00:01Estamos de regreso. Muchas gracias por continuar con nosotros.
00:05Pues como le anticipaba, tenemos la colaboración esta mañana del periodista Jorge Santa Cruz
00:10con el tema de qué podemos esperar de la reunión trilateral entre Rusia, Ucrania y los Estados Unidos.
00:16¿Qué tal, profesor? Muy buenos días. Bienvenido.
00:21Buenos días, profesor.
00:24Muy buenos días. Perdón, no sé si ustedes reciban mi señal.
00:28Lo escuchamos perfectamente. Adelante.
00:31Muchas gracias, Ceci. ¿Qué podemos esperar?
00:35Bueno, podemos esperar que Trump haga una serie de concesiones a Rusia,
00:44que la Unión Europea se mantenga o sea mantenida al margen de la cuestión ucraniana,
00:54que de manera indirecta se alienten las aspiraciones de China sobre Taiwán y en general que Trump utilice estos dos
01:09años que le quedan de mandato
01:12para tratar de obtener algunos éxitos diplomáticos que podrían ser falsos pseudo éxitos diplomáticos
01:23para tratar de mantener sus aspiraciones de reelegirse para un tercer periodo,
01:33lo cual las actuales leyes de los Estados Unidos impiden o para postular a alguno de los suyos para que
01:42pueda contender contra quien resulte el candidato presidencial del Partido Demócrata.
01:50Entonces, ¿qué podemos esperar?
01:52Bueno, una débil posición mediadora de Estados Unidos en Abu Dhabi derivada de la derrota electoral del presidente Trump
02:04en las elecciones del pasado 13 de noviembre, en las elecciones intermedias,
02:11y además porque ha enviado a Abu Dhabi a gente improvisada sin formación diplomática como Jared Kushner,
02:27quien es, eso sí, es su yerno.
02:32Jared Kushner es uno de los enviados a la reunión trilateral
02:38entre Estados Unidos, Rusia y Ucrania,
02:43y a que también está presente en estas negociaciones una figura gris,
02:50la de Steve Whitkoff,
02:52que se ha empeñado más en legitimar los crímenes israelíes en Gaza principalmente,
03:01que en abonar a la construcción de un verdadero orden mundial
03:07de paz y justicia.
03:10Por otro lado, ¿qué podemos esperar de Ucrania?
03:14Una postura débil a pesar de su discurso.
03:18¿Por qué?
03:19Porque Ucrania está representada por un gobierno débil,
03:26un gobierno sobre el que pesan innumerables acusaciones de corrupción,
03:34y que además depende del extranjero,
03:40depende de Estados Unidos, depende de la Unión Europea,
03:44depende de potencias europeas en lo individual,
03:48en fin, entonces,
03:50la Unión Europea, por su lado,
03:54también llega a estas negociaciones marginadas.
03:59Jorge, ¿cómo dices que la Unión Europea llega marginada a esta cumbre
04:06entre Estados Unidos, Rusia y la Unión Europea?
04:13¿Sí?
04:14Llega marginada y lo prueba el hecho de que funcionarios de la Unión Europea,
04:21funcionarios de la Organización del Tratado del Atlántico Norte,
04:26funcionarios de Alemania, de Francia, del Reino Unido y de Italia,
04:34no toman parte en las negociaciones de Abu Dhabi.
04:39Así de simple, no toman parte.
04:43¿Sostienen reuniones paralelas con quiénes?
04:48Bueno, con representantes ucranianos y con los mediadores de los Estados Unidos.
04:55Así tenemos tres posiciones débiles.
04:59La de Estados Unidos como mediador,
05:02la de Ucrania como país beligerante,
05:06la de la Unión Europea y la Organización del Tratado del Atlántico Norte,
05:11y en cambio, tenemos la posición de fuerza del gobierno de Rusia,
05:18que de entrada se sabe ya que no devolverá las regiones ocupadas de Donetsk,
05:29Lugansk, Zaporizhia y Jarsón.
05:33Entonces, aquí estamos viendo cómo se está construyendo el nuevo orden mundial.
05:43Con un Estados Unidos dividido en lo interno,
05:48con una Rusia que tiene un gobierno de carácter dictatorial
05:56que le da fuerza interna y fuerza externa,
06:01con un gobierno chino que también tiene un gobierno de carácter dictatorial,
06:08fuerte por dentro, fuerte por fuera,
06:12pero que además China es el segundo motor económico del mundo.
06:20Ceci, ¿hacia dónde vamos?
06:24Voy a tomar, y con esto concluyo,
06:27para ver si usted tiene alguna pregunta, algún comentario.
06:31Primero, voy a tomar una observación que me parece muy pertinente,
06:37hecha por Ucrania en torno a lo que se está llevando a cabo en Abu Dhabi.
06:46El gobierno ucraniano ha advertido sobre la posibilidad
06:54de que se construya un gran pacto a espaldas del pueblo ucraniano
07:02entre Washington y Moscú
07:06que decida el futuro no sólo de la seguridad de Ucrania,
07:13sino de la seguridad europea.
07:17Un pacto que carezca del consentimiento de Kiev
07:21y que pueda ser calificado como Yalta 2.
07:28Caray, ¿qué es eso de Yalta 2?
07:34Platico.
07:35En febrero de 1945,
07:40en los estertores de la Segunda Guerra Mundial,
07:44se reunieron en Yalta
07:46los altos mandos de Rusia,
07:50bueno, de la Unión Soviética José Stalin,
07:54de los Estados Unidos,
07:56el presidente Franklin Delano Roosevelt
08:00y el primer ministro del Reino Unido,
08:04Winston Churchill.
08:06Y en esa reunión
08:08definieron lo que sería el reparto del mundo
08:13una vez que Alemania hubiera capitulado.
08:18La capitulación alemana fue la madrugada del 8,
08:23del 8 al 9 de mayo de 1945,
08:28si la memoria no me falla.
08:30Entonces, ¿qué podría estarse gestando?
08:34Una nueva Yalta 2.
08:37En esto creo que tiene razón
08:39el gobierno de Ucrania,
08:41el reparto, en este caso,
08:44de Europa,
08:45a espalda de los pueblos,
08:47como acostumbran hacerlo.
08:49Ceci,
08:50espero que el comentario de su servidor
08:52haya sido claro
08:53y que aporte algo al conocimiento del tema.
08:57Por supuesto que aporta bastante,
08:59profesor.
08:59Yo tengo una pregunta.
09:01¿Qué ha pasado con el tema de la OTAN?
09:03¿ingresar a Ucrania o no a la OTAN?
09:07¿Qué es lo que ocurre con esto?
09:09Y por otra parte,
09:12¿estas conversaciones realmente
09:15tienen algo de diferente
09:17o se han tocado diferentes temas
09:19a las conversaciones
09:21que anteriormente ya han tenido
09:22para tratar de hacer un alto
09:25o llegar a la paz?
09:28Bueno, primero respondo,
09:30si usted me lo permite,
09:31con la segunda pregunta,
09:34respondo a la segunda pregunta.
09:35Esta ronda de conversaciones
09:37da continuidad
09:39a las que se han llevado a cabo
09:41hace algunos meses.
09:43Entiendo,
09:44si la memoria no me falla,
09:46que hace más o menos nueve meses
09:48que no había un encuentro
09:51de este tipo.
09:52Entonces,
09:52es una reunión que da continuidad,
09:54pero eso no garantiza
09:57que sea la reunión crucial.
10:01Ahora,
10:02usted me pregunta
10:03sobre la OTAN.
10:04Bueno,
10:05me parece
10:07que a largo plazo
10:08es simplemente
10:10una hipótesis de trabajo.
10:12Me parece
10:13que a largo plazo
10:15Ucrania
10:16se quedará
10:18fuera de la organización
10:20del Tratado
10:21del Atlántico Norte.
10:24¿Por qué?
10:25Porque al entregarle
10:28a Rusia
10:29lo que es
10:30Donetsk,
10:31Lugansk,
10:33Zaporizhia,
10:34Jarsin
10:35y reconocer
10:37su soberanía
10:38sobre Crimea,
10:40déjeme decirle
10:41que con eso
10:42Rusia tiene el control
10:44del 20%
10:45del territorio
10:47ucraniano.
10:48Profesor.
10:49Pero no solo eso,
10:50sino de todos
10:51los principales
10:52recursos
10:53de este país.
10:54Entonces,
10:54veo muy difícil
10:55que la Unión Europea
10:57dividida
10:58logre meter
10:59a Ucrania
11:00y a la OTAN.
11:01Muchísimas gracias.
11:02Como siempre,
11:03nos vemos la próxima semana,
11:04profesor.
11:05Será un placer,
11:06Ceci.
11:06Gracias a usted,
11:07a su equipo
11:08y a todos.
11:08Gracias,
11:09Jorge Zantacruz,
11:10periodista
11:10y profesor universitario.
11:12Con esto llegamos
11:13al final de esta emisión.
11:14Agradecemos,
11:14como siempre,
11:15el favor de su atención.
11:16Soy Cecilia Saldaña.
11:17Los espero mañana.
11:18Hasta la próxima.
11:19¡Gracias!
