00:01Europe 1
00:0416h, 18h, Pascal Proulx et vous
00:15La Marseillaise jouait tout à l'heure place de l'étoile lorsque le chef de l'état commémorait ce 11
00:21novembre
00:22et on n'écoute jamais évidemment cette Marseillaise sans une pointe d'émotion
00:26et puis le 11 novembre c'est nos familles et c'est parfois nos grands-parents, plus sûrement nos arrière
00:34-grands-parents
00:34et il est rare qu'une famille ait échappé à la mort ou à la blessure de l'un des
00:41siens
00:41Vous êtes nos experts au quotidien, nous attendons tous vos avis, tous vos avis, vos avis je ne sais pas
00:47mais vos avis certainement, vos témoignages, on est avec Géraldine
00:51Bonjour Pascal, est-ce que vous connaissez l'histoire de votre famille ?
00:54Oui exactement, d'ailleurs j'ai mon arrière-grand-père qui est décédé le 26 décembre 1914 à Tracy-le
01:03-Mont dans l'Oise
01:04il faisait partie des premiers à combattre, c'était le papa de ma grand-mère qui avait deux ans à
01:11l'époque
01:11donc il a laissé femme et deux enfants
01:14il s'appelait Armand Gustave-Joseph Benzon, né le 17 novembre 1886
01:20et j'aimerais bien lui rendre hommage aujourd'hui
01:22Et c'est émouvant parce que sans lui vous ne seriez par définition, vous ne seriez pas là
01:25est-ce que Laurent Tessier, est-ce que vous connaissez l'histoire de votre famille ? Bonjour Laurent
01:29Bonjour à tous, mes deux arrière-grand-pères ont survécu à la guerre de 14-18
01:33mais ont été très gravement blessés, l'un a perdu une jambe et l'autre a perdu un bras
01:37C'est une histoire française, alors je pourrais poser la même question à Fabrice, je ne sais pas si...
01:41Oui, bonjour Pascal, j'ai l'un de mes arrière-grand-pères dont le nom figure sur le monument mort
01:46d'une ville du nord de la France
01:47Louis, à qui je rend hommage
01:48Bon, on rappelle 1,5 million de morts, il y avait 40 millions de français à l'époque
01:52toutes les familles ont été plus ou moins touchées
01:55Bonjour également à Monsieur Omar, alors Monsieur Omar c'est une génération plus jeune
02:00donc là on est peut-être sur les arrières-arrières-grand-pères
02:02Exactement, et on a perdu Emile au Dardanelles en 1917, Emile Omar
02:07Mais vous voyez, c'est tout à fait extraordinaire ce petit tour de table
02:11et alors Laurent et Olivier Guénèque est là
02:14Olivier, je ne sais pas si vous avez, j'allais dire si vous avez une famille, oui
02:19Mais est-ce que vous connaissez son histoire ?
02:23Non, malheureusement non, désolé
02:24Mais pourquoi vous ne connaissez pas l'histoire de votre famille ?
02:27Je ne sais pas, non
02:28Bon, et on va parler avec David Chanteran, bonjour cher David
02:32Bonjour Pascal
02:33Parce que c'est passionnant cette histoire française
02:38Notre devoir de mémoire, la transmission de notre histoire
02:41Venez nous en parler, venez témoigner
02:43Derrière chaque uniforme, a dit Emmanuel Macron, il y a le courage
02:47Derrière chaque sacrifice, une famille
02:49Derrière chaque héros, la France qui se souvient
02:51a écrit le président sur X avant le début des commémorations
02:54Bon, quelques mots sur cette guerre mondiale, première guerre mondiale
02:58Qui est une boucherie, qui est absolument incroyable
03:01Et qui est sans doute la fin de l'Europe
03:03C'est complètement la fin de l'Europe parce qu'elle signe véritablement
03:06A la fois par ses alliances, on se souvient en tant que triple alliance
03:09Elle signe finalement un affrontement qui sera non seulement meurtrier
03:13Mais surtout qui va remettre en cause exactement son égivre d'avant
03:17C'est-à-dire que les grandes puissances n'existeront plus
03:20On parle toujours de l'Allemagne
03:21On oublie que l'Autriche-Hongrie va complètement voler en éclats
03:24Et que ces demandes de nationalisme qui étaient en germe
03:27Finalement, chacun va reprendre ses billes
03:29Et par exemple la Tchécoslovaquie va être née à ce moment-là
03:32Que toutes les puissances auparavant
03:34Autres que sont par exemple l'Empire Ottoman
03:36Va également subir la fin de cette guerre
03:39Et surtout, surtout on pense à la Russie
03:41Parce que cette Russie va mettre fin au conflit
03:44Dès le début de l'année 1918 par le traité de Brest-Litovsk
03:48Parce qu'il y a la fameuse montée des puissances de gauche
03:54Qui sont en germe
03:56Et qui ensuite arriveront avec les bolcheviques
03:57A partir d'octobre 1918
03:59Donc finalement, dans tout cela
04:01Il y a une volonté au départ de s'affronter
04:04Mais on ne se rend pas compte qu'on est en train de
04:05Sier la branche sur laquelle on est assis
04:07Parce que finalement c'est une société entière
04:09Celle de l'Europe
04:11Qui soi-disant dominait le reste du monde
04:12Mais qui finalement va apprendre à ses dépens
04:14Qu'il faudra l'appui en particulier pour la France
04:17Et la Grande-Bretagne
04:17L'appui des Etats-Unis d'Amérique
04:19Alors quand on était enfant, évidemment
04:20On apprenait la guerre de 1914
04:22Et on nous disait que l'assassinat de l'archiduc François Ferdinand
04:25A Sarajevo
04:26A été l'élément déclencheur
04:30Est-ce que vous validez cela
04:33Ou est-ce que c'est un épiphénomène ?
04:35Ah non, ce n'est pas un épiphénomène
04:36Mais ce n'est pas que la seule raison
04:38Parce qu'en réalité, il va falloir attendre un certain temps
04:40Que à cause effectivement de cet assassinat de l'archiduc
04:44Que ce jeu finalement des alliances se mette en place
04:47D'autant plus que 5 ans après cet assassinat
04:50Qui est le 28 juin 1914
04:525 ans jour pour jour après
04:54On va signer justement le traité de paix à Versailles
04:57On n'a pas choisi la date par hasard
04:59Ça montre bien que cet assassinat, il a non seulement marqué les esprits
05:02Mais surtout, il a déclenché cette guerre de manière inéluctable
05:05Qui dirige la France en 1914 ?
05:07Alors en 1914, c'est une coalition
05:09Et le président Poincaré a tenté par tous les moyens
05:13D'avoir une puissance à ses côtés
05:15La Grande-Bretagne, on le sait
05:16Et il cherche surtout l'appui
05:18Ce qu'il va chercher en allant directement sur place
05:21L'appui de Nicolas II
05:22Qui est en creur le tsar à l'époque
05:24Et d'une certaine manière, en faisant de la sorte
05:27Eh bien, on comprend que les puissances centrales
05:29Que sont notamment l'Allemagne
05:31L'Autriche-Hongrie
05:33Et puis aussi l'Italie
05:34Que ces puissances centrales se trouvent justement
05:36En étau entre ces grandes puissances
05:38Et que finalement, l'inécutable est en train de se jouer
05:41Déjà par le jeu des alliances
05:43Qui est contre qui, si j'ose dire ?
05:45Qui est contre qui ?
05:46Ce qui est très étonnant, c'est qu'on a l'impression
05:48Que c'est un jeu finalement
05:51Qui se fait d'un point de vue diplomatique
05:53En réalité, c'est quasiment un jeu de famille
05:55Vous parliez un jeu de cette famille
05:56Parce que vous en parliez tout à l'heure
05:58Avec nos familles à nous
05:59Qui ont contribué ou qui sont morts justement
06:01Vous l'avez très justement rappelé
06:03Sur ces combats
06:04C'est aussi un jeu de famille
06:05Parce qu'on dit toujours que la grand-mère de l'Europe
06:07A l'époque, c'est la reine Victoria
06:09Eh bien, dans cette guerre
06:11Vont s'affronter certains de ses petits-enfants
06:14Parmi lesquels
06:15Le roi d'Angleterre de l'époque
06:17Qui est finalement
06:19Non pas à la manœuvre, mais qui va réagir
06:21Et surtout Guillaume II
06:22Guillaume II
06:23L'empereur d'Allemagne
06:25Qui cherche par tous les moyens
06:27A étendre la puissance allemande
06:29Qui est la puissance dominante
06:30Il faut le dire
06:31De l'Europe de l'époque
06:32Et donc c'est un jeu finalement
06:33Entre des membres de la même famille
06:35Mais qui vont être
06:37Et l'une et l'autre
06:39Dramatiquement touchés
06:40Par cette puissance
06:41Parce qu'on oublie
06:41Que le 11 novembre 1918
06:43On dit toujours que
06:44Bien évidemment l'Allemagne
06:46L'Allemagne signe l'armistice
06:48Mais quelle Allemagne ?
06:50De quelle Allemagne parle-t-on ?
06:51Ça n'est plus l'Allemagne justement de Guillaume II
06:52Il vient d'abdiquer deux jours avant
06:54C'est une Allemagne républicaine
06:56Et ce jeu politique qui est instable
06:58Va aussi profiter au coalisé
07:01Parce qu'on a une Allemagne qui est un peu affaiblie
07:02D'un point de vue politique
07:03En n'oubliant jamais
07:04Que les combats ne se sont finalement jamais déroulés
07:07Sur son territoire
07:08Parce qu'il y avait ce système
07:10Ce qu'on appelait la ligne d'Hindenburg
07:11C'est un système qui permettait notamment
07:13De se protéger d'une éventuelle
07:15Contre-attaque des coalisés
07:16Ce qui s'était fait
07:17Ce qu'on appelait les 100 jours de 1918
07:19Et il faut toujours s'imaginer
07:20Que c'est en fait une chute politique
07:22Avant tout
07:23Avant d'être forcément uniquement militaire
07:25Alors quand je disais
07:26Qui est contre qui
07:26C'est faire part aussi au coalisé
07:28Bien sûr
07:29Donc la France évidemment
07:31La France qui est l'une des puissances importantes
07:33Au moins d'un point de vue de sa démographie
07:35Vous aviez tout justement rappelé
07:3640 millions d'habitants
07:38Ces 40 millions d'habitants
07:39Vont être marqués durablement
07:41Non seulement pour ceux qui partent au combat
07:44On a commémoré
07:45J'étais à Rueil-Malmaison ce matin
07:47On commémore par exemple
07:49Pour une ville comme Rueil-Malmaison
07:5020% de ces habitants
07:51Ou ces hommes en âge de partir
07:53Qui combattent
07:55Et qui vont perdre la vie
07:56C'est considérable
07:58C'est à dire que c'est un cinquième
08:00Ou un quart parfois de la population
08:01Et on le voit sur tous les monuments aux morts
08:03Et on le sait aussi
08:04C'est pour cette raison que
08:06Les différents 11 novembre
08:07Qui vont suivre en 1918
08:09Il y aura des moments très forts
08:10En 1919
08:11On le sait
08:12C'est le moment où on va choisir
08:14Le fameux
08:16Poilu
08:16Le soldat inconnu
08:18Qu'Auguste Thun va choisir
08:20Et puis en 1921
08:21Ça va être le moment où ce système va se mettre en place
08:25Où on rendra hommage
08:26Justement à ce soldat inconnu
08:27Avec la flamme
08:28Qui brûlera directement
08:29Vous nous parlerez peut-être de la vie des tranchées
08:32Tout à l'heure
08:32Comment elle s'organisait
08:33Qu'est-ce qui fait que la guerre s'arrête ?
08:35La guerre s'arrête parce qu'il y a un certain nombre d'armistices
08:40Ou de paix signées de manière séparée
08:42La Bulgarie sera l'une des premières à mettre fin au combat
08:45Parce qu'elle faisait partie justement de ces coalitions des états européens centraux
08:49Elle est l'une des premières à mettre fin
08:51De l'autre côté ensuite
08:52Les turcs vont arrêter aussi les combats
08:54Et donc d'une certaine manière
08:56Les autrichiens sont contraints et forcés de le faire
08:59Et ils le font quelques jours avant justement cette armistice
09:01Donc c'est un enchaînement
09:02Comme il y avait eu un enchaînement d'un côté
09:04Pour débuter les combats en 1914
09:06C'est exactement ce qui va se passer en 1918
09:09Finalement c'est une volonté à la fois d'en finir
09:12Et puis aussi parce qu'il y a un effondrement politique généralisé
09:15Et on n'a pas parlé des Etats-Unis
09:16On en parlera après 16h12
09:18Alors on a une petite playlist
09:20Parce qu'il y a quelque chose qui est tout à fait étonnant
09:22Dans cette période
09:23C'est combien la chanson française a existé fortement
09:28Absolument incroyable
09:29Et je me souviens d'une émission de Jean-François Kahn
09:30Qui s'appelait Chantez-le-moi
09:32Qui était consacrée précisément à la guerre de 1914-1918
09:35Il avait produit ça sur Antenne 2 à l'époque
09:37Et c'était une émission vraiment formidable
09:39Et notre ami Fabrice Laffitte a trouvé quelques extraits
09:42Sans doute dont le plus célèbre c'est Lama Delon
09:44Lama Delon interprété par Bach
09:46Qui était l'un des plus grands comites trouviers de l'époque
10:03Il est 16h13
10:05Comment l'appelez-vous ce chanteur ?
10:07Bach ?
10:08Oui, Bach, alors son vrai nom peut lui rendre hommage
10:12Charles-Joseph Pasquier
10:15Il est 16h13, on va marquer une pause
10:18Commémoration du 11 novembre
10:20On continue d'en parler avec vous aussi au 01-90-20-39-21
10:24A tout de suite avec Pascal Praud de 16h à 18h sur Europe 1
10:27Sous-titrage Société Radio-Canada
10:30Sous-titrage Société Radio-Canada
