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Chaque week-end, l’émission pilotée par Philippe Gaudin avec à ses côtés Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
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00:01Pendant des années, Dinoskala a fait des environs de la rivière Sambre son sinistre terrain de chasse.
00:06A chaque fois, le même mode opératoire, en surprenant ses victimes très tôt le matin, en pleine pénombre, alors qu
00:13'ils se rendaient au travail.
00:14Masqués et armés d'un couteau, il les entraînait ensuite loin des regards pour abuser d'elles.
00:19Il m'a attrapée par mes cheveux, il m'a attachée mes mains, il a bandé mes yeux, il m
00:25'a donné un coup au départ.
00:27Et puis après, il a commencé à vouloir me toucher.
00:32L'ADN du suspect est prélevé, mais impossible de remonter jusqu'à lui.
00:36Car Dinoskala ne figure pas au fichier national des empreintes génétiques.
00:40C'est en 2018 qu'il est finalement identifié, surpris en pleine agression par la vidéosurveillance d'une commune belge.
00:47Cette personne reconnaît les faits qui lui sont reprochés,
00:51qu'elle explique qu'elle agissait sous le coup de pulsions qu'elle ne parvenait pas à contrôler.
00:58En 2022, Dinoskala est reconnu coupable de 54 agressions sexuelles et viols.
01:03Tous commis entre 1988 et 2018.
01:07Il écope de 20 ans de réclusion.
01:09Un parcours criminel hors normes et un feuilleton judiciaire qui pourrait encore rebondir.
01:14L'an dernier, Dinoskala a été mis en examen pour 13 autres faits de violences sexuelles.
01:19C'est dans ce cadre qu'il a été interrogé la semaine dernière par une juge d'instruction de Valenciennes.
01:26Et l'on reçoit à présent Laurent Margot Mathieu, bonjour.
01:29Bonjour.
01:29Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:30Vous êtes l'avocate de Dinoskala, à vos côtés Planar Adénovitch.
01:33Bonjour.
01:34Bonjour.
01:34Bienvenue, vous nous avez rejoint.
01:35Vous êtes journaliste, police, justice, ARTL, co-autrice du livre intitulé
01:38« Sambre l'autre rive » aux éditions Michelon.
01:40Bienvenue à toutes les deux.
01:41Et Générale Daoust, évidemment, toujours à nos côtés, ancien patron de l'IRCGN.
01:45Laurent, l'histoire de Dinoskala, et je me tourne vers vous, au Planar Adénovitch,
01:49c'est avant tout celle d'un homme a priori, je dis bien a priori, naturellement, banal,
01:53a priori sans histoire, père de famille, entraîneur de foot amateur, en réalité auteur de crime pendant 30 ans.
01:58Ce décalage-là caractérise, comme cela que vous le diriez, les dossiers impliquants d'Dinoskala.
02:03Oui, merci de mettre ça en avant, parce que c'est vraiment ce qu'on a essayé de mettre en
02:07avant dans le livre avec Maître Mathieu.
02:09En fait, c'est quelqu'un dont la personnalité ne colle pas avec l'idée qu'on peut se faire
02:13d'un violeur en série,
02:14à tel point que quand il a été arrêté, moi je me souviens, je suis allée sur place,
02:18à Pont-sur-Sambre, etc.
02:21Les voisins n'y croyaient pas, ils disaient mais il doit couvrir quelqu'un, c'est pas possible.
02:25En fait, c'est tellement un bon père de famille, c'est tellement un bon voisin,
02:29il est entraîneur du club de foot local, bref, il aide les gens, etc.
02:32Et j'ai envie de dire, cette personnalité-là, cette double personnalité, pas au sens psychiatrique du terme,
02:38mais au sens juste courant du terme, elle se retrouve encore aujourd'hui en prison, en détention, en fait, à
02:44la maison d'arrêt de ce que d'un.
02:45Dinoskala, des échos que je peux avoir de l'intérieur de la maison d'arrêt, il aide les autres détenus,
02:50il répare les cellules, etc.
02:52Enfin, c'est aussi quelqu'un comme ça, donc c'est ça qui est vertigineux et très intéressant dans cette
02:57affaire.
02:57Une affaire hors normes, qui n'a peut-être pas encore révélé toute sa dimension,
03:01puisque Dinoskala, dont vous êtes l'avocate, maître Mathieu, est mise en examen depuis un an et demi pour 13
03:06nouveaux faits de nature sexuelle, là encore.
03:08C'est dans ce cadre-là qu'il a été interrogé par la juge d'instruction, il y a de
03:11cela quelques jours.
03:12Tout à fait, vous avez effectivement un homme coupable qui a été condamné de manière définitive par la cour d
03:16'assises,
03:17et par ailleurs, il y a une nouvelle instruction qui est actuellement menée à Valenciennes.
03:22Et dans le cadre de cette nouvelle instruction, mon client a effectivement été entendu.
03:25Et ce que nous, nous dénonçons finalement d'une certaine manière, c'est le fait que dans ce dossier,
03:31vous avez en réalité une ampleur colossale, mais colossale, des violences sexuelles qui semblent être un peu masquées.
03:39C'est-à-dire que vous avez un homme qui a déjà commis de très nombreux faits, qui a été
03:43condamné pour ces faits,
03:44mais le dossier d'instruction a permis de démontrer que des centaines d'hommes agissaient de la sorte.
03:49Des centaines d'hommes, de la même manière, au petit matin et dans cette région.
03:55Oui.
04:01En 2003, il échappe. C'est difficile de faire les rendez-vous ratés judiciaires tout le temps,
04:05mais ce que la justice a fait aussi...
04:07C'est-à-dire que c'est aussi le salle du poids des pistes sans issue.
04:09Et puis les policiers, c'est difficile.
04:11On les critique, c'est facile de les critiquer, mais c'est un boulot difficile.
04:14Parce que Dino Scala, il est condamné à 20 ans, le maximum, pour 54 viols et agressions sexuelles entre 88
04:21et 2018.
04:22Son arrestation, un peu par hasard, grâce à la police belge qui voit sa voiture.
04:26En 2003, il était tellement le voisin sympathique, le joueur de foot, comme le disait Plana,
04:31qu'il est quand même dans un commissariat en 2003 pour une altercation avec un voisin.
04:34Ils auraient dû faire l'ADN.
04:36Il y avait un portrait robot.
04:38Ils auraient dû prendre son ADN.
04:39Dans le commissariat.
04:42Pour l'altercation avec le voisin, il y a son portrait robot, mais surtout là, son ADN, il l'avait.
04:47Donc en réalité, tout ça aurait dû s'arrêter en 2003.
04:50Aujourd'hui, on se pose la question.
04:52Il y a d'autres cas, d'autres qui contestent apparemment, comme vous dites, Maître.
04:56Et au fond, il ne risque plus rien judiciairement parlant.
04:58Il ne sera pas condamné à plus que 20 ans, c'est déjà le maximum.
05:02Pourquoi, alors qu'il a ses deux profils, dont un profil sympathique, comme dit Plana,
05:07pourquoi au fond, il ne doit pas la vérité à ses autres victimes ?
05:10Parce qu'on pense quand même qu'il en a violé d'autres, que les 54 pour lesquels il a
05:15été jugé.
05:16Pourquoi il ne va pas jusqu'au bout du processus ?
05:18Alors en fait, ce qui est fondamental, il y a des choses intéressantes que vous dites,
05:21mais il y a des choses qui sont quand même très erronées.
05:23Ce qui est important, c'est de comprendre que quand il est entendu pour la première fois,
05:26on lui reproche 19 faits.
05:29Et spontanément, sans avocat à ses côtés, il va dire
05:31« je n'ai pas commis 19 faits, j'en ai commis 40 ».
05:34C'est quelqu'un qui ne fait pas qu'avouer, il dit la vérité.
05:37Vous avez vraiment quelqu'un qui, lors de son premier procès, a dit la vérité.
05:42Il a notamment reconnu des faits pour lesquels il n'était pas inquiété.
05:48C'est important de comprendre ça.
05:49Dans le cadre de cette nouvelle procédure, lui conteste les faits.
05:52Il s'agit principalement de délits, un crime et principalement des délits,
05:56mais il conteste ces nouveaux faits.
05:58Et le seul point, la seule accroche, le seul élément, le seul indice
06:04qui est retenu par la justice aujourd'hui pour le mettre en examen,
06:07c'est le fait que les agressions ressembleraient à celles qu'il a déjà commises.
06:12C'est le seul point.
06:13Il n'y a pas d'ADN, il n'y a pas de choses accablantes dans les agressions sexuelles.
06:18Personne ne le reconnaît.
06:20On vient juste dire, ce sont des femmes qui ont été agressées dans la même région.
06:25C'est grosso modo une question géographique.
06:28Donc, ce que ça laisse entendre, c'est qu'il n'y aurait en fait personne d'autre
06:31qui agirait de la sorte, qu'il n'y aurait pas d'autres agresseurs sexuels dans cette région-là.
06:35Et c'est tout à fait faux.
06:37Je vais vous raconter quelque chose.
06:38Quelques semaines après le procès, le procès de première instance,
06:41j'ai recroisé un des enquêteurs qui a eu un rôle vraiment important dans le cas de ce dossier.
06:45Et ce qu'il m'a dit, c'est qu'en réalité, depuis l'arrestation de Dinoscala, on est en
06:492018,
06:50ce n'est pas seulement que les agressions sexuelles ont stagné,
06:53c'est qu'elles ont augmenté.
06:54Mais en fait, ce serait complètement fou de penser qu'avec l'arrestation d'un homme,
06:58ce n'est pas le violeur de la cendre.
07:00C'est les violeurs de la cendre.
07:01C'est les violeurs de cette région.
07:03Ce qu'il faut raconter, c'est que Dinoscala, ses 30 ans d'enquête,
07:10avec plusieurs générations d'enquêteurs, naturellement, Planar et Denovitch,
07:13la coopération franco-belge, le rôle de l'ADN, des avancées techniques,
07:16et puis, on le disait, le poids des pistes sans issue.
07:20C'est tout ça, à la fois.
07:21C'est ce qui explique que pendant longtemps, au-delà de la personnalité même de Dinoscala,
07:26on n'a pas su trouver qui était responsable.
07:28Non, mais complètement.
07:29Non, non. En fait, déjà, il ne faut pas dire que la police n'a pas travaillé sur cette affaire.
07:33En fait, ils ont beaucoup travaillé, mais dans le mauvais sens.
07:36Déjà, je ne vais pas vous raconter 30 ans d'enquête,
07:39je vais essayer de raccourcir beaucoup, parce qu'on n'a pas un temps extensible.
07:42Mais, en fait, les premières années, on n'avait pas conscience de la sérialité de ces crimes et de ces
07:49délits.
07:49Donc, en fait, c'était dans un petit commissariat, là, dans un autre, etc.
07:52Ils ne se parlaient pas entre eux.
07:54Ensuite, quand on a conscience de la sérialité, c'est quand la police judiciaire de Lille prend le dossier en
07:58main 2005.
07:59À ce moment-là, en fait, comment dire, les enquêteurs partent sur des fausses pistes,
08:05c'est-à-dire qu'ils auditionnent une quantité très, très importante de personnes, d'hommes potentiellement violeurs de la
08:11sambre.
08:11Et c'est apparu au procès, le procès de 2022 que vous évoquiez.
08:17En fait, au procès de 2022, c'est Maître Mathieu qui l'a mis en exergue.
08:22En fait, on découvre toutes ces auditions d'hommes, dont dans ces auditions,
08:26les hommes, ce n'étaient pas eux, Dino Scala, le violeur de la sambre,
08:28mais il y en avait, en fait, qui étaient potentiellement des violeurs, qui ont avoué des viols.
08:33Et ceux-là, en fait, il ne s'est rien passé pour eux.
08:35On le dénonce dans un des chapitres du livre qui s'appelle « Les dossiers fantômes ».
08:38En fait, ils étaient tellement, les enquêteurs, obnubilés par la recherche du violeur de la sambre
08:43que, ben voilà, eux, ce n'était pas lui.
08:46Bon, il avait une cassette pornographique dans la poche.
08:48Il disait qu'il avait sûrement agressé des femmes, plusieurs femmes, mais c'est tout.
08:52C'est tout pour lui. Merci.
08:53Plusieurs décennies, plusieurs générations ont traversé, finalement, ces affaires, Dino Scala, Général Laoust.
08:59À l'époque, il faut remonter le temps, le FNAEG, le Fichier National Automatisé des Antiches Génétiques, n'existe pas.
09:06Et on en revient souvent à ça.
09:07On voit bien dans l'affaire suivante régulièrement, c'est une question d'époque aussi.
09:11C'est-à-dire que ce n'est pas, comme vous le dites, que la police ou la justice a
09:13peu, mal fait tout son travail, que sais-je encore.
09:16Non. C'est qu'en fait, on n'avait pas tous les outils.
09:18Exactement. 88, 98. Il faut attendre 98, la création du Fichier National Automatisé des Antiches Génétiques.
09:24Et comme l'a très bien expliqué Planin, on a des plaintes qui sont de différentes unités, qui ne se
09:31parlent pas forcément.
09:32Et qui, parfois, quand il doit y avoir des prélèvements, les prélèvements sont envoyés au laboratoire qui va être désigné
09:39ou par le procureur de la République,
09:41ou par le juge d'instruction s'il y a une instruction et ses laboratoires, mais elles ne se parlent
09:46pas forcément.
09:47Et la comparaison ne peut se faire qu'à partir du moment où le juge d'instruction va dire,
09:54vous avez un ADN, je vous demande de comparer avec les ADN prélevés dans les autres affaires,
10:00et comparer avec ce qui a été mis en exergue dans les autres laboratoires.
10:05Et c'était pratiquement jamais fait. C'était du local et pas autrement.
10:09Et quand Dinoskala est interpellé en 2003, 2003, c'est là où la loi...
10:15– Enfin, excuse-moi, il n'est pas interpellé. Il a une altercation avec un voisin, il va dans un
10:20commissariat.
10:20– Voilà, dans un commissariat. 2003, il faut savoir à quel moment, si c'est au début d'année ou
10:25en fin d'année qu'il est interpellé,
10:26qu'il est entendu. Pourquoi ? Parce que la loi de 2003, c'est elle qui a ouvert les prélèvements
10:33ADN à d'autres infractions que les viols et les crimes.
10:38À partir de ce moment-là, on voit très bien que même si c'était juste après le vote de
10:43la loi,
10:44les moyens n'étaient pas encore mis en place dans les commissariats et les brigades pour pouvoir prélever tout le
10:50monde.
10:50Donc c'était normal qu'il passe à travers.
10:52– Le procès en 2022, Maître Mathieu, votre client Dinoskala, condamné à 20 ans de réclusion criminelle,
10:58avec une période de sûreté des deux tiers pour une série de 54 viols, tentatives de viol, agression sexuelle ou
11:02tentatives d'agression sexuelle.
11:03– Dinoskala qui, lors du procès, au premier jour du procès, a invoqué un instinct chasseur.
11:12Il est actuellement en prison, il a aujourd'hui 65 ans.
11:15Vous évoquiez la double personnalité en quelque sorte qui se traduit aussi à sa manière de se comporter en prison.
11:21– Planar Adénovitch, Maître Mathieu, quel genre de détenu est votre client ?
11:26On regarde ce profil quand même très particulier.
11:29– C'est quelqu'un qui purge sa peine, c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui essaye
11:33de mettre à profit cette peine
11:35pour cheminer, pour essayer de comprendre.
11:37C'est quelqu'un qui a notamment initié un suivi psychiatrique dès les premiers jours de sa détention.
11:41– Ce n'est pas son choix, je suppose.
11:43– Ah si, totalement. En fait, on pense cela, mais bien sûr que c'est son choix.
11:47J'aimerais que ce soit imposé à tous les détenus de France,
11:50notamment aux personnes qui sont là pour des faits de violence sexuelle.
11:52C'est loin d'être le cas, et c'est quelque chose que nous dénonçons d'ailleurs régulièrement
11:55avec mes confrères et consœurs.
11:57C'est bien un choix, c'est-à-dire qu'il a cette volonté de suivre,
12:02grâce à une psychiatre qui est formidable en détention à ce que d'un,
12:05et de se questionner, de comprendre les raisons qui l'ont amené à commettre ces agissements.
12:10Ce n'est pas quelqu'un, un, qui est dans le déni, c'est quelqu'un qui reconnaît les faits,
12:14mais c'est aussi quelqu'un qui cherche à comprendre.
12:15Et ce qu'il a expliqué dans le cadre de cette nouvelle instruction,
12:18parce que nous travaillons ensemble sur ces sujets-là,
12:20c'est fondamental pour lui, et il l'a compris lors du procès.
12:24Il y a une prise de conscience aussi lors de ce procès
12:27de la gravité de ces agissements sur les victimes.
12:31Ça, c'est essentiel aussi.
12:32C'est aussi pour ça qu'il le sait très bien, il a des réponses à apporter.
12:36– Et quels sont ses rapports avec sa famille depuis qu'il est en détention ?
12:39– Écoutez, moi, je ne parle pas du tout de sa famille,
12:41parce que je cherche à protéger, évidemment, sa famille,
12:44qui est régulièrement insultée, injurée, harcelée.
12:46Donc, je ne parle pas du tout de sa famille.
12:49C'est d'ailleurs très anormal dans de nombreux dossiers en matière pénale.
12:52Les familles sont des victimes collatérales.
12:55Donc, je ne parle pas du tout de sa famille.
12:57– Merci à tous les trois.
12:59Merci d'avoir accepté notre invitation aujourd'hui dans Affaires suivantes.
13:02– Merci.