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¿Qué campaña electoral nos espera este 29N?
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00:01Casi 538.000 navarros están llamados a las urnas el 29 de noviembre.
00:05Los votantes tendrán que elegir sus papeletas entre las candidaturas presentadas para concurrir al Congreso de los Diputados y el
00:11Senado.
00:11Pero antes de llegar hasta aquí, durante estos días, los partidos políticos nos van a bombardear con sus mensajes electorales.
00:20A través de mítines y también vídeos en redes sociales, poco a poco se va a ir calentando el clima
00:25político.
00:25Y para analizarlo, hemos traído a Sergio García Magariño, que es sociólogo en la Universidad Pública de Navarra.
00:30Bienvenido, hasta pasando.
00:31Muchas gracias, un placer volver.
00:33¿Qué campaña electoral nos espera para el próximo 29 de noviembre?
00:36Pues nos espera una campaña electoral bastante bronca, candente, porque los diferentes partidos, sobre todo quien gobierna y quien está
00:45en la posición, se tienen ganas.
00:48Y desafortunadamente va a ser una campaña donde la descalificación va a estar presente y se van a apelar a
00:53las emociones más básicas, negativas, principalmente.
00:56¿Qué pesa más hoy al electorado? ¿La ilusión, el optimismo, la desesperanza, el miedo?
01:01Pues fíjate, ese es un tema muy estudiado por la psicología política y el marketing político desde los años 60
01:08-70.
01:09Y hay algo decepcionante, y es que los seres humanos nos moviliza más el miedo ante lo que puede ocurrir
01:15que la ilusión por algo positivo que va a venir.
01:18Es un instinto más básico, la supervivencia.
01:21Por lo tanto, la emoción a la que más se apela en la campaña política suele ser siempre el miedo
01:28al adversario, el miedo a lo que puede ocurrir si gobierna quien está enfrente.
01:32¿Y vamos a elegir a quien gobierna o lo vamos a hacer para castigar a quien está gobernando?
01:37Porque muchas veces también en España se habla de eso, del voto de castigo.
01:41Sí, el voto de castigo es una realidad que ha operado en España.
01:44Yo creo que en estas elecciones se va a votar a quien gobierna.
01:47La gente es consciente que el ejercicio del gobierno requiere responsabilidades, que unas elecciones nacionales se juegan mucho y se
01:58sabe que hay dos modelos diferentes de sociedad que se quieren promover desde diferentes frentes ideológicos.
02:07Y los votantes, que son votantes inteligentes en principio, saben que si votan a una opción van a apostar por
02:13un tipo de España y si votan por otra opción por otro tipo de España.
02:16¿Y estamos ante una campaña de propuestas o más de batalla de trincheras? Porque también se está hablando mucho de
02:22bloques.
02:24Sí, es curioso porque en esta ocasión se entremezclan. Por ejemplo, cuando vemos lo que está proponiendo uno y otro,
02:30el caso del PSOE, por un lado está planteando la idea de que haya continuidad,
02:35que vuelva a haber un gobierno progresista, que sigan con la gestión económica tan buena que ellos consideran que están
02:43haciendo, que sigan ganando derechos sociales y económicos.
02:47Entonces, hay por un lado una propuesta de seguir mejorando la ilusión, pero por otro lado también el PSOE está
02:53hablando del peligro que supone que gobierne la derecha, especialmente dominada por la ultraderecha.
03:01Pero lo mismo está ocurriendo en otros frentes. Si vemos al Partido Popular, también está planteando algunas ideas, el cambio
03:09necesario, la mejora de la fiscalidad, sobre todo para las empresas,
03:12la gestión de la migración, pero también sacar a Sánchez del gobierno. Y cuando nos vamos hacia los extremos del
03:18espectro político, sí que es verdad que la de no estar al otro está más presente.
03:24El caso de Vox y el caso de Unidas Podemos probablemente sean los más representativos. Vox, aunque tiene algunas propuestas,
03:32sobre todo vinculadas a la seguridad, a la migración, a la prioridad nacional,
03:36sobre todo quiere, y lo dice explícitamente, sacar al PSOE de las instituciones. Y en el caso de Podemos, que
03:45es la formación Unidas Podemos,
03:48que reivindica de manera más clara reclamaciones de la izquierda históricas, incluso planteando medidas más radicales,
03:59se presenta como antifascista y hay una campaña para poder sacar a la ultraderecha que está amenazando por copar las
04:08instituciones.
04:09¿Y cuál es el clima social que percibe? ¿Los partidos políticos están sabiendo escuchar las demandas y las preocupaciones de
04:15la ciudadanía?
04:16Yo creo que sí, pero no porque sean especialmente hábilas, sino porque los medios de comunicación están subrayando temas con
04:24muchísima claridad.
04:26Pero también son muy efímeros, ¿no? Hablamos de vivienda, Mari Carmen, inmigración, accidente.
04:31Efectivamente, es una combinación de ambos factores. Por un lado, hay escucha, pero porque los temas son clarísimos.
04:36El caso de Ceuta, como bien mencionabas, de repente ocupa a los titulares de todos los medios durante unas semanas,
04:43pero rápidamente el caso de Mari Carmen colocó sobre la mesa la cuestión de la vivienda, que también parece que
04:49vuelve a modificar.
04:50De repente hay algo que ocurre en el hierro y también hay otra vez un cambio.
04:54Por lo tanto, hay una especie de combinación. Se escucha y se colocan en el centro de la agenda política
05:01los diferentes partidos los temas que preocupan a la gente,
05:04pero estos temas no se mantienen en el tiempo, sino que pueden cambiar con la irrupción de crisis que supone
05:11la nueva normalidad.
05:12Porque antes había una crisis de manera excepcional y ahora una crisis se sucede a la otra.
05:16¿Y qué va a pesar más, por ejemplo, en el voto? ¿La vivienda, la inmigración, la corrupción?
05:21Pues mira, esta es una pregunta difícil de responder así de manera directa, porque normalmente el votante, en función de
05:28tres factores,
05:29de su ideología, de su edad y de la historia política de la que procede, sobre todo en el caso
05:36de la migración,
05:36también pesa un poquito el voto útil, luego te digo si quieres algo al respecto.
05:39En función de eso, decide que unos temas tienen prioridad sobre otros.
05:43Por ejemplo, en términos ideológicos, las personas que son más de derechas suelen priorizar más cuestiones como la gestión,
05:52la seguridad, la migración, les moviliza más.
05:56La gente que se ha colocado a la izquierda del espectro político suele tener más interés por la vivienda,
06:03los servicios sociales y por lo tanto eso es lo que le mueve.
06:06Pero la edad, la edad también pesa. Algo tan sencillo como la vivienda, por ejemplo, hace poco salió una encuesta
06:12sobre la preocupación en función de los diferentes grupos de edad y a los jóvenes entre 18 y 24 años,
06:19al 12%, para ellos la vivienda es la preocupación principal.
06:22Pero para los mayores de 50, que es mucha, mucha gente, solo el 5%, por lo tanto, en función de
06:29la edad también.
06:29Y luego el historial político, sobre todo con la migración, es claro, en función de su religiosidad
06:36y si procede de un régimen de Argentina con Milley o de una Venezuela con Hugo Chávez,
06:46al final la persona se inclina más por si viene de una Argentina como Milley,
06:49donde ha sufrido por orientarse hacia la izquierda, y si viene de Venezuela se orienta hacia posiciones más conservadoras.
06:57Y luego está la cuestión del voto útil, que esto tiene que ver, el voto útil es al final,
07:01personas que votan en función de lo que creen que va a ser más efectivo a la luz de las
07:07encuestas
07:07y deciden en las últimas semanas normalmente.
07:11Entre el 12 y el 18% de la gente decide a última hora en función de lo que ve
07:17que puede ser más útil.
07:18Y esos suelen ser los votantes con los que trata de conectar los diferentes partidos políticos en sus campañas,
07:28más allá de movilizar a su electorado, que sería el objetivo principal de cada partido es movilizar a su electorado
07:34y luego captar algún porcentaje de estos que deciden a última hora.
07:38¿Y qué ocurre cuando los problemas cotidianos, como por ejemplo la vivienda,
07:42compiten con los grandes enfrentamientos ideológicos?
07:44Me da igual, te pongo un ejemplo, como enfrentamiento ideológico, abstracto, quieren romper España, por un lado dicen,
07:50o va a llegar la ultraderecha, que son conceptos, pues claro, abstractos, que no se pueden aterrizar.
07:55Sí, una de las características de la posmodernidad, si podemos denominar así el clima cultural en el que estamos viviendo,
08:01es que las grandes narrativas o las grandes ideologías tienen menos peso.
08:05Las cuestiones cotidianas pesan más.
08:07Es verdad que está habiendo un rearme ideológico, pero todavía lo que más pesa son las cuestiones cotidianas del día
08:14a día
08:15y ahí es donde se da la batalla.
08:16Y hay una razón de peso por esto.
08:18La secularización que hemos experimentado no ha hecho desaparecer los valores, como dicen algunos.
08:24Valores siempre existen.
08:26Lo que ha hecho la secularización es que el compromiso que tienen las nuevas generaciones con ciertos valores
08:31sea mucho más efímero.
08:33Y el caso, claro, es la democracia o la socialdemocracia.
08:38Históricamente la gente que tenía el valor de la socialdemocracia como un fin que no se puede cuestionar,
08:44las nuevas generaciones tienden a valorar la democracia en función del pragmatismo.
08:51Si me resuelven las cuestiones económicas, voto, y si no, no.
08:54Y eso explica en parte por qué un porcentaje de jóvenes parece que ha decidido a votar a la ultraderecha.
09:01¿Se gana hoy una campaña electoral o unas elecciones en TikTok, Instagram, las redes sociales, Whatsapp?
09:08Esa es una buena pregunta.
09:10En principio lo que sucede con los medios de comunicación es que cada uno tiene su público.
09:15Es decir, ¿la tele se utiliza para las campañas políticas?
09:18Sí.
09:18¿A quién llega un perfil específico?
09:20La radio también lleva otro perfil específico.
09:23Las redes, es cierto que los jóvenes se informan principalmente según Oxford Reuters por las redes sociales cuando deciden informarse.
09:32Cada vez hay menos gente que decide informarse y las redes es su prioridad.
09:36Quienes han usado mejor las redes en movilización política ha sido la derecha históricamente,
09:42la izquierda ha sido mejor en la calle y la derecha ha sido mejor en las redes sociales.
09:48Esto está cambiando, pero todavía se puede decir que la izquierda moviliza a la gente en la calle y la
09:53derecha moviliza a la gente en las redes sociales.
09:55¿Y eso por qué? ¿Es porque el algoritmo es de derecha, se podría decir?
09:59No, no, simplemente es, bueno, las grandes corporaciones tecnológicas tienen intereses económicos y normalmente las grandes fortunas les beneficia mejor
10:09las políticas de derechas
10:11porque acaban por reducir los impuestos, darles más libertad frente a los estados, por lo tanto hay un primer factor.
10:18Y lo segundo es que requiere recursos económicos, la derecha normalmente está más asociada con la élite económica,
10:23y lo tercero es una cuestión de oportunidad, han entrado antes y algunas de las estrategias que se han utilizado,
10:30por ejemplo hay una noción nueva, conocida, pero que se está popularizando, de polinización ideológica,
10:36que ha utilizado la ultraderecha y que consiste en desconectar su mensaje con el autor principal.
10:42Es decir, Vox, por ejemplo, tiene un mensaje, pero para que llegue a las masas, en lugar de transmitirlo directamente
10:48en los mítines
10:48o contratar a gente directamente de los medios para transmitirlos, utiliza una red de youtubers, de influencers, de generadores de
10:56contenido
10:56que no están necesariamente bajo el paraguas, pero que empiezan a normalizar sus discursos y sus marcos
11:01y la gente los acepta como si fueran simplemente propios de alguien que está pensando por sí mismo.
11:07Y la inteligencia artificial, ¿qué papel va a jugar en esta campaña electoral?
11:10Porque es la primera vez que esta herramienta entra en el juego político, podríamos decir, ya está muy desarrollada.
11:15Sí, sí. No es la primera porque siempre las redes sociales están basadas en algoritmos que sugieren elecciones,
11:21pero seguramente lo que sea diferente sea la inteligencia artificial generativa, la que genera mensajes,
11:28la que genera contenidos incluso audiovisuales. Esto ya se está viendo en campaña que están creando vídeos con Sánchez,
11:35que no es Sánchez, diciendo cosas y viceversa. Sin duda va a jugar un rol importante.
11:40Ahora, la influencia que eso ejerce es ambivalente. Los mensajes de las redes sociales no ejercen la misma influencia,
11:48sobre todo los colectivos, en función sobre todo de su alfabetización tecnológica y su nivel educativo.
11:54Las personas que tienen mayor nivel educativo y tienen mayor alfabetización tecnológica suelen ser menos vulnerables
12:00a los mensajes que transmiten las redes, porque son conscientes de que el 70% del contenido de las redes
12:06procede de bots, inteligencia artificial, y detrás hay intereses económicos o políticos tratando de movilizar la opinión pública.
12:13Quien tiene mayor educación se da cuenta, quien tiene menores niveles de educación se da menos cuenta y es más
12:18vulnerable.
12:18Para finalizar, ¿el votante moderado está desapareciendo o es que cada vez está más cansado del ruido?
12:24Yo creo que lo que sucede es que los medios de comunicación y el discurso político lo que hacen es
12:31captar la atención
12:32a través de los mensajes más estridentes. Y esto hace parecer que la gente está más polarizada.
12:38Pero, por ejemplo, los estudios sobre polarización son muy interesantes.
12:41Lo que muestran es que el discurso político está más polarizado que el discurso de la sociedad.
12:50Que el discurso mediático de las redes digitales está más polarizado que el discurso de los medios tradicionales.
12:57Y que el discurso de los medios tradicionales está más polarizado que el de la sociedad.
13:00Pero nosotros tenemos la sensación de que el discurso social está muy polarizado porque lo que vemos es
13:06la narrativa de los políticos, las conversaciones en las redes y las comunicaciones de los medios de comunicación.
13:12Pero ahí hay una falsa realidad.
13:14Me van a matar los de realización, pero una última pregunta.
13:17¿Eres partidario de que los personajes políticos aparezcan en programas de entretenimiento?
13:23Yo soy partidario de que se utilicen los medios de comunicación para debatir e intercambiar ideas
13:28porque creo que es una manera en la que el votante tiene más acceso a las ideas y a la
13:33personalidad de unos y otros.
13:34Con igualdad.
13:35Sergio García Magariño, políticamente correcto, sociólogo en la Universidad Pública de Navarra.
13:39Muchas gracias por atendernos.
13:40Encantado, gracias por invitarme.