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Thibault de Montbrial, avocat spécialisé dans la défense des policiers, président du Centre de Réflexion sur la Sécurité Intérieure, est l'invité de BFM Politique sur BFMTV ce dimanche 15 novembre.
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00:01BFM Politique se poursuit avec nous, Thibaut de Montbréal, bonjour, bienvenue avocat, fondateur notamment du cercle de réflexion sur la
00:07sécurité intérieure
00:08et plus récemment de Concorde, un mouvement pour vous lancer dans le débat public.
00:12Vous avez publié aussi ce livre qui s'appelle « La France a besoin de nous » aux éditions Fayard.
00:16À mes côtés toujours Amandine, Atalaya et Pierre Le Pelletier, on va venir bien sûr sur l'actualité, sur la
00:22dimension de la sécurité.
00:23Évidemment que vous connaissez très bien sur ce que ça dit de la société dans laquelle nous sommes
00:27et ce climat que certains décrivent même comme quasi insurrectionnel à quelques mois de l'élection présidentielle.
00:32Je le disais, vous avez choisi de vous engager, vous l'avocat. Pourquoi vous engager dans ce débat public ?
00:38Qu'est-ce qui vous motive ?
00:39Ce qui me motive est synthétisé dans le titre du livre.
00:43Ça fait trois ans que je multiplie les déplacements en France, j'en ai fait quasiment une soixantaine.
00:50À chaque déplacement, je rencontre, je fais une réunion publique, donc je rencontre nos concitoyens,
00:53mais je rencontre aussi les élus, les responsables de la sécurité, les chefs d'entreprise, les commerçants, les artisans, les
00:59médecins,
00:59bref, l'écosystème de chacun de nos territoires.
01:04Et tous les gens que je rencontre, y compris des gens qui ont une sensibilité plus à gauche que moi,
01:09c'est vraiment un point commun.
01:12C'est qu'il y a le constat d'une France extraordinairement fragilisée, qui est en vrai au bord d
01:17'un effondrement sécuritaire, économique,
01:20et le sentiment partagé, vraiment, ça m'a frappé, de ce que la classe politique qui est au pouvoir depuis
01:27quelques décennies,
01:29qui est en grande partie responsable de la situation, ne parviendra pas à redresser le pays,
01:33parce que si elle avait eu le courage de le faire, elle aurait déjà pris les mesures qui s'imposaient.
01:36Et donc, il y a cette espèce d'appel à chaque fois de personnes, de nos compatriotes, qui disent
01:40« Mais des gens comme vous, on a besoin de gens comme vous. »
01:42Et les gens comme moi auront besoin de nos compatriotes.
01:47Donc c'est un nous qui est à la fois les Français et une nouvelle génération politique.
01:54Et le deuxième point, et je vais répondre à votre question,
01:56le deuxième point, c'est que ça fait écho à une douleur que j'ai dans le ventre, au sens
02:02propre.
02:02Moi qui suis patriote depuis enfant, je raconte comment j'ai aimé l'histoire de France,
02:07mon passage chez les parachutistes, etc.
02:09Et je ne supporte pas de voir ce pays s'effondrer.
02:12Je pourrais continuer à terminer ma carrière d'avocat qui est accomplie depuis plus de 30 ans.
02:17J'ai une vie très agréable, mes enfants sont adultes,
02:19mais je ne peux pas supporter de voir le pays dans cet état.
02:22Et donc la logique en démocratie dans ce cas-là, c'est de prendre ses responsabilités
02:25et de s'engager dans le débat public.
02:27Alors on va venir justement à cette société que vous décrivez dans quelques instants.
02:29D'abord, on évoquait effectivement ces mouvements sociaux, ces problèmes sécuritaires,
02:33parfois Amandine également.
02:34Avec les manifestations qui continuent, mais beaucoup moins de monde.
02:37106 000 personnes hier selon les autorités, 200 000 selon les organisateurs
02:41et moins de violence aussi, à part l'énorme raté du 17 octobre.
02:44Est-ce que finalement, ça y est, pour vous, le gouvernement a repris la main
02:47et parvient à bien gérer ces manifestations ?
02:50Il y a deux manières de regarder les choses.
02:52On peut faire de la micro-tactique, de regarder samedi après samedi,
02:55si on a un peu plus de violence, un peu moins de monde.
02:59Déjà, le poids commun, c'est qu'à chaque fois, il y a quasiment un tiers
03:01des forces de sécurité intérieure qui sont mobilisées pour ces événements,
03:05ce qui n'est pas tenable sur la durée.
03:06Et puis, on peut dézoomer.
03:07Et si on dézoome, on se rend compte que depuis une dizaine d'années,
03:11chaque événement, soit festif, les grandes victoires par exemple en foot,
03:15soit revendicatif, les grands mouvements sociaux,
03:17sont de plus en plus émaillés d'une ultra-violence
03:21qui, d'une part, pénètrent le mouvement des casseurs d'ultra-gauche qui infiltrent,
03:25et d'autre part, de mouvements qui viennent des quartiers de gens
03:29qui sont beaucoup plus dans le nihilisme, le chaos et la violence d'opportunité,
03:33mais avec une différence que l'on mesure d'événement en événement,
03:38c'est une augmentation considérable des violences contre les personnes.
03:41Je suis frappé, moi, qu'en marge du mouvement lycéen,
03:44on soit aujourd'hui, je crois, le dernier chiffre c'est 250 ou 260,
03:48personnel de l'éducation, proviseur, professeur,
03:51qui éduquent nos enfants et qui sont physiquement aidés à...
03:53Qu'est-ce que ça dit ça, Thibaut de Montbriel ?
03:55Ça dit que nous sommes dans une société qui est redevenue hyper violente
04:00depuis une quinzaine d'années, toutes les statistiques le démontrent,
04:03mais surtout que cette violence, elle est le fruit,
04:09la conséquence des fractures profondes qu'il y a dans notre pays.
04:13Et ce qui m'inquiète beaucoup, c'est qu'au-delà des mouvements sociaux
04:17ou festifs où elles s'expriment, elles s'expriment désormais dans la vie politique.
04:21Elles s'expriment sur les plateaux de télévision,
04:23elles s'expriment sur les réseaux sociaux.
04:25Et l'agression terrible dont a été victime votre équipe de télé hier à Lyon,
04:29qui est d'abord évidemment inacceptable,
04:32mais elle dit malheureusement beaucoup du rejet de notre fonctionnement démocratique...
04:36Je me permets effectivement de vous interrompre,
04:38notre équipe qui a été violemment agressée effectivement à Lyon.
04:41C'est évidemment absolument intolérable et on apporte notre soutien
04:43évidemment à toutes nos équipes déployées sur le terrain
04:45et tous les reporters plus largement de tous les médias qui sont présents.
04:48On le disait, ça dit de la fragmentation.
04:50Vous évoquiez aussi cette question, on le disait,
04:52il y a une manifestation sociale hier, mardi.
04:55Il y a cette manifestation et ces mobilisations peut-être moindres dans les lycées
04:58mais qui s'accompagnent de quelque chose de différent.
04:59Les lycées sont de moins en moins bloquées mais on voit quand même aussi beaucoup de radicalisation.
05:03On a vu notamment l'utilisation de tirs de mortiers,
05:05de mortiers au sein même des établissements.
05:08Comment vous expliquez ce nouveau phénomène ?
05:10Mais c'est la violence contre les personnes, les mortiers contre des professeurs,
05:13les mortiers l'autre jour contre une élue.
05:17Il y a à la fois des professionnels de la violence
05:20qui tentent d'aboutir, d'amener le pays à une insurrection,
05:24et c'est le cas d'une partie de l'extrême-gauche.
05:26À une insurrection ?
05:27Ah oui, bien sûr.
05:28Je pense qu'il y a une partie de l'aile gauche, de l'échiquier politique français
05:31qui prépare l'hypothèse de l'insurrection.
05:34Je ne veux pas dire que c'est leur seule hypothèse de travail
05:36mais c'est très clairement une hypothèse qui est assumée dans le discours
05:39par des discours...
05:41Par exemple, pour parler franchement, vous pensez que c'est l'objectif de Jean-Luc Mélenchon ?
05:43Je pense que c'est l'un des objectifs de Jean-Luc Mélenchon, pas le seul.
05:46Jean-Luc Mélenchon, je pense, travaille aujourd'hui sur une ambiguïté
05:49avec littéralement un double discours.
05:51D'abord, le discours normal, démocratique et totalement légitime
05:55du candidat à l'élection présidentielle.
05:57Ça, c'est notre liberté, notre démocratie.
05:59Et il a tout à fait le droit de le faire.
06:01Et à côté, le même Jean-Luc Mélenchon multiplie les appels du pied,
06:05les clins d'œil.
06:06Quand il dit, par exemple, en 2025 à Auxerre,
06:08nous sommes liés et alliés avec la jeune garde.
06:10La jeune garde qui est un mouvement qui est étymologiquement fasciste
06:14puisque c'est le même...
06:15Même s'il a condamné les violences.
06:16Il les a condamnées ces dernières semaines, ces violences.
06:18Mais pas celles de la jeune garde.
06:19Mais pas celles de la jeune garde.
06:21Quand il dit une somme liés et alliés,
06:23quand Bagui Bakayoko, fraîchement maire, élu à Saint-Denis...
06:26Bali Bakayoko.
06:27Bali.
06:27Pardon.
06:28Bali Bakayoko, fraîchement élu à Saint-Denis,
06:31explique qu'une victoire de l'extrême droite,
06:35sachant qu'il considère qu'à l'extrême droite,
06:37tout ce qui est à la droite de l'FI,
06:39ne serait pas légitime.
06:41C'est une manière...
06:41Qu'est-ce qu'on fait contre un pouvoir illégitime ?
06:44Eh bien, on se bat.
06:45Donc, c'est une manière d'appeler...
06:46Un petit peu de membriades, par exemple, sur les mortiers d'artifice.
06:49Le gouvernement a interdit la vente jusqu'à fin novembre.
06:51Oui.
06:52Comment est-ce qu'on fait pour améliorer les choses ?
06:55Et comment on empêche des individus extrêmement violents
06:58de s'introduire dans des établissements scolaires
07:00avec ce type de matériel et d'agir ?
07:04Je pense que, là encore, il y a un changement de logiciel
07:08dans la façon de gérer la sécurité et la sécurité sur le terrain en France.
07:13Ça fait 40 ans que tous les gouvernements successifs sont tétanisés
07:16par ce qui est pourtant l'une des prérogatives de base de l'État,
07:20qui est la protection de nos concitoyens par l'usage de la force.
07:23L'usage de la force par l'État,
07:24elle est évidemment encadrée par la loi,
07:26il ne s'agit pas de faire n'importe quoi,
07:27mais dans ce qu'on appelle le cadre légal,
07:29elle est légitime, elle est même nécessaire.
07:32Or, les gouvernements successifs,
07:34depuis la mort de Malik Ousekine en 1986,
07:37qui était le fruit d'une bavure épouvantable
07:38et qui était un drame absolu,
07:40sont tétanisés par le fait que, même légitime,
07:44l'usage de la force puisse aboutir à la blessure
07:46ou à la mort d'un émeutier.
07:47C'est-à-dire qu'il faudrait réprimer plus durement ?
07:49Les émeutiers, pas les manifestants.
07:51C'est pour ça que le vocabulaire est important.
07:53Mais il y a eu des milliers d'interpellations ?
07:55Les interpellations, c'est une chose.
07:57Là, je vous parle de l'usage de la force.
07:58Quand le 17 octobre, pendant deux soirs,
08:01parce qu'on n'a pas eu du samedi soir,
08:02mais le dimanche soir à Paris, ça a été terrible.
08:06Les policiers et les gendarmes n'allaient pas
08:09au contact physique en assumant la force
08:13en proportion de la force des émeutiers.
08:16C'est un renoncement qui a conduit,
08:18dans la semaine d'après, tout un tas de commerçants
08:22à assumer le fait, ce qui est la première fois face caméra,
08:25à assumer de s'armer.
08:26Je me souviens d'un reportage sur BFM
08:27où l'un de vos reporters a interrogé commerçant après commerçant
08:29et il a fini par avoir cette phrase
08:31qui est plus éloquente qu'un long discours
08:33en disant « mais c'est extraordinaire,
08:34vous êtes le sixième ou le septième aujourd'hui
08:36à assumer de me dire face caméra
08:38que vous vous préparez à vous défendre ».
08:40Mais quelle faillite de l'État !
08:41Quelle faillite de l'État !
08:42L'État doit protéger les citoyens,
08:45protéger les commerçants.
08:46Je vous rappelle que l'article 2
08:48de la Déclaration des droits de l'homme de 1789
08:51consacre comme droit imprescriptible
08:53la sécurité et la propriété privée.
08:56Eh bien l'État doit assumer de protéger nos compatriotes.
09:00Vous avez des mots forts là-dessus, Pierre.
09:02Vous dites qu'il faut un choc d'autorité ?
09:04Qu'est-ce que vous voulez dire ?
09:05Oui, je pense que l'une des raisons
09:06pour lesquelles notre pays est en phase
09:08de très grandes difficultés
09:09et que certains considèrent,
09:10et j'en fais partie,
09:11qu'on pourrait vivre un effondrement,
09:12c'est que depuis des années,
09:16la majorité, pas tous,
09:17mais des personnes responsables,
09:19bien au-delà de la politique,
09:20n'assument plus l'ensemble des responsabilités
09:22qui sont conférées à un poste donné.
09:24L'autorité, c'est à la fois un service
09:26et une responsabilité.
09:28On est soit nommé, soit élu,
09:29et on est, quand on a une fonction d'autorité,
09:31on est responsable de gérer un cadre.
09:33Et si on ne le fait pas,
09:35l'ensemble du système ne peut plus fonctionner.
09:37Prenez une équipe de foot.
09:38Une équipe de foot, ce sont des joueurs,
09:40mais c'est aussi un capitaine,
09:41un entraîneur, un président,
09:43trois fonctions d'autorité différentes.
09:45S'il y a une défaillance,
09:46l'ensemble part en sucette.
09:49Dans le gouvernement des hommes,
09:50c'est la même chose partout.
09:51Et je pense que depuis des années,
09:53cette idée d'autorité,
09:54cette idée de nécessité de respecter le cadre,
09:58de respecter la loi pour protéger nos concitoyens,
10:01permettre l'exercice des libertés,
10:03permettre la réussite économique,
10:04permettre que nos enfants sortent le soir
10:06sans se faire agresser,
10:07ça a été complètement abandonné
10:09et que les Français n'attendent qu'une chose,
10:11c'est le retour de cette autorité.
10:14Et ça veut dire quoi en trois mesures concrètes,
10:15par exemple, et rapides ?
10:17En trois mesures concrètes,
10:18ça veut dire pour le ministère de l'Intérieur,
10:20assumer ce que j'appelle d'une formule
10:22« casser les casseurs »,
10:23c'est ce que je viens de dire,
10:24dans le respect du cadre légal,
10:26ce qui est évidemment la phrase clé,
10:27assumer la proportionnalité de l'usage de la force
10:30à la violence des personnes qui cassent et qui agressent.
10:34En matière judiciaire,
10:36assumer que les parquets requièrent systématiquement
10:38la prison ferme,
10:39dès lors qu'il est porté atteinte physiquement,
10:42soit à des personnes qui protègent les Français,
10:45policiers et gendarmes,
10:46soit à des personnes qui les secourent,
10:48c'est-à-dire les pompiers, les secouristes,
10:50les médecins, les soignants,
10:52soit à des personnes qui sont élus,
10:54les élus locaux qui sont abandonnés en première ligne sur le terrain,
10:56soit à des personnes qui enseignent,
10:58les profs, les profs d'université,
11:01les profs, les proviseurs,
11:03soit au personnel hospitalier qui est livré à lui-même.
11:05Toutes ces personnes sont toutes seules.
11:07Donc voilà des mesures qui, à droit constant...
11:09Et la troisième ?
11:10À droit constant.
11:11Vous en avez fait deux, une troisième ?
11:13La troisième mesure, c'est de reprendre en main notre politique migratoire,
11:16parce que toutes les statistiques françaises et européennes
11:19montrent qu'une partie de la violence exercée aujourd'hui,
11:23bien au-delà du territoire français, mais en Europe,
11:25provient en surreprésentation statistique,
11:27ce qui est démontré par tous les chiffres,
11:28par une immigration que...
11:30Ça fait l'objet d'un débat politique, vous l'avez vu ces derniers jours.
11:33Mais j'assume de le dire,
11:34parce que d'abord, c'est la réalité des chiffres,
11:36et que moi, je considère qu'on ne...
11:39Edouard Philippe étant attaqué là-dessus,
11:40notamment par Jean-Luc Mélenchon,
11:42qui l'accuse d'avoir des propos racistes.
11:44Précision importante sur les violences dont vous parlez,
11:47se pose une question très concrète.
11:49Il y en a certains qui s'inquiètent,
11:50notamment du fait que l'élection présidentielle,
11:52le second tour, ait lieu le 2 mai,
11:53au lendemain de mobilisation sociale,
11:55habituelle, traditionnelle, du 1er mai.
11:57Est-ce que vous pensez qu'il faut changer ces dates ?
11:58Certains jugent, certains responsables politiques,
12:00comme Bruno Rotaillot,
12:00jugent que c'est inconscient de faire le second tour le 2 mai.
12:03Je pense que c'est une gageur,
12:06que ça risque d'être effectivement très compliqué.
12:08Après, je connais l'argument,
12:09c'est que si on décale d'une semaine,
12:13il va y avoir des problèmes de vacances scolaires.
12:14Absolument.
12:15Je pense que les Français sont suffisamment responsables
12:20et engagés et conscients de l'importance de leur vie politique
12:23pour aménager à 24 heures près leurs vacances.
12:26Je pense qu'effectivement, c'est un problème.
12:27Mais j'ajoute que ceux qui disent que le vrai sujet,
12:30ça va être l'après-présidentiel,
12:32mésestiment l'ampleur de la vague de violence actuelle.
12:34Je pense que nous sommes à tout moment,
12:36à tout moment, chaque jour, au bord d'un drame
12:38à cause de l'ampleur de la violence en France
12:40et que nous sommes encore très, très loin
12:42de l'élection présidentielle.
12:44Alors, un drame, il y en a eu un attentat terroriste,
12:46même à Trappes, on le disait avec Kevin Tessier.
12:48On a retrouvé un post-it avec un certain nombre de noms,
12:51dont celui de Sandrine Rousseau,
12:52qui était là quelques minutes avant vous.
12:54Elle indique qu'elle n'a été contactée par personne,
12:57pas le président de la République,
12:58pas le gouvernement, pas le ministère de l'Intérieur,
12:59pas par son commissariat de proximité.
13:01C'est normal, ça ?
13:02Moi, je n'ai pas accès à ce dossier,
13:04mais si ce qu'elle dit est vrai,
13:06je ne trouve effectivement pas ça normal.
13:08Elle dit aussi qu'il y a une sous-estimation
13:11de la violence venue de l'extrême droite en France.
13:15Votre analyse sur ce point-là ?
13:17Aujourd'hui, malheureusement, nous sommes dans un pays
13:19où la violence augmente,
13:21et la violence ne vient pas que d'un seul camp.
13:23Mais ce qui est vrai, c'est qu'en proportion,
13:25la violence vient aujourd'hui beaucoup plus de l'ultra-gauche,
13:29beaucoup plus des islamistes que de l'ultra-droite.
13:31Mais, votre question est tout à fait pertinente,
13:33le drame absolu de l'attentat de Trappes le montre,
13:36il y a aujourd'hui un petit noyau d'individus d'ultra-droite
13:41qui sont tout à fait capables de réitérer
13:43ce qui s'est passé à Trappes.
13:45Mais, il y a des postures politiques derrière la phrase
13:48que vous me rappelez.
13:48Parce que de dire, c'est pas moi, c'est les autres,
13:51c'est pas nous, etc.,
13:52ça permet d'éluder le fait que la France Insoumise
13:55est le seul parti, aujourd'hui, présent à l'Assemblée nationale
13:59qui a cette ambiguïté avec la violence
14:01dont on parlait il y a quelques minutes.
14:02Alors, eux démentent, ils disent qu'ils ne sont pas ambigus
14:04avec la violence.
14:05Vous parliez il y a quelques instants,
14:06parce que c'est important, ça fait partie des débats
14:08que nous avons tous dans la perspective
14:10de l'assistance présidentielle.
14:11Vous dites qu'il faut affirmer un nouveau socle commun
14:13pour répondre aux fragmentations de la société française.
14:16Quelles sont les fragmentations les plus importantes à vos yeux ?
14:19Elles sont multiples, aujourd'hui.
14:20Vous avez d'abord une fragmentation sociale et économique.
14:26Je suis très frappé, lors de mes déplacements partout en France,
14:28par la différence de perception qu'il y a entre les villes,
14:32en particulier les villes de taille moyenne,
14:34les sous-préfectures, et la vision parisienne.
14:36Et c'est très intéressant,
14:38parce que quand vous parlez avec les élus locaux,
14:39de droite ou de gauche,
14:40ça, c'est vraiment pas une question d'étiquette,
14:43ils vous disent, d'abord ils vous disent merci de venir,
14:45ce qui est sidérant,
14:46moi j'ai plutôt tendance à dire merci de m'accueillir,
14:47ils disent non, non, parce que les gens qui vivent à Paris,
14:50ce qu'on appelle de façon un peu péjorative,
14:53les élites parisiennes,
14:54ne s'intéressent plus à nous,
14:56ne comprennent pas la réalité quotidienne de nos difficultés.
15:00Donc ça, c'est une première fracture.
15:01Vous avez ensuite une fracture entre les centres-villes,
15:05les banlieues, la grande périphérie,
15:09vous avez une fracture sur l'accès à la 5G,
15:11la Startup Nation,
15:13il y a tout un tas de Français qui sont de fait handicapés
15:18par cette vision de Startup Nation,
15:20des difficultés par rapport au temps de trajet consacré en voiture.
15:23L'autre jour, j'étais à Cambrai,
15:25je visitais une usine de sidérurgie,
15:26et les ouvriers m'expliquent que la distance moyenne
15:30entre l'usine et leur lieu de résidence,
15:31ils sont 300, c'est 35 kilomètres.
15:33Ça fait 70 kilomètres par jour.
15:35Mais quand on est à Paris,
15:36on ne se rend pas forcément compte,
15:38parce qu'on a les transports en commun et les trottinettes,
15:41on ne se rend pas forcément compte
15:42que des gens qui gagnent un SMIC à peine améliorée
15:45sont contraints de dépenser l'équivalent
15:49de 70 kilomètres d'essence par jour.
15:50Et donc ça, c'est une première fracture.
15:52Ensuite, vous avez une fracture entre ceux qui peuvent se protéger
15:55et ceux qui ne peuvent pas se protéger.
15:56La fracture sécuritaire, elle est terrible.
15:58Les premières victimes de l'insécurité.
16:00On dit toujours que la sécurité, c'est un truc de droite.
16:02Mais la sécurité, ce n'est pas du tout un concept de droite.
16:04C'est la base de la pyramide de Maslow,
16:07c'est-à-dire que c'est un besoin vital de l'être humain.
16:09Quand on est de gauche, on n'a pas plus envie
16:11que quand on est de droite d'être agressé
16:12ou de voir ses enfants menacés.
16:14Il n'y a aucun candidat aujourd'hui
16:15qui peut offrir un débouché politique.
16:18Pour l'instant, ce n'est pas une question politique.
16:19C'est intéressant d'ailleurs, parce que dit Pierre,
16:20regardez le sondage que nous publions aujourd'hui
16:22avec notre partenaire, l'Institut Elab,
16:24où on voit Marine Le Pen très nettement toujours en tête.
16:27Jean-Luc Mélenchon qui conforte sa seconde place.
16:29Voilà les fourchettes des différentes hypothèses.
16:31Et on voit le bloc central, comme on dit ensuite,
16:33qui est assez loin.
16:35Cette dispersion des voix,
16:36des candidatures à droite et au centre.
16:38Qu'est-ce que ça vous inspire ?
16:39Moi, ce que ça m'inspire,
16:40c'est la raison pour laquelle je crée ce mouvement Concorde.
16:45D'abord, Concorde, c'est l'union.
16:47Concorde, ce n'est pas discorde.
16:48Les mots ont un sens.
16:49Donc, Concorde, c'est une logique d'union.
16:50Ce que je constate, parce que là encore,
16:52c'est trois ans de déplacement sur le terrain,
16:54c'est qu'aujourd'hui, il n'y a aucune figure
16:57qui s'impose comme étant naturellement capable
17:01d'incarner le renouveau, le courage des décisions à prendre,
17:04que ce soit sur le plan sécuritaire ou sur le plan économique,
17:06parce qu'on n'en a pas parlé,
17:07mais il y a évidemment un problème majeur
17:09dans ce champ-là également.
17:11Donc, j'espère contribuer, moi, à la place qui va être la mienne,
17:15puisque je me lance, donc ça fait 48 heures.
17:17Je vais discuter.
17:19Je connais, bien sûr, quasiment toutes les personnes
17:21qui sont sur l'échantillon que vous avez montré.
17:24Sauf, peut-être un, Teddy Riner.
17:27J'allais vous demander quel regard vous portez
17:29sur cette nouvelle candidature.
17:32L'un des premiers sondages, il est pour l'instant à 4,5%.
17:35C'est très, très intéressant, l'émergence de Teddy Riner,
17:37parce que ça conforte l'idée
17:40que nos compatriotes, aujourd'hui,
17:42n'ont plus une confiance naturelle
17:45dans la classe politique
17:46qu'il a dirigée depuis des années.
17:49Et Teddy Riner, c'est l'émergence d'une personnalité.
17:51On va voir ce que ça donne.
17:52Mais le simple fait
17:53qu'il soit envisageable
17:56de débattre de la place
17:57d'un nouveau venu comme Teddy Riner en politique
17:59montre l'extraordinaire attente
18:01de nos compatriotes et la défiance.
18:03Moi, je le dis avec beaucoup de sévérité.
18:05Dans une classe politique
18:06qui est quand même composée majoritairement,
18:08pas totalement,
18:09mais majoritairement,
18:10de personnes qui ont toujours vécu
18:12de la politique,
18:14de l'argent public
18:14et qui, quand ils perdent des élections,
18:17retrouvent le pantouflage
18:18des grands corps d'État.
18:18Est-ce que ce n'est pas un peu populiste
18:20de dire ça ?
18:21Vous dites quoi ?
18:21Tous pourris ?
18:22Ce n'est pas un peu facile ?
18:23Est-ce que j'ai dit pourris ?
18:24Je n'ai pas dit pourris.
18:25J'ai dit qu'il y avait
18:26une espèce de monocor.
18:29Et ce n'est pas moi qui le dis.
18:30Encore une fois,
18:31j'ai écrit ce livre
18:32pour montrer qui j'étais aux Français.
18:34Je pense que c'est une question de...
18:35Quand on s'engage dans le débat public,
18:37on montre un peu
18:37ce qu'on a dans les tripes.
18:38C'est la moindre des choses.
18:39Mais parce qu'il y a une attente.
18:41Et je pense que l'intérêt
18:42autour de la candidature
18:43de Teddy Riner
18:44montre cette attente.
18:45Si Marine Le Pen l'emporte,
18:47elle est pour l'instant
18:48très loin devant dans les sondages,
18:49à quoi ressemblerait pour vous
18:50la France au lendemain
18:51d'une élection de Marine Le Pen
18:53en ce qui concerne
18:53le niveau de violence
18:54ou les fractures dont vous parliez ?
18:56Je pense que nous avons atteint
18:58déjà un niveau de violence.
18:59Je vous disais tout à l'heure,
19:00on est très très loin
19:01de l'élection présidentielle.
19:02C'est beaucoup plus loin
19:03que ce que beaucoup pensent.
19:04On peut avoir une rupture
19:05à tout moment.
19:06Moi je pense qu'on peut même...
19:06Mais là ce serait une bascule
19:09supplémentaire.
19:09Je continue de vous répondre.
19:10Je pense qu'on peut avoir
19:11une crise de régime
19:12avant l'élection présidentielle.
19:13Tellement il y a...
19:14C'est-à-dire ?
19:14Tellement il y a un rejet massif.
19:16Il y a un départ d'Emmanuel Macron.
19:18Il y a un rejet massif
19:20de la personne du président
19:20de la République
19:21et de tous ceux,
19:23ces UX,
19:24qui incarnent d'une manière
19:25ou d'une autre
19:28cette fin de règne crépusculaire.
19:30Il y a une violence inouïe
19:32dont on a déjà beaucoup parlé
19:33en début d'émission.
19:35À tout moment,
19:36il peut y avoir un drame.
19:37On a parlé des 270
19:38profs et proviseurs agressés.
19:40Le jour,
19:40si jamais il y en a un
19:41qui est tué,
19:41nous basculerons
19:42dans autre chose.
19:43L'hypothèse de la mort
19:45est aujourd'hui omniprésente
19:47dans les couloirs
19:48des ministères régaliens.
19:50Omniprésente ?
19:50Ah oui, bien sûr.
19:51Mais non, mais c'est normal.
19:52C'est de la lucidité.
19:53C'est la même chose.
19:55Très sincèrement,
19:56quand on voit le niveau
19:56de violence
19:57qui frappe la France aujourd'hui,
19:59y compris dans la vie politique,
20:01c'est un miracle
20:01qu'un élu
20:03n'ait pas été grièvement agressé,
20:04par exemple.
20:04C'était un vrai sujet.
20:06Mais vous ne m'avez pas répondu
20:07sur le lendemain
20:07d'une possible victoire
20:08de Marine Le Pen,
20:09ce que ça change ?
20:10Non, parce que je pense
20:11qu'on n'en est pas là.
20:12C'est-à-dire que
20:13beaucoup de gens...
20:14Ce n'est pas une question illégitime,
20:15mais je pense que c'est une question
20:16qui enjambe
20:17tout un tas d'inconnus
20:18qui nous séparent
20:19de ce moment-là.
20:20Donc, c'est trop tôt
20:21pour répondre à cette question.
20:22Vous diriez que jamais
20:23nous n'aurions vécu
20:25une campagne présidentielle
20:26comme nous allons vivre ?
20:27Le climat, en tout cas ?
20:28Dans la France contemporaine,
20:29c'est absolument certain.
20:31Et pour autant,
20:31il y a eu par le passé,
20:32on pense par exemple,
20:33Maxime Brunery
20:34qui avait voulu
20:35tuer un président.
20:36Tout à fait.
20:36Jean-Marie Le Pen
20:37qui avait été victime
20:38d'un attentat à la bombe
20:39dans les années 70
20:39à son domicile.
20:40La violence a toujours
20:41hanté la vie politique française.
20:43C'est vrai.
20:44Oui, mais il y a toujours eu...
20:46Des coups de couteau
20:46contre Bertrand Delanoé.
20:47C'est vrai.
20:48Mais c'était des actes ponctuels,
20:50des coups d'éclat individuels
20:52de la part de personnes
20:53qui avaient leur propre logique.
20:55Mais ça ne s'inscrivait pas
20:55dans une globalité politique.
20:57Moi, ce qui m'effraie aujourd'hui,
20:59c'est la globalité politique
21:00de la violence.
21:01Regardez, la violence
21:02sur les plateaux télé
21:02depuis quelques semaines.
21:03C'est quelque chose de sidérant.
21:05Vous qui êtes des journalistes politiques,
21:06je suis sûr que c'est des choses
21:08dont...
21:08On va se souvenir tous
21:09d'un éclat de temps en temps.
21:11Mais là, c'est tous les soirs
21:12sur toutes les chaînes infos
21:13la brutalité,
21:14j'ose le mot,
21:15du débat politique.
21:17La raison pour laquelle...
21:18Et alors pourquoi ?
21:18Qu'est-ce qui a lâché ?
21:19Qu'est-ce qui a cédé en France
21:20à un moment donné ?
21:21C'est l'ensemble des renoncements
21:22de ces dernières décennies.
21:24C'est-à-dire qu'on paye aujourd'hui
21:26l'addition de l'absence de capacité
21:29à faire régner la loi, l'ordre,
21:32à mettre un cadre.
21:33Vous savez, il n'y a que la remise
21:35en place d'un vrai cadre
21:37qui permet de protéger les Français,
21:39qui leur permettra
21:40de préserver cette liberté,
21:42de préserver la démocratie,
21:44de préserver la...
21:46Regardez les entrepreneurs aujourd'hui.
21:47Les entrepreneurs aujourd'hui,
21:49ils sont surtaxés,
21:50ils n'ont pas la sécurité
21:51à laquelle ils devraient avoir droit
21:52en contrepartie du paiement des impôts.
21:55Ils sont agressés à domicile.
21:56Il y a une explosion des agressions
21:58de personnes qui ont de l'argent
21:59chez eux,
22:00avec des choses qui sont abominables.
22:03Et donc, comme disent moi,
22:04les gens qui ont un peu d'argent
22:05et qui ont eu du succès en France,
22:07nous, maintenant,
22:07on regarde où est-ce qu'on peut partir.
22:09Moi, mon engagement
22:10dans la vie publique,
22:11c'est de tout faire
22:12pour que ces gens-là,
22:13qui envisagent de partir,
22:15restent en France.
22:15Merci beaucoup d'avoir été notre invité.
22:17Et je compte prendre toute ma place
22:18dans le débat public.
22:19Merci beaucoup d'avoir été notre invité,
22:20Thibaut de Montbrial.
22:21Je rappelle cet ouvrage
22:22que vous publiez
22:22en même temps que le mouvement
22:24que vous lancez,
22:24La France a besoin de nous.
22:26Vous restez bien sûr sur BFM
22:27tout de suite.
22:28C'est sur le terrain
22:29avec Jérémie Brossard.
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