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Ce vendredi 13 novembre, Wilfrid Galand, directeur général adjoint de Montpensier Arbevel, Patrice Gautry, chef économiste chez Union Bancaire Privée, Julie Jourdan, gérante d'actions américaines chez Amplegest, et Léa Dunand-Chatellet, directrice générale de Mirova, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:03BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:09Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, il n'y a plus de jours fériés jusqu'à Noël, mais moi j'ai
00:13trois bonnes nouvelles.
00:14C'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission exceptionnelle.
00:18Exceptionnelle parce qu'on va revenir sur les événements dingues qui ont marqué la semaine encore une fois,
00:24qui ont un impact sur l'économie, les marchés, votre argent.
00:26Des événements qui n'en finissent pas de se bousculer au sommet.
00:29Car aujourd'hui, le mot de la semaine, je sais que ça va vous étonner, surtout venant de ma bouche,
00:33mais c'est conférence sociale.
00:34Le parti pris de la semaine, c'est que je pense qu'on devrait tous payer l'impôt sur le
00:38revenu.
00:39Le chiffre de la semaine, c'est plus de 30%, la baisse de l'action Nvidia par rapport à son
00:44record historique.
00:45Je pense que même John Le Carré n'aurait pas imaginé un scénario pareil.
00:49En deuxième partie de l'émission, évidemment, on se pose tous la question de savoir où va la bourse.
00:53Et puis la question de savoir où est-ce qu'il faut placer notre argent par rapport au contexte actuel,
00:57par rapport aux élections qui arrivent, par rapport au programme qu'on découvre les uns après les autres.
01:03Le top ou le flop de la semaine, le top 3 des gérants, les actions achetées ou ventes.
01:06Mais vous le savez maintenant, qu'est-ce qu'il faut pour une émission exceptionnelle ?
01:11Eh bien, il faut des invités exceptionnels.
01:12J'ai donc le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de la finance.
01:16Comme le disaient nos grands poètes français, l'Amérique, l'Amérique, je veux l'avoir et je l'aurai.
01:22Et pour parler d'Amérique, nous avons Julie Jourdan, gérante US chez Amplégesse.
01:26Bonjour.
01:26Bonjour Marc.
01:27Chaudacin, c'est toute ma jeunesse.
01:29Vous n'avez pas connu ?
01:30C'est l'avenir.
01:31Un petit peu...
01:33Vous avez entendu quand même la chanson.
01:34Bien sûr.
01:35Ok.
01:36Ce n'est pas la peine de nous vexer en disant que c'est un truc de vieux.
01:39Faut-il encore le présenter ?
01:41Il a son rond de serviette chez BFM Business, l'idole des jeunes et des moins jeunes,
01:45Wilfried Galland, directeur général adjoint de Montpensier-Arbevel.
01:48Comment va la maison de Montpensier-Arbevel ?
01:50Super.
01:50Merci Marc.
01:51Super.
01:52C'est formidable.
01:53Elle n'en finit pas de s'élever dans le monde de la finance et de la gestion.
01:57La voilà maintenant directrice générale.
02:00On l'a connue, stagiaire.
02:02Vous vous rappelez, Wilfried ?
02:03Alternante, alternante, alternante.
02:05Elle a pause avec vous d'ailleurs.
02:07Elle nous a porté les cafés.
02:09C'est formidable.
02:09Et puis là, d'un coup, c'est la grande patronne du monde.
02:12Le monde change.
02:13Du monde durable.
02:14Elle est directrice générale de Miroba, Léa Dunant-Chadieu.
02:18Vous allez vous arrêter où ?
02:20Je ne sais pas.
02:21Présentez-vous votre argent.
02:22Parce que Christine Lagarde, vous, ça commence à pousser.
02:27Avec votre soutien, j'irai partout.
02:29Ah oui, comme le soutien que je vais apporter à Christine Lagarde.
02:31Il est de l'autre côté d'une frontière que beaucoup de Français rêvent de traverser avant les élections.
02:35On s'est d'ailleurs arrangé pour que j'ai une petite chambre dans son appartement après les élections en
02:41cas de victoire de BIP.
02:43Patrice Gautry, vous êtes chef économiste à l'union bancaire privée.
02:46Vous voyez beaucoup des Français qui commencent à traverser la frontière.
02:49J'ai fait le chemin inverse pour venir jusqu'à chez vous.
02:52Oui, mais vous allez repartir.
02:54Non, dans le train.
02:54Mais vous allez repartir aussi.
02:56Mais je vais repartir très vite.
02:57Dans un sens, il n'y a personne et dans l'autre sens, c'est plein, non ?
02:59Le mot de la semaine, oui, oui, dans ma bouche.
03:02Je sais que ça va vous surprendre.
03:05Vous connaissez ce qu'on appelle au lâche-rien ?
03:07Je suis allé chercher loin.
03:10Conférence sociale.
03:11Alors, que peut faire un gouvernement qui n'a pas d'argent et qui veut calmer la grogne sociale ?
03:17Continuer à distribuer parce qu'on ne sait faire que ça, de l'argent qu'on n'a pas parce
03:21qu'on n'a pas,
03:21en pénalisant encore les entreprises, en particulier les TPE, les PME,
03:26qui sont déjà fragilisées avec une hausse des SMIC et des engagements de hausse de SMIC futur.
03:32On est en train, je pense, de plomber la fête.
03:35Qu'est-ce que vous en pensez, vous, de ça ?
03:37Quand vous avez regardé cette conférence, moi, je l'ai trouvé intéressant.
03:40Je sais que ça surprend que j'en parle ici.
03:41Ça vous a surpris, d'ailleurs.
03:42Mais je trouve que le sujet du SMIC est un vrai sujet intéressant,
03:46un sujet de fond par rapport à l'économie globale et le modèle social qu'on a.
03:51Déjà, en fait, quand on ne sait plus quoi faire,
03:55on se ressente sur ce qui reste, c'est-à-dire la parole, la conférence, les comités et les conférences.
04:01Avec des décisions, quand même.
04:02Avec des décisions, mais des décisions, en fait, qui engagent les autres.
04:05Oui, c'est ça.
04:06C'est-à-dire que ce qui est assez frappant dans ce modèle,
04:10c'est que vous prenez des décisions que vous n'assumez pas,
04:13puisque vous allez les faire porter à d'autres,
04:16et que les conséquences à moyen et long terme
04:18seront là aussi portées par politiquement d'autres personnes.
04:22Et en plus, le diagnostic que vous faites en posant ce débat
04:26est un diagnostic qui est extrêmement partiel.
04:29Pourquoi ?
04:29D'abord, parce que le vrai sujet de la France,
04:32ce n'est pas le sujet du salaire minimum.
04:34Le vrai sujet de la France, c'est le sujet de la croissance potentielle.
04:37Nous n'avons pas aujourd'hui la croissance potentielle suffisante
04:40pour supporter le niveau de dépense sociale que souhaitent nos compatriotes.
04:43En une phrase, c'est ça le sujet.
04:45Et donc, la question, c'est comment est-ce qu'on produit plus,
04:47sachant que, de toute manière, on n'a pas suffisamment d'arguments
04:52pour dire aux Français, on va réduire les dépenses.
04:55Et donc, on se concentre sur le SMIC, alors qu'un des sujets
04:58qui nous plombe justement la croissance potentielle,
05:00c'est cette SMICardisation croissante de la société,
05:03le fait qu'on est dans l'Union européenne,
05:05le pays où l'écart entre le salaire médian et le salaire minimum
05:09est le plus étroit.
05:11Ce qui veut dire qu'en fait, toute la société,
05:13un quart des travailleurs vont se retrouver SMICardisés.
05:17SMICardisés, et ça, effectivement, pour créer une valeur ajoutée
05:21supérieure à celle qu'on peut trouver partout ailleurs dans le monde,
05:24ce n'est pas la bonne solution.
05:25Mais Wilfried, vous comprenez bien que ce n'est pas audible.
05:28Ce que vous dites, évidemment, moi, je le comprends.
05:30Mais en fait, c'est difficile d'expliquer à des gens qui sont au SMIC
05:36et qui vivent une vie extrêmement difficile,
05:39de leur dire, ben non, on va vous rogner, on n'accepte pas.
05:42On rêve tous de mettre le SMIC à 2000 balles ou à 2500 balles,
05:45sauf que ce n'est juste pas possible.
05:47Mais comment on peut l'expliquer ?
05:49Ce n'est pas simple de l'expliquer pour des gens qui sont à 10 balles près.
05:52En fait, la seule solution, c'est de montrer que tout ne passe pas
05:57par la loi, le règlement et l'imposition d'une norme.
06:00Parce que le SMIC, c'est une norme, c'est une norme de plus.
06:02Et en fait, quand on impose une norme supplémentaire,
06:05forcément, on le paye par ailleurs.
06:07Alors, effectivement, le sujet, c'est comment est-ce qu'on fait en sorte
06:10qu'on a moins de charges qui pèsent sur notre tissu productif
06:13pour que, naturellement, les salaires nets remontent ?
06:16Et on sent, et ça, c'est quand même une des rares choses un peu positives
06:20dans cette campagne qui en manque quand même beaucoup,
06:21que le sujet du rapprocher du salaire net et du salaire brut
06:26commence véritablement à être au centre de quand même pas mal de débats.
06:29Essayons de remettre ça plutôt au centre,
06:32plutôt qu'effectivement, une nouvelle fois, dire
06:33je vais faire porter à d'autres le poids, effectivement,
06:37d'une détresse sociale qui est réelle, mais dont les causes réelles,
06:41dont les causes profondes, ne sont pas un salaire minimum trop bas.
06:44On arrive toujours au même sujet à la fin.
06:46Toujours.
06:46Il y a l'âge de départ à la retraite.
06:49Comment ça se passe en Suisse ?
06:50Alors, c'est différent parce qu'il n'y a pas de salaire minimum.
06:53Il y a des salaires minimums qui existent.
06:55Alors, il n'existe pas de salaire minimum au niveau fédéral,
06:57donc au niveau de l'ensemble de l'État.
06:59Il existe des salaires de base au niveau des cantons.
07:03Alors, si on prend, là, je vais vous faire ou rêver ou faire peur,
07:07c'est-à-dire le SMIC horaire est à 12 euros.
07:11Le salaire de base à Genève est à 25 euros.
07:17Ce qui nous fait en mensuel, ça fait...
07:20On est à plus de 4 000 euros.
07:23Mais alors après, bien entendu, on va comparer par rapport aux échelles de salaire,
07:28au niveau de vie.
07:28Donc, quand on remet avec les parités de pouvoir d'achat,
07:31on serait plutôt dans des 2 400 euros,
07:34ce qui laisse effectivement encore un avantage assez important.
07:38Puis après, j'ai cité Genève,
07:40le coût de la santé, le coût des loyers sont très élevés.
07:44Alors, comment font, justement, c'est ça qui est intéressant,
07:45comment font les TPE et les PME ?
07:47Parce que c'est à elles qu'on pense, évidemment,
07:49des grandes entreprises, ce qu'elles vont faire,
07:51c'est qu'elles vont dégager des gens,
07:52elles vont les remplacer par l'IA.
07:54Donc, elles, elles s'en foutent un peu qu'on monte le SMIC.
07:56Mais une TPE, une PME, comment elles font ?
07:59Alors, la recherche, ça passe,
08:03et effectivement, c'est peut-être la leçon des crises
08:05que l'on est en train de vivre en France.
08:07C'est d'abord de la communication et de la négociation régulière.
08:11Ce n'est pas un État qui décide de toute la politique salariale.
08:15Et effectivement, c'est là où la caricature
08:17dans laquelle on est arrivé en France,
08:19qui n'existe pas,
08:20les salaires minimums existent dans d'autres pays européens,
08:22y compris en Suisse, au niveau cantonal,
08:23mais on n'a pas, en fait, je dirais, cette colonne vertébrale
08:28qui impose sur les salaires.
08:29Après, c'est des accords de branche,
08:31des négociations qui sont régulières en termes de branche,
08:34et puis la recherche de productivité.
08:36Le problème, c'est qu'effectivement,
08:38le débat, en fait,
08:40et vous l'avez souligné dans votre introduction,
08:41le débat sur le SMIC devient tout de suite
08:43un débat sur l'allègement des charges.
08:45Donc, c'est au niveau des petites et moyennes entreprises,
08:47vous avez effectivement un allègement.
08:49Mais, sortie du SMIC,
08:51donc, il y a une attirance sur les salaires au niveau du SMIC,
08:54et il y a une compression de toute la hiérarchie des salaires.
08:56Ce que passer un petit peu au-dessus,
08:59ça coûte très cher.
09:01Ce qui voudrait dire qu'il faudrait revoir, en fait,
09:02toute l'échelle des exonérations,
09:04mais ce qui veut dire que derrière, en fait,
09:06c'est toutes les échelles de rémunération
09:08qu'il faudrait revoir en France,
09:10et toutes les échelles et les plans de carrière.
09:12Et là, on entend beaucoup de discours sur le SMIC,
09:14sur les charges,
09:15on n'entend pas grand-chose sur l'ensemble des salaires
09:18et l'ensemble des plans de carrière.
09:19Léa ?
09:20Moi, j'ai envie de mettre ça en perspective
09:22de l'évolution aussi qu'on voit
09:24dans le modèle social salarié.
09:25C'est-à-dire que le salariat,
09:27c'est quand même un concept récent dans l'histoire
09:29et qui, finalement, est en train d'être
09:31énormément remis en question,
09:32précisément pour ces questions de salaire.
09:34C'est-à-dire qu'en fait, le salarié...
09:36Pas seulement.
09:37Pas seulement, c'est vrai,
09:38mais on voit maintenant un désamour du CDI en France.
09:41C'est important de le mettre sur la table.
09:44C'est-à-dire que plus un jeune n'en a envie.
09:45Oui. Pourquoi ?
09:46Parce que le modèle social associé à l'entreprise,
09:48il n'est plus du tout existant.
09:50La capacité à faire un emprunt,
09:51le pouvoir d'achat associé,
09:53la flexibilité,
09:54la cohésion sociale qu'on n'a plus avec le télétravail.
09:56Donc, peut-être qu'une partie de la réponse aussi
09:58dans la réorganisation du salaire en lui-même
10:01et du pouvoir d'achat
10:01va revenir dans l'indépendantisation,
10:04la mutualisation des moyens
10:05qui était le début du salariat.
10:07Aujourd'hui, en fait,
10:08on retrouve de plus en plus d'entrepreneurs
10:09qui veulent être, entre autres,
10:11libres de leur pouvoir.
10:12Ce qu'on appelle un peu la gig-économie,
10:14c'est-à-dire être caché, être freelance.
10:16Alors, est-ce que le SMIC aura un sens
10:18demain dans le modèle entrepreneurial ?
10:19En tout cas, il en a un aujourd'hui,
10:21notamment pour les PME.
10:23Vous nous disiez, Julie, dans le couloir,
10:25qu'aux États-Unis, c'était très différent aussi.
10:27Oui, alors on a exactement le même sujet
10:29de pouvoir d'achat.
10:29Donc, là-dessus, c'est vraiment le même sujet.
10:30On l'a vu avec les termes.
10:32Exactement.
10:32Donc, la façon dont ça s'est passé,
10:34on a les démocrates, effectivement,
10:36qui ont remporté.
10:37Mais ça se passe complètement différemment.
10:38D'abord, parce que, tout simplement,
10:40la situation de l'emploi n'est pas la même.
10:41On est dans une situation de l'emploi
10:43qui reste très solide.
10:44On l'a vu avec les créations d'emplois
10:46qui étaient en hausse de 165 000,
10:48largement supérieures aux attentes,
10:50et un taux de chômage qui reste très bas,
10:52autour de 4,1 %.
10:53Et comment ça se passe ?
10:54Là aussi, on a un salaire minimum fédéral
10:57qui existe.
10:58Alors, quand je vais vous le donner,
11:00vous allez pleurer.
11:01Il a 7,25, pas augmenté depuis 2009.
11:03Mais ça n'est le plancher de rien,
11:07puisqu'il n'est quasiment pas utilisé, en fait.
11:09C'est une norme qui est, quelque part, légale.
11:13Ça ne veut pas dire que c'est ce qui est utilisé.
11:16Dans les États, par-dessus ça,
11:18on a des salaires minimums
11:20qui peuvent être légèrement...
11:21qui sont supérieurs et qui sont votés éventuellement
11:23par référentiel.
11:24Mais on n'y est jamais, en fait.
11:24Mais on n'y est jamais.
11:26Pour preuve, je vais vous donner deux exemples.
11:29Amazon, par exemple,
11:31c'est 20 dollars de l'heure
11:34de salaire d'entrée
11:36d'un débutant
11:37qui rentre chez eux.
11:38Ce n'est pas le salaire médian
11:40ou moyen, pardon,
11:41moyen qui est à 24 dollars.
11:43C'est le minimum.
11:43Mais c'est 20 dollars.
11:44Chez Costco, c'est pareil.
11:46Et on voit bien que pour attirer les gens,
11:49eh bien, on est obligé de payer plus.
11:51C'est une question d'offre et de demande.
11:52Et c'est une question d'offre et de demande
11:53et également d'avantages sociaux.
11:55Donc, ils proposent des packages
11:57avec des tarifs horaires
11:59qui sont plus ou plus élevés.
12:01ils sont en plein emploi
12:03et ce n'est pas notre cas.
12:04Exactement.
12:05Grosse différence.
12:05Les négociations, ce n'est pas la même.
12:07Petit parti pris de la semaine.
12:08Allez, j'ai envie d'énerver tout le monde.
12:10Je pense que tout le monde
12:10doit payer l'impôt sur le revenu
12:12même pour un montant symbolique.
12:13En fait, à chaque fois que je regarde
12:14le rapport de la Direction Générale
12:16des Finances Publiques
12:17qui vient de publier,
12:18je remarque que 47,7%
12:21des foyers fiscaux seulement
12:22payent l'IR.
12:24Alors, c'est un petit peu en hausse
12:25par rapport à l'année dernière.
12:27En fait, inférieur à 50%.
12:29Alors, tout qu'on se rassure,
12:32c'est toujours les ménages
12:34les plus aisés qui payent
12:3573% du total, c'est-à-dire 10%.
12:37Mais en fait, quand on regarde
12:39vraiment bien les chiffres,
12:40on s'aperçoit une fois.
12:41Tout à l'heure, on parlait
12:42pour le SMIG des TPE, des PME.
12:45Et là, on voit que c'est la classe moyenne
12:46qui prend le plus
12:47parce que ces impôts ont augmenté
12:49de 1,9%.
12:50Ils sont coincés entre ceux
12:52qui ne payent pas d'impôts
12:53pour diverses raisons
12:54et puis ceux qui arrivent à faire
12:55de l'optimisation fiscale.
12:57Est-ce que vous êtes d'accord avec moi
12:59que même d'un point de vue symbolique,
13:01en fait, on devrait demander
13:02à tout le monde
13:02de payer l'impôt sur le revenu ?
13:03Le meilleur impôt, on le sait,
13:05c'est l'impôt avec une base très large
13:07et avec un taux faible.
13:08C'est comme ça qu'on crée
13:10des conditions à la fois
13:11des rentrées fiscales stables
13:12et d'une acceptation
13:13qui soit réelle.
13:15On avait un peu ce type d'impôt
13:17avec la taxe d'habitation
13:18qui a été supprimée.
13:20Et effectivement, aujourd'hui,
13:21on le voit dans les communes
13:23et dans les départements,
13:24on manque d'accroche fiscale
13:26en disant « moi, je veux toujours
13:27plus de services,
13:28mais comme je paye moins,
13:29je suis toujours d'accord ».
13:32On risque effectivement
13:33d'avoir de plus en plus
13:33le même problème
13:34au niveau national.
13:36La question, c'est
13:37comment est-ce qu'on équilibre
13:38tout ça avec un système fiscal
13:39qui est devenu totalement illisible
13:41et d'une complexité totale.
13:43Et pénalisant pour, en fait,
13:46la masse, le ventre mou.
13:47– Exactement.
13:48Pour tous ceux qui touchent,
13:49je vais schématiser,
13:51mais entre deux fois
13:52et trois fois et demi le SMIC,
13:54c'est…
13:55– Même une fois et demie
13:56à trois fois le SMIC.
13:57– Entre une fois et demie
13:58et trois fois le SMIC,
13:59vous avez très peu d'aide,
14:01vous payez énormément de choses
14:02et en fait,
14:03cette économie du gratuit
14:05qui nous plombe
14:06l'approche globale
14:08du prix des choses
14:09puisque aujourd'hui,
14:10quand vous allez par exemple
14:11dans une pharmacie
14:12ou payer un service de transport,
14:14souvent, c'est quasiment rien.
14:15En fait, dans beaucoup de villes,
14:16le service de transport,
14:17il est gratuit.
14:17Sauf que rien n'est gratuit.
14:19Et donc, pour casser
14:19cette espèce d'économie du gratuit,
14:22il faut redonner un coût aux choses
14:23et le coût, effectivement,
14:24ça passe par une contribution.
14:26Je ne sais pas si c'est
14:26sur l'impôt, sur le revenu,
14:27si c'est sur le retour
14:28de la taxe foncière,
14:29de la taxe d'habitation,
14:30je ne sais pas,
14:30mais en tout cas,
14:31il faut qu'on retrouve
14:32le prix des choses
14:32pour casser cette idée
14:34que l'idée,
14:35c'est d'avoir tout gratuit
14:37parce qu'à la fin,
14:37il y a toujours quelqu'un qui paye.
14:39– Comment ça se passe
14:40sur l'IR en Suisse ?
14:41– En Suisse ?
14:43Alors, je voudrais rebondir
14:44parce que ce que vient de dire
14:46Wilfried est important
14:47et ce n'est pas uniquement…
14:48– On ne s'en est pas rendu compte.
14:49– Ça m'arrive.
14:50– Si, si, si.
14:50– C'est un bon moment.
14:51– Il l'a présenté de façon théorique.
14:52– En moment de télé.
14:53– Or, c'est tout à fait pratique
14:55puisque pour parler
14:57et les négociations
14:58et les échanges
14:59qu'il y a entre la France,
15:00le FMI et le CDE,
15:02il y a, de la part du FMI,
15:03la recommandation d'élargir l'impôt,
15:05de supprimer les niches fiscales.
15:07Vous avez des rapports
15:09de la comptabilité nationale
15:11sur le nombre
15:12et l'inefficacité
15:13des niches fiscales
15:13commençait déjà
15:14par nettoyer l'impôt,
15:15de rebasculer entre les revenus
15:17et de poser la question
15:18entre l'imposition
15:19des revenus du travail
15:20et des revenus du capital
15:21et l'imposition
15:22des salariés
15:23et des retraités.
15:24Donc là, il y a trois axes
15:25qui sont très concrets
15:26qui devraient figurer
15:27effectivement dans le débat électoral
15:29que vous allez
15:29ou que vous êtes
15:30en train d'avoir
15:31mais pour l'instant,
15:32il y a peu d'écho.
15:32Comment ça se passe à Genève ?
15:34Alors à Genève,
15:34il y a 32%.
15:36Voilà, je sors mes chiffres.
15:38J'ai regardé,
15:38j'ai travaillé.
15:40Il y a à peu près 32%
15:41de personnes
15:42qui sont inscrites
15:44sur le rôle de Genève
15:47qui ne payent pas d'impôts.
15:49Donc impôts sur le revenu,
15:50impôts cantonals,
15:50impôts fédéraux,
15:51il n'y a pas d'impôts
15:52pour ces gens-là.
15:5350% de la population,
15:5597% de la population
15:58payent 50% de l'impôt.
16:003% payent les 50% autres.
16:03Ce qui veut dire
16:04qu'on a une énorme,
16:05une très importante progressivité.
16:08On est bien dans un environnement
16:09dans lequel plus vous avez
16:11des revenus,
16:12et je parle là,
16:13des revenus salarieux,
16:14puisqu'il y a un impôt
16:15sur la fortune
16:16qui existe
16:16dès le premier franc
16:19suisse
16:19que vous avez
16:20sur votre compte courant.
16:20Vous payez un tout petit impôt,
16:22mais il existe quand même.
16:23Là aussi,
16:23c'est symbolique.
16:24Pourquoi pas des pistes ?
16:25C'est ça.
16:25Absolument.
16:26Ce sont des pistes.
16:27Et donc,
16:27vous avez une progressivité,
16:28effectivement,
16:29plus vous avez de revenus,
16:30plus vous avez payé d'impôts.
16:31Mais on voit bien
16:32qu'on est sur cette notion
16:33de base et là.
16:34Il faut qu'on parte.
16:36Pardon, Patrick.
16:37On est bien sur cette illustration
16:39de base élargie,
16:40effectivement,
16:41avec de la contribution
16:42et de façon symbolique,
16:44chaque année,
16:44quand on reçoit
16:46de la part du département fiscal
16:48son relevé d'impôt
16:49ou sa feuille d'impôt
16:50à remplir,
16:51eh bien,
16:51on vous explique
16:52à quoi sert l'impôt.
16:53Et pourquoi c'est important
16:55de payer de l'impôt
16:55et pourquoi vous allez être content
16:57en fait de payer de l'impôt.
16:58Bon,
16:59on arrive,
16:59Patrice.
17:00Vous nous attendez,
17:01vous nous donnerez
17:02l'heure de votre train.
17:03Le chiffre de la semaine,
17:04c'est 30%.
17:04J'avais envie d'en parler
17:06parce que vous êtes probablement surpris
17:08qu'on parle de Nvidia,
17:09non pas dans la deuxième partie
17:11qui est la partie boursière,
17:11mais dans la partie macroéconomie.
17:13Parce que c'était le maître du monde,
17:15le roi de l'IA.
17:16Nvidia,
17:17c'est plus de la microéconomie,
17:18c'est de la macroéconomie
17:20et c'est même de la géopolitique,
17:23Julia.
17:23tout le monde connaît l'histoire
17:28maintenant d'une des liaisons
17:29avec une espionne chinoise
17:30et maintenant deux autres liaisons
17:32et ça va continuer.
17:34Ce qui s'est passé un peu,
17:35d'abord,
17:36est-ce que Nvidia,
17:37c'est de la bourse
17:38ou c'est de la macro
17:39et de la géopolitique ?
17:41Alors,
17:41c'est les deux.
17:42C'est vraiment,
17:43c'est les deux.
17:44Alors,
17:44si on regarde juste l'histoire
17:46de la société très rapidement,
17:47ça va être difficile
17:48d'avoir une vision
17:50sur ce qui va se passer
17:51parce qu'on ne sait pas
17:51quand un fondateur
17:53aussi emblématique part,
17:54c'est déjà arrivé dans l'histoire
17:56et il y a des,
17:57on va dire,
17:58des schémas
17:58qui sont assez différents.
18:00On a vu par exemple
18:00Tim Cook,
18:01après Steve Jobs
18:02qui a multiplié par 10
18:04la valeur d'Apple.
18:05Donc,
18:05ça peut bien se passer.
18:06Ça peut bien se passer.
18:07Après,
18:07ça peut être long.
18:08Par exemple,
18:09Microsoft,
18:09on a vu après le départ
18:11de Bill Gates.
18:13Finalement,
18:13ça a pris 10 ans
18:14avant que Satya Nadella
18:15redresse la société.
18:16Donc,
18:17c'est difficile
18:18d'avoir une opinion là-dessus.
18:19En revanche,
18:20et c'est très juste
18:20ce que vous dites,
18:21c'est une histoire.
18:23Vous pouvez garder ça en régie
18:24s'il vous plaît.
18:25C'est la première fois
18:25qu'un invité me dit
18:26que je dis quelque chose
18:27de juste.
18:28C'est une histoire
18:28qui va largement au-delà.
18:29Vous viendrez
18:29toute la semaine maintenant.
18:30Parce que,
18:31d'abord,
18:33un tiers
18:34de la croissance économique
18:37du PIB,
18:38c'est
18:39les data centers
18:40et l'IA.
18:41Sur le chiffre du PIB
18:42du trimestre dernier,
18:44on a vu une croissance
18:45de 37%
18:46des équipements
18:48technologiques.
18:52On est au cœur
18:52du réacteur.
18:53C'est hyper important.
18:55Nvidia est extrêmement importante
18:57puisqu'elle investit
18:58125 milliards de dollars
19:01dans l'écosystème
19:03des neoclouds
19:04et autres.
19:05Donc,
19:05il va falloir voir
19:06pour le prochain
19:07qui va prendre la tête
19:09de cette entreprise
19:10si ses investissements
19:12se poursuivent,
19:13à quel rythme
19:14et comment.
19:15Dans un environnement
19:16de taux à 5%.
19:17Et dans un environnement
19:20où des gens
19:20se posaient cette question-là.
19:22Exactement.
19:22Le deuxième élément
19:23qu'on n'a pas forcément
19:24en tête,
19:25c'est que
19:26Nvidia,
19:27tout le monde en a
19:28un portefeuille
19:28aux Etats-Unis.
19:3058% des Américains,
19:31pardon,
19:31pas tout le monde,
19:32mais 58% des Américains
19:34ont des actions.
19:36Et quand ils n'en ont pas,
19:37ils en ont indirectement
19:37par les ETF,
19:39SNP,
19:40MSCI World.
19:41c'est des consommateurs
19:42qui potentiellement
19:43baissent
19:44avec Nvidia.
19:45Donc,
19:45c'est à avoir en tête.
19:47J'aime quand cette émission
19:49devient people déjà.
19:50J'aime beaucoup.
19:51Non,
19:51mais ce qui est certain,
19:52c'est que sur le cas
19:53d'Nvidia,
19:53qui vient juste après
19:54déjà une correction
19:55assez importante sur l'IA,
19:57on voit quand même
19:58la nervosité
19:58d'un certain nombre
19:59d'investisseurs
20:00sur ce thème
20:01de manière générale.
20:02Nvidia,
20:02c'est un sujet
20:03de gouvernance avant tout.
20:04Pour nous qui regardons
20:05l'ESG de près,
20:06l'ESG est toujours
20:07au début de l'analyse,
20:08mais qu'on n'aurait pas pu
20:09résoudre en amont en fait.
20:10Et c'est ça
20:11qui est extrêmement important.
20:12Et merci des exemples
20:13sur Apple,
20:14sur Microsoft,
20:14parce que quand on a
20:15des patrons emblématiques
20:16comme ça,
20:16les remplacer,
20:17c'est compliqué.
20:18La tendance sur l'IA,
20:19je pense qu'elle est
20:19beaucoup plus profonde
20:20de ce qu'on a vu
20:21ces deux,
20:21trois dernières semaines
20:22avec des vraies questions
20:24qui étaient,
20:24comme vous l'avez très bien
20:25dit Marc aussi,
20:26parce que moi aussi
20:26je veux revenir.
20:27Waouh !
20:28Quelle journée !
20:29Quelle journée !
20:29J'ai bien fait de venir.
20:30Déjà là.
20:30Donc en fait,
20:31on n'ouvre pas des nouveaux pans.
20:32En revanche,
20:32et là on en parlait
20:33un tout petit peu avant,
20:34ce qui est intéressant,
20:35c'est de voir la puissance
20:36en fait de l'épargne
20:37américaine locale
20:38pour faire soutenir
20:40le titre très très rapidement
20:41puisqu'en fait
20:42on a baissé vite,
20:43on est remonté
20:44quasiment aussi vite
20:45parce que l'épargne
20:46des ménages est venue
20:47s'insérer.
20:48Il faudrait rajouter
20:49peut-être un critère
20:50à l'ESG,
20:51c'est peut-être le X.
20:52Pourquoi ?
20:53Il y a eu un certain nombre
20:55de scandales.
20:56C'était moyen.
20:57On peut dire les autres.
20:58On va dire X,
20:59tout le monde aura compris.
21:00C'est macro ?
21:01C'est intéressant.
21:02Vous dites pourquoi
21:03il m'en parle.
21:04J'ai envie de rebondir
21:07sur ce qui vient d'être dit
21:08en termes de gouvernance.
21:10C'est la gouvernance
21:11d'entreprise
21:11et c'est aussi
21:11la gouvernance
21:12entre les États
21:13puisque NVIDIA
21:14vous l'avez suggéré
21:15effectivement,
21:16c'est effectivement
21:17un axe de négociation
21:19entre la rencontre
21:20qui va venir cette semaine
21:21entre les États-Unis
21:22et la Chine
21:23et combien de puces
21:24tu me donnes.
21:25Je te donne ça
21:26mais tu me donnes
21:27autre chose.
21:27Donc effectivement
21:28on a une gouvernance mondiale
21:30sur le secteur
21:30de la technologie.
21:31Le secteur de la technologie,
21:33le secteur des puces
21:33c'est un secteur
21:34qui lui est encore
21:35je dirais
21:36l'héritage
21:37de la globalisation
21:38et chacun des États
21:40est en train
21:41de piéger
21:42cette globalisation
21:43en disant
21:43non, non, non, non
21:44les exportations
21:45c'est moi qui les contrôle
21:46moi, État américain
21:47oui mais moi
21:48la Chine
21:48etc.
21:49On a un grand sujet
21:50on a eu
21:51la réglementation
21:52du commerce mondial
21:53on n'a rien
21:54en fait
21:54sur la réglementation
21:55de l'intelligence artificielle
21:57au niveau mondial
21:58alors le WTO
22:006 à Genève
22:01d'ailleurs
22:02est en train
22:03de faire des appels
22:04du pied
22:04pour dire
22:04il faudrait réglementer
22:06et il faudrait peut-être
22:07passer par nous
22:07pour le réglementer
22:07cette notion de gouvernance
22:09on a fait rentrer
22:10la Chine
22:10elle est importante
22:12à tous les niveaux
22:14la dernière réglementation
22:15chinoise
22:15l'article 836
22:16qui a 3-4 mois
22:17sur les exportations
22:19est une forme
22:20de réglementation
22:21très maligne
22:22je trouve
22:22pour limiter
22:23le développement
22:24de l'IA
22:24alors Léa
22:26parlait de rubrique
22:28people
22:28vous qui faites souvent
22:29la une de Closer
22:30ce sujet
22:31vous inspire quoi
22:32Wilfried ?
22:33en fait je pense
22:33que Nvidia
22:34c'est intéressant
22:36pour effectivement
22:37plusieurs raisons
22:39la première raison
22:40c'est d'abord
22:40une raison
22:40de création
22:41de valeur
22:41c'est-à-dire que
22:42Jensen Wang
22:43est celui
22:43qui a transformé
22:44une entreprise
22:45qui faisait des cartes graphiques
22:46d'abord
22:47en pilier
22:48de la crypto-économie
22:49on l'a oublié
22:49mais c'était
22:50sa première transformation
22:52et la deuxième transformation
22:55en autoroute
22:56et en infrastructure
22:56majeure
22:57dans l'intelligence artificielle
22:58et donc il a créé
22:59énormément de valeur
23:00au niveau mondial
23:01donc comment est-ce
23:01qu'on va remplacer ça
23:02et le deuxième élément
23:04parce qu'il a justement
23:05créé cette infrastructure
23:07c'est que c'est devenu
23:08un élément financier
23:09majeur
23:09au sein du monde
23:11c'est-à-dire qu'en fait
23:11qui économise
23:12c'est le nouveau
23:14banquier du monde
23:15exactement
23:15Nvidia c'est celle
23:16qui finance
23:17les infrastructures
23:18aujourd'hui
23:19Nvidia finance
23:22OpenAI
23:22qui elle-même
23:24va financer Oracle
23:25et qui à un moment donné
23:26doit trouver de l'argent
23:28auprès des investisseurs
23:29si le premier domino
23:30commence à être
23:32fragilisé
23:32c'est tout l'ensemble
23:34de la chaîne de valeur
23:34de l'intelligence artificielle
23:36et de la technologie mondiale
23:37qui est fragilisé
23:38donc pour ces deux raisons-là
23:39n'oublions pas la première
23:40quand même
23:40la création de valeur
23:41parce que Jameson Wong
23:42a quand même été
23:43à l'origine
23:43d'une success story
23:45extraordinaire
23:45et effectivement
23:46la fin est extrêmement triste
23:47pour lui
23:48mais n'oublions pas
23:49quand même toute l'histoire
23:49donc comment est-ce
23:50qu'on continuera ça
23:51et le deuxième élément
23:52c'est comment est-ce
23:52que financièrement
23:53cet élément majeur
23:54ce pilier du système financier
23:57mondial
23:57va tenir
23:58parce que c'est vraiment
23:59un pilier du système financier mondial
24:00pour compléter ce que vous dites
24:01pour rebondir
24:02sur ce que disait Julie
24:03en fait
24:04lui il avait la légitimité
24:06pour faire un peu
24:07ce qu'il voulait
24:08personne ne remettait en question
24:09le fait qu'il distribue
24:10de l'argent à gauche
24:10et à droite
24:11absolument
24:11quelqu'un qui arrive
24:12va devoir justifier
24:13mais pourquoi tu as mis
24:1420 milliards sur OpenAI
24:15pourquoi tu mets 30
24:16et puis il va commencer
24:18probablement
24:18il va y avoir des fonds
24:19et en termes de gouvernance
24:21je pense que celui
24:22qui va être à la tête
24:23va être
24:23on va dire
24:24un tout petit peu plus regardé
24:25que
24:26je dirais même un peu plus brudé
24:27que ce bon
24:28on peut le dire
24:29que ce bon Jensen
24:30on passe en deuxième partie
24:31de l'émission
24:32on va parler évidemment
24:33des marchés
24:33on va parler
24:34des placements
24:35vous attendez tous
24:36surtout qu'on se rapproche
24:36de la fin de l'année
24:37est-ce qu'on a peut-être
24:38des bonnes idées
24:39pour réduire vos impôts
24:40on va vous le dire tout à l'heure
24:41on va passer au top 3
24:42des géants
24:43et évidemment
24:44le top ou flop
24:45que vous attendez tous
24:46avec impatience
24:49BFM Business présente
24:50c'est votre argent
24:55Marc Fiorentino
24:56bon on était partis tous
24:58pour le train de Genève
24:59et puis on est revenu
25:00parce qu'on avait oublié
25:00qu'il y avait une deuxième partie
25:01de l'émission
25:02donc on l'a fait
25:03et puis on y va tous
25:03Patrice
25:04c'est bon ?
25:05il y a de la place chez vous
25:06vous avez appelé votre femme ?
25:07oui oui oui
25:07c'est prêt
25:09ok
25:10alors on va passer
25:11tout de suite au marché
25:13bon ben finalement
25:14quand on entend
25:15les nouvelles
25:16qu'on vous a données
25:16on peut se dire
25:17oh là là
25:17quelqu'un qui suit pas les marchés
25:19ça a dû être la catastrophe
25:20ben non
25:20le Nasdaq en hausse
25:21le S&P en hausse
25:23le Cap en hausse
25:25l'Eurostock en hausse
25:26de 3,7%
25:27finalement
25:27quand on regarde
25:28les pertes de l'année
25:30est-ce qu'on pourrait imaginer
25:31qu'il y a eu
25:32la guerre en Iran
25:33qu'il y a les mythes
25:35finalement on se retrouve
25:36bon avec un CAC
25:37on sait pourquoi
25:38on hausse seulement
25:39de 3%
25:40mais un S&P
25:41en hausse de 10%
25:42d'Eurostock 10%
25:44Nikkei 20%
25:45on pourrait se dire
25:46tiens une année tranquille
25:47ça n'a pas été tout à fait le cas
25:49où est-ce qu'on va
25:50sur la bourse
25:51Léa ?
25:52parce qu'on a quand même
25:53vraiment du mal
25:54je plaisante
25:55mais on a quand même
25:56énormément du mal
25:56à avoir une vision
25:57et même à expliquer
25:58à des gens
25:58qui nous demandent
25:59où va la bourse
26:00ben on n'a pas de possibilité
26:02de savoir quoi
26:02est-ce que vous
26:03vous avez une boule de cristal ?
26:04d'abord je vous trouve
26:05très très optimiste
26:06parce qu'en fait
26:07bon le rebond là
26:08il vient d'être
26:09non mais la performance
26:10depuis le début de l'année
26:11elle est sympa
26:11quand on compare
26:12au niveau d'inflation
26:13c'est quand même pas mal
26:15oui ça dépend des indices
26:17vous vous rendez compte
26:18tous les événements
26:19qui sont passés
26:20il faut toujours mettre ça
26:21en perspective du risque-prix
26:22et je pense que c'est là
26:24le sujet
26:24alors où va la bourse
26:25je pense que la bourse
26:26elle est dans une situation
26:27aujourd'hui
26:28où on a une factorisation
26:31très très forte
26:32des enjeux
26:32la factorisation c'est quoi
26:34je pense que c'est important
26:34de l'expliquer
26:35de plus en plus
26:36on le voit sur les marchés
26:37et l'IA l'accélère
26:38donc il faut bien comprendre
26:40que dans les marchés financiers
26:41depuis 3-4 mois
26:42pour les gérants d'actifs
26:43on a une vague totale
26:45d'intelligence artificielle
26:46qui vient factoriser
26:47la manière
26:47dont on investit
26:48dans les portefeuilles
26:49ça veut dire quoi ?
26:49ça veut dire que
26:50votre machine interprète
26:51ce qui se passe
26:51les mid-terms
26:52une guerre géopolitique
26:54et a mis des facteurs
26:55sur un certain nombre
26:56de valeurs
26:56qui cochent ces aspects
26:58et va faire basculer
26:59finalement les performances
27:00d'un côté ou de l'autre
27:01et c'est ça que relatent
27:02en fait les performances
27:03qu'on a
27:03c'est qu'en fait
27:04à l'intérieur de tout ça
27:05il y avait des facteurs
27:06en bourse
27:06donc des secteurs
27:07parfois des thèmes
27:08qui ont très bien fonctionné
27:09et donc la bourse aujourd'hui
27:11il faut la regarder
27:12dans ce sens-là
27:12avec du coup
27:13un seul aspect
27:14toujours plus de diversification
27:16parce que les facteurs
27:16tournent de plus en plus vite
27:18les gérants de la semaine dernière
27:20nous parlaient de rotation
27:21et nous disaient
27:22en fait il faut aller
27:22vers des valeurs chiantes
27:23boring
27:24oui alors c'est vrai que là
27:25donc les valeurs
27:26que vous défendez
27:27oui c'est vrai
27:28les valeurs vertes
27:29les valeurs de la santé
27:30c'est vrai
27:30vous avez raison Marc
27:31et du coup
27:32on a effectivement là
27:33un retour avec
27:33global à un peu plus de prudence
27:35je suis d'accord
27:37donc vous dites prudence globale
27:38c'est-à-dire est-ce que
27:39pour quelqu'un qui a aujourd'hui
27:40un portefeuille important
27:42ou même une partie importante
27:44de son patrimoine
27:44sur le portefeuille
27:45vous dites
27:46il faut baisser un peu
27:46l'allocation
27:47et je le disais déjà
27:48en début d'année
27:48je le disais déjà
27:49il y a pratiquement 12 mois
27:50d'abord parce que les marchés
27:51sont hauts
27:51qu'on a eu cette phase
27:53de 1026
27:54mais oui
27:54mais on a eu
27:55des très bons résultats
27:55d'entreprise
27:56donc on a eu cette phase
27:57de 1026
27:57d'expansion
27:58par les résultats
27:59des entreprises
28:00très bien
28:00maintenant on a quand même
28:01des zones d'incertitude
28:03multipliées
28:03les Etats-Unis
28:04il y a beaucoup d'incertitudes
28:05vu la nouvelle situation
28:06l'Europe avec la France
28:07en tête de proue
28:08malheureusement
28:09ça ne va pas être simple
28:09on a les élections devant nous
28:11la géopolitique
28:11ce n'est pas amélioré
28:12pour l'instant
28:13donc ce que j'ai dit
28:15il y a 12 mois
28:16est encore plus vrai aujourd'hui
28:18Julie quand on regarde
28:19ce qui s'est passé
28:20un peu aux Etats-Unis
28:21les meeters
28:21tout ce qui va se passer
28:22toutes les procédures
28:24de destitution
28:25enfin tout ce qu'on va avoir
28:26plus l'affaire Nvidia
28:27et qu'on regarde
28:28la perf de la bourse américaine
28:30on se dit
28:30pas si mal que ça
28:31même pas mal quoi
28:32on se dit
28:34le PE de lundi
28:36c'est vraiment peu cher
28:37il est en dessous
28:38de la moyenne historique
28:39on est à 17 fois
28:40en termes de PE
28:40sur le S&P 500
28:41on se dit
28:42les profits
28:43sont assez exceptionnels
28:45alors je ne prends pas
28:46ceux de ce trimestre
28:47et du trimestre d'avant
28:48parce qu'il y avait
28:48beaucoup d'éléments
28:49exceptionnels dedans
28:50mais si on regarde
28:51juste 2027
28:52on attend 17% de croissance
28:54pourquoi ?
28:5517% de croissance
28:56des profits
28:57des profits ouais
28:58pourquoi ?
28:59parce que
29:00on a plusieurs éléments
29:02le premier élément
29:03c'est qu'on a
29:04cette diffusion
29:06des CAPEX
29:07de l'IA
29:07qui continue
29:08on n'a pas vu
29:09un hyperscaler
29:10réduire pour le moment
29:12son carnet de commande
29:14la demande est très forte
29:15on n'a pas vu pour l'instant
29:16on ne l'a pas vu
29:17on devrait avoir
29:17autour
29:18alors ça c'est des estimations
29:20d'analystes
29:21en l'occurrence
29:21là c'est Goldman Sachs
29:22mais c'est 1400 milliards
29:24de CAPEX
29:25l'année prochaine
29:26dans l'IA
29:27on était à 900 milliards
29:28cette année
29:28alors c'est 40% de hausse
29:30et ça vient nourrir
29:31encore une fois
29:32la croissance américaine
29:34donc on a des éléments
29:36et la croissance
29:38des résultats
29:38donc on a quand même
29:39des éléments
29:40qui sont
29:41assez
29:42encourageants
29:43le fait que les mid-terms
29:44aient été gagnés
29:45haut la main
29:45par les démocrates
29:46c'est un fait
29:48ça va effectivement
29:49entraîner un certain nombre
29:50de discussions
29:50de volonté
29:51d'avoir des auditions
29:54etc
29:54mais dans les faits
29:56ça vient un peu bloquer
29:57beaucoup de choses
29:58justement on a dit
29:59ça va bloquer
30:00par exemple
30:00tous les investissements
30:01dans les data centers
30:03ça va
30:05nous on a parlé
30:06même la semaine dernière
30:06on se posait la question
30:07de savoir si la bulle de l'IA
30:08était en train d'exploser
30:09enfin bon
30:10alors c'est un très bon point
30:11mais ça n'interviendra pas
30:13sur 2027
30:13c'est à dire que
30:14tous les projets
30:15qui sont commencés
30:16ils vont se poursuivre
30:17c'est plutôt sur
30:18les nouvelles autorisations
30:19et quand on parle
30:20de moratoire
30:21c'est temporaire
30:21le temps d'avoir
30:22structuré des règles
30:23ces règles
30:24elles n'ont pas
30:25vocation à interdire
30:27l'émergence
30:28des data centers
30:29elles ont vocation
30:31à ce que ça ne pénalise pas
30:32les factures
30:34d'électricité et d'eau
30:35des consommateurs
30:36c'est un autre sujet
30:37ça va prêler quand même
30:38de Fed
30:38ça va ralentir
30:40ou reporter
30:41et ça va coûter plus cher
30:42de faire un data center
30:43mais pour autant
30:44ça ne sera pas
30:45un arrêt
30:46mais est-ce que vous nous dites
30:47dans ce cas-là
30:47contrairement à l'IA
30:48ben non
30:49il faut continuer à y aller
30:50et surtout à aller
30:51sur la bourse américaine
30:53moi j'ai forcément un biais
30:54je gère sur les US
30:55mais quand je regarde
30:56je me dis
30:57il y a beaucoup de rotation
30:58il y a beaucoup de gestion
30:59par panier
31:00c'est tout à fait exact
31:01mais dans la réalité
31:03il y a toujours
31:04des opportunités
31:04sur les marchés
31:06et donc après
31:06ça c'est notre métier
31:08d'essayer de les identifier
31:10mais quand je regarde
31:11le PE de marché
31:12et les niveaux de croissance
31:14y compris les valeurs tech
31:15ça ne vous fait pas peur
31:16à ces valorisations
31:17vous dites non
31:17on n'est pas des valorisations
31:18délirantes
31:19à la limite
31:19ça dépend lesquelles
31:20encore une fois
31:20ça dépend lesquelles
31:22ils ont pris sur votre temps
31:23de parole
31:25les gérantes
31:26c'est avec plaisir
31:26que je les donne
31:26les gérantes
31:27donc est-ce que vous avez
31:28quelque chose à dire
31:29sur la bourse
31:29vous y connaissez quelque chose
31:30j'essaie d'apprendre
31:32justement grâce
31:33à ce type d'émission
31:34et ça fait
31:35ça fait des années
31:37moi ce qui m'a
31:38beaucoup marqué
31:39quand même
31:39c'est cette année
31:40une rotation sectorielle
31:42incroyable
31:43c'est à dire qu'effectivement
31:44quand on regarde les indices
31:44tout va bien
31:45c'est très calme
31:46expliquez pour les gens
31:47ce que c'est la rotation
31:48parce que même moi
31:48j'ai utilisé
31:49en fait c'est à dire
31:49qu'à l'intérieur des indices
31:50vous avez des secteurs
31:52le secteur de la
31:53on a parlé du secteur de la pharmacie
31:54du secteur de la technologie
31:55du secteur des médias
31:56du secteur de l'industrie
31:57et en fait
31:58à l'intérieur
31:59donc des indices
31:59vous avez
32:00des variations
32:02extraordinairement fortes
32:02entre les performances
32:04mensuelles par exemple
32:05de ces sous-indices
32:08donc de ces secteurs
32:09et donc il faut avoir
32:10pour les gérants
32:11véritablement le cœur
32:12et les convictions bien accrochées
32:13parce que ça bouge énormément
32:15et effectivement
32:15quelqu'un qui a investi
32:17sur le S&P 500
32:18ou sur l'indice monde
32:20se dit
32:20finalement
32:21l'année est relativement tranquille
32:22il ne s'est pas passé grand chose
32:23à l'intérieur
32:24il s'est passé énormément de choses
32:26et la question fondamentale
32:27et c'est bien effectivement
32:28qu'on ait l'avis
32:29des deux gérants dessus
32:30c'est
32:31quid de la technologie
32:32est-ce qu'aujourd'hui
32:33c'est une opportunité
32:34ou pas
32:34et c'est autour de ça
32:35que tournent tous les gérants
32:36c'est est-ce qu'aujourd'hui
32:37la baisse qu'on a vue
32:39sur un certain nombre
32:39de valeurs technologiques
32:40est-ce qu'on projette
32:41effectivement ces profits
32:42et donc on achète
32:43parce qu'effectivement
32:44si on projette les profits
32:44à ces niveaux-là
32:45c'est pas très cher
32:46ou est-ce qu'on a un doute
32:47sur ces profits-là
32:48et on se dit
32:48on préfère des choses
32:49plus tranquilles
32:49plus boring
32:51plus effectivement
32:51un petit peu plus tranquille
32:52un petit peu plus pépère
32:53c'est effectivement toute la question
32:54qu'on doit se poser
32:55pour la fin de l'année
32:56Patrice
32:56la bourse
32:58ça a toujours été
32:59de la macro
32:59mais là ça l'est encore plus
33:01parce que
33:02avec l'effet richesse
33:03notamment
33:04qui compte déjà
33:05pour un tiers
33:06à peu près
33:07de la croissance américaine
33:08donc on a vraiment
33:09l'impression
33:09que à la fois
33:10l'IA
33:11l'IA en direct
33:12comme le disait Julie
33:13et le disait Léa
33:14c'est important
33:15l'IA en indirect
33:17par la bourse
33:18donc aujourd'hui
33:18qu'est-ce que vous mettez
33:19dans vos modèles
33:20vous mettez un scénario
33:22où la bourse
33:23pourrait rester stable
33:24et du coup
33:25l'effet richesse
33:26serait moins là
33:26oui on peut
33:28on peut travailler
33:29sur ce genre de scénario
33:30par contre
33:32même si on travaille
33:33sur des scénarios
33:33alors à moins d'envisager
33:35je dirais
33:35le percement
33:36d'une bulle
33:37de financement
33:37de l'IA
33:38où là effectivement
33:39on arrête
33:40tous les financements
33:41et on arrête
33:42tout l'investissement
33:43mais la probabilité
33:45en fait
33:45est relativement faible
33:46elle est portée
33:47les risques sont portés
33:49par deux
33:49trois sociétés
33:50pas par l'ensemble
33:51du secteur
33:52ce qui veut dire
33:53que l'ensemble
33:53le reste du secteur
33:54même si ces sociétés-là
33:55connaissaient des problèmes
33:56de financement
33:57et étaient obligées
33:58d'arrêter leur programme
33:58de financement
33:59et bien en fait
34:00les développements
34:02les développements
34:02continueraient
34:03parce que c'est engagé
34:042027 est quasiment
34:05je dirais fait
34:06en quelque sorte
34:07il s'est engagé
34:07et le débat porte
34:092028 et 2029
34:10d'autre part
34:10un deuxième élément
34:11c'est qu'on s'aperçoit
34:12que la thématique
34:14de l'investissement
34:15elle s'élargit
34:15c'est non seulement
34:17les Etats-Unis
34:18c'est le Royaume-Uni
34:18dont la croissance
34:19a surpris cette semaine
34:200,7%
34:21il y en a une partie
34:22qui est liée
34:23tiens c'est curieux
34:24au développement
34:25de l'intelligence artificielle
34:26alors que le Royaume-Uni
34:27n'était pas a priori
34:28positionné
34:29et puis ça va continuer
34:29à se développer
34:30là aussi
34:30donc on a
34:31à la fois sur de l'investissement
34:33lié aux nouvelles technologies
34:34mais de l'investissement
34:35traditionnel
34:35infrastructure
34:36climat
34:36sécurité énergétique
34:39défense
34:39et que ces thématiques-là
34:41vont perdurer
34:42et le mot
34:43qui fait peur
34:44à tout investisseur
34:45et notamment action
34:46c'est le mot récession
34:47et on ne l'a pas entendu
34:49il n'existe pas
34:50pour l'instant
34:50ça pourrait
34:51effectivement venir
34:52mais même avec
34:53et là je vous rejoins
34:55tout à fait
34:55sur l'ensemble
34:56des listes
34:58des risques
34:58géopolitiques
34:59politiques
35:00que l'on a observé
35:02en 2027
35:03on a cette capacité
35:04à résister
35:05alors merci
35:06l'intelligence artificielle
35:07peut-être que ce sera
35:08un peu plus difficile
35:09de résister
35:09en 2027
35:11mais
35:11et bravo aux entreprises
35:13parce qu'elles ont une capacité
35:14d'adaptation
35:15qui est dingue
35:15le consommateur
35:16et bien peu ou prou
35:17il arrive à tenir
35:18y compris dans des situations
35:19difficiles comme on connaît
35:20en Europe
35:21le secteur des services
35:22arrive à progresser
35:24même si c'est à petite vitesse
35:25et il n'y a pas
35:26de récession
35:27il n'y a pas de pays
35:28aujourd'hui
35:29qui soit en récession
35:30par rapport à tous les chocs
35:31que l'on a obtenus
35:32donc les entreprises
35:33vont continuer à délivrer
35:34des bénéfices
35:35il faudra voir
35:35effectivement combien on paie
35:36la croissance future
35:37il y a peut-être
35:38un petit peu d'optimisme
35:40dans le consensus
35:40mais comme en fait
35:42le paradoxe c'est
35:43on ne paye pas cher
35:43et bien en définitive
35:44la mécanique peut continuer
35:46à fonctionner
35:46donc vous êtes plutôt rassurant
35:48on va passer justement
35:49dans ce contexte là
35:50quel est le bon placement
35:51de la semaine
35:52est-ce que vous nous avez
35:53apporté quelque chose
35:54dans votre besace
35:55de directrice générale
35:57Léa ?
35:57Oui alors c'est pas un placement
35:59en tant que tel
35:59c'est plutôt un véhicule
36:00de placement
36:01que moi j'ai envie
36:01de mettre en avant
36:02et que je vais mettre
36:03en perspective
36:04de l'augmentation potentielle
36:05là du plafond
36:06du livret A
36:06parce que j'aurais aimé
36:07d'autres types
36:08de propositions
36:10au niveau national
36:11je pense au PER
36:11le plan d'épargne
36:12retraite
36:13parce que c'est vrai
36:13que la question de la retraite
36:14est en plein coeur
36:15des débats actuels
36:16notamment de l'élection
36:18à venir
36:18et on sait aussi
36:19que le schéma de retraite
36:21qu'on a aujourd'hui
36:21il ne fonctionne plus
36:23et donc le fait
36:24d'avoir une retraite
36:26une capitalisation
36:27que l'on fait
36:27de manière volontaire
36:28c'est un véhicule
36:29extrêmement intéressant
36:29d'un point de vue fiscal
36:30ce que vous disiez
36:31il y a des véhicules fiscaux
36:32c'est l'occasion
36:33de se poser la question
36:34et bien il faut le regarder
36:35avant la fin de l'année
36:36il faut le faire rapidement
36:37absolument
36:37qui permettent d'aller
36:38sur tout type de support
36:40donc là on peut aller
36:41sur les actions
36:41c'est une enveloppe
36:43exactement
36:43et derrière ça
36:44je pense que ce qui est
36:45extrêmement important
36:46aussi à comprendre
36:47c'est qu'en fait
36:48on est sur
36:49un investissement long
36:50ça permet aussi
36:51de s'éduquer
36:52et de s'affranchir un peu
36:53du côté erratique
36:54des marchés
36:55qui parfois peuvent faire
36:55très très peur
36:56là on pose
36:57et on se place
36:58il faut rappeler
36:58que la plupart
36:59des classes d'actifs
37:00et surtout les plus risquées
37:01elles sont sur des rendements
37:02à 7, 8, 9% annuels
37:05moyens
37:06mais c'est vrai
37:07que si on ne prend pas
37:08les bons points d'entrée
37:09on peut avoir
37:09des grosses baisses
37:11quelque part
37:11le PER
37:11il peut permettre
37:12justement de lisser
37:13et de rentrer
37:14je pense que c'est une enveloppe
37:15qui est mal connue
37:15et qui gagne
37:16c'est mal connu
37:17mais c'est un carton
37:18c'est à dire
37:19franchement
37:21les encours
37:22ont explosé
37:24et en fait
37:24c'est ça
37:25quand j'entends parler
37:25de la retraite
37:26par capitalisation
37:27et tous les débats
37:28qu'il y a autour
37:28en fait
37:28les français ont déjà opté
37:30pour la retraite
37:30par capitalisation
37:31c'est un carton
37:32vous avez dit
37:33c'est une enveloppe
37:33on peut y mettre
37:34aujourd'hui
37:35des fonds en euros
37:35boostés
37:36donc on arrive
37:37quasiment à avoir
37:38du 5%
37:39sans prendre de risques
37:40pendant deux ans
37:41on peut y mettre
37:42des fonds d'action
37:43obligataires
37:43tout ce qu'on veut
37:44vous avez de ces choses là
37:45vous des fonds obligataires
37:46datés
37:48on a tout ce type
37:50de choses là
37:50et puis finalement
37:51comme vous le dites
37:52soit on prend un risque
37:53et on a le temps long
37:54mais même si on ne veut pas
37:56prendre de risque
37:56on a une enveloppe
37:57qui est formidable
37:58il faut rappeler donc aux gens
37:59que le montant
38:00qu'ils peuvent investir
38:00ils le voient directement
38:01sur leur avis d'imposition
38:03c'est un plafond
38:04et faites-le
38:05parce que
38:06en fait je ne vois même pas
38:07d'inconvénient au PER
38:08puisqu'avant l'inconvénient
38:10avant la loi PAC
38:10c'était qu'on sortait en rente
38:12maintenant vous pouvez sortir
38:13en capital en rente
38:14donc faites-le
38:15franchement
38:15moi je pense que tout le monde
38:17devrait avoir un PER
38:17et pour pousser le raisonnement
38:19un petit peu plus loin
38:20puisqu'on parlait d'infrastructures
38:23pour parler de tous les enjeux
38:25qu'on a au niveau européen
38:25notamment de financement
38:26des infrastructures
38:27et des sujets de souveraineté
38:28je pense qu'il faut aller
38:29encore plus loin
38:30et utiliser cette épargne
38:31justement à terme
38:32pour qu'elle aille
38:33justement financer
38:34les entreprises européennes
38:35ce qu'on voit très bien
38:36aux Etats-Unis
38:36ils l'ont parfaitement fait
38:37ce schéma
38:37il marche très bien
38:39ça serait un soutien
38:40à notre bourse
38:40qu'est-ce que vous nous avez apporté
38:41comme produit miracle
38:43je n'ai pas de produit miracle
38:44moi je ne regarde
38:45que les actions US
38:46donc ça reste les actions US
38:48c'est votre placement
38:49de la semaine
38:49de l'année
38:50de la décennie
38:51et du siècle
38:52c'est toujours mon placement
38:53allez on passe tout de suite
38:54au top ou au flop
38:55de la semaine
38:56et je commence par vous
38:57tenez Léa
38:58alors
38:59j'ai hésité
39:01entre le blackout
39:02de Microsoft
39:02vendredi
39:03mais je ne vais pas quand même
39:04m'arrêter là-dessus
39:04non moi ce qui m'intéressait
39:05c'est tout début du mois
39:07on a eu la bascule
39:09des parts de marché
39:10pour les véhicules électriques
39:11en France
39:11ça veut dire quoi en fait
39:12on vend plus de véhicules électriques
39:14maintenant ça y est
39:14que de véhicules thermiques
39:15plus de 40% de parts de marché
39:17c'est dû évidemment
39:18au prix du pétrole
39:19je pense qu'il y a alerté
39:20tout le monde
39:21mais pas seulement
39:21l'infrastructure
39:22qui a énormément évolué
39:24l'arrivée quand même
39:25d'un certain nombre
39:26de petits véhicules citadins
39:27avec des prix attractifs
39:29alors évidemment
39:30c'est toujours Tesla
39:31qui remporte
39:32le gros des nouvelles
39:33immatriculations
39:34mais on voit arriver
39:35la petite Renault électrique
39:36par exemple
39:37la petite Citroën i3
39:38et donc ça c'est intéressant
39:39parce que là aussi
39:40on passe un cap
39:41dans les mentalités
39:42le véhicule électrique
39:44est mieux compris
39:44l'infrastructure
39:45est de meilleure qualité
39:46et donc on en vend plus
39:47maintenant que le véhicule thermique
39:49Patrice, top ou flo ?
39:50j'ai un super top pour vous
39:52le top c'est qu'il n'y a plus
39:53d'inflation donc aux Etats-Unis
39:54puisque bien entendu
39:55il n'y a plus d'indice de prix
39:56et donc on a progressé
39:58de 0,4% sur le mois
40:00mais comme l'année dernière
40:01à la même époque
40:02le government shutdown
40:03prévalait
40:04c'est-à-dire que les administrations
40:05publiques étaient fermées
40:06donc on n'a pas calculé
40:07d'indice de prix
40:09ils n'ont même pas cherché
40:10à re-interpoler etc
40:11le gouvernement
40:12les marchés obligataires
40:14les économistes
40:14bien entendu l'ont fait
40:15et là paf
40:16deuxième top
40:17on arrive entre 3,8
40:19et 4,1% d'inflation
40:21mais patatras
40:22il y a un petit lutin
40:23du côté de la Maison-Blanche
40:24qui dit de toute façon
40:25l'Iran on n'en a rien à faire
40:26et il y en a un deuxième
40:27aussi assez malicieux
40:28du côté de la Fed
40:29Waller
40:29le numéro 2
40:30qui dit peut-être
40:31qu'il faudra monter
40:32les 50 points de base
40:34monter prochainement
40:35les 2,50 points de base
40:36les taux d'intérêt directeur
40:38et tout ça
40:39est bien entendu
40:39fini sur un flop
40:40c'est-à-dire le pauvre
40:41monsieur Warsh
40:42gouverneur de la Banque Centrale
40:43américaine
40:44qui va bien être obligé
40:45de monter
40:45peut-être même plus
40:46qu'il le craint
40:47les taux d'intérêt directeur
40:49donc méfiez-vous
40:50c'est votre anticipation ça
40:51oui
40:52on va accélérer
40:53on va avoir des hausses de taux
40:54et peut-être beaucoup plus
40:56que ce que l'on ne désirait
40:57et n'anticipait
40:58parce que pour vous
40:59il y a de l'inflation
40:59parce que pour nous
41:00il y a de l'inflation
41:01et l'inflation
41:02il est en train
41:03malheureusement
41:03alors c'est pas uniquement
41:04lié à l'énergie
41:05c'est lié effectivement
41:06au fait que la demande
41:07soit très très forte
41:08donc on a de l'inflation
41:09dans les prix des biens
41:10on a de l'inflation
41:11dans certains secteurs
41:12des services
41:12et là la Fed
41:13ne peut pas y couper
41:14donc attention
41:15deux tops
41:15cachent un flop
41:17Wilfried
41:18vous qui attendez
41:18avec impatience
41:19la sortie de la
41:20deux chevaux électriques
41:21bien sûr
41:22après avoir écouté
41:24Léa
41:24quel est votre top
41:25top ou flop ?
41:27en fait
41:27moi c'est plutôt un flop
41:28c'est le
41:30l'enquête IFOP
41:31qui est sortie cette semaine
41:33sur
41:34qui a concerné
41:35plusieurs
41:36dizaines de milliers
41:37plus de 10 000 français
41:39sur justement
41:39le système de retraite
41:40en particulier
41:41et qui a montré
41:42que la plupart des français
41:42étaient persuadés
41:43alors que je rappelle
41:44que nous avons 1,8 cotisants
41:47pour un retraité
41:48aujourd'hui
41:481,8 actifs
41:49au plus bas historique
41:51au plus bas historique
41:511,8 actifs
41:52qui costisent
41:53pour un retraité
41:54aujourd'hui
41:54ils sont persuadés
41:55en moyenne
41:56qu'on est à 6 actifs
41:57pour un retraité
41:58et que certains
41:59puisqu'ils l'ont fait
42:00par proximité politique
42:01certains
42:03sur la partie extrême
42:04de l'échiquier
42:05pensent qu'on est à 18 actifs
42:07pour un retraité
42:08et moi ce qui m'a
42:10au-delà effectivement
42:11du côté assez vertigineux
42:12par rapport
42:13à la réalité
42:14c'est le constat
42:16qu'on ne s'entend même plus
42:18sur les faits
42:18c'est-à-dire qu'on peut avoir
42:19des réponses différentes
42:20et c'est totalement légitime
42:21en démocratie
42:22mais si on ne s'entend plus
42:23sur les faits
42:23et sur les mécaniques
42:24ça veut dire qu'on est incapable
42:25de trouver des réponses
42:26et je trouve ça extrêmement inquiétant
42:28et extrêmement attristant
42:29en fait pour notre pays
42:30il faut rappeler
42:31qu'au plus haut
42:32dans les années 60
42:33on devait être à 4,4,5
42:35exactement
42:35mais on n'a jamais atteint 6
42:37on n'a jamais atteint 6
42:39c'est incroyable
42:40et donc le fait
42:41qu'on ne soit plus d'accord
42:42sur la réalité
42:43nous empêche de poser
42:44d'abord un diagnostic
42:46et ensuite
42:46de débattre des solutions
42:47puisqu'on n'est même pas d'accord
42:49sur les faits
42:49ça c'est quand même
42:50très très inquiétant
42:50c'est comme les indices d'inflation
42:52il faut juste les supprimer
42:53oui c'est ça
42:53c'est un nouveau système
42:56Julie
42:57moi j'avais un flop
42:58qui était effectivement
42:59le chiffre de l'inflation
43:00en particulier
43:01le sous-jacent
43:02où on voyait bien
43:02la transmission
43:03de l'inflation
43:04au niveau des prix alimentaires
43:05au niveau d'un certain nombre
43:07de prix
43:07qui allaient soutenir
43:08effectivement
43:09ces hausses de taux
43:11qui semblent
43:12assez incontournables
43:13maintenant
43:14mais j'ai quand même un top
43:15qui est la baisse
43:17du prix du baril
43:17et ça je pense que
43:19depuis les mi-terms
43:20on est presque à 20% de baisse
43:21et c'est quelque chose
43:22qui est bon pour tout le monde
43:24tous les consommateurs
43:25les entreprises
43:25justement par rapport
43:26à ce qu'on dit
43:26moi je suis resté assez basique
43:29je vois le pétrole
43:29baisser de 20%
43:30il y a moins d'inflation
43:31il y en aura moins
43:33mais ça va prendre du temps aussi
43:34et puis surtout
43:35c'est pas le chiffre
43:37spécifique
43:37que regarde toujours
43:38la Fed
43:39la Fed regarde
43:40toujours le PCE
43:41donc sorti en fait
43:43des chiffres
43:44des matières premières
43:45et de l'alimentation
43:47donc on va voir
43:47c'est vraiment ce mécanisme
43:48de transmission
43:49qui est regardé
43:50et quand on regardait
43:51dans le détail
43:52les chiffres de l'inflation
43:54ce dont on s'apercevait
43:56c'est que typiquement
43:57il y avait deux composantes
43:59qui montaient beaucoup
44:00les hôpitaux
44:01et l'alimentation
44:02et l'alimentation
44:03typiquement
44:04c'est le transfert
44:06justement
44:06de cette inflation
44:08qui vient du transport
44:09donc il y a
44:10un certain nombre
44:11de choses
44:12à surveiller
44:12de ce point de vue là
44:13on s'apercevait
44:13on s'apercevait
44:13de ce point de vue
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