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TVTrascrizione
00:23Buona serata e ben ritrovati nella nostra diretta TeleTutoRacconta.
00:27Ciao Daniela.
00:27Ciao Andrea, benvenuti a tutti.
00:29Ho scoperto che sei superstiziosa questa sera.
00:32Ma no, non è vero.
00:33Oggi è venerdì 13.
00:35No, venerdì 13 sinceramente a me ha sempre portato bene come venerdì 17.
00:40Su altre cose non sono superstiziosa, però mi piace ad esempio da quando abbiamo iniziato
00:47questa nuova stagione hai sempre condotto tu l'inizio e secondo me devi andare così.
00:52Sotto le scale ci passi quando vedi una scala.
00:54Ma sì, amo i gatti neri.
00:55Ah sì?
00:56Sì, quindi no, non sono superstiziosa.
00:58Va bene, questa sera parliamo di salute, parliamo anche di quanto sia importante in un modo
01:03o nell'altro portare avanti dei buoni propositi perché spesso ce li facciamo, diciamo adesso
01:08perderemo peso oppure vado a correre ogni tanto e poi si portano avanti realmente.
01:15Oppure mangio troppi zuccheri.
01:17Troppo zucchero o magari anche troppi aperitivi, cioè nel senso senza andare nell'eccesso, però anche quello, anche l'alcol
01:23ha un'incidenza sicuramente negativa.
01:27Quindi queste proposte che spesso possono sembrare quotidiane dovrebbero diventare anche abitudini, ma non lo sono.
01:35Ma non lo sono, parliamo spesso anche qui di stili di vita, dovremmo seguire degli stili di vita.
01:41Ci facciamo anche accompagnare per quanto riguarda con i consigli da tutti i medici insomma del nostro territorio perché abbiamo
01:49capito che alla fine stare attenti a determinate cose,
01:55e magari impegnarsi anche al movimento aiuta sicuramente a stare meglio.
01:59Insomma l'abbiamo detto spesso e volentieri, la prevenzione inizia anche dal nostro carrello della spesa, da quello che ci
02:05mettiamo dentro, da come affrontiamo la giornata,
02:08da quante sigarette si fumano, non si dovrebbero fumare però, se proprio uno fuma magari dovrebbe scendere fino ad eliminarle
02:16totalmente.
02:17E domani si celebra una giornata importante, una giornata mondiale, è la giornata del diabete, quindi 14 novembre, quindi il
02:25tema di questa sera è anche questo.
02:27È anche questo e non potevamo non avere con noi il direttore Angela Girelli della Diabetologia degli Ispedali Civili, benvenuta.
02:40Grazie Daniele, è sempre un piacere tornare da voi.
02:43Buonasera.
02:44Buonasera.
02:44C'è con noi anche Sara Zani che è educatrice professionale in ambito sanitario presso il servizio di diabetologia degli
02:51Ispedali Civili di Brescia.
02:53Buonasera.
02:53Buonasera, grazie dell'invito.
02:55Ma tu adesso vedendo Sara, ci puoi andare del tu perché sei giovane, quindi guardando Sara, tu hai detto giustamente
03:04educatore professionale,
03:06solitamente noi abbiamo sempre invitato gli educatori professionali quando si parlava di sociale,
03:11ma mai avremmo pensato di invitare in ambito sanitario, sì, ma poi anche per il diabete.
03:19Sara, faccio subito la domanda a te.
03:22Come mai?
03:22Cosa ci fa un educatore professionale in diabetologia?
03:26È una bella novità, sicuramente grazie alla direttrice del reparto.
03:34Sicuramente siamo comunque una professione sanitaria nell'ambito della riabilitazione, come dicevi tu,
03:38siamo un po' relegati al mondo del sociale, al disagio, alla fragilità, alla disabilità.
03:44Questa è un'esperienza assolutamente nuova, che in realtà però non si distacca da quello che è la natura della
03:50mia professione,
03:51della nostra professione con i colleghi, che mette un po' al centro la persona, la cura, la relazione.
03:56Semplicemente è un contesto nuovo, mi viene da dire, e stiamo imparando a strutturare cose, mettiamola così, ecco.
04:05E poi, insomma, per chi conosce Angela Girelli, lei è un po' lungimirante in molte cose,
04:10le piacciono le novità, ma ovviamente rimanendo sempre attaccata alla tradizione.
04:16Angela Girelli, hai scelto, vogliamo spiegare a casa, perché è stato bello poi questo incontro
04:22e questo volere una figura diversa all'interno del tuo reparto.
04:27Perché hai scelto Sara?
04:29Beh, in realtà l'educazione, noi sappiamo, è il cardine di chi gestisce la malattia cronica,
04:38quindi il cambiamento dell'abitudine, parlavate benissimo voi prima.
04:43E l'educatore professionale è una novità in Italia, in diabetologia,
04:48ma nel mondo diabetologico anglosassone, l'educatore è una delle figure principali,
04:57c'è l'infermiere, c'è la dietista, c'è lo psicologo, c'è l'educatore.
05:01Nel modello mediterraneo non ha mai avuto successo, forse perché c'era questa tradizione culturalmente,
05:09per cui gli educatori stavano in un ambito appunto di disagio sociale, eccetera.
05:16Però io ho pensato anche in relazione alla carenza infermieristica e all'ipercarico di lavoro degli infermieri,
05:25perché tutti noi facciamo l'educazione terapeutica, sia per la prevenzione che per la cura,
05:31tutte le figure sanitarie del team diabetologico.
05:34Però in Italia, ma diciamo nei paesi dell'Europa, non è così diffuso.
05:40Io in Italia credo che Sara sia la prima educatrice professionale inserita.
05:47C'è stata una breve esperienza a Padova.
05:49Io me l'ero studiata e ho detto, ma perché non proviamo?
05:52Un po' di fatica.
05:53Insomma, però credo che sia stata una sfida, ma che in pochi mesi ci ha dato dei riscontri
06:02molto, molto positivi.
06:04Mi ha dato la certezza di aver fatto una cosa giusta, che ci sta, perché sta aiutandoci tutti,
06:13oltre che aiutando i pazienti.
06:15Quindi vogliamo capire in uno specifico cosa accade, qual è il tuo valore aggiunto rispetto
06:20appunto al passato, quando erano gli infermieri, magari che davano delle nozioni?
06:25Ci tengo prima di tutto a sottolineare che, come ha detto la dottoressa, l'educazione
06:30già si fa nel reparto, non è una funzione nuova che è stata aggiunta.
06:34Mi viene da dire che l'ho forse un po' rafforzata, forse sono un po' la figura che tiene a
06:39mente
06:39di dover applicare questa attività e questo approccio alla malattia cronica.
06:44Il valore aggiunto è, appunto come vi dicevo prima, il fatto che la mia formazione mi ha
06:52insegnato a guardare la persona nel globale.
06:55Quindi quello che io faccio con i pazienti è partire da loro, come dicevate prima, le
07:01abitudini, cambiarle, mantenerle.
07:03Sappiamo a livello teorico che bisognerebbe non fumare, mangiare bene, fare attività fisica,
07:10ma poi nel riscontro della vita quotidiana questi comportamenti quasi mai vengono applicati
07:15o veramente poco.
07:16Quello che io faccio è capire quali sono le difficoltà dalla teoria alla pratica e
07:22affrontare con le persone quali possono essere le strategie concrete da portare poi nella
07:27propria vita quotidiana.
07:28L'altra cosa che mi contraddistingue è che partecipando alle visite con i medici diabetologi
07:38la mia funzione tendenzialmente è quella di fare un po' da mediatore tra il linguaggio
07:42medico e la cultura sanitaria della popolazione.
07:47Che bello, questo serve secondo me, vero Andrea?
07:49Sì, sì, serve.
07:50A volte non capiamo il medicalense.
07:52Esatto.
07:53Non ci rendiamo conto ma spesso parliamo il nostro linguaggio.
07:57Sì, è vero Sara, insomma.
07:59Diciamo che sei una traduttrice.
08:00Esatto, esatto.
08:02Spesso interviene con una semplice frase e la persona comprende.
08:09Sara translate.
08:13Vero.
08:15Quindi questo, all'interno del reparto abbiamo attivato due tipi di modalità di intervento
08:21diverse.
08:22Il gruppo per le persone che hanno appena scoperto di avere il diabete di tipo 2, quindi nel
08:28mese successivo alla diagnosi noi li incontriamo, facciamo tre incontri, il primo con medico
08:32infermiere per spiegare cos'è il diabete, come funziona sul corpo e le terapie, il secondo
08:37in collaborazione con le nostre dietiste e il terzo con un personal trainer del mondo
08:43del profit, bresciano, delle palestre, per sottolineare l'importanza dell'attività fisica.
08:49Questo perché all'interno delle prime visite il paziente è molto agitato, molte volte non
08:54capisce che cosa gli stiamo dicendo, comunque la notizia del diabete e di una malattia cronica
09:00è una notizia di lutto, quindi si porta...
09:03È un po' una sentenza anche.
09:05Assolutamente sì, quindi noi non possiamo pretendere che il paziente vada a casa con
09:08tutte le informazioni che gli passiamo e che le mette in pratica dal momento dopo,
09:14quindi ha bisogno di tempo e di uno spazio dedicato.
09:16La seconda modalità di intervento invece è i medici, gli infermieri, anche le dietiste
09:22possono segnalarmi quei pazienti che vedono avere delle difficoltà più concrete e faccio
09:28dei colloqui con loro individuali.
09:30Li vedo per quattro volte, poi li rivedo dopo due mesi, vediamo se le modifiche che abbiamo
09:34apportato sono state apprese e mantenute nel tempo perché poi la difficoltà è un po'
09:39quella e poi capiamo il da farsi. All'inizio era stato pensato il nome pazienti poco complianti,
09:49in realtà dopo questi mesi di esperienza non direi poco complianti, direi affaticati da
09:55una malattia cronica che hanno bisogno di qualcuno che li vida.
09:58È bella anche secondo me aver cambiato il poco compliante, era proprio brutto, vero Angela?
10:04L'idea di una persona disobbediente che implica un concetto di giudizio che non deve esserci
10:12mai in un atteggiamento corretto verso la persona che ha un problema di salute, mai.
10:18E è forse una delle cose più sbagliate che nella cronicità può succedere perché penalizza,
10:29uno è inutile a un miglioramento e determina nello stato della persona un senso di inadeguatezza,
10:39peggiora la situazione, non l'aiuta sicuramente qui del giudizio, il termine compliante è
10:47veramente un termine da abbandonare.
10:49Insomma siamo sulla via del cambiamento.
10:52Sì, tra l'altro parliamo degli ispirali civili di Brescia, questa è una realtà così
10:57importante, però sappiamo anche quanto sia grande questa realtà e questa figura che
11:01entra in un ambiente così fa sicuramente la differenza.
11:06Hai ragione.
11:07Ci fermiamo con un piccolo break?
11:09Se vuoi sì, va bene, a tra poco.
11:11A tra poco.
11:30Eccoci in diretta, parliamo di come possiamo prendere cura del nostro corpo, anche della
11:36nostra mente, della nostra salute e stiamo parlando di una figura professionale che è
11:41quella dell'educatore professionale che la conosciamo in un altro ambito, l'ambito della
11:45diabetologia, proprio abbiamo deciso questa sera di parlarne perché domani è la giornata
11:52mondiale e secondo noi serve sempre a fare prevenzione anche grazie alla comunicazione.
12:01No Andrea?
12:01Assolutamente, noi siamo qui anche per questo, quando si parla di salute in un modo o nell'altro
12:05cerchiamo di fare chiarezza ma rendere consapevoli anche di certe problematiche.
12:11Per esempio, dottoressa Girelli, chissà quante persone hanno il prediabete e non lo sanno?
12:17Il prediabete sta diventando una problematica enormemente rilevante perché si sono visti
12:26dei dati che dicono che anche la glicemia, quella poca diciamo, un pochino alta, quindi
12:34il prediabete comporta un aumento del rischio cardiovascolare negli anni.
12:39In realtà se noi abbiamo 4 milioni e mezzo, 5 di diabetici in Italia, c'è un altro milione
12:47di persone che non sa di averlo.
12:50Quindi l'azione di screening e prevenzione è fondamentale per individuare precocemente
13:00e agire presto.
13:02Questo è lo slogan, è il motivo del titolo dell'IDF, International Diabetes Federation,
13:15che ha lanciato per la giornata mondiale del diabete 26-27.
13:21Proprio per due anni screening e per agire presto prevenzione e riduzione del rischio.
13:30Proprio perché fin dall'inizio prima agiamo, prima intercettiamo, ma come?
13:35Se intercettiamo il rischio di avere il diabete, che è la cosa che si fa con quel questionario
13:42che facciamo nelle case di comunità, eccetera.
13:43Se intercettiamo il rischio con la persona, noi andiamo a colloquiare su quelli che sono
13:51i suoi fattori di rischio per avere il diabete nei prossimi anni.
13:55E cosa possiamo fare, torniamo sui comportamenti, per ridurre questo rischio?
14:01Quindi l'azione che si fa con lo screening è proprio quella di misurare dei parametri
14:07che sono i fattori di rischio e poi avere un colloquio con la persona a cui si dice
14:13ok, attenzione, non mangi mai, faccio un esempio, la verdura, la frutta, non ti muovi mai.
14:20Perché quello è importante?
14:22Quindi l'azione di screening è anche un'azione poi di informazione barra educazione
14:28perché è un colloquio personalizzato in funzione del rischio che la persona ha.
14:34E questa è una cosa molto importante.
14:36Sara, la tua figura aiuta i medici, gli infermieri in reparto perché sappiamo
14:47le visite a volte in 20 minuti il medico non riesce a dire tutto, quando si ha la diagnosi
14:54poi magari i pazienti hanno tante domande, però non troviamo magari il modo, si ha vergogna
15:01di farlo al medico, non vogliamo disturbare, la tua figura risolve un po' questa problematica
15:06cioè aiutare la persona a capire bene cosa fare una volta avuta la terapia.
15:11Esatto, sì, prima citavamo appunto il cambiamento, l'avere nuove abitudini, quello su cui io lavoro
15:20moltissimo è cercare di capire dal paziente, si chiama in termine tecnico, lo dicevamo prima
15:27locus of control, cioè certe cose dipendono da te. È vero che certe cose sono demandate
15:32alla familiarità, ai fattori di rischio, ma alcune cose dipendono appunto dalle tue scelte.
15:38Io cerco proprio di lavorare su questo, cerco di rendere il paziente sempre più autonomo
15:43e sempre più consapevole di tutti quei comportamenti che può cambiare.
15:48Molto spesso si parla di motivazione al cambiamento, quello che noi in reparto cerchiamo di sottolineare
15:54che è vero, che è importante avere questa motivazione, ma è come se fosse una scintilla
15:59che fa partire la macchina, poi serve il pilota e quel pilota è andare a inserire all'interno
16:05della propria quotidianità alcuni nuovi comportamenti. Ci sono delle strategie molto comportamentali
16:13che favoriscono questo, per esempio non andare a inserire tanti cambiamenti tutti insieme,
16:18perché? Perché lo facciamo la prima settimana e poi è troppo difficile, è poco economico
16:24rispetto allo stile di vita e alla propria routine, avere i figli a cui da portare all'attività
16:30pomeridiane oppure fare lavoro su turni, questo incide molto. E quindi i consigli che diamo
16:35sono inserire un nuovo comportamento alla volta, quindi mangiare vegetali, tutti i pasti
16:44per una settimana, dopo una settimana io rivedo il paziente, ci siamo riusciti bene, andiamo
16:48a inserire il faccio una camminata tutti i giorni di dieci minuti. Sei un po' una motivatrice?
16:55Sì, sì, diciamo che mi piace di più andare a capire cosa non ha funzionato, ok? All'interno
17:04della quotidianità cosa è stato difficile, proviamo ad andare a modificare queste difficoltà,
17:09perché poi i pazienti si motivano da soli. Hai sentito prima il nostro regista Massimo?
17:16Che diceva? Diceva che al diabete ma lui dimentica, racconto questa chicca perché potrebbe
17:22essere l'esempio di molti, però dice sì io mi curo, a volte prendo la pastiglietta, dopo
17:28due o tre giorni me la dimentico e la dottoressa Zani le ha consigliato degli escamotaggi per
17:36non dimenticarla, no? Quindi tipo ha detto se la metta vicino al comodino o alla tazza
17:42del latte che beviamo la mattina, sono proprio comportamenti piccolissimi ma che davvero incidono
17:48sulla quotidianità, anche non serve, io lo dico spesso, non serve una laurea, serve conoscere
17:55la routine del paziente, quello sì, far domande, i miei colleghi lo sanno, io faccio tantissime
18:00domande ai pazienti, tanto che a un certo punto i miei medici, Sara è finito il tempo della
18:04visita, basta. Quando non riesci Sara a far cambiare un po' il mood del paziente, cosa
18:12fai? Io credo che l'errore e le difficoltà abbiano un valore immenso all'interno della vita
18:18delle persone, credo che come diceva la dottoressa Girelli siano un elemento importantissimo che
18:25ci fa conoscere il paziente, quindi forse non è la difficoltà del paziente ad applicare
18:30le cose, forse gliele stiamo dicendo in modo sbagliato noi. Ovvio è che il paziente deve
18:35essere motivato al cambiamento, però dobbiamo essere bravi noi a incitarlo, a cambiare, a
18:40dargli tutti gli strumenti necessari e il supporto. L'altro giorno abbiamo fatto un primo incontro
18:47appunto, vi citavo prima dei gruppi delle nuove diagnosi, quello che ha colpito molto il
18:52gruppo di lavoro è che questi pazienti si sentono soli, contro o con la malattia. Dare
18:59un gruppo di persone, perché poi è l'equipe della diabetologia, che li segue, li fa sentire
19:06supportati e anche più inclini al cambiamento. Adesso che lo so lo farò e quindi è questo.
19:14Posso farle una domanda stupidissima dottoressa? Si muore di diabete?
19:19La mortalità nelle persone con diabete è più alta che nella popolazione generale,
19:24perché l'iperglicemia è un fattore di rischio cardiovascolare, oltre che per le complicanze
19:31quelle tipiche del diabete. Una volta vedevamo tante complicanze rinali, oculari, che erano
19:38legate allo scompenso cronico. Questo in parte nei paesi occidentali è stato migliorato,
19:45superato, però l'iperglicemia rimane un importante fattore di rischio cardiovascolare.
19:52C'è quindi una causa del diabete? Si muore per cause legate al diabete?
19:56Il diabete aumenta la mortalità per infarto, malattia vascolocerebrale, per ictus,
20:05appunto. Più realtà? Assolutamente. Fondamentalmente l'iperglicemia è come l'ipercolesterolemia,
20:13se tu hai il colesterolo alto devi abbassarlo perché altrimenti la placca peggiora. L'iperglicemia
20:20con meccanismi molto complessi, legati all'ipertensione alla sinema metabolica, tra l'altro sono tutte
20:26situazioni che si correlano fra di loro perché chi è al diabete spesso ha l'ipercolesterolemia,
20:32iperteso, sovrappeso, tutti quei fattori di rischio in parte modificabili. Il nostro obiettivo
20:40è non solo ottimizzare la glicemia, noi non siamo glicemologi, abbiamo sia dal punto di vista
20:46dell'approccio complessivo alla clinica e alla persona valutiamo tutti i fattori di rischio,
20:54per questo è importante valutare i comportamenti, modificare i comportamenti e una farmacologia che
20:59ci permette di agire a livello renale, cardiovascolare e per cui è una malattia che ha così tante
21:07possibilità di danneggiare per cui anche dal punto di vista sociosanitario ed economico la
21:15prevenzione è ad esempio far sì che la malattia arrivi dieci anni dopo perché i miei comportamenti,
21:24ci sono studi importantissimi di PP, non sto a fare citazioni bibliografiche, ma studi che ci dicono
21:32che con il comportamento, questi pazienti, migliaia di pazienti, uno studio fatto secondo i giusti criteri,
21:42quelli che modificavano il comportamento avevano la riduzione della malattia del 58%, verso chi prendeva
21:50il farmaco, la metformina, un insulino sensibilizzante del 31%, cioè la modifica del comportamento
21:57era, però c'era un supporto che era quello delle persone che aiutavano a modificare i comportamenti.
22:05Come Sara.
22:06Adesso c'è Sara.
22:07C'erano anche prima.
22:08C'erano anche prima, certo, però.
22:09Assolutamente, noi abbiamo fatto, io sono molto affezionata a quello che il dottor Valentini
22:15ha voluto come prima denominazione della diabetologia di Brescia per la formazione e l'accompagnamento
22:24delle persone con diabete.
22:26Io, questa era la prima intestazione della diabetologia e questa è la vera vision che noi abbiamo,
22:34perché la persona per prevenire e per gestire la sua malattia deve essere supportata, aiutata,
22:45lei ha una competenza specifica per capire quali sono i problemi, gli ostacoli, ma noi abbiamo
22:50sempre cercato di lavorare tutte le figure.
22:54Certo.
22:54Posso fare una domanda veloce e dopo dobbiamo chiudere, perché ti immaginiamo di fronte
23:00ad una persona di 60, 70, 80 anni, ma in realtà probabilmente ci sono anche molti giovani.
23:04Sì, allora in questo momento la mia figura è molto più dedicata sul tipo 2, quindi sicuramente
23:12la fascia d'età in cui incontro più spesso è quello che dici tu.
23:18Ci sono adulti più giovani, più sulla cinquantina, con loro l'approccio è, mi viene da dire,
23:27dopo tutto quello che abbiamo detto, fin qui è forse un po' più perentorio, perché
23:31l'estima della vita si allunga e quindi non ci si può permettere che a 50 anni si diagnostichi
23:38il diabete e non si faccia niente.
23:41Quindi con loro l'intervento deve essere assolutamente precoce, anche perché, come dicevamo,
23:48i fattori di rischio possono essere controllati e i comportamenti sono veramente quotidiani,
23:54senza dover andare a correre alla maratona di New York, prendere le scale, mi viene da dire,
24:01accompagnare il figlio a scuola camminando, inserire i vegetali e fare un passo completo
24:08con magari anche un piatto unico a tutti i pasti può essere veramente la soluzione.
24:15L'altra questione, mi viene da dire che non l'ho citata fin qui, è la parte emotiva.
24:20e quindi il fatto che a 50 anni si scopre una malattia cronica e quindi cambia l'immagine
24:28di me stesso, sono da solo, forse non sarò più capace di fare alcune cose, quello che
24:33noi diciamo ai nostri pazienti è che andando a modificare il più velocemente possibile supportate
24:39queste cose in realtà si può vivere molto bene, nonostante quello che diceva la dottoressa
24:44girelli prima. Possiamo evitarlo, il mandato è evitare quello, però Sara, anche se non lo
24:51sa ancora molto bene, si dedicherà anche al diabete tipo 1, quindi...
24:56è una notizia... è un'ultima ora... è un'ultima ora... però dai miei piani sicuramente una competenza
25:05e quindi un approccio che venga dedicato alle persone, ai ragazze e ad un...
25:14ricordiamo che c'è anche tanti...
25:15è la transizione, noi abbiaggessimo tutti i ragazzi...
25:19dobbiamo chiudere...
25:20cioè chiudere questo spazio con Sara che ringraziamo per essere stata con noi, Sara Zani, grazie...
25:26grazie a voi...
25:27per essere stata qui, grazie...
25:28e tra pochissime invece subentra la dottoressa Elena Pelizzari e rimane con noi la dottoressa
25:32Angela Girelli, a tra poco dopo la pubblicità...
25:48e allora torniamo su questo tema importante, abbiamo parlato di prevenzione, di quanto sia
25:52importante anche modificare le nostre abitudini, ma quando possiamo anche metterci in gioco pensando
25:59alla salute, beh per esempio anche chiedendo informazione alla nostra Elena Pelizzari, la
26:06dottoressa Elena Pelizzari che torna, buonasera...
26:09allora buonasera Andrea e buonasera Daniela, sapete che per me è sempre una gioia immensa,
26:14bellissimo l'argomento di questa sera, ringrazio davvero Daniela proprio anche in prossimità
26:20della giornata mondiale del diabete, sì il ruolo della farmacia è un ruolo importantissimo
26:25nella gestione proprio del diabete e del paziente, molto importante il rapporto anche
26:33di sinergia col diabetologo, perché molto spesso la sinergia farmacista e diabetologo riesce
26:43a far sentire il paziente non abbandonato e seguito a 360 gradi. Spero davvero che evolva
26:52questa nuova figura professionale che sarà veramente di notevole aiuto. Noi spesso ci ritroviamo
26:58con pazienti che non sanno come mettere gli aghi dell'insulina, come fare la determinazione
27:05della glicemia, non è stato parlato della determinazione della glicemia che va fatta o
27:12quotidianamente o tre volte alla settimana con i presidi per la misurazione e la determinazione.
27:17Questi presidi vengono prescritti, consigliati in base alle necessità dallo specialista, passando
27:25poi dal medico di base e dall'ATS competente. Una volta fatto il piano terapeutico che della
27:32durata appunto di un anno vengono da noi in farmacia, ecco esatto come vediamo da queste
27:38bellissime immagini che sta mandando in questo momento la regia, consigliamo, li seguiamo e vediamo
27:45poi diamo un supporto proprio al paziente. Mi è capitato proprio oggi, ho avuto anche
27:51una telefonata da una diabetologa che il paziente non si ritrovava con gli aghi piuttosto che
27:57le strisce, allora insieme con la dottoressa abbiamo risolto il problema al paziente senza
28:03che il paziente abbia cominciato ad andare e girare. L'importante è il discorso alimentare,
28:10il discorso alimentazione sì è molto importante, la farmacia è un grande presidio sempre in
28:16evoluzione, come sapete, come anche ci tengo a illustrare le nostre dirette, come ci tengo
28:22a dire che le nostre due farmacie sia la storica farmacia del Benaco di Salò che io dirigo
28:28ma anche la farmacia di Aspedali Civili di Brescia qui vicino, siamo farmacie dei servizi,
28:35come farmacie dei servizi facciamo le analisi, analisi e non parliamo più in farmacia di autoanalisi
28:43ma di analisi a tutti gli effetti. Quindi proprio nella giornata mondiale del diabete eseguiremo
28:49la determinazione della glicemia gratuita perché molto spesso arrivano e mi dicono
28:56io ho la zia, la nonna, la mamma, il papà che hanno avuto il diabete, sono a rischio, posso
29:05essere a rischio anch'io. Allora qual è il ruolo del farmacista prima di consigliare di
29:12fissare la visita dal diabetologo? Sicuramente consigliare la determinazione della glicemia
29:18oppure, lo confermerà la dottoressa, dell'emoglobina glicata. L'emoglobina glicata non ti dà
29:26la concentrazione della glicemia, li vedi che ci vedi in quel momento, ma la predisposizione
29:33ad avere la patologia diabetica. Noi farmacisti facciamo anche la determinazione dell'emoglobina
29:40glicata. E a proposito del 14 di novembre, dottoressa
29:44Girelli, voi avete preparato veramente tante iniziative non solo nella giornata mondiale
29:52del diabete, ma novembre è un po' il mese del diabete. Può dirci cosa avete organizzato
30:03anche perché? Può essere d'aiuto a chi ci sta guardando da casa?
30:07Certo, anche per poter fruire di questa iniziativa. Sì, quest'anno veramente abbiamo fatto un programma
30:15fittissimo di interventi di varia natura e tipologia. Diciamo che quello di cui parlavamo
30:21prima, più classico, che una volta si faceva solo il sabato o la domenica più vicino al
30:2714 novembre. Noi lo stiamo realizzando fin dall'inizio del mese, sempre in collaborazione
30:35con l'Associazione Diabetici, nelle diverse case di comunità. È importante andare sul territorio.
30:41La grande trasformazione dell'assistenza alla malattia cronica, visto in questi anni lo spostarsi
30:48dello specialista e l'integrazione col territorio, col medico di base, con le farmacie, perché è lì che le
30:55persone... E proprio nelle case di comunità, ogni sabato in diverse case di comunità abbiamo il team
31:02con, in alcuni casi, le case più fortunate hanno anche Sara, con il suo sportello, dove si fa questo
31:11find risk, che è il questionario universale di cui parlavo prima, si fa una valutazione in base a un'anamnese
31:18e la
31:18rilevazione di alcuni parametri, circonferenza vita, peso e soprattutto fattori anamnestici, qual è la percentuale
31:28di rischio per cui che ho di avere il diabete entro i prossimi dieci anni. E da lì nascono gli
31:35spunti di
31:36approfondimento, quindi screening nelle case di comunità. Poi però ci sono altre attività estremamente
31:42importanti che sono ad esempio un'attività specialistica dedicata perché è prevenzione e screening del rischio.
31:50Il piede diabetico, che è una complicanza veramente terribile, richiede che ci sia una ispezione ed educazione
31:59in alcuni casi dei test specifici che devono essere eseguiti rutinariamente. Spesso nelle strutture
32:06diabetologiche non si riesce a fare di routine, per cui dall'anno scorso abbiamo istituito questa giornata
32:12dedicata ai diabetici di tipo 1 che possono eseguire questo screening molto approfondito.
32:20Gli open dei vaccinali, nel scorso ne abbiamo fatto uno, quest'anno con, grazie anche alla collaborazione
32:26sempre più che positiva con la dottoressa Pezzola e Arbini. Lo screening di open dei sono tutti venerdì
32:35del mese di novembre in diabetologia con la possibilità di accedere alla propria scheda vaccinale
32:41e fare tutte le vaccinazioni e anche programmare quelle che non possono essere fatte in quel momento lì
32:47e è stato particolarmente di successo. E poi altre attività perché domani sera abbiamo questo spettacolo
32:55che in realtà è qualcosa di molto particolare, molto unico. Anche lì è stata un po' una mia
33:00dei strane della girelli, come dico io, perché andavo a vedere sempre uno spettacolo di beneficenza
33:08di una famosa band jazz bresciana, beneficenza dove intervenivano bambini, ragazzi ipovedenti
33:16con degli ispezioni teatrali e mi sono chiesta, questo 4-4 anni fa, ma se i miei ragazzi con il
33:23diabete,
33:24le mie persone con il diabete tipo 1 potessero salire su un palco, cosa direbbero?
33:31Cosa racconterebbero? E ho mandato questa domanda con un Google Form a tutti i miei contatti,
33:38materiale enorme. E poi ho chiesto, ma tu saliresti su un palco? E una ventina di persone
33:46ha detto di sì.
33:47E dove sarà lo spettacolo?
33:49Lo spettacolo è domani, la seconda grande, i ragazzi hanno fondato una compagnia teatrale,
33:57l'associazione Diabetici, hanno trovato un regista professionista, domani siamo al Garda Forum,
34:04domani sera alle 20.30 e sarà veramente qualcosa di emozionante, oltre che divertente
34:11per l'aspetto musicale.
34:13Ma è fantastico.
34:14Ma che bello, poi il Garda Forum, insomma pochi ospiti.
34:17No, infatti abbiamo fatto un bel battagio.
34:19In realtà anche noi farmacie facciamo, a parte che la campagna vaccinale è iniziata dal 13 ottobre,
34:26noi ormai facciamo vaccinazioni, influenza, Covid, polmonite, herpes zoster, papillomaviro,
34:34difterite, tetano per tosse. Specialmente nei pazienti diabetici facciamo anche noi,
34:40visto che noi siamo farmacisti vaccinatori, possiamo noi consigliare al paziente,
34:46anche se molto spesso nei casi più fragili, più delicati, rimandiamo comunque al medico,
34:51ma abbiamo tantissimi pazienti diabetici, abbiamo un elevatissimo numero di pazienti diabetici
34:58e quindi consigliamo le vaccinazioni.
35:01E le giornate, i consigli alimentari, quando hanno la glicemia un pochino alta,
35:06diamo anche noi dei consigli di alimentazione, alimenti, quelli che io chiamo,
35:11abbiamo fatto tantissime schede, alimenti proibiti e gli alimenti permessi.
35:16E poi naturalmente anche lo stile di vita.
35:19Ma gli integratori che ruolo hanno?
35:21Allora, è vero che l'integratore non si può sostituire al farmaco,
35:26ma chi inizia a avere non un diabete conclamato o comunque dei valori di glicemia un pochino più alti,
35:37esistono tantissimi integratori.
35:39La prima che posso citare, che mi viene in mente, noi consigliamo tantissime formulazioni,
35:44abbiamo tante formulazioni fatte anche dal nostro laboratorio di Galenica,
35:49essendo poi la farmacia ospedale civile specializzata proprio nelle Galeniche,
35:54a base di Gimnema Silvestris.
35:57La Gimnema Silvestris è ricca di acidi gimnemici
36:03e vanno a ridurre l'assorbimento del glucosio a livello intestinale.
36:09Non solo, ti fa proprio passare la voglia dei zuccheri,
36:14assunta anche direttamente così.
36:17Quindi, sia nelle diete, ma anche chi mangia tanti zuccheri,
36:21ma anche in quello.
36:22Il cromo è risaputo che va proprio a ridurre l'assorbimento del glucosio.
36:31Non solo, oltre che il cromo, il gesso bianco
36:35e tanti e tanti altri integratori che noi consigliamo,
36:39cito i più importanti, anche la gasinia a Cambogia,
36:43ha notevoli proprietà proprio sul metabolismo degli zuccheri.
36:48E abbiamo dalle formulazioni fatte in capsule nostre
36:52ai prodotti pronti magari nell'industria.
36:55E fortissimi anche antiossidanti,
36:58come l'acido alfa-lipoico e anche l'inositolo.
37:02Scusi, dottoressa, prima della pubblicità,
37:04ma tutte e due chiaramente,
37:06è vero che la demenza e l'Alzheimer
37:08fa richiedere zucchero?
37:11Comunque diventano golosi i pazienti?
37:13Sono modifiche dell'appetito e della preferenza verso alcuni cibi,
37:21assolutamente sì.
37:23Non sono a conoscenza di dati di prevalenza,
37:27di incidenza diversi nella malattia neurologica
37:31per queste alterazioni,
37:33però è noto che ci sono alterazioni
37:35del rischio e della preferenza verso...
37:37Naturalmente io ho riscontrato parecchi casi
37:40che i parenti, molto spesso,
37:44perché il paziente di per sé stesso,
37:46anche nelle primissime fasi iniziali,
37:50non te lo può dire o non te lo dice esplicitamente,
37:55ma c'è una continua voglia di cibo in modo sconsiderato.
38:01Ma in particolare ho notato proprio parecchi casi
38:05e non so a cosa può essere legato allo studio scientifico,
38:09come diceva prima la dottoressa,
38:11ma c'è questa notevole voglia di zuccheri.
38:13Io ho sentito dire, poi non so,
38:15che è uno degli ultimi sapori che spariscono
38:18e quindi probabilmente dà più gusto e dà più soddisfazione.
38:21Perché viene poi che è giusto,
38:23quindi si cerca lo zucchero proprio perché lo senti
38:27rispetto invece a tanti altri gusti.
38:30Dobbiamo fermarci con un piccolo break
38:31e torniamo tra pochissimo.
38:51Eccoci di nuovo in diretta,
38:53parliamo di come possiamo stare meglio,
38:56l'attenzione al nostro fisico,
38:59c'è anche l'educatore professionale che ci aiuta
39:01durante il percorso.
39:04Abbiamo anche due punti di vista,
39:06il punto di vista della diabetologa
39:08e il punto di vista della farmacista.
39:12Tornando un attimo agli integratori,
39:14si parla molto di berberina, cromo, magnesio,
39:17fibre per il controllo della glicemia.
39:19Che cosa sappiamo dell'efficacia?
39:22Allora, sicuramente io da farmacista
39:26non consiglio questi integratori
39:31quando c'è già una situazione di glicemia
39:35e di livelli glicemici alti,
39:38ma o comunque anche al di fuori della norma.
39:42Ma quando un paziente inizia a avere
39:45dei valori glicemici a borderline,
39:48prima che si rivolga allo specialista,
39:51da farmacista consiglio,
39:53oltre che l'educazione alimentare
39:56e consigliare degli integratori
39:58prima, cioè l'alimentazione corretta,
40:02quindi tutti quegli alimenti
40:03meno ricchi di zuccheri
40:06e quindi evitare, diciamo,
40:08anche della frutta più ricca di zuccheri
40:11e prediligere magari la verdura,
40:13posso consigliare questi integratori
40:17di cui ho fatto un breve cenne prima,
40:19che sono la berberina,
40:21che sembra, secondo gli ultimi studi,
40:25agire proprio contro gli innalzamenti
40:29dei livelli di glucosio nel sangue.
40:31Lo stesso il cromo.
40:33Il cromo ci sono proprio degli studi certi.
40:37E poi la gimnema.
40:40La gimnema, come anticipavo prima,
40:42toglie proprio,
40:43io la consiglio tantissimo,
40:46nei nostri integratori
40:47o nelle nostre formulazioni in capsule
40:48fatte nel nostro laboratorio di preparazioni galeniche
40:52per mantenere i livelli di glucosio nel sangue
40:57ed evitare, quindi, degli innalzamenti.
41:01Ci sono tantissime formulazioni,
41:03ci sono tante formule pronte nell'industria,
41:06ma ci sono anche tante formule fatte da noi.
41:09Molto spesso ci sono tantissimi medici
41:15che consigliano anche delle formulazioni galeniche
41:19che contengono, oltre che magari un principio attivo
41:24come la meformina,
41:26a vari dosaggi,
41:28in una formulazione galenica.
41:29La galenica, abbiamo già parlato più volte,
41:32che è una formulazione fatta
41:34in seguito a prescrizione medica.
41:36Quindi il medico aggiunge all'interno di una capsula
41:39una del quantitativo di meformina
41:43o associato a del cromo
41:46o anche a della gimnema.
41:48Quindi fanno da quello che è un supporto
41:51per eventuali innalzamenti dei livelli glicemici.
41:55E possono interferire con i farmaci?
41:57Ecco, molto importante,
41:59bellissima domanda, Andrea.
42:01Allora, sul discorso integratori,
42:03io dico sempre
42:07bisogna prestare molta attenzione
42:09nel senso che esistono dei principi attivi
42:13specialmente i fitoterapici
42:16più che l'integratore.
42:18La parola integratore vuol dire
42:20integrare con qualcosa
42:23che il nostro organismo normalmente ha
42:26ma magari per varie ragioni
42:28o col passare degli anni diminuiscono
42:31e allora noi li integriamo dall'esterno.
42:34Esistono dei prodotti fitoterapici
42:37in particolare
42:38oppure anche proprio degli estratti secchi
42:42e dei principi naturali
42:44che addirittura non possono essere utilizzati
42:47in associazione ai farmaci
42:49come ad esempio
42:51la banalissima monacolina K
42:53che hanno diminuito
42:55la concentrazione e il dosaggio
42:58per poter essere venduta
42:59senza obbligo di prescrizione medica
43:01e non può, viene sconsigliata
43:03in associazione ad esempio
43:05alle statine.
43:07La banale rudiola rosea
43:09che viene consigliata e utilizzata
43:11per gli attacchi di fame
43:12e la fame nervosa
43:13era nata come
43:16un antidepressivo naturale
43:18e si sconsiglia
43:20in associazione
43:22a tantissimi antidepressivi.
43:24Quindi il focus
43:25il focus
43:27che è ricchissimo di iodio
43:30è l'alga bruna
43:31è ricca di iodio
43:32quindi nei pazienti
43:34in terapie tiroidea
43:37assolutamente
43:38noi farmacisti
43:39lo sconsigliamo
43:40e consigliamo a tutti
43:42di chiedere sempre
43:43prima di assumere
43:45un integratore
43:46un fitoterapico
43:47eccetera
43:47il consiglio del farmacista.
43:49Adesso si fa subito in rete
43:50Sì, si è automedica
43:52abbiamo i medici
43:53chiediamo ai medici
43:54Siamo quasi in chiusura però
43:56Nel collegamento
43:57dottoressa Girelli
43:59tornando allo spettacolo
44:00di domani
44:00perché ci è piaciuto tanto
44:02insomma
44:02quest'idea
44:03che ha avuto con i ragazzi
44:05sappiamo che prima
44:06dello spettacolo
44:06ci sarà anche
44:07un rapper
44:09Sì, un ragazzo
44:10l'ultimo corso residenziale
44:12che è stato fatto
44:13per ragazzi
44:13della transizione
44:15cioè della fase
44:16di passaggio
44:18molto critico
44:19dall'età pediatrica
44:20quella dall'adulto
44:21quindi dalla nostra
44:22presa in carico
44:23da anni facciamo
44:24questo corso residenziale
44:26cioè tre giorni
44:27e questa edizione
44:29era la prima
44:30di Emotion in Transition
44:32e un partecipante
44:33che appunto
44:35ha delle doti
44:37a Canore
44:38ha preparato
44:39una canzone
44:40un brano
44:41ecco io non sono
44:42molto
44:44diciamo
44:45esperta
44:46comunque un brano
44:47Rap Credo
44:48che verrà mandato
44:50prima del concerto
44:52proprio
44:52per
44:53come
44:54messaggio
44:55contributo
44:56per noi
44:57particolarmente
44:58prezioso
44:59perché chiaramente
45:00è un ragazzo
45:01che nella fase
45:02più difficile
45:03dell'accettazione
45:05della convivenza
45:06con la malattia cronica
45:07come il diabete tipo 1
45:08ha voluto
45:09donare
45:11questa cosa
45:12e per noi
45:13è stato un segnale
45:14quindi verrà
45:15testimonianza
45:15un esternale
45:16molto bello
45:18anche Elena
45:18fai musical
45:19vero?
45:20è vero
45:20sì
45:21con la
45:21rap
45:22no
45:23riesco a fare
45:24ancora
45:25molto molto
45:26meno di prima
45:27perché con la direzione
45:28sono molto impegnata
45:29però
45:30lo mantengo
45:31il musical
45:32fa benissimo
45:33mi aiuta molto
45:34faccio tanto teatro
45:36sì
45:37mi aiuta tantissimo
45:38sì
45:39teatro mi piace
45:40moltissimo
45:40ma aiuta in generale
45:41secondo me
45:42e vista un po'
45:44l'età
45:44ecco
45:45fisicamente
45:46il ballo
45:46lo stiamo
45:47leggermente accantonando
45:49male male
45:50perché proprio adesso
45:51bisogna andare avanti
45:54soprattutto adesso
45:55per noi
45:56comunque il teatro
45:58dopo quello che ho detto
46:00come è nata l'idea
46:01io non ho più
46:02assolutamente
46:03i ragazzi
46:04che hanno fondato
46:05la compagnia teatrale
46:07hanno fatto tutto
46:09hanno camminato da soli
46:10sono diventati un gruppo
46:11veramente stronti
46:12tutte le settimane
46:13e proprio l'azione
46:16traumaturgica quasi
46:18del lavoro teatrale
46:21gli ha resi un gruppo
46:22veramente forte
46:23è bello
46:24è bello
46:25perché sono dei momenti
46:26veramente di condivisione
46:28molto belli
46:29molto semplici
46:30e molto belli
46:30adesso abbiamo
46:32il meteo
46:32Riccardo Paroni
46:33da Meteopassione
46:35Riccardo
46:36buonasera
46:39credo
46:40dovremmo avere Riccardo
46:43non sentiamo nulla
46:44quindi regia per cortesia
46:46se è un problema
46:46audio
46:48fateci capire
46:49o se no
46:49noi andiamo avanti
46:50fino alla chiusura
46:52ancora un attimo
46:54va bene
46:55arriva subito
46:56ok perfetto
46:57benissimo
46:58arriva subito
46:59domani sera
47:00se siamo liberi
47:01quindi andiamo
47:02al Garda Forum
47:03al Garda Forum
47:04a vedere lo spettacolo
47:05benissimo
47:06c'è ancora posto
47:07c'è posto
47:07per un posto enorme
47:08e dobbiamo essere tantissimi
47:09quindi bisogna riempire
47:11c'è
47:11c'è Riccardo anche
47:12è garantita
47:13emozione
47:14e divertimento
47:15grazie
47:16e vediamo se è garantita
47:17anche pioggia domani
47:19Riccardo Paroni
47:20piove o non piove
47:21domani lo dico io
47:22che bello
47:24buonasera
47:24buonasera
47:25buonasera a tutti
47:25buone notizie
47:26buone notizie
47:27per domani
47:28perché ci siamo
47:29ormai lasciati
47:30alle spalle
47:30la perturbazione
47:31che ieri ha portato
47:32tanta pioggia
47:33neve solo in alta quota
47:35adesso proprio in queste ore
47:36stanno arrivando
47:37correnti
47:38abbastanza fresche
47:39che favoriranno
47:41qualche rovescio
47:41in questo momento
47:42ad esempio
47:42sta piovendo
47:43nella zona di Monpiano
47:45ma sono fenomeni
47:46di breve durata
47:46domani
47:47tornerà il sole
47:48avremo una bella giornata
47:49senza precipitazioni
47:51e anche per quanto riguarda
47:53domenica
47:53direi buone notizie
47:54perché almeno
47:55la prima parte
47:56della giornata
47:56sarà stabile
47:57poi
47:57pomeriggio
47:58e la sera
47:59avremo un aumento
48:00della nuvolosità
48:01e in tarda serata
48:03scusate ma
48:04sono un po' raffreddato
48:05motivo per cui non sono in studio
48:06dicevo nella tarda serata
48:08di domenica
48:08qualche debole precipitazione
48:11bene
48:12quindi chiaramente
48:13previsioni consultabili
48:14anche sul sito
48:15meteopassione.com
48:16ma sull'app
48:17che possiamo scaricare
48:18gratuitamente
48:19sui nostri cellulari
48:20meteopassione
48:21grazie Riccardo
48:22grazie
48:23buon weekend a tutti
48:24grazie carissimo
48:25Angela volevi aggiungere
48:26un'ultima cosa?
48:27posso approfittare
48:27certo
48:28perché il meteo
48:29di domenica
48:30mi ha
48:31fatto venire in mente
48:32una cosa
48:33un'altra
48:34delle manifestazioni
48:35estremamente particolari
48:37che è stata creata
48:37dall'associazione
48:39è l'orientering
48:40che verrà fatto
48:41orientering
48:42scusate
48:43che verrà fatto
48:44domenica
48:45partendo dal castello
48:47e
48:48tra
48:49è una specie
48:50di gioco
48:51di scoperta
48:53di Brescia
48:53ma anche
48:54con delle domande
48:55dei quiz
48:56sul diabete
48:57e quindi
48:57è un'esperienza
48:58che è stata
48:58sperimentata
49:00al corso
49:01dei ragazzi
49:01e viene riproposta
49:03domenica
49:04mi fa quindi
49:05piacere sentire
49:06che il tempo
49:06sarà buono
49:07soprattutto
49:07nella prima parte
49:08della giornata
49:09invito anche
49:10a questa
49:11iniziativa
49:12bello
49:13chiudiamo
49:14ringraziamo i nostri ospiti
49:15Sara Zani
49:16che abbiamo ritrovato
49:17nella prima parte
49:18la dottoressa Elena Pelizzari
49:19direttrice della farmacia
49:20del Benaco
49:21di Salò
49:22buonasera Andrea
49:23buonasera Daniela
49:24buonasera a tutti
49:25e noi purtroppo
49:26non riusciremo a organizzare
49:28nessuna iniziativa
49:29perché
49:29la storica farmacia
49:30del Benaco
49:31è aperta
49:32dalle 8 alle 22
49:33da lunedì
49:34a sabato
49:35e la domenica
49:36i festivi
49:37dalle 9 alle 13
49:38quindi se volete
49:39vi aspettiamo
49:40in farmacia
49:41va bene
49:42eventi in farmacia aperti
49:43ringraziamo la dottoressa Angela Girelli
49:45grazie per essere stata con noi
49:47responsabile
49:47dell'unità operativa
49:48direttore
49:49direttore
49:49ho sbagliato io a scrivere
49:51direttore
49:51direttore
49:52di diabetologia
49:54degli ospedali civili
49:55grazie a voi
49:56grazie come sempre
49:57lunedì torneremo
49:58parlando di ragazzi
49:59abbiamo tante cose
50:01da chiedere
50:02legate al mondo
50:04appunto
50:04degli adolescenti
50:05ci ritroviamo
50:06lunedì alle 18
50:07buon weekend
50:08a tutti
50:09di sole
50:09grazie a tutti