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TVTrascrizione
00:04La COP31 entra nel vivo in Turchia, ad Antalya.
00:09Sono tanti gli obiettivi ambiziosi della transizione energetica,
00:14ma sono anche tanti i nodi ancora da sciogliere.
00:18Dopo i primi giorni di lavoro cerchiamo di fare un bilancio
00:22insieme a Luca Bergamaschi, cofondatore del Think Tank Climatico.
00:26Grazie di essere qui con noi.
00:29Grazie a voi, buongiorno.
00:31Partiamo proprio da un bilancio di questi primi giorni.
00:34Innanzitutto, che area si respira e quali sono i risultati più significativi
00:38che sembra si stanno raggiungendo?
00:42Innanzitutto, questa settimana ha visto arrivare alcuni leader mondiali alla COP
00:50e si sono avviati i lavori negoziali.
00:54Sicuramente registriamo molta attenzione sul tema dell'elettrificazione,
01:00ovvero di come elettrificare i consumi dei trasporti, degli edifici e dell'industria,
01:10che è stata identificata come una via maestra anche per rispondere alla crisi energetica attuale
01:16che è trainata da tensioni sui mercati dei combustibili fossili.
01:21Quindi, elettrificazione è un grande tema di cui si parla
01:25e anche come i singoli stati si preparano per questa grande sfida, grande opportunità,
01:33ma anche a come gestiranno la pianificazione dell'uscita dal fossile.
01:37Quindi, diciamo, entriamo nell'era dell'elettricità,
01:42ma allo stesso tempo dobbiamo uscire da quella dei fossili.
01:45Quindi ci sono discussioni importanti con anche la presentazione di principi,
01:49anche di road map nazionali.
01:52Dal lato negoziale registriamo che la volontà della presidenza turca e australiana
01:57di arrivare alla fine della COP, quindi alla fine della prossima settimana,
02:01con una dichiarazione politica.
02:02Quindi non solo chiudere alcuni negoziati tecnici in corso,
02:05ma anche una dichiarazione politica che possa dare una visione
02:09di dove il mondo dovrebbe andare per affrontare sia la crisi energetica attuale
02:17che anche quella climatica che diventa sempre più urgente
02:20perché stiamo superando il limite di 1,5 gradi.
02:25Ecco, per quanto riguarda i negoziati, cos'è che li rallenta?
02:30Se c'è qualche elemento, quali sono le tematiche più calde,
02:33anche più difficili da risolvere, gli ostacoli più difficili da superare?
02:39Sì, gli ostacoli sono sempre legati molto alla finanza,
02:44ovvero quanto i paesi in via di sviluppo debbano garantire
02:51come flussi finanziari verso i paesi in via di sviluppo o più vulnerabili.
02:56E quindi c'è sempre grande discussione sui volumi di questa finanza,
03:02ma anche sulla destinazione della finanza.
03:05Quindi si parla molto di trovare un bilanciamento tra investimenti per l'adattamento,
03:11cioè come ci prepariamo agli impatti,
03:13ma anche su progetti per ridurre le emissioni e quindi su rinnovabili.
03:19Quindi trovare il bilanciamento tra queste priorità è importante
03:24e sicuramente quest'anno il tema dell'adattamento,
03:29di come triplicare i flussi di finanziamento per l'adattamento,
03:33è al centro della discussione e vedremo se ci saranno impegni più concreti su questo punto.
03:40Ecco, quest'anno a fare rumore sono anche le assenze.
03:44L'unico grande leader forse presente in questi giorni è Lula,
03:48ma sono tantissimi da Trump, Xi Jinping e anche Giorgia Meloni che non stanno partecipando.
03:55Ecco, da questo punto di vista quanto pesa sulla credibilità e sulla capacità negoziale della COP?
04:03Sì, sicuramente il segnale degli assenti è importante,
04:09nel senso che rileviamo o ci chiediamo quanto leader,
04:14soprattutto i leader europei, vogliono dare un segnale politico su questi temi.
04:20L'assenza di Giorgia Meloni, ma anche del cancelliere Merz e del presidente francese Macron,
04:27si fa sentire. Allo stesso tempo la presidente della Commissione von der Leyen,
04:33proprio ieri, è stata presente e ha rappresentato di fatto tutta l'Unione Europea,
04:39quindi bilanciando anche molto questa assenza.
04:41Quindi ecco, il blocco europeo è ben rappresentato dalla Commissione,
04:44ma mancano un po' dei pilastri dei paesi principali
04:48e quindi bisogna chiedersi appunto perché questa assenza,
04:55che da un punto di vista politico è da segnalare,
04:58ma non ci aspettiamo, diciamo, sui negoziati un impatto importante
05:03perché comunque i negoziati vengono portati avanti dai ministeri dell'ambiente
05:06e tutti i ministri, incluso il ministro italiano Pecchetto,
05:11arriveranno tra il weekend e l'inizio della prossima settimana
05:13per cercare di portare a terra.
05:15Quindi il segnale è un po' misto, diciamo,
05:21perché appunto mancano figure importanti,
05:25ma come è stato detto alcuni presidenti come Lula,
05:29neo-rieletto Lula, ha portato un'energia molto positiva
05:33e von der Leyen è stata presente,
05:36il vicepresidente cinese è stato presente
05:38e quindi queste presenze comunque danno un certo peso.
05:47Vediamo ora, la prossima settimana,
05:50come i ministri dell'ambiente decideranno di cosa portare a casa.
05:56Guardando gli obiettivi,
05:58la presidenza turca punta a portare la quota di elettricità
06:01nei consumi energetici globali al 35% entro il 2035.
06:06Questo secondo il vostro punto di vista è un obiettivo realistico
06:10e quali investimenti nello specifico richiede?
06:15Sì, è un investimento realistico,
06:17in realtà già politiche correnti dovremmo arrivare a raggiungere
06:20una quota in Europa, ma anche in altri paesi,
06:23come la stessa Turchia,
06:24di 35% di elettrificazione dei consumi finali al 2035.
06:29Quindi questo è sicuramente molto, molto importante.
06:31In Europa partiamo appunto da circa un 24%,
06:34quindi è realistico che nei prossimi dieci anni
06:36raggiungiamo quella quota,
06:37anzi l'Europa potrebbe raggiungere anche quote maggiori.
06:40Questo richiede triplicare gli investimenti sull'elettrificazione,
06:46che vuol dire triplicare gli sforzi
06:50sull'elettrificazione della mobilità
06:53e quindi investire molto di più e molto più velocemente
06:56sulla mobilità elettrica,
06:57sia quella privata che quella pubblica,
07:00che ad oggi il vettore elettrico sarebbe già il più competitivo,
07:06il più economico e il più conveniente
07:10da un punto di vista emissivo.
07:12Ovviamente economico anche in Italia
07:14da un punto di vista di costi totali
07:17dell'auto elettrica sul ciclo di vita,
07:25ma è importante che si creino quei mercati
07:31e che si riduca comunque il prezzo di accesso
07:35delle auto elettriche anche in Italia
07:39e in generale in Europa.
07:41L'elettrificazione degli edifici è molto importante,
07:45ovvero dare accesso alle pompe di calore,
07:49quindi sistemi di riscaldamento e raffreddamento
07:53elettrici di fatto e quindi in cui tra l'altro
07:56l'Italia è tra i primi paesi produttori,
07:59manufatturieri di pompe elettriche,
08:00quindi c'è una grande possibilità, opportunità
08:02anche per il nostro sistema produttivo.
08:05E infine elettrificare i processi industriali.
08:08Ci sono processi industriali a media e bassa temperatura
08:12che sono facilmente elettrificabili,
08:14sia nel seppure per esempio del tessile
08:15o dell'alimentare per esempio,
08:18in cui appunto sarebbe importante investire
08:22e slegarci di fatto dal gas,
08:24perché il gas oggi è il problema principale
08:25del costo di energia
08:28e quindi l'elettrificazione offre un vettore alternativo,
08:31ma dobbiamo rendere l'elettricità più economica del gas,
08:35perché al momento l'elettricità anche in Italia
08:37è tassata molto di più del gas
08:39e quindi anche intervenire a livello fiscale
08:43e con strumenti finanziari
08:46per mobilità di investimenti è molto molto importante.
08:50Lei citava il gas, ma anche l'uscita appunto
08:53dal carbone e dal petrolio
08:55sicuramente è uno dei nodi più controversi.
08:58Ci sono degli avanzamenti su questo lato?
09:04Sì, sicuramente la mobilità elettrica
09:06è il fattore principale per un'uscita
09:10o una diminuzione progressiva del consumo di petrolio,
09:14visto che per esempio in Italia
09:16oltre all'80% di consumo di petrolio
09:21è periferito, è legato al settore dei trasporti.
09:25Quindi anche qui la risposta all'uscita del petrolio
09:29la troviamo principalmente nei trasporti.
09:32Ovviamente c'è anche un pezzo importante
09:34dell'industria petrolichimica e chimica da affrontare.
09:37Mentre per quanto riguarda il carbone
09:40ci sono dei passi avanti,
09:42anche la stessa Turchia non è sempre esplicita
09:45sull'adottare un piano nazionale uscito dal carbone,
09:50però il piano energia nazionale presentato
09:52dal presidente Erdogan
09:53proprio prima della COP
09:56indica una crescita esponenziale
10:02della capacità rinnovabile della Turchia
10:04che progressivamente andrà a spiazzare
10:07la generazione elettrica a carbone.
10:10Quindi ci sono passi molto importanti
10:12soprattutto nel settore elettrico.
10:15Vorremmo vedere un'ambizione valutabile
10:18da parte della Cina sul carbone
10:20perché appunto la Cina ha ancora queste due facce
10:22è un campione globale delle tecnologie pulite
10:25anche dell'elettrificazione
10:26ma allo stesso tempo è ancora legata
10:30nel settore elettrico e nel settore per esempio
10:32dell'acciaio a un consumo elevato di carbone.
10:36Quindi la Cina potrebbe fare molto di più su questo
10:39come anche l'India.
10:42La buona notizia è che le tecnologie ci sono
10:44e sono anche molto economiche
10:46e la Cina stessa è il primo produttore mondiale
10:49di queste tecnologie.
10:49Quindi si tratta proprio di mettere insieme
10:53i puntini e fare delle politiche industriali
10:56anche domestiche, quindi non solo internazionali
10:57di conquista dei mercati internazionali
10:59ma anche domestiche.
11:01Chiarissimo, allora staremo a vedere
11:02se si riuscirà a mettere insieme
11:04tutti questi puntini
11:05e quali saranno i risultati concreti
11:07davvero che si raggiungeranno
11:08in questa COP31.
11:10E allora ci riaggiorneremo più avanti
11:12grazie a Luca Bergamaschi
11:14cofondatore del Think Tank Climatico.
11:16Ecco, alla prossima occasione.
11:18Grazie a voi.