00:00Roberta Garza, buenas noches, querida Roberta.
00:04¿Qué tal, Elisa? Buenas noches, buenas noches a todos.
00:06Oye, pues se le acumulan casos a la Fiscalía General de la República.
00:10Bueno, pues a todas las autoridades mexicanas acumulándose casos que investigan en Estados Unidos
00:16y que, pues bueno, algo se tendrá que hacer acá.
00:20Pues eso es lo que esperamos todos, pero pues la realidad nos contradice, ¿verdad?
00:24Porque realmente difícilmente se fincan cargos en México contra personas perseguidas en Estados Unidos
00:31o solamente contra algunas que son cómodas para la Fiscalía o para la Presidencia en este caso
00:37que actúan realmente en tándem, ¿no? En función de una cosa o de la otra.
00:41No partidiste el asunto de la justicia en México.
00:43Pero bueno, así es, así es.
00:46Y este reportaje del New York Times pues remueve mucho de lo que sucede en México
00:53y en particular en Chihuahua con todo este caso tremendo de el narcolaboratorio que fue desmantelado
01:02y en donde estuvieron participando agentes de la CIA que nos enteramos, pues porque...
01:09Literalmente por accidente.
01:10Pues accidente, ¿no? Así digo, entre comillas, no sabemos qué pasó, ¿no?
01:15Pero, pues mataron o se mataron cuatro de las personas que estaban en el operativo,
01:24entre ellos dos agentes del asiento.
01:26Nos enteramos que estaban por allá.
01:28Exacto. Lo interesante de este caso, Elisa, bueno, hay muchas cosas interesantes en este caso.
01:32Se pueden desmenuzar infinidad de variables.
01:36Pero lo interesante de este caso es que en el caso de Suani,
01:40él primero fue, le fue retirada su visa por sospecha,
01:45porque Estados Unidos sospechaba que tenía ligas con el crimen organizado, por una parte,
01:49y por otro lado, le fue regresada su visa cuando aceptó colaborar con la CIA.
01:54No es exactamente el mismo caso de la gobernadora de Baja California,
02:00digo, la gobernadora, sí, de Baja California, porque ella coopera con el FBI.
02:08Tú dices, bueno, pues son gringos todos.
02:10Hay sutiles diferencias entre las agencias.
02:12De hecho, la CIA, el FBI, no hay una agencia americana que sea su contraparte o su par,
02:20que el FBI no considere más abominable que la CIA.
02:23Y eso no lo digo yo, lo dicen sus propios agentes.
02:25Es más, en el caso de cuando el Chapo, uno de los agentes de la CIA, por supuesto,
02:33que principalmente persiguió al Chapo, Andrew Hogan,
02:38lo menciona, que ellos nunca le daban información de inteligencia a la CIA,
02:43porque lo que ellos hacían era jugar de una manera,
02:47o jugar esa información de una manera política y no policial o no investigativa.
02:51El FBI tiene facultades, depende del Departamento de Justicia o juega con el Departamento de Justicia,
02:58entonces el FBI va por investigaciones policiales que luego pueden presentar a la gente iniciada ante la justicia.
03:05Y la CIA no necesariamente.
03:07La CIA es una agencia independiente, por una parte no depende de ninguna secretaría,
03:11pero si con alguien juegan cerca es con el Departamento de Estado.
03:14¿Por qué? Porque principalmente actúa como un brazo, pues ni siquiera armado.
03:20Bueno, en este caso sí armado, pero digamos como un brazo de la política exterior de Estados Unidos.
03:26Las reglas bajo las cuales se someten los agentes de la CIA son mucho más laxas que las del FBI.
03:33El FBI tiene que actuar dentro del margen de la ley, de la ley gringa, por supuesto, no la nuestra,
03:39¿verdad?
03:39Pero siempre dentro del margen de la ley, con una orden de cateo en la mano, con un respaldo de
03:45un juez o con respaldo de alguna otra instancia legal.
03:49La CIA no.
03:50O sea, la CIA tiene una manga muy ancha dentro de estas grandes áreas grises, ¿no?
03:56O sea, por ejemplo, infiltrarse en una red de narcotraficantes, pero donde ellos también trafican, para poder sacar información,
04:05que igual y luego pueden llegar a encarcelar a algunos de los campos o no, dependiendo si les sirve a
04:11los intereses de Estados Unidos, finalmente,
04:13pero más particularmente de la agencia en particular.
04:17En cambio, el FBI tiene que actuar un poco más bajo las reglas.
04:21O sea, tiene que llevar un caso, tiene que arrestar a esta persona o que pedir una extradición y luego,
04:27digamos, que esa persona sea frente a la justicia.
04:30La CIA juega con reglas muy diferentes.
04:32Entonces, el hecho de que Suani haya accedido a firmar un pacto con la CIA no es lo mismo que
04:38alguien firme un pacto con el FBI.
04:40Es más tenebrosa la CIA, digamos, así para usar palabras mexicanas, ¿no?
04:45No sabemos exactamente, dime.
04:47Oye, qué interesante, Roberta, porque sí, a veces no distinguimos estas acciones que llevan a cabo cada una de las
04:59agencias, de las instituciones,
05:02y a veces lo vemos con la lógica que opera tal vez en México o en otros lugares,
05:06pero entonces la CIA, en ese sentido, con esta amplitud que tiene, dependiendo un poco más del Departamento de Estado,
05:15está también en los temas más políticos, digamos, toca toda esa parte,
05:19mientras que el FBI es el tema justicia, investigaciones, un...
05:25Totalmente, ellos, el interés del FBI es llevar ante la justicia civil a las personas que están investigando.
05:33El interés de la CIA puede ser cualquier cosa, o sea, pero llevarnos a la justicia, no.
05:37De hecho, la CIA ni siquiera tiene facultades policiales estrictas, no puede arrestar a nadie.
05:41Oye, Roberta, y hablando es que estábamos dando la noticia, por supuesto, de este caso de Chihuahua y de Suani
05:48con la CIA y que le quitaron su visa,
05:51pero qué hay también de otros políticos que nos hemos enterado que les quitan visa,
05:57o si hay por ahí algunas investigaciones, o qué hay incluso ya de las acusaciones que hizo el gobierno de
06:06Estados Unidos
06:07en contra de Rubén Rocha Moya, de Insunza, del vicefiscal que acaba de concluir ya su...
06:16la pausa que tenía, ¿no?, como vicefiscal, pero todas estas personas que incluso ya pidieron Estados Unidos orden de aprehensión
06:25aquí en México
06:26contra estos presuntos delincuentes ligados al cártel de Sinaloa.
06:33Exacto. De hecho, todo está muy en veremos ahorita, Elisa, por una infinidad de razones.
06:37Uno, porque la justicia de Estados Unidos es lenta.
06:39O sea, en casos complejos pueden pasar años antes de que lleguen a un juicio.
06:45O sea, el caso de Maduro, por ejemplo, pues el juicio va a empezar el verano que entra, un año
06:50más.
06:51En el caso de Nason Joaquín, pues igual, ¿no?, o sea, en la siguiente primavera.
06:55Entonces, la justicia es lenta, se tarda mucho en armar unos casos, sobre todo si son casos complicados.
07:01En este particular escenario, pues no tienen a muchos bajo su mando.
07:08O sea, tenemos al general que sabemos que está en Estados Unidos y que sabemos que...
07:16Perdón.
07:17El exsecretario de Seguridad de Sinaloa.
07:19Exactamente, el general, sí, que sabemos que está cooperando aquí en Estados Unidos.
07:25Pero los demás, pues, o están en México o están desaparecidos o ni siquiera sabemos su paradero.
07:31O sea, en teoría se entregaron a Estados Unidos, pero no tenemos realmente confirmación de que estén en las manos
07:39de la justicia americana,
07:41en alguna cárcel, en alguna casa de seguridad.
07:44No hay manera de saber qué está pasando.
07:47Por eso el caso no avanza, porque sin confirmación precisa, pues no hay nada.
07:52En general, pues va a haber más audiencias, eventualmente más audiencias, en donde vamos a saber más qué está pasando
08:01con su caso,
08:02si va a llevar a juicio, si ya se declaró culpable, si va a cooperar.
08:06Pero por lo pronto estamos un poco en el limbo, ¿no?
08:08Porque también así es la naturaleza.
08:10Por una parte, así es la naturaleza de la justicia en Estados Unidos.
08:13Es muy lenta.
08:13Y por otra parte, con un gobierno como el que tenemos aquí en Estados Unidos, todo es muy incierto.
08:18Está muy politizada también la justicia y no sabemos realmente cuáles son las prioridades de las fiscalías en particular,
08:25en este caso la Fiscalía de Nueva York.
08:29¿Cuáles son también las aberturas o las negociaciones?
08:34¿Cómo va el caso de la extradición?
08:37Bueno, sabemos que Claudia Sheinbaum ha dicho que nunca entregará Rocha Moya,
08:41pero no sabemos si tras bambalinas hay algún tipo de negociación pendiente.
08:46No lo sabemos.
08:47Es imposible saber eso.
08:49Uy, querida Roberta, pues estas historias continuarán y estamos, pues así, entrelazadísimos lo que está investigando Estados Unidos
09:00con las acciones que está haciendo el gobierno federal en coordinación, lo han dicho públicamente, por supuesto, ¿no?
09:10Con el secretario de Seguridad, Omar García Harbush.
09:13Y por otro lado, pues todas estas investigaciones que corren en Estados Unidos
09:18y que en algún momento van a impactar aquí en nuestro país, tarde o temprano.
09:24Totalmente, yo creo que tenemos que estar, bueno, el general Mérida, te digo, pues está en manos de la justicia,
09:29si es su caso, etcétera, pero el que a mí me parece, y el que a todos nos tiene en
09:33vilo, es el general,
09:34es el general, no, el funcionario, el secretario de Administración y Finanzas de Ginaldo,
09:38es el de Fiscalía de Vega, que no sabemos, se supone que se entregó, pero no sabemos dónde está.
09:43Y ya tiene mucho tiempo.
09:44Sí, sí, bueno, seguiremos pendientes, querida Roberta, muchísimas gracias.
09:50Gracias, Elisa, buenas noches a todos.
09:52Buenas noches.
10:00Buenas noches.
