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00:00Des fausses alertes à la bombe, des tirs de mortier dans des salles de classe, des proviseurs blessés.
00:04La situation dans les lycées est-elle en train de déraper depuis quelques jours ?
00:07En tout cas, ce soir, très clairement, le gouvernement durcit le ton.
00:10Il annonce que face aux casseurs, il va réclamer des sanctions disciplinaires.
00:15Il s'en prend également aux élèves qui bloquent leur lycée.
00:17On va en parler avec nos invités ce soir.
00:19Hélène Lecomte, consultante police-justice à BFM TV.
00:23Nelly Garnier, vice-présidente des Républicains de la région Île-de-France.
00:26Soyez également la bienvenue.
00:27Françoise Degoy, essayiste, qui publie « Vous êtes tous trop durs avec moi ».
00:32Vous y racontez, bonsoir Françoise, vos deux années d'échange avec Emmanuel Macron.
00:37On est également avec Aurélien Boudon.
00:39Bonsoir, secrétaire national du syndicat solidaire.
00:41Soyez le bienvenu.
00:42Antoine Oberdorf, journaliste politique à l'opinion.
00:44Bonsoir.
00:45Et Philippe Ballard, député Rassemblement national de l'Oise.
00:47Et soutien, bonsoir M. Ballard, soutien de Marine Le Pen.
00:51Avant d'en parler, les faits tout d'abord.
00:53C'est avec vous, Marguerite Dumont.
00:54On va faire le point sur les derniers incidents.
00:57Parfois graves qui se produisent dans ou aux abords des lycées bloqués.
01:01À Marseille, aujourd'hui, quatre individus ont fait irruption à l'intérieur du lycée Saint-Exupéry,
01:09dans le 15e arrondissement, pour tirer des mortiers d'artifice.
01:13Deux suspects ont été interpellés après ces scènes de chaos.
01:17On le voit sur ces images.
01:18Même scénario hier au lycée Cassini de Clermont-d'Anloise.
01:22Regardez.
01:39Toujours hier à Lormont, cette fois-ci, en extérieur,
01:42ces tirs de mortiers déclenchés par des élèves ont fait trois blessés légers.
01:47Le service police-justice de BFM TV a recensé hier des faits particulièrement graves
01:53dans une vingtaine de lycées partout en France.
01:56Plus tôt cette semaine, aussi des violences.
01:58Un incendie a également endommagé une partie du lycée Émile Zola à Aix-en-Provence.
02:04Sur place, des bouteilles en plastique et des traces d'hydrocarbures sur les murs.
02:09Des violences qui touchent aussi les adultes présents sur le terrain.
02:13Selon le syndicat national des personnels de direction, regardez,
02:17on compte presque un membre de direction blessé chaque jour
02:21depuis la rentrée des vacances de la Toussaint.
02:24Et puis, ce mardi 10 novembre, c'est une élue qui a été violemment prise pour cible à Shell,
02:30touchée par un jet de bouteille d'essence devant un lycée
02:32alors qu'elle tentait d'intercéder pour une reprise de cours.
02:35Une enquête pour tentative d'homicide volontaire a été ouverte.
02:39Merci beaucoup, Marguerite Dumont.
02:41Nelly Garnier, quand vous voyez ces images et ces chiffres,
02:44on en est à 80 proviseurs agressés depuis six semaines.
02:49Ces intrusions dans les lycées, ces tirs de mortier,
02:51parfois dans des salles de classe où il y a cours.
02:54Est-ce que vous dites, comme Sébastien Lecornu,
02:56ça va peut-être mal finir ?
02:58Bien sûr, il y a une très grande inquiétude
03:00parce que vous voyez bien que quand vous tirez ces tirs de mortier
03:03alors qu'il y a énormément de monde autour,
03:05l'accident, il est possible et le drame, il est possible.
03:08Ce qui est important, ce qui est totalement nouveau,
03:12c'est qu'on vise des enseignants, des proviseurs
03:16et également des élus.
03:17Concernant ma collègue au conseil régional,
03:20Angela Pascoa dos Santos,
03:22le procureur a indiqué qu'elle avait bien été visée dans sa fonction.
03:26Tentative d'homicide involontaire.
03:27Dans sa fonction, que c'était bien parce qu'elle était élue
03:30et qu'elle cherchait à s'interposer.
03:32Et donc, il faut absolument mettre fin à cette escalade de la violence,
03:35cette escalade de la violence qui vraiment est intervenue
03:38depuis le retour des vacances de la Toussaint,
03:42où on voit bien qu'il y a finalement une minorité d'établissements
03:45qui sont encore bloqués.
03:47Et dans ces établissements qui sont bloqués,
03:48la violence s'accentue très fortement.
03:50Ça veut dire quoi ?
03:51Qu'il y a un mouvement qui recule,
03:53mais qui est en train de se radicaliser ?
03:55Antoine Oberdor, c'est ça ?
03:56C'est ce qu'on voit se passer souvent quand même
03:59quand on est en queue de comète de certains mouvements.
04:01Et là, effectivement, on a affaire aux éléments les plus radicalisés
04:07qui, effectivement, font...
04:08C'est devenu une forme de sport national, en fait,
04:10la fabrique du mortier d'artifice.
04:12Parce que si ça se répand comme une traînée de poudre
04:14dans des régions aussi différentes,
04:15c'est bien qu'il y ait une notion de challenge
04:17à travers les réseaux sociaux.
04:18Et donc, une vidéo de mortier d'artifice
04:20qui part de Shell en Seine-et-Marne
04:22donne des idées ailleurs.
04:23Moi, la question que je me pose, c'est
04:25quelles sont les mesures de nature à enrayer ce phénomène ?
04:28Parce qu'il y a à peu près un an, je me souviens,
04:31sur ce plateau, on parlait,
04:33après l'agression d'une surveillante à Nogent,
04:35en Haute-Marne, au couteau, à l'arme blanche,
04:37on parlait de mettre des portiques de sécurité
04:39à l'entrée de nos établissements.
04:42Là, qu'est-ce qu'il faut envisager ?
04:44Là, c'est plus que des portiques de sécurité.
04:45D'ailleurs, les mortiers d'artifice seraient-ils détectés ?
04:48Il va falloir des fouilles, des patrouilles de police
04:51aux abords des établissements ?
04:52C'est ça qui, véritablement, pose question aujourd'hui.
04:54Aurélien Boudon, ces images,
04:55est-ce qu'elles gâchent le message des syndicats ?
04:59Est-ce qu'elles risquent même de faire oublier leurs revendications ?
05:02Alors, manifestement, puisque là, on ne parle plus de revendications,
05:04mais je tiens à dire qu'on est en...
05:05C'est pour ça que je vous posais la question.
05:06On dit qu'il y a une accentuation des violences,
05:09mais en vérité, le discours du gouvernement sur le début du mouvement,
05:11si on n'a pas la mémoire courte,
05:12c'était déjà de qualifier cela de violences urbaines.
05:14Et là, il est en train de reproduire la même stratégie,
05:16c'est-à-dire de traiter ce mouvement social
05:18comme si c'était uniquement des violences
05:19en mettant de côté la question des revendications.
05:21Aujourd'hui, le gouvernement joue tourrissement.
05:23Il pensait qu'avec les vacances scolaires, ça allait s'arrêter.
05:25Maintenant, peut-être qu'avec l'arrivée du froid, de la pluie, ça allait s'arrêter.
05:28Il a reçu les organisations lycéennes et étudiantes
05:30et de personnels de l'éducation nationale lundi.
05:33Deux ministres mobilisés,
05:34Éducation nationale, Enseignement supérieur,
05:36et le Premier ministre en personne, pour ne rien annoncer.
05:38Ce genre de réunions, qui finalement ne débouche rien,
05:41ne sont pas de nature, aujourd'hui, à sortir de la crise.
05:42On est d'accord que ça ne justifie pas
05:44de lancer un mortier dans une salle de classe.
05:46Ça ne justifie pas, si on regarde le point commun,
05:47entre le début du mouvement, où on va dire que ça a culminé ces événements,
05:51et maintenant, le point commun, c'est le recours massif aussi
05:53aux forces de l'ordre pour débloquer les établissements.
05:55Et nous, les retours qu'on a, c'est que quand la police intervient,
05:57ça déplace à l'intérieur des établissements
05:59les blocages levés par les forces de l'ordre,
06:00et que plus il y a de forces de l'ordre qui interviennent devant les établissements,
06:03plus il y a de difficultés en vérité.
06:05Les forces de l'ordre interviennent quand même bien souvent
06:07à la demande des proviseurs eux-mêmes.
06:09C'est-à-dire que ce n'est pas une consigne de l'État uniquement.
06:13C'est-à-dire qu'il y a des proviseurs qui sont démunis,
06:15incapables de maintenir l'ordre dans leurs établissements,
06:16et qui font appel aussi à cela.
06:18Il y a des consignes de débloquer un maximum de lycées,
06:20et il y a manifestement une volonté de minoriser le mouvement.
06:22Parce qu'on parle d'une queue de comète,
06:23mais aujourd'hui, les chiffres annoncés par le gouvernement ne sont pas sérieux.
06:26Personne ne peut croire qu'aujourd'hui, il y a 24 à 40 établissements,
06:28comme ça a été annoncé, qui sont concernés par la mobilisation,
06:31quand rien qu'en Seine-Saint-Denis, il y en a 30 à 35 qui sont déjà fermés.
06:33Donc par définition, c'est bien parce qu'ils étaient mobilisés qu'ils ont été fermés,
06:37et à l'échelle de la France, c'est un mouvement qui est bien plus important,
06:41et aujourd'hui, on le voit, et je crois que derrière tout ça,
06:43il y a aussi une forme de désespoir de ces élèves qui disent
06:45« Que faut-il faire aujourd'hui pour être entendus ? »
06:47On va parler dans un instant avec vous, Hélène Lecomte,
06:49de ce que dit le gouvernement, qui visiblement a décidé de durcir le ton,
06:52en tout cas le message, et des consignes qui sont données ce soir,
06:56notamment aux chefs d'établissement.
06:57Je voudrais d'abord avoir le regard de Françoise de Gouaille,
06:58Philippe Ballard, sur ce qui se passe dans les lycées.
07:00Est-ce que le mouvement se durcit ? Est-ce qu'il est en train de devenir un peu hors
07:04de contrôle ?
07:04Je pense que c'est toujours la même mécanique.
07:07J'ai l'impression d'entendre dans ce plateau,
07:09les plateaux que nous avons faits pendant des années sur les Gilets jaunes.
07:12Et je vois la même incapacité de ce gouvernement,
07:15d'Emmanuel Macron, président de la République,
07:17à l'époque des Gilets jaunes tout puissants dans une majorité,
07:20et aujourd'hui Sébastien Lecornu,
07:22qui finalement est extraordinairement décevant dans sa façon de gérer la crise.
07:26Et moi je suis d'accord absolument à ce que vous dites,
07:28« Le point de départ est toujours la criminalisation ».
07:32Petit un, on criminalise ces hordes violentes,
07:35dès le début du mouvement, ça n'avait même pas commencé.
07:37Et deuxièmement, ce mouvement est manipulé par les extrêmes gauchistes.
07:41C'est ça le discours.
07:42Je ne cautionne absolument pas les tirs de mortier dans les établissements.
07:46En aucun cas, c'est impossible de les cautionner.
07:48Évidemment, aucune personne censée sur ce plateau ne pourrait le faire.
07:51Mais la réalité, c'est que vous ne pouvez pas décider de ne pas traiter un mouvement social.
07:57Vous ne pouvez pas considérer, comme c'est le cas d'Emmanuel Macron et de ce gouvernement,
08:02mais comme c'était le cas également de François Hollande avec Manuel Valls à Matignon,
08:06malheureusement pour la gauche,
08:07vous ne pouvez pas considérer qu'à partir du moment où vous avez des gens dans la rue,
08:10ils sont par définition vos adversaires.
08:12C'est ça le sujet. Il faut les écouter.
08:15Ces mômes n'ont absolument pas été écoutés.
08:17Ils ont été menés en bateau depuis des semaines et des semaines.
08:21On nous explique qu'il n'y a plus d'argent, qu'on ne peut pas, non possumus.
08:25Eh bien, voilà ce qui arrive quand on laisse, en plus de ça, les policiers face à un mouvement social.
08:31En gros, on demande aux forces de l'ordre de régler un mouvement social,
08:34alors que c'est une dimension politique qu'il faudrait trouver.
08:36Philippe Ballard, qu'est-ce que vous répondez ?
08:38Il faut quand même déjà rappeler que c'est illégal de bloquer un lycée.
08:44C'est quand même le point de départ.
08:45Alors après, il y a des revendications, on l'a toujours dit, Marine Le Pen l'a dit, Jordan Bardella,
08:48qu'on peut entendre de la part des lycéens, les emplois du temps à gruyère,
08:51merci de la réforme du bac, les profs non remplacés,
08:55l'angoisse de la jeunesse vis-à-vis de l'intelligence artificielle.
08:58Parce que dans les débats, moi je suis assez étonné, ça émerge à peine.
09:01Alors que il suffit de parler avec des jeunes, c'est une immense préoccupation.
09:04Donc tout ça, on peut l'entendre.
09:06Après, bloquer un lycée, ce n'est pas possible.
09:08Et alors maintenant, on a cranté, comme on dit entre mauvais français,
09:11parce qu'on en est à faire des tirs de mortiers d'artifice dans les établissements.
09:16Alors il y a deux questions à se poser.
09:17Il y a ceux qui sont pratiqués par les élèves.
09:20On parlait du lycée de Seychelles, où il y a une conseillère régionale, LR,
09:25qui a reçu une bouteille d'essence.
09:28Moi j'écoutais le témoignage d'un des lycéens qui était là,
09:31mais on se demande s'ils ont un cerveau, en disant,
09:33bah oui, mais il ne fallait pas qu'elle soit là, elle était là au mauvais endroit, au mauvais moment.
09:36Alors déjà, moi je ne me balade pas avec une bouteille remplie d'essence dans ma poche.
09:41Et puis il faut quand même mesurer de la gravité des sujets.
09:43Et puis deuxième point, et j'en finirai par là,
09:45moi j'écoutais BFM ce matin, Marie Chantraire recevait le procureur de mots,
09:49qui expliquait que sur les réseaux sociaux,
09:51on pouvait trouver quasiment des tirs de mortiers,
09:53des kits, avec des prestations.
09:55Voilà, vous avez le kit, on vous vend le kit,
09:57ou alors on peut rentrer dans l'établissement avec,
10:01c'est-à-dire avec quelqu'un qui a goulé, qui tire au mortier.
10:04Enfin, on est en France en 2026, on en est là.
10:07Il faut quand même...
10:08Heureusement, le procureur avait l'air de prendre ça très au sérieux,
10:11il a raison, mais il faut que la justice aille jusqu'au bout quand même.
10:14Vous savez, sur la petite phrase,
10:16effectivement complètement inconsciente et débile,
10:18au sens premier français du terme,
10:20qui disait qu'elle n'avait qu'à part ramasser le côté de mottoff,
10:23moi j'ai entendu ça, si vous voulez, de la part, y compris de policiers,
10:27sur les mômes qui ont eu la main arrachée,
10:29il ne fallait pas ramasser la grenade à plâtre.
10:31Donc quand je dis ça, ce n'est pas du tout pour faire un parallélisme des formes...
10:34On ne peut pas la ré-ramasser, hein ?
10:35Non, c'est pour le coup...
10:36Il y a des mômes qui ont eu des mains arrachées, des yeux crevés,
10:39excusez-moi, je ne fais pas de parallélisme des formes,
10:42je dis simplement que quand nous en sommes là,
10:44à discuter de ce genre de choses,
10:46le cœur du problème n'est absolument pas réglé,
10:49et ce cœur du problème, c'est une illusion de penser
10:51que ce mouvement va s'arrêter
10:53parce que c'est la fin des vacances,
10:55parce qu'il fait froid et parce qu'il est résiduel.
10:57Il n'est pas résiduel, vous verrez demain.
10:59Vous verrez demain le nombre de gens qui viennent...
11:01Mais à partir du moment où vous avez un parti politique,
11:04moi je vais le nommer, c'est LFI,
11:05et je vais vous donner une scène précise.
11:06Hier, on discutait dans l'hémicycle
11:08de la loi de programmation du PLF, pardon,
11:12fin de gestion.
11:13C'est la loi de fin de gestion, bon,
11:14qui a été rejetée, mais là n'est pas le propos.
11:15Il y avait Louis Boyard,
11:16qui s'est servi en fait de cette discussion,
11:19comme d'une qui est députée de la France Insoumise,
11:20du Val-de-Marne, qui s'est servi de cette tribune
11:23et à l'écouter, on avait l'impression,
11:24évidemment, c'était relayé par tous les réseaux sociaux
11:26de LFI, qu'il y avait 95% des lycées
11:29qui étaient bloqués, qu'il y avait des millions de personnes
11:31dans la rue, et que ces gouvernements,
11:33ce qui ne me chagrine pas, cela dit,
11:34en étaient à ces derniers instants.
11:36Mais ils mettent de l'huile sur le feu, et pardon,
11:38mais tous ceux que vous retrouvez dans les lycées
11:41ou aux abords qui bloquent, c'est l'ultra-gauche
11:43attisé par LFI.
11:44Je me permets de compléter quelque chose.
11:46Vous avez dit que ça vous rappelait les Gilets jaunes.
11:48Les Gilets jaunes, c'était un mouvement très différent,
11:50parce que c'était un mouvement très hétérogène
11:52qui échappait complètement aux partis politiques.
11:55Non, mais la gestion politique
11:56du gouvernement me rappelle la gestion
11:59désastreuse des Gilets jaunes.
12:00En tout cas, c'était un mouvement très différent,
12:00c'était un mouvement très hétérogène
12:02qui restait complètement en dehors des partis politiques.
12:04Aujourd'hui, on est sur un mouvement qui est plus classique
12:06dans sa forme, c'est-à-dire qu'il est porté
12:09par les mouvements de gauche, il est porté par les syndicats,
12:11par les organisations de jeunesse,
12:12mais il est porté aussi par de nouvelles forces politiques.
12:15Et donc, on ne négocie pas pareil un mouvement de gauche
12:18quand il était dans sa structure traditionnelle
12:21avec des partis ou des forces qui étaient habituées
12:23au dialogue social.
12:24Et aujourd'hui, quand vous avez un parti à l'intérieur
12:26qui joue sa campagne présidentielle,
12:29parce que ce qui se joue là,
12:30c'est une campagne présidentielle.
12:32Donc, Jean-Luc Mélenchon, il n'a pas intérêt
12:34à ce que les jeunes trouvent un accord
12:36ou qu'il y ait un accord avec le gouvernement.
12:38Il a intérêt à maintenir une mobilisation
12:40qui chauffe son électorat jusqu'au moment
12:43où il faudra aller voter.
12:44Et moi, ce qui me marque...
12:45Pourquoi il y a cette montée en violence ?
12:46Parce qu'il y a...
12:49Moi, ce qui me marque, c'est que ce qui change
12:51par rapport aux anciens mouvements,
12:52c'est que désormais, il y a un refus de la contradiction.
12:55On peut dire qu'on n'aime pas la droite,
12:57on n'aime pas l'extrême droite,
12:58on n'aime pas telle ou telle chose.
12:59Mais aujourd'hui, on veut l'éliminer.
13:02On ne veut plus qu'il puisse s'exprimer.
13:03C'est toujours été comme ça, mais moi, j'ai le sentiment
13:05qu'on dit qu'il faut fermer telle chaîne
13:08parce que ce ne sont pas nos idées.
13:10On ne peut pas participer à une concertation
13:13avec le gouvernement parce qu'il y a
13:15des sensibilités politiques qui ne sont pas l'autre.
13:16Vous avez un ministre de l'Intérieur qui demande
13:17l'interdiction d'un parti politique avec 70 députés.
13:19C'est du délire en train de...
13:21Oui, mais quand même, ça c'est dur.
13:24Non, vous ne pouvez pas dire...
13:27Aujourd'hui, on a une radicalisation
13:29du débat politique avec une volonté...
13:31Mais non, mais ça ne peut pas être tout la faute de Jean-Luc Mélenchon.
13:35Mais bien sûr que si.
13:36Et moi, je vais vous dire,
13:37Jean-Luc Mélenchon, il n'a qu'un seul objectif,
13:38c'est que la contestation ne faiblisse pas
13:40pour qu'il chauffe cet électorat
13:42et qu'il aille voter pour lui en mai prochain.
13:44Et ce sera, Nelly Garnier, l'un des thèmes tout à l'heure
13:46du face à Doamel,
13:47puisque Alain Doamel débattra face à Aurélie Trouvé,
13:50qui est député de la France Insoumise.
13:51Le rôle d'Elefi dans tout ça...
13:53Je voudrais qu'on donne, François Tecoua,
13:54la parole à Hélène Lecomte,
13:55parce que le gouvernement, aujourd'hui,
13:57durcit le ton face aux casseurs,
13:59mais aussi face aux bloqueurs,
14:01c'est-à-dire face aux lycéens
14:01qui bloquent l'entrée de leur établissement.
14:04C'est Laurent Nunes qui a envoyé un télégramme
14:06que BFM TV s'est procuré.
14:07Oui, le gouvernement met par écrit
14:09ce qui a été dit ces derniers jours.
14:10C'est un télégramme qui est co-signé
14:12par le ministre de l'Intérieur
14:13et par le ministre de l'Éducation nationale.
14:14Ce n'est pas inédit,
14:15mais ce n'est pas si fréquent.
14:17Et il y a à la fois un constat,
14:20les deux ministres ont ensemble
14:21le constat d'un mouvement, disent-ils,
14:23je les cite,
14:23qui a muté avec des blocages
14:25déconnectés des revendications.
14:27C'est ce qu'on disait,
14:27c'est qu'on ne considère plus
14:28ce mouvement comme un mouvement social,
14:30mais comme un mouvement de violence urbaine,
14:32ce qui ne va peut-être pas
14:33non plus convaincre
14:34ceux qui bloquent encore dans les lycées.
14:36Un mouvement très urbain
14:38avec des personnes visées
14:39à titre individuel
14:41et désormais, en effet,
14:42des incidents à l'extérieur des établissements
14:44et à l'intérieur des établissements.
14:46Et puis, il y a des recommandations,
14:47une stratégie
14:49face à ce mouvement.
14:51Ce n'est pas écrit comme ça,
14:52mais sincèrement,
14:53ça s'appelle une stratégie anti-blocage.
14:56Il est demandé aux chefs d'établissement,
14:58par exemple,
14:59d'arriver très tôt le matin,
15:00de faire le tour de leur établissement
15:02pour s'assurer qu'il n'y a pas une poubelle,
15:03des barrières, etc.,
15:04des choses qui traînent.
15:05C'est ce que fait, par exemple,
15:06déjà la procureure du lycée Vauclin.
15:09L'approviseur.
15:10L'approviseur, pardon.
15:10L'appsoisse.
15:11C'est la police-justice,
15:13ça vous rappelle toujours,
15:15qui, chaque matin,
15:17désormais,
15:17fait le tour de son établissement.
15:18C'est cet établissement
15:19dans lequel s'était trouvé
15:20cette équipe de BFM TV
15:21alors que le feu avait été mis
15:23devant la porte.
15:24Garder une entrée accessible,
15:26faire appel,
15:27donc là,
15:28c'est formalisé
15:28aux forces de l'ordre
15:29pour lever les blocages.
15:32Ça s'est fait, là,
15:33depuis la rentrée.
15:34Les chefs d'établissement,
15:35ils n'ont pas attendu.
15:36Mais pas systématiquement, c'est ça ?
15:37Pas systématiquement,
15:38mais dans des lycées
15:38où ça ne se faisait pas.
15:40Par exemple,
15:40l'exemple de Paris-Centre
15:41est très intéressant.
15:42Paris-Centre,
15:42il y avait des lycées
15:43qui bloquaient.
15:44Franchement,
15:44ça se passait quand même
15:45très bien.
15:46Ils bloquaient le matin,
15:47ils rangeaient les poubelles.
15:48Charles Mayne,
15:49Sophie Germain,
15:50Victor Hugo.
15:51Là, depuis la rentrée,
15:53systématiquement,
15:54les forces de l'ordre
15:55interviennent devant ces lycées.
15:56Et puis, en effet,
15:58des interpellations,
16:00une judiciarisation
16:01et des sanctions disciplinaires
16:02pour ceux qui commettent
16:03des exactions,
16:04mais aussi pour ceux
16:05qui bloquent.
16:05Mais aussi pour ceux
16:06qui bloquent.
16:06C'est ça qui est nouveau.
16:07Vous disiez, Philippe,
16:07les blocages sont interdits.
16:09Très bien.
16:10Moi, ce matin,
16:10je suis passé devant Charlemagne.
16:11Il y avait une vingtaine
16:13de lycéens
16:13qui étaient assis
16:14sur des poubelles.
16:15Il ne se passait rien.
16:16La porte de l'établissement
16:17était ouverte
16:18et les élèves pouvaient rentrer.
16:19Qu'est-ce qu'on fait ?
16:20On les interpelle,
16:21on les fait passer
16:22en conseil de discipline.
16:23Il y a quand même
16:24des questions
16:25qui vont se poser
16:26dans l'application.
16:27Est-ce que c'est important
16:28ce que vous dites,
16:28Hélène Lecomte ?
16:29Sanctionner.
16:30Les casseurs,
16:30tout le monde est d'accord
16:31pour dire qu'il faut
16:31qu'il y ait sanction.
16:32Je pense que ça ne fait pas débat.
16:35Sanctionner des élèves
16:37qui bloquent,
16:37vous, par exemple,
16:38si Marine Le Pen
16:39était au pouvoir aujourd'hui,
16:40est-ce que vous envoyez
16:41tout le monde
16:41en conseil de discipline ?
16:42Je parle bien
16:42de ceux qui bloquent.
16:43Oui, mais la sanction
16:44est pédagogique aussi.
16:45On parle de conseil
16:46de discipline.
16:47Ce n'est pas la cour martiale
16:48non plus.
16:49À partir du moment
16:50où on enfreint la loi
16:52quand on est jeune,
16:53comme ça,
16:53et qu'on est peut-être aussi,
16:54parce que là,
16:54on parlait de l'ultra-gauche
16:55qui effectivement est derrière,
16:56mais il y a aussi
16:57quelques enseignants,
16:58je ne vous dis pas
16:59tous les enseignants,
16:59mais il y a aussi
17:00des enseignants.
17:01D'ailleurs,
17:01le Premier ministre
17:02en a parlé
17:03et il a été assez précis.
17:04Je pense sur les élèves
17:05qui bloquent.
17:05Oui, mais à partir du moment
17:07où on fait quelques choses...
17:08Sur quel élément
17:09pour ce que vous avancez,
17:10en fait ?
17:10Sur quoi ?
17:11Pour dire qu'il y a des enseignants
17:12où vous basez
17:12J'ai écouté M. Lecornu
17:13du Premier ministre
17:14et qui a fourni
17:15quels éléments.
17:16Non, mais justement,
17:17c'était ma phrase.
17:18Il aurait pu être
17:19un peu plus précis
17:20dans ce qu'il disait.
17:21Je ne vous mettrais
17:23les accusations
17:25lancées par le Premier ministre
17:26sur certains enseignants.
17:27On va l'écouter.
17:28Voici ce qu'il dit précisément
17:29sur une forme de complicité,
17:32dit-il,
17:32de certains enseignants
17:33avec les bloqueurs
17:35et au-delà.
17:36Les complices,
17:40soit activement,
17:42soit passivement,
17:43y compris parmi les personnels
17:45de l'éducation nationale,
17:47les complices de ces violences,
17:49eux aussi,
17:49vont être poursuivis.
17:50Si ce n'est sur le terrain judiciaire,
17:52ça sera aussi
17:52sur le terrain disciplinaire.
17:53Parce que maintenant,
17:54il faut qu'on arrête
17:55de se raconter des histoires.
17:56C'est une planification logistique
17:57pour livrer les mortiers
17:59tous les jours,
18:00pour que celles et ceux
18:01qui commettent
18:02ces actes de violence
18:02ne manquent pas de matériel
18:04pour le faire,
18:05avec des horaires
18:06qui sont bien organisés
18:07et avec des personnes
18:08qui, parfois,
18:09dans l'enceinte même
18:10de ces lycées,
18:11se livrent à des complicités.
18:13Avec l'acheté,
18:14parce qu'au fond,
18:15exciter un mineur
18:16pour qu'il soit violent
18:17et derrière le regarder faire,
18:20objectivement,
18:20ce n'est pas que ce n'est pas beau,
18:22c'est que c'est scandaleux.
18:24Aurélien Boudon,
18:25il y a des complices
18:25aujourd'hui
18:26parmi les enseignants
18:27qui aident
18:29pour faire rentrer
18:29des mortiers d'artifice ?
18:31Je crois que le Premier ministre
18:32devra maintenant apporter
18:33la preuve de ce qu'il avance.
18:34Ce que je peux vous dire,
18:34c'est que ces propos
18:35ont provoqué
18:36à la fois sidération,
18:37mais également
18:37beaucoup de colère
18:38parmi les personnels.
18:40aujourd'hui,
18:40on a des enseignants,
18:41des assistants d'éducation,
18:42des CPE,
18:43des chefs d'établissement
18:43qui sont devant
18:45les établissements
18:45pour faire en sorte
18:46que tout se passe bien.
18:47Je tiens à dire
18:47que là où il y a des adultes,
18:48ça se passe généralement
18:49beaucoup mieux
18:49que si ces mêmes adultes
18:50sont enfermés
18:51à l'intérieur de l'établissement,
18:53qu'on passait du temps
18:53dehors,
18:54on peut dire
18:55qu'on mouillait le maillot.
18:56Aujourd'hui,
18:57on les met ainsi
18:57en accusation
18:58dans un contexte
18:59que tout le monde reconnaît,
18:59y compris M. Lecornu,
19:00qui est extrêmement dur
19:01dans certains établissements,
19:03qui peut y avoir
19:04des tensions,
19:09dans la fonction publique.
19:09On parle de reconnaissance
19:10des fonctionnaires,
19:11des agents publics,
19:12et c'est ça,
19:12la réponse du Premier ministre,
19:14c'est de les jeter en pâture
19:15sur la place publique
19:16sans aucune preuve
19:17des accusations.
19:18S'il a des preuves
19:20de ce qu'il avance,
19:20j'imagine qu'il ne parle pas
19:21à la légère,
19:22ce serait quand même
19:23complètement incroyable
19:24qu'aujourd'hui,
19:24le Premier ministre
19:25de la République française
19:26lance des accusations
19:27aussi graves
19:28sans en avoir les preuves.
19:28Donc, je crois
19:29qu'on a besoin aujourd'hui
19:30d'avoir des précisions
19:31parce que c'est une gravité,
19:33évidemment,
19:33et il met gravement en cause
19:34la probité aujourd'hui
19:35des personnels
19:36de l'éducation nationale
19:37qui peuvent soutenir
19:38les revendications
19:38des lycéens
19:39qui ont pu être
19:40à leur côté
19:40et qui, je tiens à le dire aussi
19:42pour une partie d'entre eux,
19:43ont été victimes parfois
19:44de graves violences
19:45de la part de forces de police
19:46qui ont fait des interventions
19:47sans aucun discernement
19:49devant des établissements
19:50et plusieurs collègues
19:52ont été blessés
19:53lors de ces événements
19:54et ça, par contre,
19:55on ne l'a pas entendu
19:56sur cela.
19:57Nelly Garnier,
19:57vous pensez
19:58qu'il a parlé trop vite ?
20:00Je pense que
20:00tout ce qu'on peut prouver,
20:02c'est bien.
20:03Et vous savez,
20:03nous, on a déjà mis
20:05de la vidéoprotection
20:06devant les établissements,
20:07on ne l'a pas fait
20:08pour ce type de choses,
20:09on l'a fait
20:09parce que vous savez
20:10qu'on a des enseignants
20:11qui ont été assassinés
20:12en France
20:13et donc c'était
20:13des mesures de protection
20:14et on a aussi des RICS
20:15qui ont souvent lieu
20:16devant les lycées.
20:17C'est ce qui nous permet,
20:18par exemple,
20:19quand il y a eu le cas à Shell,
20:20d'identifier
20:21qui peuvent être
20:22les auteurs de casse
20:23ou de pillage.
20:24Qu'on n'a pas retrouvé.
20:26La présidente de région
20:27a annoncé
20:28que les proviseurs
20:29pourraient équiper
20:30les couloirs
20:30et les escaliers
20:33de vidéoprotection.
20:34Ce n'est pas un aveu d'échec,
20:35ça, quand même.
20:36Pour dissuader...
20:36Bientôt, on va équiper
20:37les proviseurs
20:38de caméras piétons
20:39comme les filles.
20:40Attendez,
20:40l'aveu d'échec,
20:41pour qu'on puisse identifier
20:43d'où viennent
20:43les tirs de mortier,
20:44et bien évidemment,
20:45l'enjeu,
20:46c'est aussi de dissuader d'abord.
20:47Mais vous savez,
20:48l'aveu d'échec,
20:48on l'a déjà.
20:49Quand on est arrivé...
20:50Enfin, on fait avec ce qu'on a.
20:52La question de l'insécurité,
20:53elle est là.
20:53Quand on est arrivé à la région,
20:54on a mis en place
20:55quelque chose
20:55qui s'appelle
20:55les brigades régionales
20:57de sécurité.
20:57D'ailleurs,
20:58tous les groupes politiques
20:58étaient contre au début.
21:01Aujourd'hui,
21:02tout le monde soutient
21:02les brigades régionales
21:03de sécurité.
21:05Les proviseurs
21:05y ont fait massivement appel
21:07parce que, justement,
21:08on est davantage
21:09sur de la médiation
21:10que du maintien de l'ordre
21:12comme peuvent faire
21:13les forces de sécurité.
21:14Mais excusez-moi,
21:14vous êtes vice-présidente
21:15de la région Île-de-France
21:16qui en charge,
21:16le bâti scolaire des lycées
21:17en Île-de-France.
21:18Vous pensez que la priorité
21:19quand les fenêtres ne ferment pas
21:21et que les salles ne sont pas chauffées,
21:22c'est l'installation
21:22de la vidéoprotection
21:26parce qu'on a deux lycéens sur trois
21:28qui sont dans un lycée
21:29entièrement rénové ou neuf
21:31et ça a été une fausse polémique
21:33qui a été lancée.
21:34Donc, je suis très tranquille
21:35sur ce sujet.
21:36Mais vous savez,
21:37il y a beaucoup de choses
21:37à regarder qui changent.
21:40Je voudrais dire autre chose.
21:42Un, il faut de la preuve
21:43parce que la preuve,
21:44c'est aussi sanctionner
21:45les casseurs et les pilleurs
21:46et c'est aussi identifier
21:47les responsabilités
21:47et c'est aussi ne pas dire
21:49tiens, vous accusez
21:50à l'emporte-pièce.
21:52Mais autre chose,
21:53moi, je pense qu'il faut
21:53une très grande solidité
21:55dans notre rapport
21:57aux services publics.
21:58Je pense aussi bien
21:59pour la police
21:59que pour les enseignants.
22:00On politise les services publics.
22:02La police, moi,
22:03je dis toujours,
22:04elle n'est ni de gauche
22:04ni de droite.
22:05Elle fait ce qui est sa fonction.
22:07Elle fait le maintien de l'ordre.
22:09Les enseignants,
22:09ils ne sont ni de gauche
22:10ni de droite.
22:11Les proviseurs,
22:11ils ne sont pas
22:12les agents du gouvernement.
22:13Ils ont une mission
22:14qui est l'éducation
22:15et c'est de faire en sorte
22:16que leurs lycéens
22:16puissent avoir le bac
22:17et pour ceux qui ne sont en prépa
22:18qu'ils puissent avoir des concours.
22:19Françoise de Goy,
22:19essayez de vous répondre
22:20depuis tout à l'heure.
22:21D'abord,
22:22vraiment,
22:23ce que fait Sébastien Lecornu
22:25est absolument inqualifiable.
22:27En accusant certains enseignants.
22:28C'est inqualifiable.
22:29Je rappelle que la France
22:30est une république sociale.
22:32Je le rappelle.
22:33Je rappelle que le droit de grève
22:34est absolument libre.
22:35Je rappelle,
22:37comment dirais-je,
22:38que criminaliser,
22:40c'est exactement
22:41le Sébastien Lecornu
22:42d'il y a deux mois
22:42qui convoque les journalistes
22:44à Matignon
22:44en expliquant
22:46qu'il y a des proxys LFI
22:48qui manipulent
22:49tout le mouvement.
22:50Quand on connaît
22:50la charge du mot proxy,
22:52on parle des proxys iraniens,
22:55des outils, etc.
22:57Il continue.
22:58Il s'enfonce.
22:59Il recommence.
23:00Il va encore plus loin.
23:01Maintenant,
23:02il accuse certains proviseurs
23:03et professeurs
23:04de manipuler le mouvement.
23:06LFI ne l'a pas suffi.
23:07Ses déclarations
23:08sont tellement extraordinaires,
23:09ses grands stratèges
23:10que sont Emmanuel Macron
23:11et Sébastien Lecornu
23:13que depuis le début
23:14du mouvement
23:15en accusant LFI,
23:16Jean-Luc Mélenchon
23:17a grimpé de trois points
23:18dans les sondages.
23:19Ça, c'est super bien réussi.
23:20Et maintenant,
23:21on criminalise,
23:22je le redis,
23:23les proviseurs.
23:24C'est une honte.
23:25Tout ça parce que
23:26quand un pouvoir
23:26est faible,
23:27en réalité,
23:28soit il l'admet
23:29et il ouvre
23:30des dégociations,
23:31soit il ne l'admet pas
23:33et comment dirais-je,
23:34il se durcit
23:35et là vraiment,
23:35Sébastien Lecornu,
23:37quelle déception.
23:38Je n'aurais même pas dit ça
23:38il y a un an.
23:39Quelle déception.
23:40Hélène Lecomte,
23:41on est à la veille
23:43le cinquième samedi consécutif.
23:46Les autorités
23:47nous disent aujourd'hui
23:48qu'il y a un risque
23:49d'une très forte
23:50coloration anti-police.
23:52Une très forte coloration
23:53anti-police
23:54dans les cortèges.
23:55Qu'est-ce que ça veut dire ?
23:56Alors ça veut dire
23:56que demain,
23:57il y a plusieurs calendriers
23:59militants qui se rejoignent.
24:00Les lycéens et les étudiants
24:01qui appellent toujours,
24:02outre les mobilisations
24:03devant les lycées,
24:04à se mobiliser dans la rue.
24:05Les gilets jaunes,
24:07acte 5,
24:08disent-ils contre la vie chère.
24:09Il y a une autre manifestation
24:10contre les violences
24:12faites aux enfants.
24:12Et puis,
24:13il y a une manifestation
24:14contre ce projet de loi
24:15qui s'appelle
24:16présomption d'usage légitime
24:18des armes
24:19contre les forces de l'ordre.
24:20Les opposants l'appellent
24:21la loi permis de tuer.
24:23Il y avait eu une manifestation
24:25déjà au mois de septembre
24:26qui avait rassemblé
24:2820 000 personnes.
24:29Et c'est cette manifestation-là
24:31qui fait craindre
24:33effectivement,
24:34ce que le ministère de l'Intérieur
24:36appelle
24:36coloration anti-police.
24:38Tous les cortèges,
24:39théoriquement,
24:40vont se rassembler.
24:40Il n'y aura théoriquement
24:41qu'un seul cortège demain.
24:43Un cortège entre république
24:45et nation.
24:46Il y a une autre demande
24:47qui avait été faite.
24:47Il n'y a plus de débat
24:48cette fois-ci, c'est arrivé.
24:49Il y avait une demande
24:50qui avait été faite
24:50pour Concorde-Alma,
24:51pour un autre mouvement
24:53qui est encore en discussion.
24:54Mais théoriquement,
24:55les manifestations
24:56devraient se faire
24:56au même endroit.
24:57On attend entre 30 000
24:58et 60 000 manifestants.
25:00C'est moins évidemment
25:01que les samedis précédents.
25:02Ça, c'est uniquement pour Paris,
25:03ce que vous dites.
25:03En revanche,
25:0570 000 forces de l'ordre
25:07toujours mobilisées
25:08à l'échelle de la France.
25:10Vous y serez demain,
25:10Aurélien Boudon,
25:11dans la rue ?
25:12Oui, on sera dans la rue
25:12sur toutes les raisons
25:13qui ont été rappelées.
25:14Et puis, on sera aussi
25:15en grève et dans la rue
25:16mardi prochain
25:17parce que les sujets de vie chère
25:18qui font partie aussi
25:18des revendications
25:19ne sont pas réglés
25:20ni par les annonces de lundi
25:21sur une augmentation
25:22de quelques centimes
25:24de l'heure du SMIC
25:24et pas non plus
25:25par les annonces d'aujourd'hui.
25:26Nous, on est extrêmement déçus
25:27par les annonces
25:28qui ont été faites aujourd'hui
25:28sur la fonction publique
25:29où il n'y a pas un centime
25:31de revalorisation
25:32qui ont été annoncées.
25:33Donc, on appelle aujourd'hui
25:34à la grève mardi
25:35et à la mobilisation
25:36pour aujourd'hui
25:37obtenir des avancées
25:38parce qu'on trouve inadmissible.
25:39Il y a 600 000 agents publics
25:41qui vont rester
25:42en dessous du niveau du SMIC.
25:43Aujourd'hui,
25:44sur les catégories C,
25:45il y a des personnels
25:46qui vont mettre 19 ans
25:47à dépasser le niveau du SMIC.
25:48Et en vérité,
25:49d'ici là,
25:49ils auront été à nouveau rattrapés.
25:51Donc, ça nous semble intolérable
25:53et on appelle à la mobilisation
25:54samedi et mardi 17 novembre
25:55dans la grève.
25:56Et j'ajoute que la CFDT
25:57a décidé de se joindre
25:58à la manifestation
26:00de mardi prochain 17 novembre.
26:01Un rendez-vous à vous donner
26:02sur l'antenne de BFM TV
26:0321h tout à l'heure.
26:05Un document,
26:06ligne rouge,
26:07mortier incendie
26:08au cœur des violences
26:09dans les lycées.
26:10C'est à 21h tout à l'heure.