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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a hablar de un operador jurídico clave, ¿no?
00:02Yo creo que puede ser el gran desconocido, ¿no?
00:05Pero es el que está ahí cuando más se necesita, ¿no?
00:07Si los ponentes quieren ir subiendo, les presento a continuación a Carmen Bulet,
00:12que es notario y delegada de Económica del Consejo General del Notariado.
00:17Muchas gracias.
00:17También tenemos a Pedro Galindo, director del órgano centralizado
00:21de prevención del blanqueo del Consejo General del Notariado.
00:24Y, por último, a Luis Mayorga, que es notario también
00:27y es decano del Colegio Notarial de Castilla-La Mancha.
00:31Muchas gracias a los tres y con vosotros vamos a resolver preguntas muy interesantes, ¿no?
00:37Porque, como digo, a veces se puede pensar que es una persona gris,
00:41pero es ese testigo que está en los momentos más importantes de la vida de uno, ¿no?
00:46Cuando compra una casa o también protege el legado, ¿no?
00:49Esa labor fundamental también de las herencias.
00:52Pero luego también vamos a hablar a nivel penal del papel clave
00:56que tienen los notarios hoy por hoy con muchos casos de corrupción,
01:00con muchos papeles que analizar, con ese, en particular, ese departamento, ¿no?
01:06Que tenéis el órgano centralizado de prevención del blanqueo del Consejo General del Notariado.
01:12Pues muchísimas gracias.
01:13Y, por ejemplo, podemos empezar con Luis.
01:14Una pequeña aproximación inicial para aquellos que nos siguen por streaming,
01:18que tanto interés está suscitando.
01:20¿Qué hace realmente un notario?
01:24¿Trasládanos la cara más amable, más cercana?
01:27¿Por qué tiene que existir esta figura en España?
01:30Bueno, buenos días a todos.
01:32Gracias por invitarnos.
01:35Antes de empezar, quería mostrar en nombre del Consejo General del Notariado
01:38nuestro respeto, admiración y solidaridad con todos los miembros del Poder Judicial.
01:44Sabemos que le están pasando mal y nosotros estamos aquí para ayudarles.
01:48¿Qué es un notario?
01:50Pues un notario no es de gris, si os dais cuenta, somos más azul que otra cosa.
01:54Y somos funcionarios públicos.
01:57Y, aparte de funcionarios públicos, somos profesionales del derecho.
02:00El objeto fundamental es la adaptación de fe de las relaciones jurídicas de carácter privado
02:06que no sean objeto de contienda judicial.
02:09Esto que parece un poco abstracto, lo vais a entender enseguida,
02:15cuando demostramos que el notario es el protagonista de los hechos íntimos más relevantes
02:21de la persona, de la familia y de la empresa.
02:24Sin ánimo exhaustivo, cronológicamente,
02:27vendréis al notario para emancipar a vuestro hijo a partir de los 16 años,
02:31porque hay algún problema familiar.
02:33No tendremos dinero y acudiremos al banco para pedir financiación,
02:37para comprarnos un automóvil.
02:39Los haremos emprendedores, acudiremos al notario,
02:42constituiremos nuestra escritura pública de sociedad mercantil
02:45y todas las vicisitudes ulteriores de la empresa,
02:48aumento de capital social, reducción, transformación, financiación,
02:52se harán con el notario.
02:53Se otorgarán toda clase de poderes, fundamentalmente los poderes preventivos.
02:57¿Qué es eso?
02:59Prevenimos que nos pueda pasar algo,
03:01quedemos discapacitados para prestar el consentimiento
03:04y nombramos a una persona que sea nuestro interlocutor.
03:07Quizás es el documento más importante que hacemos los notarios.
03:11Quiero que tengamos una cosa muy clara.
03:14Todos somos potenciales discapacitados,
03:17es una cuestión de tiempo.
03:19Los notarios también haremos los préstamos hipotecarios,
03:23porque normalmente no tenemos dinero para abordar una inversión al contado.
03:26Haremos el acta de transparencia, el préstamo hipotecario
03:29y todas las adquisiciones y grámenes de carácter inmobiliario
03:32veremos nuevamente al notario.
03:35Por desgracia, tendremos que hacer la herencia de la familia,
03:38por ir a los padres, los hermanos,
03:40haremos las adjudicaciones y es imprescindible acudir al notario.
03:44Y por último, tendremos que prever nuestra sucesión
03:46y es el segundo documento más importante
03:49y quizás menos valorado del notario.
03:52Esta es fundamentalmente nuestra síntesis.
03:54En todos esos casos, vamos a velar por cuatro pilares fundamentales.
03:59La fe de conocimiento, porque tú eres tú,
04:02porque tienes capacidad, que es el juicio de capacidad,
04:04que el consentimiento ha sido libremente prestado,
04:07porque te he informado
04:08y que el instrumento se ajusta a la legalidad y a tu voluntad.
04:13Son esos cuatro pilares.
04:15Esos cuatro pilares son la base de la fe pública notarial
04:18y son incontrovertibles, salvo declaración de falsedad en juicio pleno.
04:24El papel del notariado, sin duda, es clave a nivel personal,
04:27pero también a nivel empresarial.
04:28Para eso tenemos a Carmen, como delegada económica del Consejo General del Notariado.
04:33Me gustaría que nos trasladaras esa perspectiva económica.
04:36¿Cómo de importante es esa influencia de los notarios en el día a día del tejido empresarial?
04:42Bueno, yo quería, antes de nada, dar las gracias.
04:45Buenos días a todos.
04:46Y, si me permites, me voy a referir a la economía en general,
04:50no solamente de las empresas,
04:52porque también somos pieza fundamental en la economía,
04:56en las arcas públicas, en las empresas y también en los particulares.
05:00Cuando normalmente se habla de economía, uno piensa en inversiones, la bolsa, etc.
05:06Pero hay un elemento básico que es el fundamental para que todo el progreso económico,
05:11todo el futuro a nivel económico, sea posible, y es la seguridad jurídica.
05:16Sin seguridad jurídica, que es lo que aportamos los notarios,
05:20es imposible tener unas buenas perspectivas económicas para nadie,
05:24sobre todo para las empresas.
05:25Existen dos grandes formas de entender la seguridad jurídica en el mundo.
05:29Nuestro sistema, que es el latino y el anglosajón.
05:33El latino es adoptado por dos tercios, por 93 países en el mundo,
05:39que suponen dos tercios de la población mundial.
05:41Y, lógicamente, por los países más desarrollados.
05:44Es el que se utiliza en Latinoamérica, en casi toda Europa
05:49y en los países del este, como puede ser China o Japón.
05:53Este sistema, en comparación al anglosajón,
05:56supone que el Estado, que en concreto, además en España,
06:00en el artículo 9 de la Constitución,
06:02está establecido como principio fundamental garantizar la seguridad jurídica,
06:05que el Estado utiliza, crea una serie de instrumentos
06:09para que, antes de tener el problema,
06:12pueda uno tener la certeza y la seguridad
06:15de disminuir las posibilidades de que luego se convierta en un problema.
06:19Y el notariado es, precisamente, el pilar básico en este sistema de seguridad jurídica preventiva.
06:24En cambio, el sistema anglosajón, por lo contrario,
06:27no existe esa certidumbre,
06:30ese conocimiento por parte de los operadores económicos,
06:33ya sean particulares o empresas,
06:35sobre qué es lo que uno puede, no puede hacer y qué va a ocurrir.
06:38Hay un ejemplo muy claro,
06:42aunque afecta tanto a empresas como a particulares,
06:44que es, por ejemplo, el tema del mercado hipotecario
06:47o el mercado, también, inmobiliario.
06:50En los países del sistema latino, y especialmente en España,
06:55existe la figura del notariado,
06:57que, como bien ha dicho Luis,
06:59lo que pretende es que se identifique bien
07:02a la persona que va a comprar, su capacidad, etcétera,
07:06pero, además, también damos una seguridad
07:08sobre que el bien que se está adquiriendo
07:11o la empresa que se va a constituir es conforme a la legislación.
07:15Eso evita que estemos comprando, en vez de una casa, un problema,
07:19constituyendo una sociedad de verdad
07:20que va a evitar problemas en el futuro.
07:23Y todo esto supone un ahorro significativo e importante
07:26frente al sistema anglosajón,
07:28en que, al no existir esta seguridad jurídica preventiva,
07:31todo se fía a lo que ocurre después.
07:34En la diferencia, tengo una serie de datos,
07:36no sé si quieren que los ponga o no,
07:37sobre la eficacia económica y lo que supone en el PIB español
07:41para las empresas, para los particulares y para el Estado,
07:44la existencia de un notariado como el nuestro.
07:47A nivel del mercado hipotecario, que es importante,
07:51los dos grandes y fundamentales beneficios a nivel económico
07:55son que esta seguridad jurídica,
07:57que evita los problemas posteriores
07:58y que da una certidumbre, como he dicho, a los operadores,
08:01va a suponer que el coste del dinero en España,
08:06tanto para particulares como para empresas,
08:08sea de los más bajos del mundo.
08:10De los más bajos del mundo.
08:11Es decir, estamos casi en tres puntos o cuatro
08:14para nivel empresas,
08:16de diferencia de coste del dinero respecto a Estados Unidos.
08:19Y respecto a países de nuestro entorno,
08:21por ejemplo, Inglaterra, del sistema anglosajón,
08:23estamos a más de dos puntos también.
08:25Es muchísimo importe.
08:28Eso es en el mercado de financiación de empresas.
08:31Y en cuanto al hipotecario,
08:32ahí la diferencia es aún mayor.
08:34Y no solamente el precio del dinero es muy inferior
08:36por la existencia de esta seguridad jurídica preventiva
08:38que tenemos y de la que se sirve toda la sociedad,
08:42sino que es que, además, por ejemplo,
08:44los costes directos e indirectos
08:46de adquirir un bien inmueble,
08:48si haya para una vivienda
08:50o para un local de una empresa de un inmueble,
08:53en España apenas llegan,
08:55sin contar el impuesto al 1%,
08:58que sería notaría, registro y luego, bueno,
09:02si hay alguna gestoría y demás.
09:03Y, sin embargo, en países como Estados Unidos,
09:05debido a esta ausencia de seguridad jurídica,
09:07la gente se ve obligada,
09:09aunque en teoría la ley no lo obliga,
09:11pero se ve obligada a contratar la inmobiliaria,
09:14el abogado que le redacta el contrato
09:16y el seguro de títulos.
09:18El seguro de títulos, ¿qué quiere decir?
09:20Que como allí la gente no puede saber
09:22si lo que compra es de verdad de la persona que vende
09:25o el estado de cargas de esa propiedad,
09:28pues mi sede para Microsoft o lo que fuera,
09:31este seguro lo que hace es que asegura
09:34que si alguien viene con mejor derecho después,
09:37pues por lo menos te devuelven el dinero.
09:39Y entonces el coste, más o menos,
09:41de una adquisición inmobiliaria en el mundo,
09:44en Estados Unidos, está entre el 8 y el 15%,
09:46frente al 1%.
09:48Entonces, este, digamos,
09:52base fundamental de la seguridad jurídica preventiva,
09:55que es importantísima para el desarrollo económico
09:58de un país, en España está francamente garantizado.
10:01No sé si luego vamos a hablar sobre eso o no,
10:04pero tenemos amenazas también.
10:07No solamente el Poder Judicial se ve amenazado
10:09en estos últimos tiempos.
10:10Los notarios también estamos sufriendo muchas presiones
10:13a nivel político
10:14y estamos siendo objeto quizá menos conocido
10:19porque estamos menos en la prensa,
10:21dada la naturaleza de nuestra función,
10:23pero francamente estamos muy preocupados también
10:26con lo que quieren hacer con nosotros
10:27y con lo que quieren que pase en España.
10:30Luego iremos con ello,
10:31pero realmente es revelador, ¿no?
10:33Esa diferencia con otros países
10:35nos pone sobre la pista
10:37de lo que es la seguridad jurídica de los notarios
10:40o el caos, la selva, ¿no?
10:41Ese dato de esos seguros
10:44es realmente muy interesante,
10:46yo lo desconocía.
10:47Y a continuación hablamos con Pedro Galindo,
10:50también abogado del Estado en excedencia
10:51y quería profundizar también precisamente
10:54en el papel de los notarios
10:55en la prevención del fraude,
10:57de la lucha contra las actividades ilícitas,
11:00porque ahí la diferencia
11:01entre tenerlo bien los papeles
11:03con un notario de por medio
11:04que dé fe pública,
11:05pues es importante.
11:06Sí, es verdaderamente importante.
11:08Bueno, lo primero,
11:09buenos días a todo el mundo.
11:11Gracias a OK Diario
11:13por haber, bueno,
11:15permitido participar aquí
11:16y también gracias especialmente
11:17a Fernán,
11:18que lo conozco desde hace un tiempo
11:20y la verdad que es una persona,
11:22lo digo,
11:23a quien no le conozca
11:23enormemente agradable,
11:24por lo tanto,
11:25muchísimas gracias,
11:26lo digo para que me trates bien.
11:27No, voy a lo que es.
11:29Hay un aspecto del mundo notarial
11:31que es enormemente desconocido
11:32y es que normalmente
11:33cuando alguien va al notario,
11:34¿qué es lo que sucede?
11:35Pues que el notario,
11:36como comentaba Luis o Carmen,
11:38explica el contenido
11:39de la escritura pública,
11:40tiene usted alguna pregunta,
11:42tiene usted algún problema,
11:44le puedes preguntar,
11:45pero lo único que ve a partir de ahí,
11:47que es que yo firmo,
11:48el notario firma
11:49y ¿qué ocurre después?
11:50Bueno, lo que ocurre después
11:51es que en la notaría
11:53hay un back office brutal,
11:55enorme,
11:56en virtud del cual
11:57esa escritura
11:57que uno ve en formato,
11:59por ejemplo, literario,
12:01se transforma ulteriormente
12:03bajo la responsabilidad
12:05del notario
12:05y asumiendo el notario
12:07la responsabilidad
12:08para caso de error
12:09en campos parametrizados.
12:11Esos campos parametrizados
12:13se transforman a su vez
12:14en una enorme base de datos,
12:16que es el índice
12:17único informatizado notarial,
12:19que para quien no lo sepa
12:20es la segunda mayor base
12:22de datos de España.
12:23Si Hacienda utilizara
12:24solo los últimos cuatro años
12:25es más del doble
12:26de lo que hay en Hacienda.
12:28Hacienda utiliza
12:29los últimos diez
12:29por prescripción
12:30del delito de blanqueo,
12:31esencialmente,
12:32y ahí hay datos
12:34para que la gente
12:34se haga una idea
12:35y ahora entraré en detalle,
12:37Fernán,
12:38de casi 49 millones
12:39de personas físicas
12:41en las que tenemos
12:42pleno conocimiento
12:43de quién es,
12:44dónde vive,
12:45evidentemente con quién
12:46está casado o no,
12:47si evidentemente
12:48tiene cualquier tipo
12:49de propiedad o no.
12:51Tenemos datos
12:51de más de tres millones
12:52y medio de personas
12:54jurídicas,
12:54porque aquí también
12:55desvelo algo
12:56que a lo mejor
12:57la gente no lo sabe.
12:58Se puede blanquear
12:58o financiar terrorismo
13:00con cualquier estructura jurídica,
13:02con una fundación,
13:03con un partido político,
13:04con una asociación
13:05o con un sindicato.
13:07No hay a esos efectos
13:08ningún tipo de exclusión.
13:10Ahí están grabados
13:10más de 180 millones
13:12de documentos notariales
13:13para que se hagan una idea
13:14desde el 1 de enero
13:15del año 2004.
13:16¿Y por qué este
13:17back office notarial
13:18es enormemente importante?
13:20Porque en una operación
13:21de blanqueo
13:22y de financiación
13:22de terrorismo,
13:23cuando alguien realmente
13:24sabe blanquear,
13:25por ejemplo,
13:26el mundo ruso
13:27o el mundo ucraniano,
13:28créanme,
13:28los ucranianos
13:29no van repartiendo
13:30polvorones tampoco.
13:32Es un sitio
13:33también relativamente complejo.
13:34¿Qué es lo que se hace?
13:35Se trocea la operación.
13:36Cuando alguien realmente
13:37sabe blanquear,
13:38una operación puede comenzar
13:40en una notaría,
13:40la de Carmen,
13:41y acabar en cuatro notarías después.
13:43Ninguno de los notarios
13:44a título individual
13:46puede tener conocimiento
13:48material y real
13:48de qué es lo que está ocurriendo.
13:50No ve el cuadro concreto,
13:52ve una parte muy concreta
13:53de ese cuadro.
13:54Bien, ahí es donde
13:55entramos nosotros.
13:56¿Por qué?
13:56Porque tenemos la capacidad
13:58de entrar a la totalidad
13:59de esa información
14:00gracias a ese índice
14:02que a su vez proviene
14:03de ese back office
14:05administrativo
14:05que la gente
14:06no ve cuando va
14:07a una notaría
14:07pero que es lo que permite
14:10sostener y mantener
14:10una estructura
14:11que en este momento
14:13y lo dice el Servicio Ejecutivo
14:14de Prevención de Blanqueo,
14:15no lo digo yo,
14:16lo dijo ya desde el año 2008,
14:17es el segundo gran pilar
14:20que permite luchar
14:21contra el blanqueo
14:22y la financiación
14:23de terrorismo.
14:24Permítanme dos o tres datos
14:25porque en el mundo
14:26de blanqueo
14:27lo que funciona
14:28es lo que los ingleses
14:29llaman el benchmarking.
14:30Hay que dar datos.
14:31Yo sé que los datos
14:32a veces son un poco aburridos
14:34pero hay que dar datos.
14:35Para que se hagan ustedes
14:36una idea,
14:37desde el 1 de enero
14:37del año 2006
14:38que empezamos a andar
14:40en esta oficina
14:41que funciona
14:42de manera totalmente
14:43independiente
14:43al Consejo General
14:45de Notariado,
14:45los notarios
14:46solamente proveen
14:47de medios materiales
14:48y personales,
14:49ahí se han contestado
14:50a 390.000 requerimientos
14:52de información
14:53en menos de cinco minutos
14:55cada uno de ellos
14:56gracias a esa tecnología
14:58y a ese índice
14:59en lo que ha informatizado.
15:00En cada requerimiento
15:01de información
15:01puede haber
15:02del entorno
15:03de dos a tres personas
15:04por las cuales
15:05nos pregunta
15:05desde UCO,
15:07UDEF,
15:08el Servicio de Información
15:08de la Guardia Civil,
15:10por supuesto
15:10Servicios de Inteligencia,
15:12todo el mundo
15:13que evidentemente
15:14tiene acceso.
15:15Lo cual significa
15:16que si hay
15:17entre dos a tres
15:18personas
15:19por las cuales
15:20se nos ha preguntado
15:20y se nos ha preguntado
15:21en 390.000 ocasiones
15:23cada uno pone el adjetivo
15:24para unos España
15:25será un país de sobrinas,
15:27para otro de primos,
15:28en fin,
15:28se nos ha preguntado
15:29por un millón
15:30100.000 personas
15:31físicas o jurídicas
15:32solo en blanqueo
15:34de capitales
15:35y financiación
15:35de terrorismo.
15:37Insisto,
15:37solo en blanqueo
15:39de capitales
15:39y financiación
15:40de terrorismo.
15:41Y vuelvo a asistir
15:42desde Fiscalía
15:43Anticorrupción,
15:44Antidroga,
15:45Jueces Centrales
15:45de Instrucción,
15:46todo el mundo
15:47que ustedes ven
15:48en la prensa
15:48bebe de esa base
15:50de datos.
15:50Y este es un dato,
15:51Fernán,
15:52y no voy a hacerme
15:52auto-spoiler,
15:53que luego si tenemos
15:54ocasión sí que me gustaría
15:55bajar a terreno,
15:57porque precisamente
15:58una de las iniciativas
15:59legislativas del Gobierno
16:00lo que pretendía
16:02era cegar
16:03totalmente
16:04la información
16:05que podía llegar
16:07desde el mundo notarial
16:08a este ámbito.
16:09Y con esto acabo,
16:10un último dato.
16:11En todo este periodo
16:13hemos colocado
16:14en el Servicio Ejecutivo
16:15del entorno
16:16de 11.100 operaciones
16:18de las cuales,
16:19en temas de blanqueo
16:20y financiación
16:21de terrorismo,
16:22de las cuales
16:23del entorno
16:24del 80%
16:24han acabado
16:25delante de un juez.
16:26¿Por qué?
16:28¿Por qué
16:28esa capacidad
16:30de generar
16:32ese sistema preventivo
16:34que ayuda
16:34a que España
16:35evidentemente funcione
16:36mejor?
16:37Por una razón muy sencilla,
16:38porque nosotros
16:39trabajamos con una materia prima,
16:41me refiero a nosotros,
16:42órgano centralizado
16:43de prensión de blanqueo,
16:44que se llama
16:45documento público notarial.
16:47Y en un documento
16:48público notarial,
16:49lo ha dicho Luis,
16:50se produce inversión
16:51de carga de la prueba.
16:52¿Cómo?
16:52Que usted no compró.
16:54Pues,
16:54destruyame
16:55la eficacia
16:56del documento público.
16:57Eso es lo que
16:58dota de eficacia
16:59a una parte
17:00que ustedes
17:01y las personas
17:02que nos están siguiendo
17:03por streaming
17:03no suelen conocer,
17:05pero que es una parte
17:07sustancialísima,
17:07créanme,
17:08en este momento
17:08de lo que hace
17:10el mundo notarial.
17:11Y que no se le ha dado
17:12tampoco mayor publicidad,
17:14porque obviamente
17:14en este tipo de temas
17:16la discreción
17:17a veces es
17:17en sí mismo
17:18un valor.
17:19Desde luego
17:19fundamental
17:20la discreción,
17:21pero es que ese órgano
17:22OCP
17:23ha permitido
17:24desentrañar
17:25casos de delitos
17:27muy, muy relevantes
17:28y lo que yo alucino
17:30es que esté
17:31por unas determinadas
17:33decisiones políticas
17:34en el punto de mira
17:35con posibilidades
17:36de acabar
17:37con ese órgano
17:38OCP
17:39que tomen nota
17:40porque es muy interesante.
17:41Quería un poco
17:42también preguntarles
17:44para que el ciudadano
17:46lo entienda
17:46cómo es importante
17:48ese contrato
17:49o esa escritura pública
17:50frente al contrato
17:51privado
17:52que sin pasar
17:53por notaría
17:53puedes llegar
17:54a un acuerdo
17:54pero que puede quedar
17:55en papel mojado.
17:56¿Qué garantías
17:57da un notario?
17:59Te las da todas.
18:01Todas.
18:01O sea
18:02cuando tú
18:03en un documento
18:04privado
18:04¿quién puede
18:05primero afirmar
18:06la autoría?
18:07¿Quién ha afirmado
18:08realmente eso?
18:09Puede ser tú
18:10o puede ser otra persona.
18:12Esa persona
18:12tenía capacidad
18:13en ese momento
18:14tiene plena capacidad
18:15de obrar
18:15si estaba
18:17con una discapacidad
18:18tenía un momento
18:19adecuado
18:20tuvo un órgano
18:21de provisión
18:22de apoyos
18:22que le acompañara
18:23fue debidamente
18:25informada
18:26esa persona
18:26es intrínsecamente
18:28legal el contrato
18:29se ha cumplido
18:30el contrato
18:31se ha cumplido
18:31la legislación
18:32vigente
18:33se ha entregado
18:33la cosa
18:34se ha entregado
18:34el precio
18:35se ha acreditado
18:36los medios de pago
18:36se ha liquidado
18:37el impuesto
18:38el papel privado
18:39tiene su ámbito
18:40de actuación
18:41en el mercado ordinario
18:43pero cuando tú
18:44quieres ser propietario
18:45y quieres
18:46hacer frente
18:47a esa propiedad
18:47frente a terceros
18:48necesitas la escritura
18:50pública
18:50y esa escritura
18:51pública
18:51entre nosotros
18:52va a misa
18:54decía Pedro
18:55anteriormente
18:56nos han querido
18:56quitar
18:57el índice
18:58un inconformatizado
18:59no
18:59quieren seguir
19:00haciéndolo
19:01¿sabéis por qué?
19:02porque con nuestra
19:04información
19:04cuando se venden
19:05las empresas
19:06toda esa información
19:08la convertimos
19:09en datos digitalizados
19:10la ponemos
19:11a disposición
19:12de nuestros analistas
19:14van cruzando datos
19:15con la IA
19:16y se pone a disposición
19:17de los fuerzas
19:18y cuerpos
19:18de seguridad
19:19del estado
19:19y hablando
19:20con el presidente
19:21de una comunidad
19:21autónoma
19:22me dijo
19:22Luis
19:23¿sabes lo que
19:23pretenden con eso?
19:24simplemente
19:25cegar al abuco
19:26y que el abuco
19:27no informe
19:28a la audiencia
19:28nacional
19:30pónganle ustedes
19:31el adjetivo
19:32que quieran
19:33para mí se llama
19:34corrupción
19:34para mí se llama
19:36cesar y erosionar
19:37el estado de derecho
19:38para mí se llama
19:41no fomentar
19:42la separación
19:43de poderes
19:43sino aunar
19:44los poderes
19:45en manos
19:45de una sola persona
19:46y esa persona
19:47se llama
19:48presidente del gobierno
19:50con independencia
19:51de todo eso
19:51se lo preguntamos
19:53igualmente
19:53a miembros
19:54muy cualificados
19:55de la UDEF
19:55y si desaparece
19:57esto
19:57¿qué va a pasar?
19:58y la responsable
19:59en la lucha
20:00contra el terrorismo
20:01me dijo
20:02si desaparece
20:04esto
20:04no hay alternativa
20:06y el daño
20:07es irreparable
20:08palabras textuales
20:10y la responsable
20:11en la lucha
20:12contra el crimen
20:13financiero organizado
20:14le dije
20:15¿hay alguna alternativa?
20:16me dijo
20:17no
20:17y el daño
20:18que se ha hecho
20:19cuantitativa
20:20y cualitativamente
20:21¿cuál es?
20:22me dice
20:22pues muy grave
20:23porque todas
20:24nuestras investigaciones
20:25empiezan
20:26por vuestros documentos
20:27un gobierno
20:29que elabora
20:30un proyecto de ley
20:31que quiere
20:32quitar
20:32el índice único
20:33en materia societaria
20:35¿qué estará
20:36persiguiendo
20:37cuando sea capaz
20:38de prescindir
20:39del elemento fundamental
20:41de la lucha
20:42contra
20:43la delincuencia
20:44organizada
20:45terrorismo
20:46y financiación?
20:48¿solamente
20:49es un cambio
20:50legislativo
20:50o hay algo más?
20:53Carmen
20:54en relación
20:55con esto
20:55¿qué consecuencias
20:56económicas
20:56puede tener
20:57apostar
20:58por menos
20:59seguridad jurídica?
21:00¿puede
21:00provocar
21:02que la inversión
21:03privada
21:03la inversión
21:04extranjera
21:04la ahuyentemos?
21:06Bueno
21:07por supuesto
21:08que esto
21:09apostar
21:10con el documento
21:11privado
21:13sería suicida
21:14a nivel
21:14económico
21:15porque
21:17por un lado
21:17supondría
21:18como he dicho
21:19ya antes
21:20y al hilo
21:20de lo que comentaba
21:22un incremento
21:24inmenso
21:24de los pleitos
21:25con lo cual
21:27si ya tenemos
21:29el poder judicial
21:30muy saturado
21:31imagínense
21:32lo que eso supondría
21:32para las arcas
21:33del Estado
21:34pero es que
21:35el aumento
21:35de los pleitos
21:36no solamente
21:36es un coste
21:37infinitamente mayor
21:38para el Estado
21:38también para los particulares
21:39que tienen
21:40las empresas
21:42que destinar
21:43gran parte
21:44de sus recursos
21:44a estos litigios
21:46y los particulares
21:47también
21:50el incremento
21:51de costes
21:51también como he dicho
21:52antes
21:52a nivel de
21:53adquisición
21:54de inmuebles
21:54sería
21:55pues se multiplicaría
21:56casi por 10
21:57o más
21:59el crédito
22:00subiría
22:01para empresas
22:02y para particulares
22:04tres
22:04cuatro puntos
22:05lo que por supuesto
22:06dinamita
22:07la economía
22:07y todo el tejido
22:08empresarial
22:09habría muchísimo
22:10más fraude
22:11porque
22:12sin estos
22:13controles
22:14preventivos
22:14que hemos dicho
22:15que hacemos
22:15los notarios
22:17sería
22:17muchísimo
22:18más fácil
22:20hacer simulaciones
22:21decir
22:22como ha pasado
22:22por ejemplo
22:23en Servinábar
22:24que si viendo
22:24no vendo
22:25pero es que tengo
22:25un documento privado
22:26y lo he metido
22:27en una caja fuerte
22:28con lo cual
22:28ahora ya creo
22:29la incógnita
22:30de a ver
22:30de quién era el dueño
22:31y por lo tanto
22:31si estaba yo metido
22:32o no en la corrupción
22:33también
22:34Forestalia
22:35por ejemplo
22:36están en estas
22:37situaciones
22:38de opacidad
22:39o intentos de opacidad
22:40para que la corrupción
22:42se vea
22:42más fácilmente
22:43camuflada
22:44y un dato
22:46importante
22:47habría
22:48muchísima menos
22:49protección
22:50al débil
22:50en Estados Unidos
22:51hay un dicho
22:52entre los abogados
22:54los miembros
22:55de los bar
22:55que dicen
22:57que si quieres arruinar
22:57a alguien allí
22:58ponle un pleito
22:59bueno
23:00gracias a Dios
23:00en España
23:01los notarios
23:02intentamos
23:03y nuestra labor
23:04también está
23:05hacer un esfuerzo
23:07en equilibrar
23:08la posición
23:08de las partes
23:09en todos aquellos
23:10contratos
23:10en los que intervenimos
23:11pero no solamente
23:13las partes
23:13pensando que el consumidor
23:14es el débil
23:15que suele serlo
23:16frente a las grandes
23:17corporaciones
23:17sino también
23:18a nivel de empresas
23:19muchas veces
23:20los contratos
23:21que pasan
23:21por nuestras manos
23:22pues hay una desigualdad
23:24en la posición jurídica
23:25de una de las partes
23:26empresariales
23:27y la otra
23:27también nosotros
23:28intentamos equilibrar
23:29damos ese asesoramiento
23:31gratuito
23:31e imparcial
23:34nuestra diferencia
23:35respecto de los abogados
23:37en esto del asesoramiento
23:38aparte del coste
23:39es también fundamental
23:40y es que
23:40no somos asesoramiento
23:42contra la otra parte
23:44somos asesoramiento
23:45intentando ayudar
23:46a ambas partes
23:47y que
23:47el resultado
23:49del contrato
23:50que se firma
23:51sea lo más equilibrado
23:52legal
23:53y justo
23:54y que sea realmente útil
23:56en el futuro
23:58pues sin duda
23:59muy interesante
23:59por ejemplo
24:00ya sin ir más lejos
24:02los espectadores
24:03tienen que saber
24:03que ayer mismo
24:04nos llegó un informe
24:05de la UCO
24:06de uno de estos casos
24:07de corrupción
24:07ayer mismo
24:08no quiero
24:09irme más allá
24:10atrás en el tiempo
24:11¿por qué?
24:12por estas últimas detenciones
24:13en el caso Coldo
24:14¿y cuál ha sido
24:15una de las claves?
24:16atención
24:16unos escritos notariales
24:18efectivamente
24:19¿por qué?
24:20porque estaba
24:21una empresa
24:22de Aldama
24:23radicada en Portugal
24:24pagando un alquiler
24:25y no se sabía
24:26de quién era esa empresa
24:27hasta que en una notaría
24:28perdida
24:29de no recuerdo
24:29qué municipio
24:30pero del sur
24:32de España
24:33de por aquí
24:33pues localizaron
24:34pues cómo podía ser
24:36un posible testaferro
24:37¿no?
24:37ahí pues vemos
24:38en el día a día
24:39sin ir más lejos
24:40hace 24 horas
24:41pues se puede
24:42puede ser clave
24:43en la acreditación
24:43de ese delito
24:44me gustaría Pedro
24:45también que nos explicaras
24:47más cómo funciona
24:48ese
24:48al final
24:49un cerebro
24:50¿no?
24:50pone todas las notarías
24:52y toda esa información
24:53fundamental
24:53¿no?
24:54¿cómo funcionan
24:55las tripas?
24:56bueno las tripas
24:57a ratos
24:58funcionan bien
25:00vamos a ver
25:01cómo funciona
25:02funciona de
25:02intentar simplificarlo
25:04al máximo
25:04los notarios
25:05son sujetos obligados
25:06es decir
25:07tienen una serie
25:08de obligaciones
25:08en materia de blanqueo
25:09y una de ellas
25:10es que
25:10cuando algo
25:11no les gusta
25:12y voy a poner un ejemplo
25:13para que nos entendamos
25:15sospecha
25:16qué es lo que ocurre
25:17por supuesto
25:18no le puedo decir
25:18nada al otorgante
25:19pero nos envía la operación
25:21por ejemplo
25:21operación
25:22que tuvimos de narcos
25:24hace ya bastante tiempo
25:25que se cogieron
25:26a una pobre señora
25:27que estaba en la puerta
25:28de una iglesia pidiendo
25:30la ducharon
25:31la vistieron
25:31la llevaron a una notaría
25:33y pretendieron
25:34que constituyera
25:35seis sociedades
25:36de responsabilidad limitada
25:37en el mismo día
25:38al notario
25:38le bastaron dos preguntas
25:40para darse cuenta
25:41que aquello
25:42no era muy correcto
25:43¿qué primera pregunta
25:44le hizo?
25:45la obvia
25:46oiga mire señora
25:46tal pues
25:47enhorabuena
25:48tiene usted patrimonio
25:49por lo que veo
25:51bueno
25:51perdóneme
25:52pero ¿a qué se dedica usted?
25:53mis labores
25:54claro
25:55mis labores
25:55constituir seis sociedades
25:57de responsabilidad limitada
25:58al mismo día
25:59empiezo un poco a chirriar
26:01huele
26:01un poco raro
26:03entonces en la tarde
26:03hizo lo que los ingleses
26:04llaman peeling the onion
26:05es decir
26:06quitó la siguiente
26:07capa a la cebolla
26:08y le dijo
26:09bueno
26:09no pasa nada
26:09pues oiga
26:10pues si tiene usted patrimonio
26:11aunque se dedique
26:11a sus labores
26:12pero perdóneme
26:13no sé si se ha dado cuenta
26:14que en todas las sociedades
26:16se nombra usted
26:16como administradora única
26:17usted verdad
26:18conoce las responsabilidades
26:20en las que puede incurrir
26:21esa señora en ese momento
26:22se demudó
26:23tenía 63 años
26:24miró como hacía la puerta
26:26y dijo
26:27a mí no me han dicho eso
26:29bien
26:29esta operación
26:30eso es un testaferro
26:31de libro
26:32esa operación
26:34nos la puede comunicar
26:35ese notario
26:35a título individual
26:36porque aprecia
26:38algún elemento
26:38en este caso subjetivo
26:40que le chirría
26:41cuando alguien blanquea
26:42y sabe blanquear
26:43que esto es una de las cosas
26:44no la vulgaridad
26:46que estamos viendo
26:46en la sala segunda
26:47del tribunal supremo
26:48que es de primero
26:49de primaria de blanqueo
26:50lo anticipo
26:51pero cuando alguien
26:51realmente sabe blanquear
26:53qué es lo que sucede
26:55lo que sucede
26:56es que la operación
26:56jurídicamente
26:57es perfecta siempre
26:58no hay hueco
26:59desde el punto de vista jurídico
27:01qué es lo que hay
27:03inusualidades
27:03en este caso
27:04una señora
27:05que tiene
27:06un aparente patrimonio
27:07pero que no tiene
27:08una actividad económica conocida
27:09que constituye
27:10seis sociedades
27:11pero al margen de ello
27:12gracias precisamente
27:13a ese índice único
27:15informatizado
27:16la norma nos dice
27:17oye vosotros
27:18que sois tan listos
27:19los que estáis ahí
27:19en OCP
27:20diseñar operaciones
27:23que permitirían
27:24blanquear
27:24o financiar terrorismo
27:26¿cómo se diseñan
27:28esas operaciones?
27:29pues porque raro
27:29es el mes
27:30en el que
27:31mi gente
27:32no está sentada
27:33con gente de
27:34fiscal y anticorrupción
27:35antidroga
27:37jueces
27:37etcétera
27:38diseñando precisamente
27:40esas operaciones
27:41por ejemplo
27:41alguien en el año
27:422007
27:44blanqueaba
27:44con cripto
27:45no
27:45¿por qué?
27:46porque el cripto
27:47de aquel momento
27:47era para dos frikis
27:49y demás
27:49¿alguien blanquea
27:50ahora con cripto
27:52con NFTs
27:53ya mucho menos?
27:54sí, claro
27:54por supuesto
27:55por lo tanto
27:55hay que diseñar
27:56operaciones
27:57que permitan
27:58utilizar
27:58cripto
27:59delante de un notario
28:00y por lo tanto
28:01me venga o no me venga
28:02esa operación
28:03por un notario
28:04nosotros
28:05la secuenciamos
28:06golpeamos
28:07ese índice único
28:08la extraemos
28:09y lo analizamos
28:10y a partir de nuestro análisis
28:12cuando no encontramos
28:13una explicación lógica
28:15¿qué es lo que hacemos?
28:16lo comunicamos al servicio ejecutivo
28:18de prevención de blanqueo
28:19ese es un poco
28:20muy a grosso modo
28:21el funcionamiento
28:22lógicamente
28:23cuando analizas
28:24operaciones
28:25a nivel de blanqueo
28:26de capitales
28:27o de financiación
28:28de terrorismo
28:28créanme
28:29no es tan fácil
28:29como lo que estoy diciendo
28:30es decir
28:31tienes que ver
28:32estados contables
28:33tienes que ver
28:34cuentas
28:35tienes que ver
28:35esa persona
28:36que es lo que ha ocurrido
28:37etcétera
28:38tú hablabas de testaferros
28:39y de operaciones
28:41en marcha
28:42no voy a hablar
28:43porque de una manera
28:44o de otra
28:44estamos metidos
28:45en todas ellas
28:46para que se hagan una idea
28:47la segunda base de datos
28:49además de las propias
28:50que tanto la Guardia Civil
28:52como la Policía Nacional
28:53Mossos de Escuadra
28:53Berchancha
28:54tienen
28:54es
28:55golpea
28:56el índice único informatizado
28:57y los productos
28:58que los notarios
29:00te ofrecen
29:00quién es el titular real
29:02quién es
29:03qué relaciones
29:03tiene una persona
29:04de responsabilidad política
29:05por ejemplo
29:06un dato
29:07para que ustedes sepan
29:08en España
29:09en este momento
29:09hay 27.004 políticos
29:13conforme la ley
29:14de blanqueo nativo
29:15que se relacionan
29:16con otras 72.000 personas
29:18entonces
29:19cuando un fiscal
29:20anticorrupción
29:21lógicamente
29:22intenta buscar
29:23qué es lo que ha ocurrido
29:24con el dinero
29:25derivado de la corrupción
29:26pues no mira al político
29:28sino que mira
29:28lo que rodea
29:30al político
29:30y ahí dentro
29:31de lo que ocurre
29:32al político
29:32una de las bases
29:33que evidentemente
29:34utiliza cotidianamente
29:35es esta
29:36la base de datos
29:38de personas
29:38de responsabilidad política
29:39hecha por
29:40el órgano centralizado
29:41de prevención
29:42de blanqueo
29:42insisto mucho
29:43gracias
29:44a la información notarial
29:46porque si no nosotros
29:47no podríamos hacer
29:48absolutamente nada
29:50pero tú hablabas
29:51de testaferros
29:52en España
29:52para que se hagan una idea
29:54hay un problema
29:55que no suele ser conocido
29:56y el problema
29:56que no suele ser conocido
29:58es el contenido
30:00del registro mercantil
30:01registro mercantil español
30:02por oposición
30:03a los registros mercantiles
30:05de todos los países
30:06de la Unión Europea
30:07es un registro
30:08que está establecido
30:09sobre una base
30:11territorializada
30:11esa base territorializada
30:13hace que cada registro mercantil
30:15tenga sus criterios
30:16bueno
30:16ahí no voy a entrar
30:18pero eso no existe
30:19en ningún país de Europa
30:20en ninguno
30:20pero hay un aspecto
30:22que es fundamental
30:22y es que
30:23la gente tiende a pensar
30:25que para poder representar
30:26a una sociedad
30:27el administrador
30:29tiene que estar inscrito
30:30o para poder representar
30:32a una sociedad
30:32el apoderado
30:33tiene que estar inscrito
30:35no
30:35no es así
30:37no tiene que inscribirse
30:38el administrador
30:39para poder representar
30:40a una sociedad
30:41y por qué esto es tan importante
30:43porque uno de los productos
30:44que nosotros tenemos
30:45es para detectar
30:46testaferros
30:47precisamente ese
30:48es decir
30:49gracias a los notarios
30:50somos capaces de saber
30:52quién es
30:53o ha sido administrador
30:54quién es
30:55o ha sido
30:56apoderado
30:57y cuántas veces
30:58ha hecho uso del cargo
30:59si evidentemente
31:00yo tengo
31:01un señor
31:02que ha representado
31:03sobre el papel
31:04a 11 sociedades
31:05pero en la realidad
31:06solamente he utilizado
31:07el mandato
31:08en dos de ellas
31:09pues tengo una cierta
31:10presunción
31:11de que con relación
31:12a esas dos sociedades
31:14está actuando
31:15de una manera
31:16que a lo mejor
31:16es plenamente correcta
31:17o a lo mejor no
31:18por lo tanto
31:19la base de datos esencial
31:21que ahora mismo
31:21se está utilizando
31:22para intentar encontrar
31:24testaferratos
31:24por eso
31:25el ejemplo al que tú
31:26te referías
31:27es esta
31:28no es otra
31:29porque ahí está
31:30atesorada
31:31toda la información
31:33civil
31:33y mercantil
31:34de España
31:35desde el 1 de enero
31:36del año 2004
31:37para que se hagan una idea
31:39hasta la fecha
31:40desde el 1 de enero
31:41del año 2004
31:42y es una información
31:43obviamente esencial
31:45pues
31:46cerca ya de tres décadas
31:47de más de 20 años
31:49recopilando información
31:50un sistema
31:50que nos hemos dado
31:51que está en el punto
31:52de mira de algunos
31:53es increíble
31:54y además
31:55por el contrario
31:56está apreciado
31:57y reconocido
31:58internacionalmente
31:59desde estamentos
32:01de la Unión Europea
32:02está como ejemplo
32:03de un buen hacer
32:04de este sistema
32:05pues notarial
32:06contra el fraude
32:07contra el blanqueo
32:09de capitales
32:10pero también
32:11por ejemplo
32:11en este sentido
32:12hay un proyecto de ley
32:14la ley de integridad pública
32:16que pone a los notarios
32:18en pie de guerra
32:20de alguna forma
32:21es algo increíble
32:21porque los notarios
32:22desde su discreción
32:23pues que pongan
32:25la voz en alto
32:26sobre una ley
32:27pues es
32:28para tomar nota
32:29cuanto menos
32:31¿crees por ejemplo
32:31Luis
32:32que tenemos ese riesgo
32:33de aquí al 29N
32:35que quedan cuatro
32:36consejos de ministros
32:37que se apruebe este
32:38o algún otro proyecto
32:39normativo
32:40que os perjudique?
32:42Yo de este gobierno
32:43me puedo
32:43a la sociedad española
32:45puedo esperarme
32:45cualquier cosa
32:48puedo esperarme
32:49cualquier cosa
32:49a los que no entiendan
32:52no hayan sido hasta leyes
32:53empezó el anteproyecto
32:54en el mes de febrero
32:55se convirtió
32:56en proyecto
32:57después de las
32:58informes
32:59que presentaron
33:00los diversos operadores
33:01jurídicos
33:02yo creo que es la única
33:03ley
33:03de la democracia
33:05yo tengo 62 años
33:06que he leído
33:07que se ha convertido
33:08en anteproyecto
33:09en proyecto
33:09con el dictamen
33:11en contra
33:11y pidiendo la devolución
33:13de la comisión
33:13de codificación
33:15con un dictamen
33:17en contra parcial
33:18del consejo de estado
33:19de los fiscales
33:20de los jueces
33:21y del consejo general
33:22del notariado
33:22esto nos tiene que hacer
33:24reflexionar profundamente
33:25que se está persiguiendo
33:27aquí no hay
33:28una hoja de ruta
33:29clara
33:30para evitar
33:31la opacidad
33:32la falta de transparencia
33:34de las operaciones
33:35empresariales
33:36sino
33:36hay mucho más
33:37el agente fundamental
33:39que va a evitar
33:40que haya
33:42blanqueo
33:43dinero
33:43es el notario
33:44porque está
33:46interactuando
33:46con esa persona
33:47a tiempo real
33:48fui de conocimiento
33:50juicio de capacidad
33:51información
33:52legalidad
33:52me voy a la trascienda
33:54convierto
33:55la escritura
33:56en datos digitalizados
33:57parametrizados
33:58lo levo a OCP
33:59empiezan
34:00los analistas
34:02la inteligencia artificial
34:03y a partir
34:04de ahí
34:04empieza
34:05la persecución
34:06del malvado
34:07como esto
34:09funciona demasiado bien
34:10nos quieren
34:11quitar
34:11de la circulación
34:12en la transmisión
34:14de las participaciones
34:15sociales
34:15ya no solamente eso
34:17es el artículo 106
34:18de la ley de sociedad
34:19de capital
34:19pero es que también
34:21el artículo 18
34:22del código de comercio
34:23dice
34:23con carácter general
34:24para todo el derecho
34:25mercantil
34:27acabamos de abrir
34:28una autopista
34:29al fraude
34:30a través del documento
34:31privado
34:31con firma cualificada
34:32porque realmente
34:33se sabe
34:34que hay una persona
34:35que ha utilizado
34:36la firma
34:37pero no sabemos
34:38qué es esa persona
34:38tiene capacidad
34:39en ese momento
34:41hay personas
34:42que están
34:42en tratamiento
34:43oncológico
34:43y tienen
34:44muy malos momentos
34:45y lo sabemos
34:47los notarios
34:47en el despacho
34:48digo
34:48no puedes firmar
34:49vamos a hacer una cosa
34:50lo dejamos para mañana
34:51voy a tu casa
34:52y llevarás
34:53como está el mejor
34:54y efectivamente
34:55antes de la pastilla
34:56estaba bien
34:56pero cuando está
34:57en el despacho
34:57no
34:57esa persona
34:58ha sido debidamente
34:59informada
35:00seguro que no
35:01es legal
35:02es intrínsecamente legal
35:04no lo vamos a saber
35:04es un axioma registral
35:07que el registro
35:08de la propiedad mercantil
35:09va a funcionar
35:09en función
35:10de la bondad
35:11y de la cualidad
35:12del documento
35:12que accede al registro
35:13si es un documento
35:15bueno
35:15se publicará
35:17algo bueno
35:18pero si tú
35:19metes algo falso
35:20opaco
35:22o fraudulento
35:22se va a publicar
35:24algo falso
35:25opaco
35:26o fraudulento
35:27estamos dispuestos
35:29a asumir
35:30el cambio
35:31de un sistema
35:31que funciona
35:32medianamente bien
35:34por uno
35:35que es
35:37un auténtico
35:38riesgo institucional
35:39que ya pasó
35:40en otros países
35:41de Europa
35:41estamos dispuestos
35:43a pagar
35:44por una inscripción
35:45que no me garantiza
35:46nada
35:46estamos dispuestos
35:48a pagar
35:49por una información
35:50registral
35:51que no me garantiza
35:52absolutamente nada
35:53es la quiebra
35:54de la seguridad jurídica
35:56del derecho mercantil
35:57en base
35:58a que
35:58a que por un lado
36:00a alguien del gobierno
36:02le puede interesar
36:03que no salga
36:04cierta información
36:05a alguien del gobierno
36:06le puede interesar
36:07que se sigan haciendo
36:09las operaciones
36:10de Servinavar
36:10y demás
36:11en colaboración
36:13necesaria
36:13de una corporación
36:14de derecho público
36:15la beneficiaria
36:16no lo digo yo
36:17lo dice el consejo
36:18de estado
36:19y la comisión
36:19de edificación
36:20que a cambio
36:21de 30 monedas
36:22de oro
36:22de plata
36:23y una inscripción
36:24contribuye
36:25a erosionar
36:27la seguridad jurídica
36:28y el estado de derecho
36:29y acaba de poner
36:30la primera piedra
36:32de demolición
36:32de la institución
36:33del registro
36:34porque cuando un registro
36:35publique titularidades
36:37opacas
36:38controvertidas
36:39o fraudulentas
36:40es el principio
36:41y el fin
36:41nadie va a pagar
36:43por eso
36:43creo que es un momento
36:45de reflexionar
36:46entre todos
36:47este sistema
36:48puede funcionar mejor
36:50si
36:51se lo hemos pasado
36:52al ministro
36:52creo que está
36:53en uno de sus
36:54múltiples cajones
36:55espero y deseo
36:56que el próximo gobierno
36:57que salga
36:59de las elecciones
36:59del 29
37:00tenga una capacidad
37:01de diálogo
37:02y de integridad
37:04mucho más
37:05que el de ahora
37:08Dichos españoles
37:09lo barato sale caro
37:10y más vale
37:10prevenir que curar
37:11para eso están
37:12los notarios
37:13para ir terminando
37:13Carmen
37:14¿cómo ves ese tema
37:16de alguna forma?
37:18De la ley
37:18de integridad pública
37:19bueno yo sobre todo
37:20en la faceta económica
37:21aparte
37:22lo primero decir
37:22que totalmente de acuerdo
37:24con lo que ha dicho
37:25Luis
37:26pero luego también
37:27es que esta
37:29ley
37:30que para mí
37:30es una paradoja
37:31que se llama
37:31de integridad pública
37:32cuando no solamente
37:33esta medida
37:33es que hay alguna más
37:34que es todo lo contrario
37:35es más bien
37:36de la desintegración pública
37:38de la desintegridad
37:41como es por ejemplo
37:41el tema de
37:42poder permitir
37:43que lleven
37:43dar financiación
37:45a partidos políticos
37:45con terroristas
37:46etcétera
37:47que es otra de las medidas
37:48que también
37:49pretenden aprobar
37:50va a suponer
37:51un coste muchísimo mayor
37:52para las empresas
37:53para las empresas
37:54y para los particulares
37:56pero también
37:56para la economía
37:57en general
37:57a mí sí que me parece
37:58que el aspecto
37:59más importante
38:00es el daño
38:00que se hace
38:00al interés
38:01general
38:03porque al fin y al cabo
38:04creo que están buscando
38:06debilitar a la UCO
38:07a la UDEF
38:07y demás
38:07que les están haciendo
38:08mucho daño
38:09vía dejarles
38:10sin instrumentos
38:11para poder perseguir
38:12la corrupción
38:14y los delitos
38:15eso yo creo
38:16que es la finalidad
38:16aunque sea duro decirlo
38:18pero dentro de este daño
38:20del interés general
38:21por la falta
38:22de seguridad jurídica
38:23se va a incrementar
38:24en muchísimo
38:25el coste
38:26para las empresas
38:26y los particulares
38:29si no se
38:30si se excluye
38:30el documento privado
38:31¿por qué?
38:32porque en los sistemas
38:33que es ya un poco
38:34volviendo a la comparativa
38:35del sistema anglosajón
38:36y al latino
38:37en donde lo que prima
38:39es la ausencia
38:40de seguridad jurídica preventiva
38:42la escritura pública
38:43la existencia
38:44de los notarios
38:44esa base
38:45de certificaciones
38:46del registro
38:47que uno puede acreditar
38:49que una sociedad
38:50que se ha constituido
38:51en Delaware
38:52o donde fuera
38:53y que tiene tal representante
38:56es válida
38:57y puede actuar
38:58en cualquier sitio
38:59y puede obligar
39:00a la institución
39:01que representa
39:02esas certificaciones
39:03continuadas
39:04que hay que obtener
39:05del registro
39:07son muchísimo más caras
39:08no solamente
39:10porque cada vez
39:10que vas a ir
39:11tienes que sacar
39:12una certificación
39:12para acreditar
39:13que en el momento
39:14que tú firmas
39:14está debidamente
39:16inscrita
39:17válida
39:18y la facultad
39:20de representación
39:21en vigor
39:21sino que es que
39:23como hemos dicho antes
39:24dado que no tiene
39:26un buen dato incorporado
39:27que pueda suponer
39:29que la información
39:30que se está haciendo
39:31pública
39:31es válida
39:33y eficaz
39:33a todos los niveles
39:34los problemas
39:35se van a generar
39:36y por lo tanto
39:37el aumento de costes
39:38etcétera
39:39entonces yo creo
39:40que es una malísima decisión
39:41también a nivel económico
39:43tanto para los particulares
39:44como para las empresas
39:46y por supuesto
39:46para el Estado
39:47el ir poco a poco
39:48minando el sistema
39:49de seguridad jurídica
39:50que tenemos
39:51pues no hay derecho
39:52a que se mine
39:52ese sistema
39:53que tanto también funciona
39:54nos quedamos sin tiempo
39:55pero quería Pedro
39:56también plantear
39:57someramente un asunto
39:58que también está
39:59muy de actualidad
40:00que tiene que ver
40:01también de alguna forma
40:02con las escrituras
40:03públicas
40:04o privadas
40:04o a veces
40:05que es la ley de nietos
40:07estamos todos
40:08muy alertados
40:08con ese tema
40:09porque se está
40:11nacionalizando
40:11sin parar
40:12a miles y miles
40:14de personas
40:14en Latinoamérica
40:16fundamentalmente
40:16que sin pisar España
40:18pues van a poder votar
40:19el Supremo
40:19lo ha suspendido
40:21el efecto electoral
40:22en algunos casos
40:23pero cuéntanos
40:25el papel de los notarios
40:26porque si funcionara
40:28como funciona hoy por hoy
40:30pues se resolvería
40:31el problema
40:31bueno
40:32vamos a ver
40:33el tema de la ley de nietos
40:34tiene dos perspectivas
40:36la primera perspectiva
40:38es lo verdaderamente
40:39sorprendente
40:40que resulta
40:41que una instrucción
40:41modifique una ley
40:42para los que tenemos
40:44alguna perversión
40:45y a mí me gusta el derecho
40:46creo en el derecho
40:47porque si no creyera
40:48en el derecho
40:49pues no hubiera apositado
40:50vacía del Estado
40:51evidentemente
40:51que una instrucción
40:53que ni siquiera
40:54es una norma
40:55una instrucción
40:55es algo que yo digo
40:56superior jerárquico
40:57usted tiene que hacer
40:58A, B y C
41:00modifique una norma
41:01en la que además
41:02ley de nietos
41:03una enmienda de ciudadanos
41:05en ese sentido
41:05fue expresamente rechazada
41:07pues es verdaderamente
41:09sorprendente
41:10por lo tanto
41:11tiene esa perspectiva
41:12que es la perspectiva
41:13de la perversión
41:14del sistema
41:15no conseguí
41:16parlamentariamente
41:17lo que quise
41:18ahora acaba de ocurrir
41:19de una manera
41:19bastante parecida
41:20con la convalidación
41:21del real decreto ley
41:22de ayer mismo
41:24lo que hago
41:25es que
41:25lo rebajo de tono
41:27una instrucción
41:28se publica
41:29en el boletín oficial
41:29del Estado
41:30pero por lo tanto
41:31esa perspectiva
41:32es una perspectiva
41:33verdaderamente
41:34sorprendente
41:35y yo tengo que decir
41:36que ahí
41:37independientemente
41:38de que tengo familia judicial
41:40pero la sala tercera
41:42del Tribunal Supremo
41:43ha tenido una enorme valentía
41:45porque es un asunto
41:47de múltiples
41:48múltiples
41:49múltiples
41:50aristas
41:51y no tenemos más que ver
41:52lo que
41:53ha ocurrido
41:54por lo tanto
41:55desde el punto de vista
41:57de a quien le gusta
41:58el derecho
41:58chapó
41:59por esa sala tercera
42:01que tomó
42:01esas medidas cautelares
42:03en un momento
42:04extremadamente complicado
42:05y doble chapó
42:06también
42:06para esa sala tercera
42:08porque
42:08ante el incumplimiento
42:10de un mandato judicial
42:11que resulta
42:11verdaderamente
42:12sorprendente
42:13tuvo que reiterar
42:14en unos términos
42:15muy contundentes
42:17oiga
42:17yo les he dicho
42:18que tienen ustedes
42:18que hacer esto
42:20y afortunadamente
42:20se ha hecho
42:21claro
42:22eso tiene una perspectiva
42:23que es
42:24y yo vuelvo a mi libro
42:25la de blanqueo
42:26de capitales
42:27y financiación
42:27de terrorismo
42:28y es que evidentemente
42:29sobre un extranjero
42:31y sobre un extranjero
42:33da igual el país
42:34me da lo mismo
42:34que sea latinoamericano
42:35que sea ucraniano
42:37rumano
42:37etcétera
42:38tiendes a ejercer
42:40mayores controles
42:41tiendes a tener
42:43más controlado
42:44a quien es un nacional español
42:46por lo tanto
42:47y sin ánimo
42:48de criminalizar
42:48a ningún país
42:49claro
42:50si evidentemente
42:51se han podido
42:52llegar a nacionalizar
42:53hasta que el supremo
42:54toma esas decisiones
42:552.300.000 personas
42:57quien esgrime
42:58un pasaporte español
43:00en España
43:01puede actuar
43:02de una manera
43:02infinitamente
43:04más simple
43:04que el que no tiene
43:06ese pasaporte español
43:07y eso
43:07hubiera provocado
43:09también una consecuencia
43:10derivada
43:10en el ámbito
43:12del incremento
43:12de las operaciones
43:13de blanqueo de capitales
43:15y de financiación
43:15de terrorismo
43:16vamos
43:17no me cabe ninguna duda
43:18es más
43:19voy a decir algo
43:22muy en el aire
43:23y no voy a bajar
43:25a detalle
43:25pero ya en otros procesos
43:27de nacionalización
43:28hemos visto
43:29como personas
43:30de nacionalidades
43:31de la antigua
43:32república soviética
43:34cambiaban los apellidos
43:35se nacionalizaban
43:37y eran personas
43:37que en la realidad
43:38no se estaban entrando
43:39vinculados a esquemas
43:40de financiación
43:41de terrorismo
43:41por lo tanto
43:42no estamos hablando
43:43de algo que es inocuo
43:45ni desde el punto de vista
43:46de que el mayor acto
43:47de estado
43:47es conceder la nacionalidad
43:49así se definía
43:50primitivamente
43:51a la nacionalidad
43:52como el mayor acto
43:53que un estado
43:54puede dar
43:55respecto de cualquier persona
43:56sino que tiene
43:57una serie de consecuencias
43:59ulteriores
43:59por lo tanto
44:00esa ley de nietos
44:01es verdaderamente
44:03sorprendente
44:04y me atrevería a decir
44:05que de consecuencias
44:08peligrosas
44:09y además que los resultados
44:10Fernan lo demuestra
44:12es decir
44:12cuando tú tienes
44:13del entorno
44:14de un
44:15nada
44:15900 y pico personas
44:17creo recordar
44:18si los datos
44:18no me fallan
44:19que verdaderamente
44:21deben ser nacionalizados
44:22frente a 170.000
44:24que no
44:25pues claro
44:26que es lo que aquí ha ocurrido
44:27es decir
44:28todo el mundo que conoce
44:29vamos a ver
44:30y con esto acabo
44:31mira
44:32nosotros tenemos mucha relación
44:33con los consulados
44:34por temas de blanqueo de capitales
44:36antes comentaba
44:37uno de los ponentes
44:39el tema de la informática judicial
44:41quiero recordar
44:42que era
44:43Venceslao
44:44claro
44:45el problema que hay
44:46es que
44:46tú no puedes articular
44:48un sistema de administración de justicia
44:49sobre una interpretación
44:50de la
44:52149.1.5
44:53de la constitución
44:54de que hay una cosa
44:55que se llama
44:55administración
44:56de la administración
44:57de justicia
44:58y por lo tanto
44:58cada comunidad autónoma
44:59más o menos
45:00tiene que proveer
45:01a los tribunales
45:02de medios informáticos
45:03bien
45:04pero al menos los hay
45:05pero yo conozco consulados
45:06en los que
45:07la capacidad informática
45:09que ha puesto a su disposición
45:10tradicionalmente
45:11el Ministerio de Asuntos Exteriores
45:13es escasísima
45:15yo invitaría
45:16a muchos de los presentes
45:17a que fueran
45:18al consulado español
45:19en La Habana
45:19o en Buenos Aires
45:20o en
45:21yo que sé
45:22por poner un ejemplo
45:23Montevideo
45:23y la gente
45:24se quedaría
45:25verdaderamente
45:25sorprendida
45:26de cómo es posible
45:27que esas personas
45:29con ese personal
45:30puedan desarrollar
45:31un proceso
45:32de recepción
45:32de documentación
45:33tratamiento
45:34y remisión
45:34medianamente normal
45:36por lo tanto
45:37esa ley de nietos
45:37es verdaderamente
45:38un problema
45:39un problema
45:40si queréis apuntar
45:41algo ya final
45:42muy breve
45:42o
45:43esta ley
45:45es el corolario
45:46de una deriva legislativa
45:47que se lleva observando
45:48en los últimos años
45:49Rafael Catalá
45:51como buen jurista
45:52y buen ministro
45:53sabe que hay un principio
45:54fundamental
45:55en nuestro derecho
45:55el artículo 9.3
45:56de la constitución
45:57que es el principio
45:58de legalidad
45:58jerarquía normativa
46:00la publicidad
46:00de las normas
46:01la irretroactividad
46:02de las disposiciones
46:03sancionadoras
46:04no favorables
46:04o restrictivas
46:05de los derechos
46:06individuales
46:07la seguridad jurídica
46:08y la responsabilidad
46:10e intervención
46:11en la actuación
46:11de los poderes públicos
46:12todo esto
46:13es lo que llevo
46:15observando
46:15como jurista
46:16en los últimos años
46:18ha habido normas
46:19que han sido
46:20oye
46:20que hemos publicado
46:21el real decreto
46:22y no sabemos
46:23cuál es
46:23porque lo estamos
46:24lo estamos redactando
46:26nos encontramos
46:27con una instrucción
46:28de la ley de nietos
46:29de Sofía Puente
46:30que es una norma inferior
46:31que crea un supuesto
46:33de hecho diferente
46:34para la adquisición
46:35de la nacionalidad española
46:36y sin otra prueba
46:37con una presunción
46:38que ha creado
46:39artificiosamente
46:40donde está
46:41la jerarquía normativa
46:42donde está
46:43el principio de legalidad
46:44donde está
46:45la interdición
46:46en la arbitrariedad
46:48de la actuación
46:48de los poderes públicos
46:49esta ley de nietos
46:51es peligrosísima
46:52porque está
46:53fomentando
46:54apoyando
46:55lo que llamamos
46:56la seguridad dinámica
46:57de los que quieren ser españoles
46:59pero no la han acreditado
47:01y sobreponerse
47:02a la seguridad estática
47:04de los 35 millones
47:05de españoles
47:06que tenemos
47:07nuestra soberanía nacional
47:08estoy de acuerdo
47:10que si esas personas
47:11cumplen los requisitos legales
47:12sean españoles
47:13y voten
47:14pero eso
47:15lo tiene que determinar
47:16la audiencia nacional
47:17se han cumplido
47:18los requisitos
47:18y hay que respetar
47:20las sentencias
47:20y con buen criterio
47:22la sala tercera
47:23del tribunal supremo
47:24dijo
47:24en tanto que no lo sepamos
47:26vamos a suspender
47:27ese derecho
47:28de sufragio
47:28y los hijos
47:29de los nietos
47:30que es lo que se está
47:31debatiendo
47:31yo como jurista
47:33no especializado
47:34en nacionalidad
47:34puedo decir
47:35hombre
47:36si el derecho
47:37del hijo
47:37del nieto
47:38deriva del nieto
47:39si al nieto
47:40lo han suspendido
47:40pues evidentemente
47:41el hijo
47:42evidentemente
47:43tampoco podría
47:44ni debería
47:45debería hacerlo
47:46estamos hablando
47:47de una deriva
47:49que lleva consigo
47:50una erosión
47:51en la seguridad jurídica
47:53que es a lo que yo
47:53me dedico como notario
47:55y como compañero
47:56de mis amigos
47:57magistrados
47:58una ausencia
47:59de separación
48:00de poderes
48:02porque tanto ellos
48:03como nosotros
48:04estamos soportando
48:05unas presiones
48:06muy fuertes
48:07y el que abra la boca
48:09no sale la foto
48:11pues esa frase
48:13es clave
48:13pues Luis Mayorga
48:15Carmen Bulet
48:15y Pedro Galindo
48:16muchísimas gracias
48:17una última cosa
48:18en nombre del
48:19consejo general
48:20del notariado
48:21pues anticipamos
48:22que antes
48:22que su majestad
48:23rey
48:23doce días antes
48:25la presidenta
48:26el vicepresidente
48:28el decano de Canarias
48:29y un servidor
48:30fuimos institucionalmente
48:31a Ceuta
48:32a presentarle
48:33nuestro cariño
48:34y respeto
48:34a nuestros compañeros
48:35a los empleados
48:36a la sociedad ceutí
48:38y al señor Vivas
48:39no les vamos a olvidar
48:41en el mes de febrero
48:42nos vamos a reunir
48:43el pleno allí
48:44pasaremos el fin de semana
48:45y os invito
48:46que vengáis también
48:47con nosotros
48:48dijo Vicente
48:49el otro día
48:50que con este gobierno
48:51también entran
48:52las instituciones
48:52espero que con el próximo
48:55salgan y entremos
48:55los notarios
48:56que creo que podemos
48:57aportar algo más
48:58de seguridad jurídica
48:59y de dignidad
48:59mucho más
49:01mucho más
49:03bravo
49:04muy bien
49:04gracias
49:04gracias
49:07Gracias por ver el video.