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Chaque week-end, l’émission pilotée par François Gapihan avec à ses côtés Laurent Valdiguié, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
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00:00La dernière partie, et il y a des personnalités qui dépoussièrent.
00:04Un univers, une spécialité, une matière, lui c'est son métier qu'il entend faire aimer,
00:10à tout le moins apprivoiser.
00:13Il faut dire que sur le papier, eh bien, je crois que vous serez d'accord avec moi Laurent,
00:18ça n'est pas gagné.
00:19On accueille sur le plateau d'affaires suivantes Philippe Boxo, docteur Boxo.
00:23Bonjour.
00:24Bonjour, comment allez-vous ?
00:25Ça va très bien, merci, et vous-même ?
00:27Je suis heureux pour vous, je ne peux pas m'occuper.
00:28Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:30Vous qui êtes médecin légiste, belge, je ne sais pas si c'est un rapport avec le fait que vous
00:34publiez une bande dessinée,
00:36docteur Boxo, post-mortem, avec le dessinateur Pierre Allary,
00:39vous nous plongez dans votre quotidien fascinant autant qu'insoutenable naturellement.
00:45J'ai envie de savoir d'abord, pour commencer, docteur Boxo,
00:47quelle est l'idée la plus répandue, la plus inexacte que vous entendez,
00:51que vous pouvez lire, concernant la médecine légale ?
00:54Que la médecine légale permet d'apporter des solutions systématiquement à tout cadavre qu'on lui présente.
00:59Ce n'est pas vrai.
01:00Il y a des causes de décès qui nous restent inconnues,
01:02dans la mesure où parfois on ne se donne pas les moyens de vraiment chercher,
01:05là je pense essentiellement aux empoisonnements,
01:09parce que ça demande des sous de chercher après les poisons, c'est assez cher, ça c'est une chose,
01:14ou des morts naturelles, qui effectivement ne sont de toute façon pas diagnosticables par une autopsie,
01:20parce qu'il y a des types de morts qui ne laissent aucune trace.
01:25Voilà, ça c'est le côté gênant dans notre métier,
01:29c'est de ne pas arriver à toujours répondre aux questions qu'on nous pose.
01:32C'est la réalité finalement.
01:33C'est la réalité.
01:34Le métier est loin de certaines images d'épinages,
01:37ce que l'on peut voir dans les séries,
01:39parce que naturellement les médecins légistes,
01:40bien sûr on en a une image parfois faussée,
01:43de ce que l'on a pu voir dans les séries ou au cinéma.
01:45Tout totalement faussée.
01:46On vous montre des séries comme Boone's,
01:47où vous avez là des zoos qui vont vous parler,
01:50vous expliquer comment les gens sont morts.
01:54Oui, ça ou la boule de cristal, c'est à peu près la même chose.
01:57Les zoos parlent évidemment, mais pas au point où la série le montre.
02:02Et notre plus grand ennemi, c'est le temps.
02:04C'est-à-dire que plus le temps passe, plus le cadavre se détériore,
02:07et moins on a de chances de trouver de traces
02:09qui vont nous permettre de découvrir,
02:11de trouver le moment du décès.
02:14Ça c'est la première question qu'on nous pose.
02:15Et puis la deuxième, de quoi est-il mort ?
02:17Est-ce que quelqu'un est intervenu dans le mécanisme de décès ou pas ?
02:20Accident, suicide ou meurtre ?
02:22C'est-à-dire, vous dites l'empoisonnement,
02:23vous sauriez empoisonner quelqu'un sans que ça soit parfaitement détectable.
02:27Il y a moyen d'empoisonner quelqu'un sans que ce soit parfaitement détectable.
02:30C'est impolant.
02:31Oui, mais tous les poisons connus aujourd'hui sont détectables.
02:36Le tout, c'est qu'il faut se donner les moyens de les rechercher.
02:37C'est-à-dire que l'État n'a pas nécessairement l'envie
02:41d'investir les sommes qu'il faut pour aller jusqu'au bout d'une recherche.
02:45Or, comme les poisons laissent très peu de traces,
02:48on a de toute façon de moins en moins d'empoisonnement,
02:50ça c'est un fait, objectif.
02:52Alors qu'il y a deux, trois siècles,
02:54l'empoisonnement était très courant, très classique,
02:56surtout à l'arsenic.
02:57C'était là ce qu'on appelait d'ailleurs la poudre de succession,
03:00à l'époque de l'Huit-XIV notamment, et même après.
03:03Et donc, voilà, à partir du moment où en milieu du XIXe siècle,
03:09un Belge, je suis très fier de ça, je peux dire que c'est un Belge,
03:12a trouvé le moyen de mettre en évidence le tout premier poison,
03:15c'était de la nicotine.
03:16Le Belge s'appelait Jean Servestas.
03:18Eh bien, à partir du moment où on a découvert cette technique,
03:21les autres techniques sont venues,
03:22et les empoisonnements ont régressé,
03:23parce qu'il y a moins de les découvrir.
03:25Vous dites qu'il y a des modes dans le meurtre,
03:27et il y a une mode de l'empoisonnement.
03:29Aujourd'hui, c'est quoi la mode ?
03:31C'est violent.
03:32C'est très violent.
03:34Je trouve que c'est de plus en plus violent.
03:35On a une augmentation que je trouve dramatique,
03:38pour ma part, de ce qu'on appelle les féminicides,
03:40encore que ce soit un mot qui ne soit pas très circonvenu.
03:44En tout cas, le droit ne le reconnaît pas comme tel.
03:45En tout cas, aujourd'hui, ça pourrait venir.
03:47Ça ne reflète pas toujours l'horreur ?
03:49Non, pas l'horreur de ce qui est le meurtre.
03:52Pas suffisamment.
03:53Il vous faut quand même de l'imagination d'enquêteurs,
03:55parce que j'ai en tête, et vous allez nous la raconter,
03:58l'affaire de la fermière et des cochons.
04:00Vous arrivez dans une ferme,
04:02il n'y a pas de trace de sang, mais la fermière a disparu,
04:04et vous dites aux enquêteurs d'aller tuer un cochon.
04:07Mais qu'est-ce qui vous prend ?
04:08Ce qui me prend, c'est qu'un voisin avait vu
04:12le voisin jeter sa femme au cochon.
04:14Donc, on avait un signalement.
04:16La police avait, dès le départ, un signalement.
04:19Et quand le procureur me téléphone, il me dit
04:20« Voilà, les policiers sont arrivés sur place,
04:24on nous a signalé que cet infirmier
04:26avait jeté sa femme au cochon.
04:28On ne trouve plus la femme dans la maison.
04:30Il n'y a pas de dégâts, il n'y a rien.
04:32Ses affaires sont toujours là, sa voiture est là,
04:33ses clés sont là, ses papiers sont là, tout est là.
04:35Donc, elle devrait être là, mais elle n'est pas là.
04:37Et dans l'enclos des cochons, il n'y a plus rien.
04:40Et je demande combien sont les cochons.
04:42Ils étaient, je crois, facilement huit.
04:45Et puis, je dis au procureur,
04:49chez nous, c'est un procureur du roi.
04:51Je dis au procureur du roi, écoute,
04:53fais tuer le plus gros cochon.
04:55Il dit « Pourquoi ? »
04:57Oui, bien sûr, oui.
04:58Je dis « Mais pourquoi le plus gros ? »
04:59Je dis « Parce qu'il n'y a pas de secret.
05:01T'es gros, tu bouffes. »
05:02Dans le monde des animaux, en tout cas,
05:04il n'y a pas des maladies comme chez nous.
05:07Donc, un cochon, s'il est gros, c'est qu'il mange.
05:09Et s'il mange, c'est que c'est lui le premier arrivé sur place.
05:12Il va bousculer les autres.
05:13Donc, chez lui, j'ai une chance de retrouver des morceaux de la dame
05:16en ouvrant son estomac.
05:17Et je voulais qu'on tue pour que les sucs digestifs
05:21arrêtent de commettre leur action
05:22sur les morceaux éventuels de la dame
05:25présents dans l'estomac du cochon.
05:26Et effectivement, il y en avait.
05:28Ce que vous racontez signifie-t-il
05:30que vous avez, au fond, une âme d'enquêteur ?
05:31Parce que j'allais vous poser la question.
05:32Vous êtes médecin légiste depuis combien de temps ?
05:34Moi, ça fait 31 ans.
05:36Qu'est-ce qui vous a donné envie de devenir médecin légiste ?
05:39Mais tu es quand même un tout petit peu particulier, docteur.
05:41Oui, mais ça va.
05:42Enfin, je crois que je suis normal jusque-là.
05:44Oui, c'est intéressant.
05:45J'ai pas l'impression d'être normal.
05:46Comment on devient médecin légiste ?
05:47Comment on devient médecin légiste au quotidien d'un médecin légiste ?
05:49C'est quand même...
05:50Je peux vous dire comment.
05:50Moi, je le suis devenu.
05:52Je faisais de la recherche en anatomie.
05:54C'est-à-dire, en dissection,
05:55on faisait des transpositions de l'obomio cutané du grand dorsal.
05:59Bon, bref.
06:00C'est des morceaux de muscles.
06:01Il fallait être transposés ailleurs sur le corps.
06:03On faisait des tests sur cadavres.
06:05Mais pour connaître l'irrigation d'un muscle,
06:06on avait créé un système qui permettait d'injecter les voies sanguines du muscle
06:12avec un système qui était radio-opaque.
06:14Donc, il me fallait un appareil de radiographie pour voir les voies sanguines.
06:18Il y en avait un en médecine légale, il n'y en avait pas en anatomie.
06:21J'allais donc de l'anatomie à la médecine légale.
06:23Et celui de médecine légale, pareil, était à côté de la salle d'autopsie.
06:26D'habitude, il n'y avait rien en salle d'autopsie.
06:27Je traversais la salle, j'allais faire mon job.
06:29Je repartais.
06:30Je suis arrivé une fois.
06:31Ils étaient en train d'autopsier.
06:32Ça m'a intéressé.
06:33Ils m'ont filé une paire de gants.
06:35Je ne suis plus jamais parti.
06:36Vous ne vous êtes pas donc réveillé un matin.
06:38Vous dites, tiens, je vais devenir médecin légiste.
06:40C'est intéressant pour celles qui nous regardent
06:42et qui peut-être ont comme ambition de devenir médecin légiste.
06:46Vous leur dites quoi ?
06:47Au regard aussi de l'évolution du métier et, vous nous dites,
06:51la violence est beaucoup plus forte aujourd'hui.
06:53Vous leur dites quoi ?
06:54L'évolution du métier est triste parce qu'elle n'a pas changé.
06:59Ça veut dire que depuis le début, la médecine légale est devenue en Belgique
07:01une spécialité qu'en 2002 et puis en France un peu plus tard.
07:05Mais c'est un métier en Belgique, c'est la seule spécialité en Belgique
07:09que l'on ne peut exercer qu'une autre spécialité.
07:11Parce que la médecine légale ne permet pas de nourrir son homme.
07:15Elle n'est pas rentable.
07:15Donc, il faut avoir une autre spécialité.
07:17J'ai aussi une autre spécialité.
07:19Je suis médecin expert judiciaire.
07:21Ce sont deux métiers totalement différents.
07:23Mais voilà, j'accomplis la médecine légale,
07:26la médecine expert judiciaire pour pouvoir vivre.
07:28Donc, il ne faut pas faire la médecine légale en se disant
07:31je vais être riche.
07:31Ça n'existe pas.
07:33Deuxième chose, c'est que la médecine légale ne s'exerce que pendant les gardes.
07:36Ça veut dire qu'on doit être disponible pendant 24 heures,
07:39en gros, voire plus,
07:41et assumer tous les appels téléphoniques que l'on va recevoir du parquet
07:44pour se rendre sur les lieux,
07:46aller voir le cadavre là où il se trouve,
07:48que ce soit le meurtre de votre carrière
07:52ou le troisième pendu de la journée.
07:54Ou la mort naturelle,
07:56parce qu'on n'a pas trouvé le médecin généraliste
07:57pour venir signer le certificat de décès.
08:00Pour les victimes, il n'y a pas de hiérarchie dans la mort.
08:04Et donc, vous pouvez vous retrouver face à une situation d'exception.
08:07Vous ne pouvez pas le prévoir.
08:09Et donc, ça, c'est un peu difficile
08:10parce que la garde, c'est une restriction de liberté.
08:13C'est-à-dire que pendant ces 24 heures-là,
08:16vous ne pouvez rien faire d'autre
08:17que d'être attentif à votre téléphone
08:19pour voir quand il va sonner.
08:21Et quelle serait votre plus belle...
08:22Il faut lire votre BD.
08:23Mais quelle serait votre plus belle affaire
08:26et votre plus grand regret ?
08:28Alors, les plus belles affaires,
08:29je ne peux pas en parler
08:30parce que je n'ai promis de jamais en parler.
08:32C'est des affaires qui traitent du djihadisme, etc.
08:37Ce sont des affaires qui sont très touchées.
08:39Donc, je n'en parle pas.
08:40Mais c'est effectivement les plus grosses affaires
08:42que j'ai eu à traiter.
08:44Les plus marquantes, plus que plus belles.
08:46Non, mais votre plus belle affaire au sens technique.
08:48C'est-à-dire au sens où vous, médecin légiste,
08:50vous avez découvert quelque chose
08:51qu'aucun enquêteur n'aurait pu trouver.
08:53Alors, c'est arrivé plusieurs fois, ça.
08:55Les enquêteurs auraient pu le trouver,
08:57mais puisque j'arrivais,
08:58je pense qu'ils ne sont pas donnés la peine
09:00de se poser la question.
09:02Le médecin légiste vient,
09:03on va travailler avec lui.
09:03Et c'est vrai que je préfère ça
09:05plutôt que de me voir imposer une idée
09:07par un enquêteur.
09:09Je préfère qu'on la construise ensemble
09:10plutôt que d'avoir une idée imposée.
09:11Alors, laquelle ?
09:12Un exemple.
09:13Laquelle ?
09:14Je vous raconte une histoire.
09:15C'est un pendu
09:17qui n'était pas pendu.
09:19On l'a trouvé pendu dans sa cave.
09:21Il faisait 130 kilos, le bonhomme.
09:23Il fallait pouvoir le transporter.
09:25Vous allez voir tout de suite
09:25pourquoi je dis ça.
09:27Et la corde de pendaison
09:28passait au-dessus d'un tuyau de chauffage
09:30qui était calfeutré
09:30avec à la fois du plâtre
09:32et un mélange avec de l'amiante.
09:33On ne peut plus aujourd'hui,
09:34mais à l'époque, ça existait.
09:35Et la corde descendait
09:36depuis ce tuyau en l'air
09:37vers un tuyau qui était au sol
09:39dans la cave du chauffage
09:40où il était attaché.
09:40Vous vous êtes disséreux du CD.
09:42Non, non.
09:43Ah non.
09:43Non, non.
09:44C'est pas con.
09:45C'est pas ça.
09:46En fait, on voit
09:47tout le long de la corde
09:48qu'il y a de la trace
09:50qui provient de la conduite.
09:53Il y a ces fragments poussières
09:56d'amiante et de plâtre
09:58qui sont tout le long de la corde.
09:59Il ne devait pas être là.
10:00Il ne pouvait être là
10:01que si on l'avait hissé.
10:02Et donc, ça a attiré notre attention.
10:04Et à partir de là,
10:05on a fait quelques petites recherches
10:07sur le taux de basiodiazépine
10:10qui est dans le corps du bonhomme.
10:10Donc, on s'est rendu compte
10:11qu'il avait été endormi.
10:14Le nœud de Pendaison
10:15m'avait intrigué
10:16parce que je ne sais pas faire les nœuds.
10:17Je suis incapable.
10:18Et ce nœud-là, je le trouvais sublime.
10:19Donc, j'avais pris en photo.
10:21C'était en fait un nœud de bâtelier
10:22et l'amant de madame
10:23était bâtelier sur la meuse.
10:26Les morts, les victimes,
10:27c'est votre quotidien,
10:28docteur Bouxot.
10:29Mais moi, j'ai envie de savoir
10:29votre rapport aux familles.
10:33Et je pense que je ne suis pas le seul
10:34à me poser cette question.
10:35Votre rapport aux familles
10:38des victimes,
10:39à leurs proches,
10:40comment on gère ça au quotidien
10:42pour ne pas perdre d'humanité,
10:46pour avoir une forme de distance saine
10:48avec l'horreur inhérente
10:49à la médecine légale
10:50sans perdre l'émotion ?
10:51J'entends au sens large.
10:52Oui, les familles,
10:54je ne peux pas nécessairement
10:55les rencontrer.
10:55Je ne peux les rencontrer
10:56que si le procureur
10:57m'en donne l'autorisation.
10:59Il y a un secret que je dois respecter,
11:00qui est le secret de l'information,
11:01le secret judiciaire.
11:02Et je le dois même vis-à-vis des familles.
11:05Je le dois vis-à-vis de tout le monde, en fait.
11:06Et ce secret ne peut être levé
11:08que par le procureur du roi.
11:09Donc, quand je dis au procureur du roi
11:11« Écoutez, c'est bien un suicide,
11:13je n'ai aucun doute.
11:15Est-ce que vous permettez
11:16que je réponde aux questions de la famille ? »
11:17Il me dit oui.
11:18Il me dit aussi dans quelle mesure, parfois.
11:20Est-ce que je ne peux pas dépasser ?
11:21Alors, je m'adresse à la famille
11:23et je ne mens jamais à la famille.
11:25Mais s'ils viennent vers moi,
11:27je ne vais pas m'imposer.
11:28S'ils viennent vers moi,
11:29s'ils viennent me poser des questions.
11:30Alors, moi, je trouve que c'est un rôle
11:33qui est très difficile.
11:34Très difficile.
11:35Moi, en plus, je suis une boule d'émotion.
11:37Je pleure vite.
11:38Ce n'est pas une blague.
11:39Grand médecin légiste.
11:40Mais je pleure vite.
11:42Et là, quand on est avec eux,
11:44j'ai envie de pleurer avec eux.
11:46C'est pénible pour moi.
11:48Je le fais.
11:49Je trouve que c'est un devoir d'humanité
11:50que de le faire.
11:51Et surtout parce qu'on va leur permettre
11:54de répondre à des questions
11:55qu'ils risquent sinon de se poser toute leur vie
11:58et de ne pas arriver à faire correctement
12:00leur travail de deuil.
12:01Il faut répondre aux questions des familles.
12:03Il ne faut jamais mentir.
12:05Est-ce qu'il a souffert ?
12:06Oui, il a souffert.
12:07Mais attendez, je vous explique.
12:09Parce que si vous leur mentez,
12:11ils vont avoir l'impression,
12:12ils peuvent avoir l'impression
12:13que c'est toute la chaîne judiciaire
12:15qui leur ment
12:15et qu'on leur cache quelque chose.
12:17Alors ça, c'est la pire des choses
12:19que vous pouvez faire
12:20vis-à-vis d'une famille.
12:21C'est de leur donner ce sentiment.
12:23Oui, parce qu'au fond,
12:24vous recueillez une forme
12:25de dernière parole du défunt.
12:27C'est vous qui transmettez un peu
12:30les derniers instants.
12:31Les derniers instants.
12:32C'est pour ça que vous êtes
12:34un passeur d'humanité.
12:35Vous dites, je suis émotif,
12:38je suis sensible.
12:39Quand on fait un métier comme le vôtre,
12:41médecin légiste,
12:41on a des soupapes de décompression.
12:43Dans votre bande dessinée,
12:45transparaît un peu d'humour.
12:46On peut le dire quand même.
12:48Est-ce que c'est ça qui parfois
12:49vous permet de garder la tête
12:50hors de l'eau ?
12:52Non, ce qui me permet de garder
12:54la tête hors de l'eau,
12:55c'est plutôt les copains.
12:58Ma respiration, comme je dis,
12:59ce sont souvent mes temps de midi.
13:01Ce n'est pas tous les jours,
13:01évidemment.
13:02Je ne vais pas au restaurant
13:02tous les jours,
13:03mais ce sont des temps de midi
13:04choisis avec des copains.
13:06Ça, c'est des soupapes.
13:07Et c'est d'excellentes soupapes.
13:09Des temps consacrés.
13:10C'est important pour vous.
13:11Tout à fait.
13:14Chacun a son truc, je pense.
13:15Moi, j'ai découvert que c'était celui-là.
13:17En fait, j'ai découvert que je l'avais.
13:19Je ne l'ai pas recherché.
13:21J'ai découvert que je l'avais trouvé
13:23avant de le chercher.
13:24Il y a des gens qui vous tournent autour,
13:26si je puis dire,
13:27en raison de votre métier
13:28ou au contraire,
13:29qui vous évitent ?
13:31Qui m'évitent,
13:31ça m'est déjà arrivé.
13:32C'était un repas de mariage.
13:34J'avais une dame
13:35qu'on avait installée en face de moi.
13:37À l'époque, j'étais célibataire.
13:38Et vous savez,
13:40on entame la conversation
13:41de ce que vous faites dans la vie.
13:42Je suis médecin légiste.
13:43La dame, à un moment,
13:44je vois qu'elle palissait un petit peu.
13:46Elle s'est levée, elle a changé.
13:47Je reviens.
13:48Elle n'est jamais revenue.
13:49C'est un monsieur qui est revenu
13:50et elle est allée s'installer ailleurs.
13:52Je crois qu'elle était incapable
13:53de manger en face de moi.
13:54Vous racontez bien les histoires.
13:55Alors, votre plus grand regret ?
14:01C'est de ne pas avoir été
14:02dans tous les grands dossiers de l'époque.
14:05J'adore ce métier.
14:07Bon, maintenant, j'ai 60 ans.
14:08Je ne le pratique plus.
14:10J'ai arrêté de pratiquer
14:13la médecine légale
14:13depuis à peu près deux ans
14:14à cause des gardes.
14:16Après 60 ans, on estime,
14:17l'ordre des médecins
14:18nous recommande de ne plus en faire.
14:20Bon, j'ai suivi l'indication.
14:21Et puis, de toute façon,
14:22je suis un peu débordé.
14:23Donc, je fais encore des autopsies
14:25occasionnellement.
14:26Mais mon plus grand regret,
14:27c'est à un moment donné
14:28qu'il faut arrêter.
14:29Eh bien, on s'arrête.
14:30Là, ça tombe bien.
14:31Merci, Philippe Boxo,
14:33de nous avoir rendu visite.
14:34Merci, cher Laurent.
14:35Philippe Boxo, auteur,
14:36avec Pierre Allary,
14:37de la bande dessinée
14:38Post-Mortem.
14:39Et vous venez de lancer
14:41votre chaîne YouTube,
14:42Philippe Boxo.
14:42C'est mon éditeur.
14:43Chronique Mortel.
14:44Premier épisode,
14:44l'affaire Christelle Blétry.
14:46Blétry a assassiné,
14:48violé,
14:48il y a 30 ans
14:50en Saône-et-Loire.
14:51Merci de nous avoir rendu visite.
14:52Merci à vous.
14:53Bonne continuation.
14:53Sous-titrage Société Radio-Canada