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00:00Le carrefour de l'info sur Arabelle
00:07Je vous lisais il y a quelques instants dans les titres
00:10le travail du CAIR qui englobe les métiers du soin, de l'accompagnement et de l'aide aux personnes
00:14est essentiel au fonctionnement de nos sociétés
00:16pourtant celles et ceux qui l'exercent restent souvent invisibilisés
00:20et confrontés à des conditions de travail plutôt difficiles
00:23et à l'occasion de la rencontre internationale
00:25l'international des travailleuses du CAIR
00:28organisé à Bruxelles par le CIEPMANC Bruxelles et le WSM
00:31nous rencontrons aujourd'hui Millie Watrin qui est sociologue et chargée d'animation chez WSM
00:37Bonjour
00:38Également avec nous deux travailleuses du CAIR qui ont participé à cette semaine d'échanges internationaux
00:43Béatrice Méguem, bonjour
00:45Bonjour
00:45Et avec nous aussi Sandra Caranza, bonjour
00:48Oui, bonjour
00:48Alors ensemble vous allez revenir sur votre réalité de terrain
00:52sur vos combats pour les droits dignes et l'importance de la solidarité internationale
00:56mais peut-être on va commencer par le commencement si vous voulez bien avec vous
00:59Millie Watrin pour commencer
01:01comment est-ce que vous pouvez définir ce travail du CAIR
01:04et pourquoi c'est indispensable au fonctionnement de la société aujourd'hui ?
01:08Oui, donc le travail du CAIR et le travail du soin en général
01:11c'est ce qui fait tourner le monde en fait
01:13et c'est donc tout cette tâche et ce travail qui est exercé principalement par des femmes
01:20qui consiste à prendre soin des autres
01:24qui consiste aussi à soutenir et à réparer la vie humaine
01:28et donc la question du soin au sens large
01:31c'est vraiment la question de comment est-ce qu'on répond à nos besoins fondamentaux
01:35donc manger, dormir, se soigner mais aussi être en bonne santé psychologique
01:40et c'est un enjeu majeur comme vous l'avez dit pour notre société
01:45et donc cette question aussi de comment est-ce qu'on prend soin
01:49avec quelles ressources
01:51la manière dont on le fait
01:53en fait c'est une question qui est éminemment politique
01:56c'est une affaire d'institution, de structure sociale
01:59de rapport aussi, de domination
02:02et ce n'est pas une affaire de choix individuel, privé
02:06comme on aurait tendance à nous le faire croire
02:08Je tourne vers vous Béatrice Méguem et Sandra Caranza
02:11Quels sont vos métiers respectifs tout d'abord
02:14et à quoi ressemble votre quotidien professionnel
02:16et quelles sont les principales difficultés que vous rencontrez
02:19je commence peut-être avec vous Béatrice Méguem
02:22Oui, moi j'exerce généralement dans la prise de soins des enfants
02:27m'occuper des enfants, m'occuper de la maison
02:30et la principale difficulté, je ne vais pas vous mentir
02:34c'est toujours de devoir se lever très très très tôt
02:37de devoir avoir affaire aux imprévus
02:42de devoir s'occuper
02:43les enfants ne sont pas, n'ont pas toujours
02:46n'ont pas toujours, ne savent pas toujours mettre les mots
02:49sur ce qu'ils ressentent ou bien
02:51sur ce qu'ils ont envie
02:52et parfois tu as besoin
02:53tu as besoin de deviner, de faire pour eux
02:56être peut-être à la page de ce qu'il faut
02:59parce que des fois tu dois faire des devoirs avec eux
03:02prendre soin de la maison
03:03faire attention à l'hygiène des uns et des autres
03:06s'il y a des allergies
03:07faire attention à ce que tout soit toujours conforme
03:11et aussi ne pas toujours parfois savoir à quelle heure ça finit
03:15Sandra Caranza
03:18Je m'occupe pratiquement de personnes âgées
03:22de leur faire les courses
03:23et surtout de m'occuper de ces soins à la maison
03:27comme par exemple de préparer pour
03:31qu'ils m'ont mangé
03:34de les laver parfois
03:36de les accompagner, partager avec eux comme ça
03:40donc mon travail j'aime beaucoup
03:44et je suis là justement il y a depuis quelques temps
03:48à part que je nettoie
03:49non à part de ça mais
03:52je m'occupe plutôt des personnes
03:54plus âgées
03:55plus âgées
03:55alors le travail du coeur on l'a compris
03:57il est majoritairement exercé par des femmes
04:00comment on peut expliquer cette réalité
04:02et quelles conséquences cela entraîne aussi sur vos vies ?
04:06je dirais qu'il y a en tout cas deux éléments peut-être principaux
04:10à donner à cette réponse
04:12il y en a sans doute aussi beaucoup d'autres
04:14mais c'est déjà cette idée que le travail du coeur
04:19ferait partie de métiers ou de tâches
04:22qui sont soi-disant spécifiquement féminines
04:26et donc il y a cette idée que les femmes auraient
04:28une prédisposition naturelle pour effectuer ce genre de tâches
04:32et donc aussi allant de pair avec ça
04:35l'idée que c'est un travail qui ne demande pas
04:38de qualification particulière
04:41ça ne demande pas de formation
04:42parce que les femmes pourraient le faire naturellement
04:47donc évidemment les conséquences de ça
04:50c'est que c'est un travail qui est dévalorisé
04:52qui est aussi invisibilisé
04:54et ça renforce des inégalités
04:56qui sont des inégalités de genre
04:59mais aussi de classe
05:01et il y a aussi toute la question derrière
05:04que dans ces métiers-là
05:05on va principalement retrouver des femmes
05:08qui sont d'origine étrangère
05:10ou issues de l'immigration
05:10Alors est-ce que vous vous sentez suffisamment reconnue
05:14et valorisée dans votre travail
05:16et comment ce manque de reconnaissance
05:18quelquefois se manifeste-t-il concrètement
05:20peut-être Béatrice Magam ?
05:21Oui je dirais que non
05:23on n'est pas reconnue
05:25non pas seulement par les institutions
05:28mais aussi parfois par ceux
05:29à qui on...
05:31ceux chez qui on doit fournir le travail
05:35les gens choisifient ou simplifient vraiment
05:38la capacité qu'il faut à pouvoir
05:40prendre soin des gens
05:41ou bien des autres
05:43on simplifie ça vraiment
05:45et c'est vraiment difficile
05:46dans le sens que ça te met toujours dans un...
05:49il faut toujours faire un effort supplémentaire
05:51sur le plan psychologique
05:53pour pouvoir suivre le rythme
05:55Sandra Caranza
05:56Oui justement comme a dit Béatrice
06:00apparemment
06:00nous on n'a pas tellement reconnu notre travail
06:04parce qu'on le voit si bien
06:06c'est très naturel de nous
06:07parce qu'on a des femmes
06:09qui déjà se transmettent
06:11de la grand-mère, maman et son enfant
06:13la fille
06:14et donc ça c'est naturel notre travail
06:16mais quand le moment
06:17qu'on s'occupe des autres
06:19c'est...
06:20il tombe sur nous aussi des responsabilités
06:23Absolument, si il y a un problème c'est vous
06:26Evidemment, exactement
06:28Oui
06:28Alors Béatrice Meguem et Sandra Caranza
06:30je reste avec vous
06:31pour revenir à la dernière actualité
06:33vous avez participé à cette rencontre internationale
06:36avec des femmes qui sont venues
06:36alors je vois d'Inde, d'Espagne, du Pérou
06:39des Philippines et de Belgique
06:40qu'est-ce que vous avez découvert un petit peu
06:42sur ces femmes et sur leurs conditions de travail ?
06:45On s'est retrouvés en elles
06:47On s'est retrouvés entre nous
06:50On a ressenti que partout dans le monde
06:53on vit les choses de la même manière
06:58Les frontières n'ont pas changé la situation
07:01des femmes qui travaillent dans le care
07:03et il a été très très très important
07:06de se retrouver
07:07de mettre les visages sur des personnes
07:10d'entendre des témoignages
07:11pour nous donner de la force
07:13pour nous motiver et pour nous pousser
07:16à vraiment prendre soin de nous
07:18un peu plus
07:19Sandra Caranza
07:21Oui, justement pour moi
07:23il me ressemblait que
07:25j'étais devant la miroir
07:27alors je me suis trouvée
07:31dans un cas pareil
07:32donc la langue, la nationalité
07:37la frontière, comme dit Béatrice
07:41il ne se met pas dans un différent
07:44de l'un de l'autre
07:45parce qu'on fait le même métier
07:46on fait le même
07:47Vous avez retrouvé donc
07:49quelque part les mêmes difficultés
07:51les mêmes revendications
07:52c'est la même chose ?
07:53Justement
07:53Un miroir comme vous dites
07:55alors est-ce que vous pouvez nous raconter
07:56par exemple une situation vécue
07:59qui montre, qui illustre
08:00les difficultés rencontrées dans votre métier
08:02et le manque de reconnaissance
08:04dans votre travail ?
08:05Est-ce que vous pouvez citer un exemple
08:06un jour où vous avez vraiment ressenti
08:09cette différence ?
08:11Chez moi, je dirais que c'est de se dire
08:13que lorsque tu travailles pour quelqu'un
08:18ou bien tu es en train de travailler
08:20chez quelqu'un
08:21il éprouve ce sentiment
08:23de devoir te suivre
08:25ou te surveiller
08:27ou t'épiller
08:29regarder si tu fais les choses bien
08:32si tu ne prends pas un truc
08:34ou bien la manière
08:36de te parler
08:37méfiance
08:38oui, les gens sont méfiants
08:40parfois tu ne comprends pas
08:42et puis
08:42c'est très très très difficile
08:44psychologiquement
08:45de se dire que
08:46pourquoi une personne
08:47que je ne connais pas
08:48pense
08:50pense comme ça de moi
08:52ou bien de se dire
08:53ok
08:54tu es censé faire
08:56X choses
08:57mais on te retrouve
08:59à t'envoyer des petits
09:01à faire encore ceci
09:03et faire encore cela
09:05c'est très très très difficile
09:06ce n'est pas facile
09:09Milly Woutrin
09:10comment les travailleuses du CAIR
09:12peuvent aujourd'hui
09:12s'organiser
09:13disons
09:14efficacement
09:15pardon
09:15collectivement
09:16pour défendre leurs droits
09:18et faire entendre
09:19quelque part
09:19leurs revendications
09:20oui
09:20mais donc
09:21de manière générale
09:23il y a
09:24énormément de travailleuses du CAIR
09:26qui sont déjà organisées
09:27dans des collectifs
09:28dans des syndicats
09:29et justement
09:30c'était aussi l'objectif
09:32de cet échange
09:32de pouvoir
09:34vraiment
09:34le coeur de cet échange
09:36international
09:36c'était pouvoir
09:37échanger sur les pratiques
09:39de lutte
09:39s'inspirer mutuellement
09:41des pratiques des unes
09:42et des autres
09:42et se renforcer
09:43par rapport à ça
09:43parce qu'effectivement
09:45on a pu constater
09:46que malgré
09:48les contextes
09:49nationaux
09:50politiques
09:51culturels
09:52sociaux
09:52etc
09:52qui peuvent être différents
09:53en fait
09:54il y a énormément
09:54de points communs
09:55à l'international
09:56et donc
09:58une des clés aussi
09:59je pense que c'est
10:00être organisé
10:01au niveau international
10:02par rapport à ces questions
10:03et là
10:04ça fait aussi lien
10:05avec la convention
10:08189 de l'EIT
10:09sur laquelle on reviendra
10:10mais donc c'est aussi
10:12porter ces luttes là
10:13au niveau
10:14au niveau
10:14nationaux
10:15dans les différents contextes
10:16mais évidemment aussi
10:17à l'international
10:18alors pour revenir
10:19à cette semaine internationale
10:21Béatrice Méguem
10:22et Sandra Caranza
10:24quelles expériences
10:25de mobilisation
10:25ou de solidarité
10:26vous avez découvert
10:27pendant cette semaine
10:28qui vous ont particulièrement
10:29marqué
10:30est-ce que vous avez
10:30envie de vous en inspirer
10:32dans vos propres pays
10:33par exemple ?
10:34par exemple
10:36dans mon cas
10:37je me suis trouvé
10:39dans le milieu
10:41d'une expérience
10:42qui a eu
10:43un participant
10:44là-bas
10:44un de notre collègue
10:46comment est-ce qu'ils ont créé
10:48une maison
10:50à laquelle accueillir
10:51des femmes
10:52sans papiers
10:53etc
10:54mais qu'ils faisaient
10:55le travail de guerre
10:57ils ont créé
10:58une espèce
11:00de maison
11:02dont ils les accueillent
11:03même en famille
11:05c'est l'expérience
11:06d'Espagne
11:07qui m'a impacté
11:08beaucoup
11:08et je dis
11:10c'est un bon exemple
11:11pour les autres
11:12qui continuent
11:14dans la lutte
11:14par rapport à ça
11:15et alors
11:16c'est ça que je dis
11:17ça c'est un miroir
11:18pour moi
11:18parce que
11:19c'est ma langue
11:20aussi
11:20en partie
11:21de la Bolivie
11:22je dis
11:23il faut travailler
11:24encore
11:25pour ça
11:25il faut aider
11:27à cette expérience
11:29à cet exemple
11:30qui nous met
11:31et j'ai appris
11:32beaucoup
11:33de l'événement
11:34à laquelle
11:35on a participé
11:36à ce moment-là
11:37Maîtresse Mayhem
11:38oui moi
11:41la participante
11:42du Pérou
11:42a parlé
11:43beaucoup
11:43de militantisme
11:44et de mobilisation
11:47qu'elles font
11:48au niveau
11:48de leur pays
11:49en essayant
11:50vraiment
11:51de faire
11:52le plus possible
11:53que les femmes
11:53qui travaillent
11:54dans le CAIR
11:54se retrouvent
11:55pour pouvoir
11:56donner de la voix
11:57pour être visibles
11:58dans ce qu'elles font
12:00les pouvoirs
12:01vraiment
12:06inciter
12:06les pouvoirs
12:08publics
12:08à prendre
12:09en compte
12:09leurs revendications
12:10et prendre
12:12en compte
12:13aussi
12:13que le travail
12:14qu'elles sont
12:14en train de faire
12:15est très important
12:17et qu'il est impossible
12:18à la société
12:18de fonctionner sans
12:20Milly Wattrin
12:21quel rôle
12:23jouent aussi
12:23quelque part
12:24les syndicats
12:25les associations
12:25et les organisations
12:27comme WSM
12:28dans l'accompagnement
12:29des travailleuses
12:30et la défense
12:31de leurs droits
12:31oui
12:32donc là
12:32ce qui est intéressant
12:34de dire
12:34en tout cas
12:35par rapport
12:35à cet échange
12:36c'est que c'était
12:36organisé par
12:38le CIEPMOC
12:39Bruxelles
12:41et WSM
12:42en lien
12:43et en partenariat
12:44aussi avec
12:45plein d'autres
12:46organisations
12:46qui nous soutenaient
12:47là-dedans
12:47mais donc
12:48c'est vrai que
12:50le CIEPMOC
12:51Bruxelles
12:52a une
12:53grande expérience
12:54d'organisation
12:55de travailleuses
12:56du CAIR
12:57avec et sans papier
12:58ici à Bruxelles
12:59et donc
12:59déjà ça a permis
13:01de mettre en lien
13:03différents contextes
13:04donc c'est ça
13:05qui nous a permis
13:05l'échange
13:06de pratiques
13:06de lutte
13:06et aussi
13:07la prise de conscience
13:08de tous les enjeux
13:09qui sont partagés
13:11entre toutes ces femmes
13:12et toutes ces organisations
13:13dont elles proviennent
13:15et plus spécifiquement
13:16nous au niveau
13:17de WSM
13:18ce qu'on fait
13:19donc WSM
13:20c'est une ONG
13:22belge
13:22qui travaille
13:23sur les enjeux
13:24de protection sociale
13:25et de travail décent
13:26et donc
13:27nous dans le travail
13:29qu'on fait
13:29pour soutenir
13:30les travailleuses du CAIR
13:32et leur organisation
13:33c'est
13:34de la mobilisation
13:36du plaidoyer
13:37et de la mise en réseau
13:38comme on a fait
13:39dans le cadre
13:39de cet événement
13:40donc ça je pense
13:41que ça fait partie
13:42d'un travail
13:43qui est essentiel
13:44pour faire
13:45grandir
13:45et fortifier
13:46en fait
13:47ces luttes
13:47et celles qui les portent
13:49Vous avez évoqué
13:50tout à l'heure
13:50cette fameuse convention
13:52189 de l'Organisation
13:53Internationale du Travail
13:54qui a été adoptée
13:56pour garantir
13:56un travail décent
13:57aux travailleuses domestiques
13:5815 ans plus tard
13:59quels progrès
14:00ont été réalisés
14:01et les travailleuses
14:02est-ce qu'elles constatent
14:03quelque part
14:04une évolution concrète
14:05de leurs conditions
14:05ou bien
14:06on mesure chaque année
14:07que quelque part
14:08ça fait du surplace
14:09tout ça ?
14:10Déjà dire
14:11que l'adoption
14:12de cette convention
14:13à l'OIT
14:14il y a 15 ans
14:14c'était
14:16une grande victoire
14:17et c'est une victoire
14:18qui a été arrachée
14:20de haute lutte
14:20après des années
14:21de mobilisation
14:22de travailleuses domestiques
14:23c'est vraiment elles
14:24qui ont été
14:24le fer de lance
14:26de la mobilisation
14:28et c'est une révolution
14:31en fait
14:31parce que ça a permis
14:32de reconnaître
14:34ça peut sembler anodin
14:35mais c'est vraiment
14:36un total
14:37enfin c'est une grande avancée
14:38ça a permis de
14:39reconnaître
14:40que les travailleuses domestiques
14:42sont des travailleuses
14:43au même titre
14:44que les autres
14:45travailleurs et travailleurs
14:47et que donc
14:47elles ont
14:48les mêmes droits
14:49elles ont les mêmes droits
14:49fondamentaux
14:50et donc ça
14:51c'est une révolution
14:51alors je dirais
14:52c'est une étape
14:53qui est décisive
14:55extrêmement importante
14:56mais on est 15 ans plus tard
14:58et aujourd'hui
14:59on voit qu'il y a
15:0040 pays dans le monde
15:02qui ont ratifié
15:03cette convention
15:04c'est peu
15:05c'est encore peu
15:06donc de ce point de vue là
15:07la bataille est encore longue
15:09et puis évidemment
15:09il y a toujours
15:10cette question
15:11de se dire que
15:13ratifier c'est bien
15:13mais après
15:14il faut qu'il y ait
15:15une application effective
15:16de ces lois
15:17et là où on en est
15:18aujourd'hui
15:18c'est que
15:20à travers le monde
15:21il y a encore
15:2180%
15:22des travailleuses
15:23domestiques
15:24qui travaillent
15:26dans le secteur informel
15:27et donc
15:28la formalisation
15:29de ces travailleuses
15:29c'est un enjeu
15:30qui reste tout à fait
15:31important
15:31pour leur garantir
15:32un accès effectif
15:34à la protection sociale
15:35et au travail décent
15:36alors en quoi
15:38les rencontres internationales
15:39permettent-elles
15:40de renforcer
15:41justement ces luttes locales
15:42et de construire
15:42des revendications
15:44communes
15:44au-delà des frontières
15:46quelque part
15:46établir des ponts
15:49donc
15:51évidemment ici
15:51on a eu 4 jours
15:52donc on n'est pas
15:54encore arrivé
15:55au bout de ces 4 jours
15:55à un plaidoyer commun
15:57même si
15:57ce serait l'objectif
15:58mais voilà
16:00je pense que
16:01après cette semaine
16:02qu'on a vécu ensemble
16:03je pense que
16:04un des plus gros apports
16:05de cette rencontre
16:05c'est déjà
16:06de s'être reconnue
16:08chacune
16:09comme faisant partie
16:09d'une lutte internationale
16:10d'avoir appris
16:11des pratiques
16:12des unes et des autres
16:13et
16:14enfin
16:15mes camarades ici
16:16pourront attester
16:18mais aussi
16:19de repartir
16:20avec une inspiration
16:22et vraiment
16:23ce qu'on a senti
16:23c'était
16:24une énergie
16:25et de la force
16:26pour continuer la lutte
16:28alors je me tourne vers vous
16:29Béatrice Meguem
16:30et Sandra Kassandra
16:31Caranza
16:32pardon
16:32excusez-moi
16:33comment mieux
16:34prendre soin
16:34de celles
16:35qui prennent soin
16:36des autres
16:37disons
16:37quelles mesures concrètes
16:38est-ce qu'il faudrait
16:39quelque part
16:39mettre en place
16:40pour améliorer
16:41votre quotidien
16:42et votre bien-être
16:43ce serait
16:44déjà de reconnaître
16:47le travail
16:48qu'elles font
16:48ce serait
16:50de mettre
16:51plus à leur disposition
16:53des conditions
16:54plus
16:55peut-être
16:56un meilleur salaire
16:57pour celles
16:58qui travaillent
16:58pour le care
16:59pour les personnes
17:00en situation
17:01de handicap
17:02dans les maisons
17:03c'est de mettre
17:04des infrastructures
17:05qui vont leur permettre
17:05de faciliter le travail
17:07pour qu'elles n'aient plus
17:08des problèmes
17:09de dos
17:09avec le temps
17:10c'est de faire
17:12de la communication
17:12auprès
17:13de la population
17:15pour les sensibiliser
17:16à l'importance
17:18et de ce que
17:20ces femmes
17:21la font
17:22ce que ces personnes
17:23la font
17:23effectivement
17:24et que la société
17:26ne peut pas faire
17:27sans elles
17:27Sandra Caranza
17:29et moi
17:30par exemple
17:31je pensais
17:32toujours
17:32comme je dis bien
17:33à Amélie
17:36notre métier
17:38et les groupes
17:40de femmes
17:41en Belgique
17:42par exemple
17:43ont besoin
17:44d'avoir
17:44un statut
17:45comment
17:46les nettoyeurs
17:47sont titres
17:48services
17:48etc
17:49un statut
17:50c'est important
17:51que l'Etat
17:52il le donne
17:53comme ça
17:54on va voir
17:54aussi
17:57la reconnaissance
17:58déjà
17:59il commence
18:00la reconnaissance
18:01il nous reste
18:02encore une petite minute
18:02on va faire un tour
18:03de table
18:03pour
18:05le mot de la fin
18:06après cette semaine
18:07de rencontres
18:07et d'échanges
18:08quel message
18:09vous souhaitez adresser
18:10aux responsables politiques
18:11aux employeurs
18:12et à la société
18:12pour que votre travail
18:14soit enfin reconnu
18:15à sa juste valeur
18:16rapidement
18:17Beatrice Megham
18:19le mot de la fin
18:20c'est pour dire
18:20que nous sommes là
18:22regardez
18:22nous ne sommes pas invisibles
18:24parce que nous travaillons
18:25dans les maisons
18:25dans des endroits
18:26fermés
18:28prenez
18:28adoptez des lois
18:29qui vont nous permettre
18:30de vivre mieux
18:31d'être plus digne
18:32de sortir de cette précarité
18:34que notre
18:35dans laquelle nous sommes
18:36Sandra Caranza
18:38et voilà
18:39ça c'est au moins important
18:41pour toutes les médicaments
18:43parce que
18:44si vous savez
18:45on va voir
18:46plein de mesures
18:48dans la grève
18:50etc
18:51ça il faut pousser aussi
18:52rapidement
18:53ouais
18:54mais moi
18:54je vais dans le même sens
18:56que Sandra et Beatrice
18:57je dirais vraiment
18:58ce qui est essentiel
18:59c'est
18:59la revalorisation générale
19:01de tous les métiers
19:03du soin
19:03parce que
19:04c'est ce qui va permettre
19:07des meilleures conditions
19:08de travail
19:08mais ça passe aussi
19:10évidemment par une reconnaissance
19:11de la pénibilité
19:12de ces métiers
19:13il y a évidemment
19:14derrière la question
19:15de la pension
19:15la question des droits sociaux
19:17et donc c'est que
19:17vraiment
19:18on revalorise
19:19ces métiers là
19:20merci beaucoup
19:20Béatrice Méguem
19:21Sandra Caranza
19:22et Émilie Wotrin
19:23pour votre participation
19:24merci beaucoup
19:24merci à vous
19:26on se retrouve
19:26dans quelques instants
19:27pour la suite
19:27de votre Carrefour de l'Info
19:28et émilie Wotrin