00:00L'enquête de la matinale sur le démarchage téléphonique, ça fait trois mois que la loi a changé et ça
00:05n'en finit pas de sonner.
00:06Vous l'avez sans doute remarqué, on ne doit plus vous appeler sans votre consentement préalable, en théorie.
00:12On va en parler dans un instant avec un avocat spécialisé en droit du numérique.
00:16Mais d'abord, Fanny, avec chèque d'heure, si on ne peut pas compter sur la loi, il y a
00:20peut-être des outils pour éviter ces appels.
00:22Ça existe ou pas ?
00:23Oui, alors ces appels, justement, vous en parlez.
00:25On va en écouter un, reçu hier par notre collègue Olivier Saint-Paul et subi encore quasi quotidiennement par beaucoup
00:31d'entre nous.
00:31Écoutez.
00:33C'est simplement pour voir si vous avez droit au remplacement de votre chaudière par une pompe à chaleur à
00:371 euro et ça prend 30 secondes.
00:39Est-ce que c'est bien une maison à vous de plus de 80 mètres carrés ?
00:43Oui, bien sûr. Est-ce que vous pouvez me détailler tout ça ?
00:45Parfait. Et aujourd'hui, est-ce que vous vous chauffez au gaz, au fioul ou au bois ?
00:51J'ai un chauffage collectif, en fait.
00:54D'accord, le programme est réservé aux maisons individuelles.
00:57Merci et au revoir.
01:02Et on entend clairement la façon de raccrocher net qu'on n'a même plus affaire à un opérateur humain
01:06mais à une IA.
01:07Alors clairement, les solutions se multiplient, notamment chez l'opérateur orange, avec déjà ce qui existait il y a un
01:13moment,
01:13l'affichage du message, démarchage possible sur votre téléphone pour savoir si vous voulez décrocher ou pas.
01:18Mais là, très récemment, ça va plus loin. Il y a carrément le nom de l'entreprise qui vous appelle
01:23pour, par exemple, si vous avez une livraison en attente,
01:25savoir si vous voulez ou pas décrocher l'appel. Écoutez ses explications.
01:28Ce deuxième service qui s'appelle Branded Call est à leur attention et va permettre aux entreprises de souscrire un
01:37service
01:37qui leur permettra d'afficher leur nom en plus de leur numéro lorsqu'elles passent un appel à leur client,
01:43avec pour le client la sécurité, la confiance de savoir que ce numéro a été vérifié et lié à la
01:49marque.
01:50Nous permettons aux clients d'avoir plus de sécurité lorsqu'ils décrochent.
01:54Une autre solution également, celle de bloquer les numéros qui vous importunent.
01:58Elle a été développée déjà il y a un certain temps par Sarah Croche, par un seul homme, pour tout
02:03de même 3 millions d'utilisateurs.
02:04Écoutez.
02:05L'application est très simple. Il y a juste à l'activer dans les réglages de votre téléphone.
02:12Il faut que l'activer. Tous les jours, elle télécharge les listes qui sont mises à jour de façon quotidienne.
02:18et par la communauté que les gens signalent en disant que c'est un appel légitime ou illégitime, plutôt indésirable.
02:24Et là, le choix est fait automatiquement. L'appel est refusé et la personne tombe directement sur l'étendard.
02:30On doit donc continuer à choisir si on veut bloquer ou pas un numéro.
02:33Alors que pourtant, depuis le mois d'août, vous le disiez, il y a une loi qui interdit désormais le
02:37démarchage non consenti
02:38s'il n'y a pas donc un accord préalable clair ou encore en dehors de ces plages horaires que
02:43vous voyez
02:43ou les samedis, dimanches et jours fériés.
02:46Alors Maître Robin, merci d'être avec nous ce matin.
02:48Vous êtes spécialiste en droit du numérique. On a un peu mal à comprendre.
02:52C'est interdit. C'est interdit.
02:54Et pourquoi ces entreprises continuent leur activité en toute impunité ?
02:58Oui, bonjour à tous. C'est vrai que c'est difficile à expliquer, mais on a une raison.
03:03La raison, c'est que ces entreprises, elles sont souvent de l'étranger
03:06et souvent dans des pays qui ne respectent pas la réglementation française et européenne.
03:11De fait, elles appellent parce qu'elles n'ont pas de risque particulier à continuer d'appeler.
03:15Et donc, dans votre exemple, sur le démarchage énergétique, il y a deux raisons d'être en contradiction avec la
03:22loi.
03:22Parce qu'on ne doit pas démarcher sur le thème des avantages en énergie.
03:29Et deux, on ne doit pas démarcher dès lors qu'il n'y a pas le consentement.
03:33Néanmoins, ça continue parce que ces entreprises, elles profitent et ont des difficultés liées à leur implication.
03:41Mais attendez, pour bien comprendre, Maître Robin, les numéros que l'on reçoit, ce sont des numéros français.
03:46Donc, même si elles appellent de l'étranger, ce sont quand même des...
03:48Et par ailleurs, les travaux proposés, ils sont bien faits en France.
03:51Oui, alors...
03:54Derrière, déjà, ils utilisent des numéros français, ils masquent leur identité, ils masquent leur origine.
04:00Et puis ensuite, ce sont des numéros de fraude.
04:03Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que dans la très grande majorité desquels, ce sont des fraudes.
04:07Derrière, il n'y a pas de vente d'amélioration énergétique, de vente de produits, etc.
04:12L'objectif, c'est quoi ? C'est de récupérer des données à caractère personnel, de récupérer des cartes bancaires,
04:18des numéros de compte, etc.
04:19Il n'y a aucune réalité, ou très très rarement.
04:23Donc, le démarche sèche téléphonique, l'objectif, pour la plupart de ces personnes qui sont dans l'illégalité, c'est
04:28de récupérer des choses de manière illicite.
04:31Donc, de ce que vous nous dites, c'est une espèce de vide juridique, Jean-Nicolas Robin.
04:34Comment pouvons-nous nous en protéger en attendant un éventuel ajustement pour sanctionner ces entreprises ?
04:43Oui, alors il y a effectivement des sanctions qui sont prévues en France par la DGCCRF,
04:48qui a recensé déjà des milliers de signalements depuis l'entrée en vigueur de la loi,
04:53donc qui va mener des enquêtes, qui mène des enquêtes avec des autorités étrangères, etc.,
04:57pour arriver à sanctionner ces entreprises.
04:59Et je pense que la meilleure, finalement, solution, c'est la prévention.
05:05C'est de se dire, quelqu'un m'appelle pour me parler de la rénovation énergétique, pour me parler d
05:09'une offre.
05:10De toute façon, c'est quelque chose qui est faux.
05:12Donc, je raccroche, ou alors, si j'ai un système qui permet de filtrer, effectivement, je l'utilise.
05:18Il faut vraiment prévenir, parce qu'une fois que l'affront des parties, c'est très difficile d'arriver à
05:22récupérer les fonds.
05:23On a des dossiers dans lesquels l'argent part en quelques heures.
05:26Une fois qu'elle est partie, on a énormément de difficultés à récupérer et à aider ces victimes,
05:32qui sont souvent des fraudes de plusieurs milliers d'euros.
05:36Maître, vous nous dites qu'il ne faut pas répondre.
05:38Dites-moi, si je me trompe, il ne faut même pas prononcer les premiers mots quand on reçoit ce genre
05:42d'appel,
05:42parce que la voix peut être réutilisée par l'intelligence artificielle pour générer d'autres arnaques.
05:48Oui, en fait, la plupart du temps, ce sont déjà des intelligences artificielles qui font le travail.
05:54Elles ne s'épuisent pas, elles le font de manière importante.
05:58Et l'utilisation de la voix, il suffit, avec des modèles d'IA bien particuliers,
06:03il suffit de quelques secondes pour que votre voix soit copiée et soit réutilisée,
06:07soit permette de récupérer des éléments pour pouvoir mener d'autres arnaques.
06:12Donc, en fait, la meilleure des solutions, c'est que dès que l'on prend conscience que c'est une
06:16arnaque,
06:16que c'est un appel téléphonique illicite, on raccroche.
06:21Il n'y a pas de problématique pour raccrocher.
06:22Et puis, quand on a un doute, quand on se dit que c'est bizarre,
06:25ce n'est pas l'artisan de l'habitude, c'est bizarre, ce n'est pas le prestataire de soins
06:29de l'habitude,
06:29on demande une autre vérification.
06:31On raccroche et on ferait un autre biais, on envoie un mail, on envoie un message,
06:34on rappelle sur un autre numéro de téléphone,
06:36pour vraiment s'assurer que le démarchage ou que la proposition est réelle.
06:41Exactement. Qui est derrière ces appels ? C'est quoi ? C'est l'IA ?
06:45Non, mais c'est vrai qu'on est interpellé par les personnes, les interlocuteurs qu'on a au téléphone,
06:49qui ne sont pas forcément les mêmes qu'il y a quelques années. C'est l'IA ?
06:52Oui, alors c'est l'IA à 90%.
06:55Et derrière l'IA, ce sont des groupes criminels, des cybercriminels, des fraudeurs,
06:59qui sont spécialisés, qui ne sont pas forcément francophones, de moins en moins,
07:02qui utilisent l'IA dans de nombreuses langues,
07:05et qui, eux, se disent que de toute façon, sur les dizaines de milliers d'appels qu'ils passent par
07:10jour,
07:11s'ils réussissent à récupérer une ou deux personnes et à faire une ou deux victimes,
07:17ce sera toujours ça de pris.
07:18Et donc, ils ont l'avantage, on va dire, de mener ces tentatives de fraude.
07:22À nous d'être vigilants.
07:24Je pense que la loi, elle permettait de clarifier vraiment le sens de la répression auprès de la DGCCRF.
07:30Maintenant, il faut signaler, on peut signaler auprès de la DGCCRF à chaque fois.
07:35En tout cas, on a bien retenu votre conseil.
07:37Il faut raccrocher.
