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00:00cerca a algunas represas, algunos ríos en nuestro departamento.
00:04Esto que podría convertirse en un riesgo para la salud si es que las autoridades comprueban
00:09que se estarían contaminando algunas de las afluyentes.
00:12Estamos esta mañana justamente para resolver algunas de las dudas y cuestionantes que ha tenido la gente
00:17con Daniel González, el exdirector departamental de la HAM,
00:20y también nos acompaña Marco Antonio Condori, el exprofesional geodesta, precisamente técnico de la HAM departamental.
00:27Les agradezco a ambos por estar con nosotros esta mañana.
00:30Hay muchas cuestionantes que tiene la gente después de esto que ha ocurrido.
00:33Empiezo con usted, Daniel.
00:36¿Qué es lo que saben ustedes de lo que han denunciado?
00:39¿Evidenciaron que hay una compañía minera que esté trabajando en el lugar?
00:44Bueno, antes, muy buenos días a toda la ciudadanía del departamento de Cochabamba.
00:49Bueno, a la pregunta, mire que sí se ha identificado que existe actividad minera en el lugar,
00:54en lo cual se han realizado las inspecciones correspondientes por parte de la HAM, prácticamente de oficio.
01:00No recientemente, sino anteriormente, porque es una etapa en la cual nosotros hacemos un proceso de,
01:05más o menos como investigación, para llegar al lugar y determinar que existe minería ilegal.
01:09¿Cuándo se enteraron que existía minería ilegal en la zona?
01:12Prácticamente, nosotros al viajar, a consultar distintos lugares que viajamos,
01:17nosotros identificamos lugares tal vez donde no hay denuncias y vemos, verificamos que exista minería ilegal o legal en todo
01:24caso.
01:25¿Y en este caso en particular, ya sabían que existía?
01:28Hemos identificado que existe actividad minera y prácticamente la primera vez que fuimos y identificamos.
01:33La segunda vez ya corresponde que sí existe minería ilegal en el lugar.
01:37¿Y qué hicieron al enterarse que había minería ilegal en la zona?
01:40Como le digo, se ha hecho una inspección en sitio y prácticamente ya está a puertas de realizar la denuncia
01:45correspondiente al Ministerio Público,
01:47siendo que se hace un informe técnico legal para poder determinar y la autoridad competente se encargue de realizar las
01:53investigaciones correspondientes.
01:54O sea, hasta el momento no hubo una denuncia.
01:57No denunciaron, nadie, le comento.
01:59¿Y ustedes no pueden hacerlo de oficio?
02:00Lo hemos hecho de oficio, por eso prácticamente hicimos las inspecciones.
02:03Bien, ¿qué sigue después de una inspección?
02:05Porque usted me dice que ya fue hace tiempo que evidenciaron que había minería ilegal en la zona.
02:10Entonces, inspeccionan, comprueban y ¿qué se hace para frenar el trabajo?
02:13¿No se puede hacer nada?
02:16Anteriormente, acá con el técnico geodasta y el encargado de minería ilegal,
02:19nos constituimos al lugar para poder identificar a los autores o quienes están realizando la explotación,
02:25pero nos hemos sentido impedidos por trancas que existen en el lugar.
02:28O sea, tampoco pudieron ingresar.
02:30No pudimos ingresar, pero la tercera vez, como lo digo, hay actividades y reglamentos que tenemos de minería ilegal
02:37en las cuales nosotros no podemos prácticamente mencionar que estemos yendo a una inspección
02:42o a hacerlo público prácticamente, porque alertarlos, ellos desaparecen del lugar y es más complicado.
02:47Nosotros queremos ir al lugar y prácticamente sorprenderlos haciendo la minería ilegal.
02:51Pero eso es lo que ocurrió en la zona donde han denunciado que hay minería ilegal.
02:54Bueno, hemos visto imágenes de hace años, de las cuales acá el ingeniero va a explicar un poco,
02:59en las cuales han ventilado todos estos días, en las redes sociales, en prensa, imágenes antiguas.
03:05Yo les he pasado a Red 1 y a diferentes medios de comunicación,
03:09imágenes actuales de lo que está realizándose en el sector de Bicicuni,
03:13en la cual también hemos viajado con los responsables de Red 1
03:16y nos han acompañado con las actividades de minería ilegal.
03:19Prácticamente en los dos meses y medio de gestión que estoy como autoridad departamental,
03:23se han hecho ocho operativos, las cuales las ocho tienen ya denuncias en la Fiscalía.
03:27Claro, y me imagino que también están investigando quién dio la autorización,
03:32si la JAM tenía algún tipo de participación, de autorizar, de permitir que se realice ese tipo de trabajo en
03:38la zona, ¿verdad?
03:39Sí, no, no hay ninguna autorización por parte de la JAM en las áreas que se ha identificado minería ilegal.
03:46Pero prácticamente actualmente hay una empresa, la cual tiene un derecho preconstituido antiguo,
03:51la cual está en trámite de regulación y adecuación.
03:54¿Esa del Dorado que hacían referencia?
03:55Prácticamente, sí.
03:56¿Esa no puede funcionar entonces? ¿No tiene permisos todavía?
03:59Todavía no tiene una autorización, pero no puede, como se dice, realizar la explotación
04:03hasta que se realice lo que es el contrato minero.
04:06Bien, Marco, las imágenes que decía el director no son actualizadas.
04:13Entonces, ¿cuál es la realidad? ¿Qué está pasando hoy en día?
04:16Primeramente, muy buenos días a toda la ciudadanía de Cochabamba.
04:20Bueno, las imágenes que se han vertido en las redes sociales se estaban observando.
04:28Esas son las actuales, ya que son del dron, las que hemos obtenido nosotros.
04:33¿Y qué se evidencia ahí?
04:34Bueno, hay movimiento de suelos, o sea, hay residuos ya de anteriores explotaciones.
04:40Como le decía, esto ya viene desde el 2020.
04:44No es que está recientemente, o sea, de este año, del año pasado.
04:50Peor aún, en tantos años.
04:52Sí, peor. Viene desde el 2020.
04:55Y se puede ver eso con las imágenes en el Times Lab.
05:00Tiene, digamos, el Google Earth, digamos, para ver por años.
05:04Entonces, tenemos esa opción.
05:05Y uno puede verificar, ¿no?
05:07O sea, el Google Earth es libre, puede verificarlo cualquier persona.
05:10Entonces, desde el 2020 uno puede ver ya que comienzan las actividades en el área.
05:15Entonces, comienzan las excavaciones, comienzan a aparecer igual lagunas, todo eso.
05:19Entonces, en el río, en el río en el 2023 se nota que han trabajado.
05:25Entonces, lo que ha hecho esta empresa, o bueno, no quiero, digamos, como que implicar directamente a esta empresa,
05:34porque estamos parte de la investigación.
05:37Hay áreas, digamos, que, o sea, no tiene, no está registrado, digamos, en la JAM, no tiene a alguien, ¿no?
05:44Como titular en esas áreas, área protegida, ¿no?
05:47Entonces, lo que se ha verificado son lugares donde ya están, digamos, que explotando,
05:52o sea, con el dron se ha visto áreas removidas y todo eso, pero que están en área protegida, ¿no?
05:58¿Y qué hacen entonces desde la JAM?
06:00Si saben, si se conocen, si me están diciendo que han evidenciado, bueno,
06:04gestiones pasadas se tendrán, imagino, que procesar a quienes hayan estado como autoridades
06:08y no hayan hecho nada, porque si esto viene desde el año 2020 es aún peor,
06:12porque son seis años que se ha estado explotando ilegalmente en la zona
06:16y ya se ha estado contaminando probablemente los ríos, las afluyentes,
06:19y que además es un área protegida que la gobernación también debió en su momento
06:24haber prestado más atención, o sea, ya sabían.
06:27Ahora, usted que ya lo sabe y que es el nuevo director departamental de la JAM,
06:31¿qué hará y cuándo?
06:33Como le digo, desde que asumí la responsabilidad como director departamental
06:37se ha ido realizando inspecciones periódicas, no solamente...
06:40En este caso, quiero hablar particularmente...
06:42En este caso, como le digo, ya está a puertas de ingresar al Ministerio Público,
06:45precisamente el día de hoy, ya con el informe técnico jurídico,
06:49se va a iniciar, como se dice, la denuncia correspondiente.
06:52¿Y qué dice la denuncia? ¿Por qué se los denuncia? ¿Por minería ilegal?
06:55¿Y cuánto tiempo de...?
06:57El Código Penal prácticamente es un delito penal,
07:00el cual tiene de cuatro a ocho años de sanciones.
07:03Bien, ¿y no hay una forma de frenar inmediatamente el trabajo que se realizan?
07:06Es decir, ¿han pedido ustedes apoyo algún momento de las autoridades?
07:09Porque no puede ser que algunos comunarios o empresa pongan una tranca,
07:14entonces las autoridades digan, ah, entonces no podemos ingresar,
07:16nos pusieron una tranca y que sigan cometiendo el delito.
07:19No, bueno, hay procedimientos los cuales cumplimos, como le digo,
07:22al colocar la denuncia, ya vamos con el Ministerio Público,
07:24la Fuerza Pública, se hace un trabajo de fuerza,
07:26un trabajo conjunto, ¿no?, en lo cual se va a intervenir el lugar.
07:29Y muchas veces nosotros prácticamente por los pocos recursos que contamos la HAM,
07:33no podemos, lo que hacemos en la inspección somos tres personas,
07:37aquí el ingeniero, el encargo de minería ilegal y mi persona.
07:40Anteriormente ni siquiera contábamos con un chofer,
07:42el cual nosotros para poder cumplir nuestras funciones,
07:45hacemos, realizamos prácticamente lo que podemos en este momento.
07:48O sea, también hay deficiencias dentro de la institución.
07:51Como estaba incluso mencionando, ir a sectores alejados, lugares,
07:55ellos tienen la comunicación bastante fluida,
07:58tienen antenas de Stalin, la cual nosotros no contamos.
08:01Aquí el ingeniero y el soportero Coco, ¿no?, de aquí, de Segundo,
08:04se ha constatado que hay lugares donde nos trancan
08:07y prácticamente ya avisan que estamos haciendo la HAM,
08:10los cuales nos interfieren en el trabajo.
08:11¿Es una institución débil?
08:15Económicamente, por falta de recursos e independencia administrativa,
08:17las departamentales son un poco débiles.
08:20¿Debiles?
08:20Entonces, claro.
08:21Porque tenemos que pedir autorización para todo a la Nacional
08:23y la Nacional también es un procedimiento
08:26en el cual nos da incluso combustible para poder ir a las inspecciones
08:29que tenemos que solicitar desde la Nacional
08:30para que nos otorgue para los vehículos.
08:33Claro, es...
08:34Y se pasa peripeces al viajar, como les comento.
08:36Los accesos son inaccesibles prácticamente.
08:39Tenemos que ir con nuestro auto 4x4,
08:41incluso el soportero de Segundo nos ayudó en algunos lugares
08:43a poder pasar a algunos lugares donde estaban trancados con tierra.
08:49Que pena saber eso, ¿no?
08:50Porque ni siquiera nuestras autoridades tienen la capacidad operativa,
08:55la capacidad técnica, la cantidad de personal necesario
08:59para poder llegar a los lugares a hacer inspecciones.
09:02Entonces, ¿cómo uno va a pretender que esto no ocurra
09:04si quienes deben controlarlo no tienen la capacidad de hacerlo?
09:07Son instituciones, entonces, que están debilitadas,
09:10son instituciones que no tienen un brazo operativo necesario
09:13para poder intervenir en este tipo de ilegalidades.
09:16El tema de la minería es un tema muy delicado en nuestro país.
09:20Es un tema que mueve muchísimo dinero
09:21y es un tema que tiene que tratarse con pinzas
09:24porque estamos hablando de minería ilegal.
09:27¿Qué dice, por ejemplo, la ley de minería?
09:28Lo veo que usted tiene acá, la ley de minería, en este caso.
09:31En el caso, por ejemplo, de Misicuni,
09:33donde hay minería ilegal cerca a ríos, cerca a cuencas,
09:37a fluyentes, a represas.
09:39¿Qué dice particularmente la ley de minería
09:41en cuanto a prohibiciones de trabajo?
09:46Bueno, hay aspectos o entidades que se consideran
09:51en el informe técnico.
09:52Bueno, yo no soy el que determina
09:54si se va a otorgar, digamos, un área o no.
09:57Eso lo determina la asamblea.
09:59El trabajo, digamos, de mi persona
10:00es darle información pertinente.
10:03Si se encuentran ríos, si se encuentran cabeceras de cuenca,
10:06si se encuentran poblaciones cercanas,
10:11cementerios, etcétera.
10:14Entonces, bueno, la ley de minería, la 535,
10:18da esos parámetros, te da, ¿no?, para informar,
10:20o sea, respecto al área técnica que estoy hablando,
10:26tengo que yo informar eso, ¿no?,
10:27y en la asamblea es la que determina, ¿no?,
10:30al final, digamos,
10:32si esa área, digamos, se va a considerar,
10:35si va a proseguir su trámite o no.
10:37Entonces, menciona ese tipo de información
10:40la ley de minería y metalurgia, ¿no?
10:43En el caso nuestro, digamos, es informar
10:45qué entidades se encuentran en el lugar.
10:48Se toman en cuenta si son cabeceras de cuenca
10:50o si son ríos, ¿no?
10:53Entonces, informes.
10:54Sí, o áreas protegidas, ¿no?,
10:56directamente se informan.
10:57En el caso mío es informar, ¿no?,
10:59informar a la asamblea y ahí es donde determinan,
11:02¿no?, si el área, digamos,
11:04consideran todos los datos, ¿no?,
11:05que yo les proporciono.
11:07Bien, y es que, claro,
11:08en la ley 535 también habla acerca de eso,
11:11¿no?, de que se prohíbe, justamente,
11:13que haya explotación minera cerca,
11:16a ríos, cerca de eso, ¿por qué?
11:17Porque justamente provoca contaminación,
11:20genera la contaminación del agua,
11:22agua que después llega a las represas
11:24y que después se puede llegar a consumir.
11:26Ojo, las autoridades en Cochabamba
11:27han garantizado que el agua que entrega
11:29ese mapa, al menos, es completamente potable.
11:32Misicuni, por su parte,
11:33también confirma que hay actividad minera
11:34y realizan, dicen ellos, varios procesos
11:37para garantizar que el agua no esté contaminada.
11:39Pero lo que está ocurriendo es una realidad
11:41y a vista de todos y a paciencia
11:43de todas las autoridades.
11:45Porque si esto ocurre desde el año 2020,
11:47son seis años que ni Gobernación,
11:49ni AJA, hicieron absolutamente nada
11:51para frenar la minería ilegal
11:52en la zona de Misicuni.
11:53Y si solo esto está ocurriendo acá,
11:55muy cerca, imagínese lo que pasa
11:57en el resto del país.
11:59¿Cuántas concesiones mineras
12:00que hacen minería ilegal han identificado
12:03en estos dos meses, le digo,
12:04que usted está de gestión?
12:05Porque imagino que probablemente
12:07no sea responsabilidad de usted
12:08lo que pasó antes o de gestiones pasadas.
12:11Pero lo que usted hizo.
12:12Bueno, estamos asumiendo
12:12toda la responsabilidad,
12:13siendo que somos servidores públicos,
12:15y tenemos que asumir
12:16todo lo que han hecho
12:16las anteriores gestiones.
12:17Pero nosotros hemos identificado
12:19ya más de 33 puntos de minería ilegal
12:20en el departamento de Cochabamba,
12:22a las cuales hay algunas
12:24que tienen denuncia
12:25y algunas que estamos
12:26verificando de oficio, prácticamente.
12:28¿Se cerró alguna de estas 33?
12:30Prácticamente, al ir,
12:31al ser los presentes,
12:32se notifica,
12:33y prácticamente,
12:34también los actores
12:35o los mineros,
12:37las personas que están
12:38haciendo minería ilegal,
12:39los comunarios tienen
12:40un poquito de miedo de hacerlo
12:41y también dejan de hacer
12:43la minería ilegal,
12:43pero luego pasa un tiempo,
12:44vuelven.
12:46¿Los comunarios
12:47tienen más fuerza
12:48que muchas instituciones?
12:50Prácticamente,
12:50al ser los del lugar,
12:52nos impiden la llegada,
12:54hay trancas,
12:55como les voy a explicar,
12:56son organizados,
12:56prácticamente,
12:57respetando sus costumbres,
12:58no nos permiten llegar
13:00muchas veces a los lugares.
13:01Y son,
13:02se puede decir
13:02que están organizados.
13:04Todo el sector minero
13:05están organizados
13:06porque se comunican,
13:06ya ustedes saben
13:07la tecnología,
13:08el WhatsApp,
13:09se comunican
13:10siendo la HAM
13:10y rápidamente,
13:11prácticamente,
13:12saben que estamos en el lugar,
13:13saben que vamos a ir a algún lugar
13:14y están a la alerta.
13:16Incluso hemos sufrido
13:17agresiones anteriormente,
13:18incluso había una actividad
13:19que se hizo con fiscal,
13:21con jueces.
13:22no?
13:22Porque no se ha permitido
13:23el trabajo legal de una comunidad.
13:24A nivel departamental
13:25son ocho actividades
13:27que se han realizado
13:28y las cuales se están
13:28con denuncias
13:29y se nos han hecho
13:30los procesos correspondientes
13:30con fiscalía también.
13:31Estamos en audiencias
13:32ya, prácticamente.
13:33Bien,
13:34y están avanzando.
13:35Estamos avanzando.
13:36¿Cuánto tiempo tarda
13:36un proceso, por ejemplo,
13:37en este caso en particular
13:38de lo de Misicune?
13:39Usted me dice
13:39que ya va a entrar
13:40al Ministerio Público
13:41toda la denuncia,
13:42con los informes,
13:43con los reportes.
13:44¿Cuánto tarda aproximadamente
13:45en tener un resultado?
13:47Porque lo que preocupa
13:47es que sigan operando.
13:49Lo que nosotros esperamos
13:49es que nos admitan
13:50la denuncia,
13:51prácticamente,
13:51para que luego,
13:52bajo los elementos fiscales,
13:53coordinemos con el investigador
13:54de caso
13:55y el fiscal también.
13:56Porque es un tema
13:57muy importante,
13:57¿no?
13:58Siendo que es Misicune
13:58el agua de Cochabamba,
14:00prácticamente.
14:01Y es de interés
14:01de nosotros,
14:02desde que mi persona
14:03entró como director
14:03departamental,
14:04se ha tomado cárcel
14:04del asunto.
14:05Precisamente,
14:06hemos ido ya dos veces
14:07a inspecciones
14:07y las cuales ya ameritan
14:09las sanciones correspondientes.
14:11Prácticamente,
14:11como le decía,
14:12hacerlo público
14:13es alertar
14:14a los ilegales.
14:16Y nosotros lo teníamos
14:17en reserva.
14:18Ya hemos salido ahora
14:20prácticamente a informar
14:21un poco a la población
14:22para que también
14:23sepa lo que está haciendo
14:24la JAMA.
14:26Sí,
14:26pero lo que preocupa también
14:27es que los ilegales
14:28tienen más fuerza
14:29que las mismas autoridades
14:30e instituciones.
14:31Los ilegales están mejor
14:32organizados
14:33que quienes deben
14:34controlar esa ilegalidad,
14:36quienes deben prohibirla,
14:37quienes deben sancionarla
14:38y quienes deben procesarlos.
14:39Eso es lo que
14:40verdaderamente preocupa
14:42con lo que usted me dice.
14:44Ahora,
14:45¿usted estaría de acuerdo
14:45en conformar comisiones
14:47que puedan llegar
14:47a este lugar
14:48para poder tener informes,
14:50para poder frenar el trabajo
14:53que esté el Ministerio Público,
14:55la Policía,
14:55Fuerzas Armadas,
14:56si es que hace falta,
14:57casi es que están tan organizados
14:58comunarios que manejan
14:59prácticamente la zona,
15:01pese a que esto debería
15:01estar completamente prohibido,
15:03medios de comunicación,
15:04asamblea,
15:05diputados,
15:06quienes quieran participar,
15:07¿una comisión?
15:08La JAMA va a hacer
15:08el acompañamiento
15:09a todas las autoridades
15:10siempre cuando,
15:12también coordinemos,
15:13hay una actividad coordinada
15:14que hay que hacer
15:14porque es algo importante
15:15para el departamento
15:16de Cochabamba,
15:17el cual amerita
15:18que todas las autoridades
15:20involucradas
15:21sean parte
15:22de estas inspecciones
15:23que se van a realizar
15:24y dentro del proceso
15:25también que también sean
15:26parte,
15:28denunciante.
15:28Director,
15:29usted ya dio conocimiento
15:30a la Nacional de la JAMA,
15:31porque claro,
15:32viendo lo que pasa
15:32en Cochabamba,
15:33es una institución
15:34que no tiene mucho poder
15:36ni brazo operativo,
15:37si son tres personas
15:38quienes hacen inspección,
15:39se complica un poco más
15:41cuando van a este tipo
15:42de lugares,
15:42entonces,
15:43¿qué va a hacer
15:43la Nacional?
15:44¿Qué puede hacer
15:45la Nacional
15:45para apoyar
15:46ese tipo de trabajos
15:47que deben frenar?
15:48Inicialmente,
15:48imagino que hay muchos casos,
15:49pero ¿qué se podría hacer?
15:51dentro del procedimiento
15:51que realizamos como JAMA,
15:52siempre se informan
15:53las actividades
15:54que realizamos
15:54a la Nacional.
15:56Bien,
15:57le agradezco,
15:57Marco,
15:58por estar con nosotros,
15:58estaremos atentos
15:59a los informes
16:00y reportes
16:00que ustedes también
16:01vayan a participar
16:01de la inspección
16:02como técnicos.
16:03Está bien,
16:04justamente,
16:04si ya cuando hay
16:05un resultado,
16:06la JAMA
16:06también va a dar
16:08conocimiento
16:09a todos
16:09del procedimiento
16:11que se ha realizado
16:11y los resultados.
16:13Muchas gracias.
16:14Le agradezco,
16:14Marco Antonio,
16:15por acompañarnos,
16:16director,
16:16usted también
16:16por estar con nosotros.
16:18No,
16:18muchas gracias,
16:18a Zeduno
16:19que siempre está
16:20acompañándonos
16:20en actividades
16:21y los invitamos
16:21a que sean partícipes
16:22en todo lo que hacemos
16:23en la JAMA.
16:24Prácticamente,
16:24en estos meses
16:25de gestión
16:26hemos podido
16:27coordinar bastante
16:27con Zeduno.
16:29Bien,
16:29que así sea,
16:29nuestro trabajo
16:30es mostrar a la gente
16:31lo que está ocurriendo
16:32y lo que a usted
16:32le preocupa.
16:33Continuamos,
16:33a más.
16:37Unidad
16:38unidad