- il y a 6 minutes
Retrouvez le replay de 100% Mabrouk sur BFMTV.
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00:00Merci d'être avec nous. La suite de votre émission est place à présent à notre débat sur les infos
00:05qui fâchent.
00:06Sommes-nous dans un moment pré-révolutionnaire ? Certains le disent alors que des policiers sont ciblés des écoles incendiées,
00:12des élus violentés, la fièvre du grand soir est-elle en train de s'emparer d'une partie de notre
00:18jeunesse et de certains élus ?
00:20Et puis pourquoi les candidatures venues de la société civile sont-elles traitées, parfois avec autant de mépris et si
00:25peu de considération depuis des années ?
00:27Et pourquoi les politiques sont-ils convaincus d'être les seuls à pouvoir et à savoir gouverner quand on voit
00:32le résultat ?
00:33Teddy Riner et après, qui seront les prochains candidats ?
00:36A chaque jour ou presque, sa surprise dans cette campagne, Éric Zemmour devrait se déclarer et provoquer sans surprise là.
00:43Une avalanche de réactions, sa déclaration serait imminente.
00:46Mais tout d'abord, on accueille nos invités. Bonsoir François Calfon.
00:49Bonsoir Sonia Mabrouk.
00:50Merci d'être avec nous, député européen, socialiste, place publique, membre de l'équipe et soutien de Raphaël Glucksmann.
00:56Jonas Haddad, bonsoir.
00:58Bonsoir.
00:58Merci également de votre présence.
00:59Vice-président de la région Normandie, auteur de livre, c'est Nicolas Kipay.
01:03Bonsoir Thuc-Duel-Denis.
01:05Bonsoir François Sonia.
01:06Merci d'être avec nous, éditorialiste, journaliste.
01:09Jean-Christophe Couvy, monsieur le policier, bonsoir.
01:11Bonsoir Sonia.
01:12Secrétaire national du syndicat de police Unité.
01:14Et nous sommes avec monsieur Serge Raffi.
01:16Bonsoir.
01:17Bonsoir.
01:17Éditorialiste au point, merci d'être avec nous.
01:20Nous parlerons tout à l'heure, je l'ai dit, sous forme de...
01:22C'est un trait d'humour, mais c'est vrai qu'hier, avec l'annonce de candidature de Teddy Riner,
01:27on a vu parfois un peu de mépris, de condescendants.
01:30Je sais que ce n'est pas du tout votre cas, messieurs, mais pas du tout.
01:33Oui.
01:33On en parlera tout à l'heure.
01:34Mais il est important de nommer les choses pour démarrer ce débat.
01:38Et c'est en posant le diagnostic qu'on peut peut-être apporter des solutions s'il n'est pas
01:42trop tard.
01:44Sommes-nous dans un moment pré-révolutionnaire ?
01:45Est-ce que ça vous choque, Serge Raffi, même l'expression pré-révolutionnaire, comme le pensent certains ?
01:51Est-ce que dans notre pays, on est en train de vivre un moment incroyable
01:54où ce ne sont peut-être que des sous-boursos qui finissent par passer ?
01:57Quand les policiers sont attaqués, les élus, pour certains, violentés de manière très grave.
02:02Cet élu, asperger d'essence, tire de mortier dans les établissements.
02:06Est-ce que vous dites que c'est vrai que nous vivons un moment de jacquerie peut-être révolutionnaire incroyable
02:11?
02:11Ce qu'on peut dire, c'est que certaines digues ont sauté.
02:14Le fait qu'il y ait mille plaintes de l'éducation nationale, du fait de violences,
02:19que ce soit à l'intérieur des lycées ou à l'extérieur, c'est quand même quelque chose d'énorme.
02:24Il y a quand même 240 enseignants qui ont été blessés pendant cette période.
02:29Des enseignants blessés.
02:31300, si je puis me permettre.
02:32300 peut-être maintenant, alors ça va augmenter.
02:33Ce soir, les chiffres, c'est 300.
02:34– Merci d'actualiser mon chiffre.
02:38C'est quand même très très grave, c'est-à-dire que les images qu'on a vues des lycées
02:41attaquées,
02:42c'est-à-dire que c'est une forme de guérilla urbaine, il faut dire les mots,
02:45c'est une guérilla urbaine, pourquoi ?
02:47– Dans les époques ?
02:47– Parce qu'il y a un laisser-aller, parce qu'il n'y a plus d'autorité nulle part.
02:51L'autorité est en train de se filocher.
02:51– Je l'ai dit tout à l'heure, j'avais l'impression d'avoir prononcé le mot tabou.
02:56– Mais non, mais c'est l'essentiel, l'autorité.
02:58Dans une famille, quand il n'y a plus d'autorité, les enfants, ça donne des enfants rois,
03:03ça donne des enfants qui deviennent même des enfants tyrans.
03:05Ce sont des principes psychanalytiques de base.
03:08Et on est dans une histoire sociale qui en est là.
03:12Je ne cache pas, pour autant je ne dissimule pas, les raisons de la colère.
03:16Elles sont là, les raisons de la colère.
03:18Mais là, on n'est plus dans la colère, on est dans la violence, c'est autre chose.
03:22– C'est intéressant sur l'autorité, autorité des parents, des professeurs.
03:24Est-ce que l'homme de gauche que vous êtes approuve ?
03:26– J'approuve deux choses, je rajouterai un point.
03:30Il y a un sujet sur l'autorité, bien sûr, et sur le vivre ensemble.
03:34Il y a un sujet sur la bienveillance.
03:35Avant de venir sur votre plateau, j'ai regardé les extraits de l'ajoute verbale
03:40entre M. Corbière et Louise.
03:42– C'est scandaleux.
03:42– Je me suis dit que moi-même, dans les plateaux, on est tous capables.
03:48Il y a un moment qui devient dingue, même sur les plateaux,
03:51où il n'y a plus que des confrontations.
03:52Il n'y a plus que des gens qui gueulent, qui ne s'écoutent plus, etc.
03:55Je ne suis pas parfait, mais je le connais.
03:58Je le dis avec beaucoup de modestie.
04:01Je combats tout son truc sur Nicolas qui paye, mais je le respecte.
04:05Il se trouve qu'on se connaît en plus bien avant.
04:07Et je crois qu'il faut qu'on se ressaisisse collectivement.
04:10En ce qui concerne la jeunesse, il faut absolument condamner tout ça,
04:14toutes les violences.
04:15J'ai vu les images de Chelle, c'est traumatisant.
04:18Les professeurs qui ont été agressés.
04:20Moi, je suis enfant de professeur, donc je peux vous dire
04:22que les professeurs, ils ont toujours été du côté des gamins,
04:24parce que c'est un sacerdoce, ce n'est pas un métier.
04:26Surtout comment ils sont payés.
04:28Mais par exemple, je pense qu'il va falloir recoudre cette société,
04:31réparer cette société.
04:33Parce que si la seule approche, c'est une approche de condamnation,
04:35et je répète encore, parce que de nos jours,
04:37il faut répéter 5, 10 fois à quel point je condamne toutes ces violences,
04:41mais il va falloir qu'à un moment, on dise stop
04:43et qu'on puisse réparer tout ça.
04:45Voyons justement la séquence, puisqu'on parle de cette séquence
04:47de tir de mortier dans une classe HL,
04:49et puis après, on verra, c'est un document exclusif BFM,
04:52ce qui s'est passé quelques minutes après que cet élu,
04:55cette conseillère régionale ait été aspergée d'essence.
04:58Mais tout d'abord, ces premières images.
05:25Et les cris, ce sont ceux de lycéens qui sont terrorisés.
05:28Et c'est pour ça que je vous remercie d'avoir parlé du débat tout à l'heure
05:31entre Alexis Corbière et Louise Montangon.
05:32Moi, je pense qu'on doit le respect à tout le monde,
05:35et surtout à ceux avec lesquels nous ne sommes pas d'accord.
05:37Et parfois, c'est une guérilla sur les plateaux,
05:40donc merci de rappeler et d'appeler justement à cette conversation.
05:45On a deux, trois archives.
05:46On a deux, trois archives, c'est ce que j'allais dire.
05:48Il n'y a pas besoin, regardez.
05:50Et puis attendons la fin du débat, si je puis dire.
05:53Regardons, je vous le disais, des communs exclusifs BFM,
05:56c'est quelques minutes après que cette élue ait été aspergée d'essence,
05:59malheureusement, tout simplement pour voir le choc,
06:02elle est à terre, je n'ai pas compris ce qui lui arrive.
06:04Et surtout, c'est la peur que juste derrière,
06:06il y ait une allumette qui soit craquée
06:08et qu'on finisse en torche humaine.
06:10Je le disais, Jean-Christophe Couville, monsieur le policier,
06:12il y a encore dix jours, nous commentions ici même
06:14ce qui était arrivé à ce CRS,
06:15qui lui, malheureusement, aurait pu finir en torche humaine.
06:21Là, un élu, des professeurs attaqués,
06:24c'est pour ça que je pose la question,
06:25dans quel moment sommes-nous en train de vivre ?
06:27Je pense qu'on a un carrefour,
06:28et moi, le regard que j'ai, c'est qu'on est une société,
06:31ce n'est plus une société, c'est un champ de bataille.
06:33Et qu'aujourd'hui, on a une journée de la commémoration du 11 novembre,
06:37où on a nos aïeuls qui ont été se faire casser la figure
06:40pour qu'on ait la liberté,
06:42qu'on puisse être dans un pays libre,
06:43qu'on puisse parler une autre langue que l'allemand,
06:45et qu'on parle le français aujourd'hui.
06:47Et moi, ça m'interpelle,
06:49parce que je pense que les Français ont été anesthésiés
06:51pendant des années,
06:52et là, ils se réveillent.
06:53Et je peux vous dire qu'on a le côté un peu parisianisme,
06:57mais quand vous allez en province,
06:58et que vous discutez autour de table,
07:00ou dans des clubs de sport, etc.,
07:02les gens sont catastrophés.
07:04Ils sont catastrophés parce qu'ils sont en train de voir
07:05une société qui est en train de bouger.
07:07On a une ignorance volontaire,
07:09parce qu'on a refusé aussi de voir qu'à un moment donné,
07:11la violence a touché notre jeunesse.
07:13Quand on regarde un petit peu les chiffres d'aujourd'hui,
07:17les jeunes de 13 à 17 ans représentent à peu près 6%
07:20de la population française,
07:22et ça représente 20% des délinquants de rue.
07:27Donc, en fait, si vous voulez,
07:28il y a une partie de la jeunesse qui nous échappe,
07:31qui a pris le pouvoir,
07:32et on leur parle toujours de république,
07:34qui ne savent même pas ce que c'est.
07:36Explique-moi, il y a quelque chose qui me frappe,
07:37mais peut-être que je me trompe.
07:38Comment vous expliquez, tu dis, Aldenis,
07:40qu'il y a des mineurs qui se prennent pour des adultes,
07:42et des adultes qui réagissent comme des enfants dans nos sociétés ?
07:45C'est parce que c'est leur faire beaucoup d'honneur
07:47que de parler de situations pré-révolutionnaires.
07:50Je pense qu'on est dans une situation insurrectionnelle,
07:53ça c'est sûr, chaotique,
07:56avec aucune règle,
07:57et c'est la suite, si vous voulez,
07:59de l'ensauvagement.
08:00L'ensauvagement, ce n'est pas un concept d'extrême droite
08:03fait pour agiter l'ordre public en France.
08:06C'est un concept qui a été imaginé
08:07par une sociologue un peu venue de la gauche
08:09qui s'appelle Thérèse Delpèche en 2005,
08:11et qui avait écrit un livre sur le retour de la barbarie,
08:14et dans lequel elle a développé ce concept d'ensauvagement.
08:16Et elle expliquait quelque chose de très simple,
08:17c'est que l'ensauvagement,
08:18c'est une sauvage indifférence à la vie humaine.
08:21Moi, je suis désolé,
08:22quand je vois cette professeure asperger des sens,
08:24quand je vois ces salles de classe
08:25qu'on attaque au tir de mortier,
08:27je trouve qu'on est totalement
08:28dans une sauvage indifférence à la vie humaine
08:31et dans la déshumanisation des conflits.
08:33Qui est des conflits, c'est normal,
08:34mais des conflits, ça se règle par la négociation,
08:36par le dialogue social,
08:37par le rapport de force,
08:39par l'utilisation de la violence légitime par l'État.
08:42Mais ça ne se gère pas,
08:43ça ne se règle pas par une cause de barbarie.
08:45Alors je vais plus loin, mais qui est le rapport de force ?
08:46Parfois, à raison ou à tort,
08:48on parle de zones de non-droit.
08:49Moi, quand je vois ce qui se passe dans certaines écoles,
08:51j'ai peur qu'il y ait une forme de zone d'un autre droit
08:54dans une école.
08:55Mais c'est pour ça que ce n'est pas une révolution.
08:58Rien ne m'insupporte plus qu'on accorde
09:04à ce qui se passe depuis le début des émeutriciennes,
09:06prolongée par le 17 octobre,
09:08le statut très honorable de révolution.
09:12C'est-à-dire que comme quoi il y aurait une idéologie...
09:14Un imaginaire ?
09:16Non, non, il y a un cocktail.
09:18Ce n'est absolument pas une révolution,
09:20c'est une étude unique.
09:21Je trouve assez récente dans les images qu'on a vues,
09:23pardon, trois secondes, je vais être très court,
09:25c'est qu'on a l'impression que ce sont des images
09:27pour TikTok, et tous ces jeunes,
09:30ils se filment tout le temps.
09:31C'est-à-dire qu'ils ont un rapport au réel
09:33qui est absolument coupé du réel.
09:36Ils ne voient pas le réel.
09:37C'est-à-dire que quand on dit que c'est déshumanisé,
09:39mais parce qu'en fait, ils sont en train de jouer.
09:41Ils sont en train de jouer, là je caricature un peu,
09:44mais il y a quelque chose de cet ordre-là.
09:46C'est-à-dire que comme il n'y a plus aucune autorité,
09:48ils sont juste en train de filmer
09:49leur propre violence.
09:51Pardon, mais quand vous mettez le feu à un policier,
09:54quand vous mettez de l'essence sur une élue,
09:56ou quand vous fracassez ou vous lynchez des policiers
10:00en leur hurlant dessus, il y a un effet de meute.
10:02Pour moi, la vraie rupture anthropologique
10:04de ce qu'on voit depuis quelque temps,
10:06et François Calfon l'a très justement dit depuis tout à l'heure,
10:09c'est que les adultes et les politiques que nous sommes,
10:11pour la première fois, certains politiques,
10:13ne condamnent pas les violences.
10:15C'est ça la rupture qu'on vit depuis le 17 octobre.
10:17C'est que vous avez des gens,
10:19lorsque l'on pose la question à Mélenchon,
10:21on lui dit, mais quand il y a marqué Aqab,
10:24quand il y a marqué All Cops, ça rebastarde,
10:26il ne le condamne pas.
10:27Il demande à abattre la citadelle.
10:29Quand vous demandez à Bagayoko
10:30est-ce que la violence est légitime,
10:31il ne la condamne pas.
10:32Il dit que ça fait partie de la violence.
10:34Quand vous demandez à cette professeure de sociologie à Rennes,
10:38quand une femme est menacée de viol,
10:40et qu'elle lui explique que c'est un dommage collatéral,
10:42quand il y a des bons esprits,
10:43comme Aurélien Bélanger,
10:45ou Madame Virginie Despentes,
10:47qui glorifie les émeutiers.
10:50En fait, on a cette rupture anthropologique
10:52dans laquelle, pour la première fois,
10:53des adultes ne disent pas aux enfants...
10:55Mais ça, c'est de l'ordre du débat politique ou pas ?
10:59Non, c'est de l'ordre de la barrière.
11:04C'est-à-dire qu'il n'y a pas de barrière.
11:06Et comme disait Anna Arendt,
11:08notamment pour les politiques,
11:09le rôle de chaque génération,
11:11c'est de lutter contre la barbarie
11:12de la nouvelle génération qui arrive.
11:14Et fondamentalement, certains ne le connaissent pas ce rôle.
11:16Je vous laisse répondre.
11:17Je voudrais voir cette séquence.
11:19Regardez-la, parce que je la trouve...
11:20Moi, elle m'a fait mal au cœur.
11:21Elle est très triste.
11:22C'est une forme de SOS, vraiment,
11:24de responsable en danger.
11:25Ce sont des proviseurs,
11:27des directeurs d'établissements,
11:28de tous les niveaux hiérarchie,
11:29qui remettent symboliquement les clés,
11:31les clés de leur établissement.
11:33Ce sont des gens...
11:34C'est une mission pour eux,
11:35d'être directeurs d'établissements.
11:37Absolument.
11:37Regardez ça.
11:37Ça se passe dans les salles,
11:39ça aurait pu être ailleurs.
11:40Voici la séquence.
11:54Est-ce que c'est une forme de non-assistance
11:56à personnel en danger ?
11:57Certains ont raconté à nos reporters
11:59qu'ils ont acheté...
12:00Un gilet pare-balles.
12:01Un gilet pare-balles.
12:02Mais vous vous rendez compte ?
12:02Dans une école...
12:03Alors dites-moi,
12:04quand dans une école,
12:04il y a des tirs de mortier,
12:05un gilet pare-balles, c'est quoi ?
12:06Vous savez, moi, je vis tout ça
12:08et que surtout sur l'école,
12:09je vous dis,
12:10je suis dans une famille d'enseignants
12:11laïcs, socialistes,
12:13de toutes sortes,
12:14du lycée technique,
12:15du CPE,
12:16de la professeure agrégée, etc.
12:18Pour moi, c'est une violence
12:20que nous subissons dans l'ADN
12:22de ce qui fait notre engagement
12:23citoyen et politique.
12:24Et celui qui est là sur ce plateau
12:26dit que ma gauche, à moi,
12:28elle condamne tout ça
12:29sans aucune forme, finalement, de nuance.
12:32Deuxième chose, quand même...
12:32On va continuer à en parler.