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Bruno Le Maire, ancien ministre de l'Économie, était l'invité de BFMTV ce vendredi 13 novembre
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00:00Bonsoir Bruno Le Maire.
00:01Bonsoir Marc Auvel.
00:02Pourquoi publier un programme tout en disant « je n'y vais pas » ?
00:06Parce qu'il faut faire passer les idées avant les personnes.
00:10On l'a vu dans le débat précédent, notre pays a besoin de savoir où il veut aller, où il
00:17peut aller,
00:18et je pense que les propositions que je fais permettent, je l'espère en tout cas, d'écarcer ce débat.
00:23Vous ne serez pas, et on va parler de vos idées évidemment Bruno Le Maire,
00:26vous ne serez pas le 39e ou le 40e candidat.
00:28C'est une certitude ?
00:31Une certitude Marc Fauvel, c'est que je ne suis pas candidat.
00:34Aujourd'hui ?
00:35Les mots ont un sens, je fais les choses dans l'ordre, je ne suis pas candidat.
00:39Je pense que nous avons désespérément besoin de savoir où la France peut aller
00:44à un moment où la crise sociale, les inquiétudes, les angoisses des Français n'ont jamais été aussi fortes,
00:50où les divisions n'ont jamais été aussi fortes.
00:52Le pays est très fracturé alors qu'il a besoin de cohésion et d'unité,
00:56et vous ne ferez cette cohésion de cette unité qu'en disant « on peut aller là ensemble,
01:00est-ce que vous êtes d'accord pour suivre ce chemin ? »
01:03Vous dites aujourd'hui qu'il faut sortir, et on en parlait avec nos débatteurs il y a quelques minutes,
01:07il faut sortir des mâchoires des extrêmes.
01:11Qui sont ces mâchoires ?
01:12Jean-Luc Mélenchon d'un côté, la spoliation, le communautarisme, le robespierrisme,
01:20puisque lui-même cite Robespierre, c'est quand même une drôle d'idée de citer Robespierre comme inspirateur,
01:26c'est-à-dire l'une des figures historiques qui a le plus de sang sur les mains de l
01:29'histoire de France.
01:31Et de l'autre, Marine Le Pen, qui a un projet économique socialiste, qui divise...
01:37Ce qui, dans votre bout, c'est un gros mot.
01:39Oui, bien sûr, je ne suis pas socialiste et je ne tiens pas à être socialiste.
01:42Je pense que le socialisme conduit à l'appauvrissement du pays,
01:45et qui est, on le sait, lié à des puissances étrangères, notamment avec la Russie,
01:51qui a d'ailleurs déjà indiqué qu'elle souhaitait le plus rapidement possible
01:56cesser le soutien à l'Ukraine et se placer du côté de la Russie.
01:59Donc tout ça n'est pas satisfaisant pour les Français.
02:03Et je rencontre beaucoup de nos compatriotes qui disent, mais c'est quoi les autres solutions ?
02:07Vous défendez quoi ?
02:08On va revenir aux solutions, mais est-ce que vous mettez les deux mâchoires au même niveau ?
02:12Ou est-ce que pour l'une ou pour l'autre, vous dites qu'elle est plus dangereuse que l
02:15'autre ?
02:15Il n'y a pas de moindre mal. Et j'ai toujours refusé.
02:18Non, mais il n'y a que deux bulletins en ce moment-là.
02:20Non, mais justement, c'est pour ça que j'ai toujours refusé de mettre
02:22ni un bulletin du Rassemblement national, ni un bulletin de la France insoumise dans l'urne.
02:28Et je ne changerai pas à 57 ans de position sur ce sujet.
02:30Ce que vous nous dites, c'est en mai prochain, si ce choix est le choix qui est proposé aux
02:35Français,
02:35un bulletin Marine Le Pen, un bulletin Jean-Luc Mélenchon le jour du second tour, vous restez chez vous ?
02:41Je ne voterai ni pour le Rassemblement national, ni pour la France insoumise.
02:45On a eu ce choix en 2024. Je l'ai dit très clairement, là où certains dans ma propre famille
02:51politique
02:52disaient qu'il faut faire barrage au Rassemblement national, voter pour la France insoumise.
02:55Je ne crois absolument pas à ce genre de calcul politique.
02:58Je pense que notre responsabilité aujourd'hui, c'est d'ouvrir un autre chemin et un espoir pour les Français,
03:05pour que justement des millions de nos compatriotes ne se retrouvent pas un matin d'avril
03:09en train de regarder deux bulletins dont ni l'un ni l'autre ne correspond à leurs valeurs,
03:17à leurs intérêts ou à leur envie pour le pays.
03:19Vous parlez de votre famille politique, Bruno Le Maire, le bloc central, je crois que tout le monde l'a
03:24bien compris,
03:24n'arrive pas aujourd'hui à se trouver un candidat commun.
03:27Je voudrais juste vous faire entendre ce qu'en dit celle contre qui vous luttez aujourd'hui,
03:32Marine Le Pen, sur ces divisions aujourd'hui à l'intérieur de ce qu'on appelle le bloc central.
03:37– Tous ces gens sont très nombreux, ils se font concurrence les uns aux autres,
03:42et en réalité, non, ce n'est pas que ça me va bien,
03:46c'est qu'en réalité ils n'arrivent même pas à trouver, à se mettre d'accord sur les critères
03:51pour choisir un seul candidat.
03:55– Ah bon, partant de là, ce n'est pas moi qui vais régler leurs problèmes.
03:59– Est-ce que là-dessus elle a raison ?
04:01– C'est sûr que dans un parti familial, c'est plus simple.
04:05C'est la fille qui est candidate après le père, il n'y a pas de primaire,
04:09c'est moins démocratique et c'est plus simple.
04:11Elle parle de concurrence, oui la concurrence est saine,
04:14j'ai toujours cru à la concurrence en matière économique comme en matière politique,
04:18donc il ne faut pas s'inquiéter d'avoir plusieurs candidats qui débattent,
04:22dont les uns vont réussir, les autres ne réussiront pas.
04:25Je crois au sens des responsabilités de chacun.
04:28– Ça veut dire quoi ?
04:28– C'est-à-dire que je n'ai aucun doute
04:30qu'au moment où l'élection rentrera dans le dur,
04:34parce que c'est une élection historique, à un moment historique,
04:38il ne restera plus qu'un seul ou une seule candidate.
04:41Je n'ai aucun doute là-dessus.
04:42– Comment ça va se passer ? Il va y avoir une élimination ?
04:45– C'est d'abord la responsabilité des chefs de parti,
04:47je ne suis pas chef de parti.
04:49Donc ça peut être un candidat qui émerge
04:52et qui se retrouve en février à 18-20% des intentions de vote,
04:56et dans ce cas-là vous verrez qu'il y aura un mouvement vers lui.
04:59J'ai bien connu ça, c'est le vote utile,
05:01je l'ai connu quand j'étais candidat à la primaire à mon corps défendant.
05:05– Ça s'est passé dans l'autre sens pour vous.
05:06– Ça s'est passé dans l'autre sens,
05:07mais on ne s'est posé aucune question,
05:09tout le monde s'est mis à l'époque derrière François Fillon
05:11et les choses se sont très bien passées,
05:14au moins pour le rassemblement derrière.
05:15Ça peut être d'autres formules qui sont proposées.
05:18– C'est-à-dire ? Lesquelles par exemple ?
05:20– J'entends beaucoup parler de la primaire,
05:21si c'est un objet de rassemblement, très bien,
05:23simplement il y a des choses qui doivent être claires,
05:25on ne fait pas de primaire si tout le monde ne s'engage pas
05:28dans cet exercice en disant derrière,
05:31je soutiendrai celui qui gagne, sinon ça n'a aucun sens.
05:34– Bruno Retailleau dit par exemple, il le redit ce matin,
05:35il veut une primaire, avec Gabriel Attal,
05:38avec David Lissnard, avec Édouard Philippe qui lui n'en veut pas,
05:41et Bruno Retailleau dit, on peut faire une primaire
05:44qui permette de sélectionner sans pour autant s'engager
05:47à soutenir celui qui gagne.
05:48– Non mais tout ça, d'abord c'est la tambouille politicienne,
05:50ça ne m'intéresse absolument pas,
05:52et c'est absolument grotesque de dire qu'on va débattre ensemble,
05:55entre gens qui partagent des valeurs, des idées qui sont assez proches,
05:59même si on peut avoir des conceptions de la France
06:00qui au bout du compte sont divergentes ou différentes,
06:05avec des nuances.
06:06si vous rentrez dans ce débat-là et que vous dites à la fin,
06:09je ne soutiendrai pas celui qui gagne,
06:11enfin c'est totalement absurde.
06:12– Mais vous voulez dire avec des gens qui partagent nos valeurs,
06:14la question du périmètre, elle se pose aussi,
06:17de cette primaire.
06:18François-Xavier Bellamy, qui est le bras droit de Bruno Retailleau,
06:21dit on pourrait concourir dans la même primaire qu'Éric Zemmour,
06:25c'est votre famille Éric Zemmour ?
06:26– Non, je ne vais pas concourir avec une personnalité
06:29qui a été condamnée pour un jour racial, ça n'existe pas.
06:33Et c'est pour ça que d'ailleurs je ne me mêle le moins possible
06:35de cette tambouille politicienne, ça ne m'intéresse pas,
06:37ça n'intéresse pas les Français.
06:39Vous voyez bien qu'on est à un moment où la Chine
06:41est en train de détruire notre industrie,
06:44où les États-Unis sont en train de prendre le monopole
06:46sur l'intelligence artificielle et sur les semi-conducteurs.
06:48Et on n'a toujours pas réglé la question essentielle
06:52de la paix entre la Russie et l'Ukraine.
06:55Et nous on débat de quoi ?
06:56De savoir si on va faire une primaire avec M. Zemmour
06:59et M. Bellamy et je ne sais trop qui d'autre,
07:02on n'en a rien à faire.
07:02A priori, M. Bellamy n'est pas candidat aux dernières nouvelles.
07:05Mais tant mieux, c'est vraiment, même pas le cadet de mes soucis,
07:07ça ne me traverse même pas l'esprit dans la journée.
07:09Quand je vais à Autun pour le 11 novembre
07:11et que je vois des gens qui me disent
07:12« je n'arrive pas à me loger, je n'arrive pas à finir mes fins de mois,
07:15je ne peux pas aller à mon usine
07:16parce que le plein de carburant me coûte 150 à 200 euros de plus par mois,
07:20je ne peux pas les payer », ça, ça m'intéresse.
07:22Mais savoir ce que M. Bellamy, Zemmour, Rotaillot et Consor
07:25vont faire pour la primaire, franchement, ça ne me passionne pas.
07:29Alors justement, le pouvoir d'achat, tous les candidats aujourd'hui disent
07:31qu'il faut augmenter les salaires, chacun a sa solution.
07:34Vous, vous avez une proposition choc.
07:36Vous dites qu'on doit pouvoir réussir à multiplier par deux
07:40le salaire médian des Français.
07:42Le salaire médian, la moitié soit au-dessus, l'autre moitié en dessous.
07:44Il est aujourd'hui aux alentours de 2 000.
07:46Et vous dites qu'on doit pouvoir le passer à 4 000.
07:49Où est la baguette magique ?
07:51Moi, j'ai posé deux questions essentielles.
07:53Pour moi, il n'y a que deux questions essentielles
07:54dans cette élection nationale si importante.
07:58L'autorité de l'État et la prospérité des Français.
08:02Et vous voyez que ça demande beaucoup de décantations
08:05pour arriver à ces conclusions très simples.
08:07Pour avoir un chef de l'État qui, demain,
08:11oriente le pays dans la bonne direction,
08:12il devra traiter la question de l'autorité de l'État
08:14et de la prospérité des Français.
08:162 200 euros net par mois, le salaire médian en France.
08:21Dans une des plus grandes économies développées de la planète,
08:24qui a tellement de ressources, tellement de savoir-faire.
08:26C'est une honte.
08:28C'est une honte.
08:29Vous m'entendez, Marc Fauvel ?
08:30Est-ce que vous l'avez dit à l'ancien ministre de l'Économie ?
08:32Je l'ai dit à l'ancien ministre de l'Économie
08:35qui a créé 2,6 millions d'emplois.
08:36Parce que la première manière d'améliorer le salaire net,
08:40c'est d'abord que tout le monde ait un emploi.
08:41Parce que ça vous donne un salaire.
08:42C'est basique, mais c'est très important.
08:44Pourquoi ?
08:45Parce que depuis 30 ans,
08:47on n'a jamais été en dessous des 7% de taux de chômage.
08:51D'ailleurs, le meilleur résultat en termes de chômage
08:53qui a été obtenu depuis 40 ans,
08:54celui qui l'a créé, vous l'avez en face de vous,
08:56c'est ce que nous avons obtenu en 2024.
08:58Et c'est vrai que le taux de chômage a baissé pendant les années...
09:00Mais c'est la première condition.
09:01Pourquoi ?
09:03Quand on abandonne une politique qui marche,
09:05il ne faut pas s'étonner qu'on aille dans le mur.
09:07Mais vous ne m'avez pas répondu sur la baguette magique.
09:09Il n'y a pas de baguette magique.
09:10Il y a une politique constante
09:12que vous tenez sur plusieurs années.
09:141. Créer des emplois.
09:15Le jour où vous êtes à 5% de taux de chômage,
09:17qu'est-ce qui se passe ?
09:18Le jeune qui sort de sa formation
09:20ou la personne de 50 ans qui change d'usine,
09:23il est en position de force
09:25parce que les entreprises ont besoin de ces salariés.
09:28Et donc, ils vont pouvoir négocier de meilleurs salaires.
09:31Quand je propose de réduire la durée d'indemnisation du chômage à 12 mois,
09:35c'est pour faire baisser le chômage
09:37et renforcer la capacité de négociation du salarié.
09:40La deuxième condition, c'est la plus importante,
09:44c'est de dire comment est-ce qu'on finance notre protection sociale.
09:47C'est le travail.
09:48Donc, c'est ceux qui bossent, qui payent pour tout le monde,
09:50tout le temps, sur toutes les dépenses sociales.
09:53C'est impensable.
09:54Donc, je propose de basculer le financement de la protection sociale,
09:57du travail et du salaire,
09:59vers une autre modalité,
10:02trois points de TVA en plus,
10:04triplement de la taxe sur les géants du numérique
10:06qui ne payent pas assez d'impôts en France.
10:08J'ai créé cette taxe,
10:09donc je me permets de dire que la triplée, c'est possible.
10:11Et augmenter la taxation des importations carbonées,
10:14notamment celle venue de Chine.
10:15Donc, tout cet argent, j'essaie de bien comprendre,
10:17tout cet argent, taxe sur les géants du numérique,
10:20ose de la TVA, c'est-à-dire des courses plus chères,
10:22vous le prenez, ça vous fait une somme.
10:24Ça ne veut pas dire des courses plus chères,
10:25parce que je rappelle que l'alimentation est un taux de TVA réduit
10:28que je ne touche pas.
10:29Mais il n'y a pas de l'alimentation dans la vie des Français.
10:32Tout cet argent, vous le prenez, vous le maire ?
10:34Je ne veux pas qu'il y ait d'inquiétude à part des Français.
10:36Les postes de dépense les plus importants pour nos compatriotes,
10:39c'est l'alimentation et c'est le loyer,
10:41ils sont à des taux de TVA réduits ou sans taux de TVA.
10:44Tout cet argent, vous le prenez,
10:46et ça permet d'augmenter le salaire net ?
10:47Tout cet argent permet de réduire les charges que payent les salariés.
10:51Ils voient bien l'écart dans leur salaire entre le brut et le net.
10:55Ça fait 50 milliards d'euros de charges en moins pour le salarié.
10:58Ça fait environ, pour un salaire moyen,
11:01200 euros nets de plus par mois.
11:03On n'est pas encore aux 4000.
11:05Ah non, on est même assez loin.
11:07Non, mais déjà vous donnez...
11:08On a fait 10% du chemin.
11:09Vous avez, entre la création d'emplois,
11:12le transfert du financement, de la protection sociale,
11:14du travail vers une autre base,
11:17déjà vous avez fait une partie de chemin.
11:18Il y a une troisième condition,
11:20c'est alléger les charges sur les entrepreneurs eux-mêmes.
11:22Parce que tous les patrons de PME que je rencontre,
11:25tous les artisans, tous les commerçants,
11:26les bouchers, les boulangers,
11:29ceux qui ont leur propre entreprise,
11:30ils aimeraient bien augmenter leurs salariés.
11:32Tout le monde a envie d'augmenter son salarié.
11:35Ils ne peuvent pas le faire,
11:35parce que le niveau des charges est trop élevé.
11:38réduisez la part de la protection sociale,
11:41réduisez la part de l'État-providence,
11:43réduisez ce qui est redistribué
11:45pour le réserver à la solidarité.
11:47Vous pourrez baisser les charges
11:49sur les entrepreneurs,
11:51et pas les salariés cette fois,
11:52et donc leur redonner de la capacité
11:54à distribuer du salaire.
11:55Ils voudraient le faire,
11:56ils ne peuvent pas le faire.
11:57Enfin, dernière chose,
11:58il faut de la croissance.
12:00Je vise une croissance moyenne de 2%.
12:02Non, ça ne se décrète pas,
12:03mais il faut savoir où on met l'argent.
12:04Est-ce qu'on met l'argent
12:05sur l'indexation des retraites ?
12:07Ou est-ce qu'on le met sur l'innovation,
12:10les jeunes, la formation ?
12:11Je revendique,
12:13même si ça n'est pas populaire,
12:15d'investir pour notre avenir,
12:17pour l'innovation et pour les jeunes,
12:19plutôt que de garder un modèle social
12:20totalement dépassé, figé,
12:22qui ne permet pas ses financements.
12:24Mais quand vous étiez à Bercy,
12:26Emmanuel Macron vous a empêché
12:27de faire tout ça,
12:28ou ce sont des idées
12:29qui sont arrivées depuis votre départ ?
12:31Non, c'est toute la réflexion
12:32que j'ai faite pendant 2 ans.
12:34Le travail que j'ai fait pendant 7 ans,
12:36ça a déjà été de rouvrir les usines,
12:38de réindustrialiser,
12:39de simplifier la vie des entrepreneurs
12:41et de créer 2,6 millions d'emplois
12:44pour atteindre ce 7% de taux de chômage.
12:46C'est déjà pas mal.
12:47Mais la leçon que j'ai tirée
12:49de ces 7 années de pouvoir,
12:51et même plus des 30 années
12:52que j'ai passées au gouvernement
12:54ou dans la vie publique,
12:56c'est que là où on s'est planté,
12:59planté,
13:00c'est qu'on a fait des réformes
13:02alors qu'il fallait changer le modèle.
13:04Et donc,
13:05la conclusion à laquelle
13:06je suis arrivé,
13:07qui est le fruit de mon expérience,
13:09car l'expérience est précieuse,
13:11c'est que toutes les réformes
13:12sont voies à l'échec.
13:14Seule une transformation complète
13:16de notre modèle économique
13:19permettra de redonner
13:20véritablement aux Français
13:21du pouvoir d'achat,
13:23de la prospérité,
13:24une meilleure vie pour eux,
13:25une meilleure vie pour leurs enfants.
13:25Oui, c'est une transformation radicale
13:27de dire
13:28pendant 80 ans,
13:29on a financé notre modèle social
13:31sur le travail,
13:33ça n'est plus possible,
13:34on bascule sur autre chose.
13:36Oui, c'est une transformation radicale
13:37de dire...
13:38Bruno Le Maire a proposé ça.
13:39François Hollande, par exemple,
13:40fait à peu près
13:41la même proposition que vous.
13:42On augmente la TVA,
13:43à part sur les produits
13:44de première nécessité,
13:45et cet argent permet
13:46d'augmenter les salaires.
13:47Mais tant mieux
13:48s'il y a des points communs.
13:49Il aide votre famille politique.
13:50Tant mieux si...
13:51Moi, ce que je propose,
13:52c'est justement
13:53qu'on débatte
13:54de cette vision globale.
13:55Alors, je vais encore plus loin
13:56puisque je propose
13:57de remplacer l'État-providence
13:58qui distribue de l'argent
13:59à tout le monde,
14:00y compris des gens
14:01qui n'en ont pas besoin,
14:02des aides ou des allocations
14:04qui ne sont pas nécessaires
14:05ou pas justifiées,
14:06par un État-puissance
14:07qui protégera
14:08ceux qui sont
14:09les plus en difficulté.
14:11Quelle aide,
14:11pour vous, aujourd'hui,
14:12est touchée par quelqu'un
14:13alors qu'elle ne devrait pas
14:14la toucher ?
14:15Vous avez beaucoup
14:15de distributions de RSA
14:17qui sont illégitimes.
14:18Je propose,
14:19dans mon projet,
14:19de supprimer le RSA.
14:21On enlève
14:22les 500 et quelques euros
14:23touchés par des millions
14:24de personnes.
14:25Mais tout travail
14:26mérite salaire.
14:27Qui, aujourd'hui,
14:28touche le RSA
14:29de manière illégitime ?
14:30Tout travail mérite salaire.
14:31Qui, aujourd'hui ?
14:31Mais tout salaire
14:33exige aussi un travail.
14:35Donc, qu'on apporte
14:36une allocation
14:36de subsistance
14:37à des personnes
14:39qui sont en très grande
14:40difficulté
14:40et qui ne peuvent pas travailler.
14:41Oui.
14:42Parce que vous pouvez avoir
14:43eu des accidents dans la vie.
14:44Vous pouvez avoir
14:45des problèmes personnels.
14:46Vous pouvez avoir
14:47des handicaps
14:48psychologiques forts
14:49qui vous empêchent
14:50de travailler.
14:51ces personnes-là,
14:52il n'est pas question
14:52de les laisser tomber.
14:53Ça s'appelle la solidarité.
14:55Et puis,
14:55vous avez ce RSA
14:56que vous distribuez
14:57sans suffisamment
14:58de contrôle
14:59à des personnes
15:00qui ne cherchent pas
15:00réellement un travail
15:02avec une activité
15:03qui n'est pas réellement
15:03exercée.
15:04Et ça,
15:05c'est profondément injuste
15:06pour ceux qui bossent
15:07et qui financent
15:08ceux qui ne travaillent pas
15:09parce qu'ils ne veulent
15:10pas travailler.
15:11Et donc,
15:12recentrer l'aide
15:13sur la solidarité
15:14sur ceux qui en sont
15:14vraiment en difficulté
15:16et qu'il n'y ait plus
15:17de revenus
15:18qui soient accordés
15:19à des personnes
15:20qui ne veulent pas travailler,
15:22ça,
15:22ça me paraît nécessaire
15:22pour qu'on retrouve
15:23l'équilibre en France.
15:24Vous disiez au mois d'août
15:26dernier,
15:26Bruno Le Maire,
15:27il faut taxer
15:27les plus grosses fortunes.
15:29Qu'est-ce que ça veut dire
15:30il faut taxer
15:31les plus grosses fortunes ?
15:32Qui est une grosse fortune
15:34et combien vous taxez ?
15:35Ça veut dire
15:35que vous ne retrouverez
15:37aucun équilibre
15:38des finances publiques
15:39si dans l'effort
15:41qui sera demandé,
15:42le principe de base
15:44ce n'est pas la justice.
15:45Donc vous pouvez lire
15:46mes propositions,
15:46elles sont très claires.
15:47Je propose que sur l'impôt
15:49sur le revenu,
15:50sur la contribution différentielle,
15:52pardon,
15:52la technique,
15:52c'est-à-dire ce qui garantit
15:53que tout le monde
15:54paye l'impôt sur le revenu
15:55quand il a un niveau
15:56de revenu élevé,
15:57cette contribution
15:58passe de 20 à 30%.
16:01Deuxième proposition,
16:02c'est d'augmenter
16:03la taxation
16:03dès lors qu'on a
16:04des biens immobiliers
16:05supérieurs à 10 millions d'euros.
16:07Et la troisième proposition,
16:09je n'aime pas
16:10ces expressions ultra-riches,
16:11il ne s'agit pas
16:12de pointer du doigt
16:12qui que ce soit.
16:13Il s'agit juste de dire
16:14qu'il n'y a pas
16:15de nation possible
16:16s'il n'y a pas
16:17d'unité de la nation.
16:18Et je ne peux pas vous dire
16:19que pour rétablir
16:20les comptes publics,
16:21on va devoir désindexer
16:22en partie les retraites,
16:23on va devoir stopper
16:25le recrutement
16:25de certains fonctionnaires,
16:27on va devoir réduire
16:28la contribution
16:29de la France
16:29et de l'Union européenne.
16:30Et puis vous dire
16:31à main pour ceux
16:31qui ont plus de 10 millions
16:32de patrimoine
16:33ou plus de 1 milliard
16:34d'euros d'actifs,
16:36on va les laisser tranquilles.
16:37Ils ne vont pas participer
16:38à l'effort collectif.
16:38– Vous voyez le sens
16:39de ma question,
16:40Bruno Le Maire.
16:41Emmanuel Macron
16:41a considérablement
16:43baissé les impôts
16:44pendant les premières années
16:45et vous avez considérablement
16:48supprimé l'ISF.
16:50Est-ce qu'il y a une forme
16:51de mea culpa aujourd'hui,
16:5210 ans après votre arrivée
16:53à Bercy,
16:54de dire
16:54on ne s'en sortira pas
16:56sans demander un effort
16:58à beaucoup de gens,
16:59moins de fonctionnaires,
17:01on ne réindexe plus
17:02certaines prestations,
17:03mais aussi aux plus riches
17:06qui doivent faire un effort ?
17:07Est-ce que ça a été
17:07pour vous une erreur
17:09d'Emmanuel Macron ?
17:10– Non, absolument pas.
17:11Je pense que toutes les décisions
17:12que nous avons prises,
17:13que j'ai mises en œuvre
17:14en 2017,
17:16passer l'impôt sur les sociétés
17:17de 33,3 à 25%
17:19et ne jamais bouger
17:21de cette stabilité fiscale.
17:24Mettre le prélèvement
17:25forfaitaire unique,
17:26le prélèvement sur les dividendes
17:27à 30%,
17:28il y a beaucoup d'indépendants,
17:29d'artisans
17:30qui se payent avec des dividendes
17:31et toujours refuser
17:32d'augmenter cet impôt
17:33et garantir la stabilité fiscale.
17:34– Mais là, on n'est pas
17:35dans les ultra-miches.
17:36– Je pense que c'est
17:36une bonne politique
17:36et elle a donné des résultats
17:39en termes de croissance,
17:40d'attractivité et d'emploi
17:42et supprimé l'ISF.
17:43Je continue à penser
17:44que c'était une décision
17:45qui était salutaire
17:46pour éviter le départ
17:47de beaucoup de fortunes.
17:48Aujourd'hui,
17:49vous êtes à 2 millimètres
17:52d'une crise financière
17:53qui priverait la France
17:54de sa liberté.
17:55Pourquoi ?
17:56Parce que depuis 2024,
17:58on va dans le mur
17:59en klaxonnant,
17:59qu'on a abandonné
18:00la réforme des retraites
18:01et qu'au dernier budget,
18:03les parlementaires
18:04ont encore voté
18:0448 milliards d'euros
18:05de dépenses supplémentaires
18:07alors qu'ils auraient dû voter
18:08l'équivalent d'économie.
18:09Donc nous sommes
18:10dans une situation
18:11où nous devons reprendre
18:12le contrôle
18:13de nos finances publiques.
18:14Je ne peux pas demander
18:16des efforts
18:16aux retraités,
18:18aux fonctionnaires
18:19ou aux salariés
18:20si ceux qui sont
18:21les plus riches,
18:22ceux qui ont
18:23les plus grandes fortunes
18:24et tant mieux pour eux,
18:26ça ne me pose
18:26aucune difficulté,
18:28ne contribuent pas
18:29à l'effort national.
18:30Bruno Le Maire,
18:31vous n'êtes pas
18:31ou pas encore candidat
18:33mais il y en a un
18:33qui s'est lancé
18:34cette semaine,
18:35vous le connaissez,
18:36c'était Di Riner
18:37qui a fait aujourd'hui
18:37son premier déplacement
18:39de candidat.
18:40Il a choisi un hôpital
18:41de Seine-Saint-Denis
18:42pour venir rencontrer
18:43les soignants.
18:43Je vous propose
18:44de l'écouter.
18:44Vous nous direz
18:45ce que vous pensez
18:46de sa candidature
18:47si vous voulez bien
18:47dans un instant.
18:49On ne peut pas se lever
18:50le matin
18:50si on n'a pas
18:50une bonne santé.
18:52On entend partout
18:53que la santé
18:55c'est difficile,
18:57qu'on n'a pas assez
18:58de moyens,
18:58de personnel soyant
19:00pour nous aider
19:01au quotidien.
19:02J'avais besoin
19:02d'entendre
19:02ce qu'ils avaient besoin
19:03de faire passer
19:04comme message
19:05pour pouvoir après,
19:06moi, avec mes équipes,
19:08continuer à bosser
19:08le programme.
19:09Plus de trois heures
19:10avec eux,
19:10j'en ai appris beaucoup,
19:11on a noté beaucoup de choses,
19:12on a écouté avant tout
19:13et le temps de la réflexion
19:15va venir
19:16et on répondra
19:16aux questions après.
19:18Avant de vous entendre,
19:19Bruno Le Maire,
19:19je voudrais vous citer
19:21si vous le permettez.
19:22Voici ce que vous dites.
19:23Je sais que la politique
19:24est le seul métier
19:25dans lequel l'expérience
19:26ne vaut rien
19:27et même vous disqualifie.
19:29Mais alors,
19:29vous allez mettre des gens
19:30qui vont se faire avoir
19:31par l'État,
19:31qu'ils ne connaissent pas
19:32et qui vont se retrouver
19:34devant Vladimir Poutine,
19:35Xi Jinping
19:36ou Donald Trump
19:36en ne sachant pas
19:37comment les traiter.
19:39Est-ce que quand vous dites ça,
19:40ça vise Teddy Riner ?
19:42C'est-à-dire les amateurs
19:43de la politique ?
19:44Ça ne vise absolument pas
19:45Teddy Riner.
19:47Le pire en politique,
19:48c'est l'indifférence.
19:49Le pire pour une démocratie,
19:50c'est l'indifférence.
19:51Donc,
19:52qu'il y ait des personnalités
19:53comme Teddy Riner
19:53qui s'engagent,
19:54je trouve ça très bien.
19:56Je dis simplement
19:57que nous sommes
19:58à un moment historique
20:00où le choix
20:01qui va être fait
20:02par les Français
20:02va engager
20:03le type de nation,
20:05de société,
20:06de valeur qu'ils souhaitent
20:07et va engager aussi
20:08l'avenir de l'Europe.
20:09Vous voyez bien
20:10que si la France demain
20:11bascule dans l'extrême droite,
20:14le risque d'avoir
20:15une dislocation européenne
20:16est très puissant.
20:17Donc,
20:17nous sommes véritablement
20:18à un moment historique.
20:19Et je considère
20:20que l'expérience
20:21qui aujourd'hui
20:22est tellement critiquée,
20:25on ne veut plus de gens
20:25qu'on a déjà vus,
20:26on ne veut plus de gens
20:27d'expérience.
20:27Ça s'appelle le dégagisme.
20:28Ça s'appelle le dégagisme.
20:29L'expérience
20:31permet d'éviter
20:32beaucoup de choses.
20:32le fait quand vous voyez
20:34qu'il y a 15,
20:3520% des Français
20:36qui envisageraient
20:37peut-être de voter pour lui,
20:39qui n'a jamais mis
20:40un orteil en politique
20:41alors que vous,
20:42cela fait des décennies.
20:43Est-ce que vous regardez ça
20:44avec un peu de jalousie ?
20:47Quand vous voyez
20:47la forêt de micro
20:48qu'accueillait
20:49Jédir Riner aujourd'hui.
20:50Mais vraiment,
20:51la jalousie
20:52ne fait pas partie
20:53de mes défauts.
20:53J'accueille ça
20:54avec bienveillance.
20:55Mais ça vous inquiète
20:56de voir ce phénomène
20:58Tédir Riner ?
20:59Pas du tout.
21:00Je pense qu'au contraire...
21:01Vous dites quoi par exemple
21:01devant Donald Trump
21:02ou devant Xi Jinping,
21:03il ne ferait pas le poids ?
21:04Ce qui m'inquiète Marc Vauvel,
21:05c'est cette mâchoire
21:06que j'ai décrite
21:07entre le Rassemblement National
21:09et la France Insoumise,
21:10c'est-à-dire deux parties
21:12qui emportent une vision
21:14de la France,
21:16qui sont incompatibles
21:17avec ce que j'ai défendu
21:18pendant toute ma vie publique.
21:19Est-ce qu'il a une place
21:21entre ces deux mâchoires ?
21:22Teddy Riner a sa place
21:24entre ces deux mâchoires.
21:26Il est un des éléments
21:28qui permet aussi
21:28de relancer le débat public,
21:30d'animer le débat public
21:32et donc de faire en sorte
21:33que cette polarisation
21:35soit brisée.
21:36Elle sera brisée
21:37par la force de notre projet
21:38et peut-être par des personnalités
21:41singulières,
21:42puissantes,
21:43populaires,
21:44comme Teddy Riner.
21:45Il y a un autre nom
21:46qui circule en ce moment
21:47qui est assez différent,
21:48il faut le dire,
21:49de Teddy Riner.
21:49Je vous propose
21:50qu'on l'écoute.
21:53J'ai dit
21:54que je souhaitais
21:56avoir la possibilité
21:57de parler
21:58de thèmes
21:59qui ne sont pas
22:00la politique monétaire.
22:01Oui, en effet.
22:02Voilà,
22:03Christine Lagarde
22:03qui va quitter dans quelques mois
22:04les rênes de la Banque Centrale Européenne.
22:07Est-ce qu'elle a,
22:07elle,
22:07les qualités
22:08pour être présidente ?
22:09Bien sûr.
22:10Après,
22:10c'est les Français
22:11qui jugeront.
22:12Mais est-ce qu'elle a
22:13les qualités
22:13pour diriger la France ?
22:17Pour moi,
22:17c'est incontestable.
22:19Donc,
22:20les Français
22:21feront leur choix.
22:23Mais pas de jalousie.
22:24Pas la peine
22:25de critiquer
22:26les uns ou les autres.
22:27Pas la peine
22:28de se lancer
22:29des anathèmes.
22:30J'ai l'impression
22:31que parfois,
22:31certains candidats disent
22:32« Lui, il a le droit,
22:33lui, il n'a pas le droit. »
22:33Mais de quel droit
22:34est-ce qu'ils jugent ?
22:35Les seuls qui jugent,
22:37ce sont les Français.
22:38Moi, j'ai connu
22:39Christine Lagarde.
22:40J'ai travaillé avec elle
22:41comme ministre des Finances
22:42alors qu'elle était patronne
22:43de la Banque Centrale Européenne.
22:44Donc oui,
22:45je sais qu'elle a l'expérience
22:46pour pouvoir un jour,
22:47si elle le souhaite,
22:48il n'y a qu'elle
22:49qui peut le décider,
22:50diriger le pays.
22:51Et au bout du compte,
22:52ceux qui décideront
22:53qui a les qualités,
22:55la solidité,
22:57l'expérience,
22:58le tempérament.
22:59Et puis aussi,
23:01l'amour des Français,
23:03l'affection profonde
23:04de la France,
23:05de notre pays,
23:05de son histoire,
23:06de ses paysages,
23:07de ce que nous sommes,
23:09c'est les Français
23:10et les Français seuls
23:11qui décideront.
23:13Si elle y va,
23:13vous y allez avec elle.
23:15Mais elle n'a pris
23:16encore aucune décision.
23:17Vous lui avez posé la question.
23:18Vous la connaissez bien.
23:19Ne nous posez pas de problème
23:19de couple personnel
23:20en créant des couples
23:21avec Christine Lagarde.
23:23évidemment, Bruno Le Maire.
23:24D'accord, je vous comprends mieux.
23:25Si elle y va,
23:26vous y allez avec elle.
23:27Mais nous verrons
23:27ce qu'elle décidera.
23:30Chacun, aujourd'hui,
23:31doit mûrir sa décision intérieure
23:33et d'abord parler aux Français.
23:36On parlait d'Edouard Philippe
23:37tout à l'heure, Bruno Le Maire.
23:37Est-ce que vous aussi,
23:38vous avez vu comme lui,
23:40une surreprésentation
23:41des Français issus
23:42de l'immigration
23:43dans ceux qui ont pillé
23:45et cassé le 17 octobre ?
23:46Ou est-ce que vous considérez
23:47que c'est une maladresse,
23:48voire une faute de sa part ?
23:49Je ne porte aucun jugement
23:51sur les propos
23:52des autres candidats.
23:54Je dis simplement que...
23:54Des autres candidats ?
23:55Oui, des autres candidats.
23:57Vous avez précisé Christine Lagarde.
23:59Ah, des autres que vous ?
24:00Oui, des autres que Christine Lagarde
24:02ou que Teddy Riner.
24:03Moi-même, je le redis,
24:04je ne le suis pas.
24:04Vous voyez le débat
24:05qu'il a lancé
24:05à travers cette phrase
24:07sur représentation
24:08des Français issus
24:08de l'immigration.
24:09Je ne pense pas
24:10que ce soit un bon débat
24:11pour le pays.
24:13Je le dis très sincèrement.
24:14Je ne pense pas
24:15que ce soit le bon débat
24:16pour le pays.
24:17Le bon débat pour le pays,
24:19c'est deux choses
24:20qui, pour moi,
24:21doivent être traitées séparément.
24:23La première chose,
24:24c'est la violence
24:25et l'impuissance de l'État.
24:28Ça, je vais vous dire,
24:30je trouve ça révoltant.
24:32L'impuissance de l'État
24:33contre les violences...
24:34Mais ça, tout le monde
24:34est d'accord là-dessus.
24:35Oui, mais traitons ce sujet-là.
24:37Les saccages, les violences,
24:38les pillages,
24:39les pillages des commerçants,
24:40les violences dans les lycées.
24:42Et l'État,
24:43que fait-il ?
24:44Où est-il ?
24:45Quand je propose
24:45d'avoir un État puissant
24:46qui se ressente sur le régalien,
24:47qui donne des moyens
24:48aux policiers, aux gendarmes
24:50qui mettent la majorité pénale
24:52à 16 ans,
24:52qui sanctionnent tout de suite,
24:53qui renforcent les moyens
24:54de la justice,
24:55c'est une réponse concrète
24:56à un premier sujet.
24:57On ne vous trouvera pas
24:58sur le lien immigration-violence.
25:02Non, vous ne me trouverez pas
25:03sur ce terrain-là.
25:05En revanche,
25:06vous me trouverez
25:06sur un deuxième terrain
25:07que je sépare du premier,
25:09qui est de dire
25:10l'immigration a fortement
25:12progressé en France
25:13et les Français
25:14ne se sont jamais prononcés
25:15sur le sujet.
25:15Et vous dites
25:16moratoire d'un an
25:17sur l'immigration.
25:17Bien sûr,
25:18parce que nous devons
25:18repenser notre politique migratoire,
25:21savoir qu'elle est l'immigration,
25:22je ne dis pas choisie,
25:23je dis l'immigration
25:24utile pour le pays,
25:25parce qu'on fait venir
25:26en France
25:26des personnes
25:27qui sont utiles
25:28pour la France.
25:29Et les seules
25:30qui doivent pouvoir
25:31se prononcer là-dessus,
25:32c'est ceux
25:32qu'on a oublié
25:33de consulter
25:34depuis des années,
25:34pour ne pas dire
25:35depuis des décennies,
25:36on n'est jamais consulté
25:37sur ce sujet.
25:38C'est les Français eux-mêmes.
25:39Donc je suis favorable
25:40à ce que nous redéfinissions
25:42la politique migratoire
25:43en France,
25:44que nous définissions
25:45ce qui est utile
25:46et que les Français
25:46se prononcent
25:47par référendum.
25:48Mais je ne sais pas
25:49le sujet.
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