qui avait été lancée.
18:36Et donc,
18:37les États-Unis reviennent
18:38dix ans en arrière
18:39pour faire revenir cette personne
18:41qui peut avoir plus de légitimité
18:45à leurs yeux
18:46pour relancer,
18:48parce que ça fait partie
18:50de la stratégie étatsunienne.
18:51Pour l'instant,
18:52on s'accommode très bien
18:53du gouvernement de Deltier Rodriguez,
18:54mais à long terme,
18:55évidemment,
18:56qu'on aimerait bien voir
18:56des figures plus...
18:58Plus proches des valeurs
18:59que défendant Donald Trump,
19:00en tout cas.
19:01Exactement.
19:02Et donc,
19:02Maria Corina Machado
19:03est déplacée
19:04par cette nouvelle personne,
19:05Dinora Figuera,
19:07qui est mise en avant
19:08par le département d'État.
19:09Donc,
19:10tout ça pour dire
19:11que l'agenda étatsunien
19:13continue d'avancer
19:14au Venezuela,
19:15évidemment,
19:16et ce n'est pas
19:16le tremblement de terre
19:17qui va les freiner.
19:24Sous-titrage Société Radio-Canada
19:26Sous-titrage Société Radio-Canada

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